Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 63

В настоящее время воду на МКС возят Прогрессы (говорят только для российского сегмента) и японские Аисты.


Новая российская система переработки сгорела в декабре 2016 года, и до запуска говорили что следующая доработка будет сделана с вводом в состав станции МЛМ Наука.

Новая российская система переработки сгорела в декабре 2016 года,

Экспериментальная. На действующие системы это ни как не повлияло.

«Прогресс МС-04» должен был доставить более двух тонн различных грузов, в том числе топливо, средства для обеспечения жизнедеятельности членов экипажа 50-й долговременной экспедиции МКС, оборудование для поддержания станции в рабочем режиме, посылки для космонавтов и астронавтов.

Кроме того, в состав груза входил новый скафандр последней модификации «Орлан-МКС» для российских космонавтов, мини-теплица и экспериментальная установка для переработки воды и мочи. Теплица «Лада-2» предназначалась для долговременных экспериментов по выращиванию растений в условиях невесомости

Смотря что подразумевать под словом экспериментальная...


http://tass.ru/kosmos/3626574


МОСКВА, 16 сентября. /ТАСС/. Российское АО "НИИхиммаш" создало систему регенерации воды из мочи, которая станет первой для российского сегмента Международной космической станции. Об этом говорится в годовом отчете предприятия.
"В настоящее время наблюдается серьезный дефицит по доставке воды на российский сегмент МКС. Для водообеспечения сегмента НИИхиммаш совместно с РКК "Энергия" изготовил систему регенерации воды из урины СРВ- УМ", — сказано в документе.
Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что число запусков российских космических грузовиков "Прогресс" планируется сократить с четырех до трех в год. Новую систему планируется установить для экспериментальной эксплуатации в малом исследовательском модуле "Рассвет" (МИМ-1). Планируется, что ее доставят на МКС на "Прогрессе", однако сроки доставки не уточняются.

Отчет от мая 2016 http://www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=35252&type=2 Там говорится о экспериментальной эксплуатации в модуле МИМ 1


Основными перспективными направлениями в сфере создания систем жизнеобеспечения в космосе являются:
Разработка, изготовление и поставка на МКС системы регенерации воды из урины СРВ-УМ-РС для экспериментальной эксплуатации и модуле MИM 1. В настоящее время наблюдается серьёзный дефицит по доставке воды на PC МКС. Для водообеспечения PC МКС и ликвидации дефицита по доставке воды «АО НИИхиммаш» совместно с РКК «Энергия» изготовил систему регенерации воды из урины СРВ-УМ. Результаты наземной отработки системы СРВ-УМ показали реальную возможность создания модернизированной системы СРВ-УМ-РС для размещения ее на одном из летающих модулей МКС. *

Хотя еще в годовом отчете за 2014 год было похожее


Основными перспективными направлениями в сфере создания систем жизнеобеспечения в космосе с 2015 года являются:
Разработка, изготовление и поставка на МКС системы регенерации воды из урины СРВ-У-РС для экспериментальной эксплуатации в модуле МИМ 1
В настоящее время наблюдается серьёзный дефицит по доставке воды на PC МКС. Для водообеспечения PC МКС и ликвидации дефицита по доставке воды ОАО «НИИхиммаш» совместно с РКК «Энергия» разработал и установил на MЛM МКС систему регенерации воды из урины СРВ-УМ. Изменение сроков пуска МЛМ не позволяет использовать систему СРВ-УМ на PC МКС в ближайшие годы.
Результаты наземной отработки системы СРВ-УМ показали реальную возможность создания модернизированной системы СРВ-УМ-РС для размещения ее на одном из летающих модулей МКС....

Чуть побольше ссылок про переработку http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic2964/message1562081/#message1562081

Метан можно было бы использовать (с дополнительным окислителем!) для ЖРД, который поднимал бы орбиту МКС. Это, наверное, позволило бы уменьшить объемы доставляемого на МКС топлива.

Можно ли сжигать метан в не-криогенном окислителе?
Можно ли сжигать метан в не-криогенном окислителе?

можно.
Метан, или «рудничный газ», природный газ без цвета и без запаха.
При концентрации более 16 % метан просто горит, без взрыва (при наличии притока кислорода); до 5-6 % — горит в присутствии источника тепла.
при горении выделяется энергия около 39 МДж на 1м3

CH4 + H2O → CO + 3H2
либо производство синтез газа, либо Н2, ну и далее по списку
Да, вполне можно питать ракетный двигатель из баллонов со сжатым газом.
Просто большой тяги у такого движка не будет — но и не надо, собственно.
Но лишнего кислорода на станции нет.
Но лишнего кислорода на станции нет.


Ну главное, что бы сэкономить на доставке грузов на МКС. Сейчас всё равно же возят топливо.

Просто большой тяги у такого движка не будет — но и не надо, собственно.


Скорее важен более высокий удельный импульс :(
Не уверен, что в текущей конфигурации это возможно. Орбита МКС корректируется либо двигателями модуля «Звезда», либо двигателями «Прогрессов» и все они используют пару НДМГ-АТ. Да и вряд ли несколько человек способны напрудить много топлива, а его всё таки нельзя просто взять и из мочи достать: надо тратить энергию, очищать. В общем много мороки мне кажется, оно того не стоит.
Количество метана примерно равно количеству съеденной пищи, в сухом весе.
Так что для МКС — примерно тонна в год.
И зачем ТАКОЙ космос нужен?

какие есть альтернативы?
Альтернативы чему? Выживанию человечества? ))

alltiptop
Что не так с космосом?

Нравится вкус мочи?
Вы думаете, вода имеет вкус мочи? С таким рассуждением можно считать что употребляя воду из крана, мы вместе с Вами так же пьём сточные воды. Н2О из мочи в космосе такое же Н2О как и в сточных водах на Земле и в дожде, и в реках/морях. Не понятные у Вас предрассудки.
Вы думаете, вода имеет вкус мочи?
А Вы уверены, что нет? Ведь 100% недостижимы никогда…
Я уверен что качество воды в космосе в разы лучше, чем во многих водопроводах нашей необъятной Родины.
Вам лучше не думать, через что прошла вся вода на земле. После этого похоже вам вообще навсегда пить перехочется.
Вы вообще представляете круговорот воды в природе?
Говорите ересь какую-то на уровне первоклашки.

Даже без воды — большая часть того с чем мы взаимодействуем — отходы какого-либо организма.
Даже водка — это отходы бактерий, внезапно.
Практически вся вода в мире прошла 1 или более раз через организм динозавра. Вам конкретно не нравится вкус атомов H или O?

"Воду пить нельзя, в ней рыбы трахаются!"

Альтернативы чему? Выживанию человечества? ))

получения воды там (на орбите, или при длительных полётах)
-тащить с собой
-регенерации воды из отходов ЖД.
Нравится вкус мочи?

вода из мочи идёт на санитарно-гигиенические нужды (помыться, смыть)

пьют конденсат из выдыхаемых паров
image
Ваш ответ — лучший для любителей пить пары чужой мочи )) Значит разработчики системы согласны со мной!
Ваша картинка отличается от приведенной в статье. Поэтому верю Вам на слово (а еще у Вас стрелочки плохо видно).
лучше нет этой картинки.
Ну не рисовать же заново…
Представляете, в некоторых городах даже очистных станций нет и вода из крана просто кипятится (а иногда и нет), а там не только моча попадает, там ещё и рыбы (18+).
в некоторых городах

Даже если есть.

«открытая система горячего водоснабжения». в Санкт-Петербурге например
Горячая вода поступает к потребителю непосредственно из общей системы теплоснабжения. При таком подключении качество воды в водопроводном кране и внутри радиатора (батареи) отопления одинаково. То есть люди потребляют непосредственно теплоноситель.
а что у нас в батареях все знают
Эту воду — в отличие от воды в холодном кране — неплохо прожарили на котельной (слово «прокипятили» для воды 140С но без фазы кипения, ибо под давлением явно неподходит), а перед тем она прошла целый цех водоподготовки, а перед ним — была взята практически с такого же водозабора что и вода для крана холодного. Да процессы очистки-подготовки — разные, с разными целями, но обе воды — и горячая и холодная на выходе со станций водоочистки — гораздо лучше, чем исходная вода Невская/Ладожская. Основное загрязнение воды в кранах — вторичное — от древних труб «последней мили».

Впрочем гильдия «продавцов воды в бутылках» и дружественная ей гильдия «продавцов домашних фильтров», а так же когорты их адептов и нефитов по совокпной мощи покруче гомеопатов будут и нормальное объективное рассмотрение-обсуждение этих вопросов очень быстро перераст(а)ет в холивар.
Ну пахнет то она отвратно.
Лучше конечно бойлер и на холодной.

В «гильдии» я не верю.
Был в Германии в момент крупного скандала с бутилированной водой: нашли там и волосню и еще ХЗЧ. Я уж не помню.
У меня в Обнинске тоже открытая система горячего водоснабжения (так получилось, что я в курсе многих технических и около- подробностей), в общем не в схеме дело, вот совсем не в ней. Если трубы по всему пути впоть до квартиры класть и варить правильно, новые, а не б/у с другого участка — то горячая вода конечно хуже холодной (ибо под другой ГОСТ затачивается и путь «от родника до крана» много дольше ) в той же квартире — но может быть гораздо лучше уже даже холодной, но в другом соседнем доме, хотя вроде бы к одному водопроводу подключены, не говоря уже о городе (у нас обе воды — исходник — артезианский, хоть и с разных водозаборов — даже исходно, до всех обработок сразу чистые/питьевые — тем не менее — прорва народу покупает бутилированную и ставит дома псевдофильтры (суть накопители-инкубаторы бактерий в картриджах).
А запах — это в оснонвном и есть «вторичное загрязнение» от древней ржавой-латаной трубы по дороге (включая ту батарею да).
У меня такой вопрос:
вот после прохода по ГВС теплоноситель потом должен сбрасываться в водоёмы охлаждения( ну что бы потом на ТЭЦ)
Т.е. в открытые водоёмы?
Ладно кипячение при +140 и повышенном Р убивает органику…
а вот, что с химией (оксиды серы, металлы, свинец всякий, руть)?
Они туда попадают в ГВС
По факту, вода из ГВС и вода из рабочего контура ТЭС не смешивается, тепло передаётся через теплообменник.
Потому что попавшая в рабочий контур грязь где-нибудь отложится — и как правило именно в котле где её испаряют, что создаст нехилые проблемы.
Т.е. в ГВС вода крутится по кругу и постоянно добавляется новая для восполнения утечек.
Хочется: Финляндия, регион Лаппеенранты. Воду пьют прямо из городского водопровода, без всякой очистки бутилируют и отправляют в Европу и России.
Старшая у меня уже не понимает как это нельзя пить воду из под крана и почему горячая вода отдаёт помойкой…

То же самое в Норвегии. Вода идеально чистая.25 лет рециклинг через ледниковый покров…
Не только в Лапе, в центральной тоже можно пить из крана (в коттеджах, но там, скорее, скважина). Основная проблема СПб — последняя миля, трубы вносят очень много железа (в центральных районах раковина за неделю рыжеет) и прочего мусора, пока новые — ещё ничего. А из-за размеров сети неновые на пути воды встретятся обязательно.
Я знаю.
Лапу я привёл, потому, что у меня дочь там без вылазок ошивается уже 5 год.
Сурьёзная девушка выросла: уже экзамены принимает в универе.
Да и Лапа -характерна,48 км от границы. А МАТП (любой), а уж в СВЯТОГОРСКЕ точно вы воду пить из подкрана-не будете.

Про Норвегию вообще сказка и отдельная история.
Рыбку мы туда (под Тронхайм )ездим ловить…
В случае закрытого водоразбора горячая вода из крана = холодная вода, подогретая в теплообменниках ЦТП/ИТП, т.е. условно питьевая.
При открытом водоразборе из горячего крана течет (иногда разбавленный питьевой водой на подмешивающих станциях).
Система замкнута и теплоноситель без дополнительного охлаждения поступает на ТЭЦ
По пункту 3. В «Джемини» вода частично переиспользовалась:

Water Management Subsystem

The water management subsystem collected and stored water for drinking, dumps waste water overboard, and managed the water used for cooling. Components of the subsystem include a water tank, a urine receptacle, a drinking nozzle, controls and valves, an evaporator, a reservoir, and a water pressure regulator.

The water was stored in a tank located in the equipment section. For GT-3, it contained approximately 16 pounds of water stored at 7.5 psig. A second water tank in the reentry module also contains approximately 16 pounds of water. Another seven pounds of liquid was contained in the launch cooling heat exchanger reservoir. A tank in the equipment section was charged with oxygen at 1,000 psig and this pressure was available upon demand to pressurize the water storage tanks. Oxygen-pressurized diaphragms forced the water in the line to the cabin water tank and to the water dispenser.

Gemini Familiarization Manual
UFO landed and left these words here
последующая минерализациия и консервация ионным серебром
А вот серебро, хоть и неплохой консерватор и антисептик, все же является тяжелым металлом. Имеет свойство накапливаться в организме и весьма ядовито. Отравление серебром.
всё нужно в меру.гипероксия
Кислородом тоже можно отравиться —
Отравиться кислородом — все равно что получить гипервитаминоз, поедая капусту. (ее для этого нужно съесть столько, сколько вы не съедите)
Если только у вас в гараже не стоит кислородный баллон, к которому вы ходите подышать — вам это не грозит. (и если ваша работа не связана с вдыханием спец. дыхательных смесей при определенных давлениях.)
А вот серебро — совсем другой вопрос. Косметика с ионами серебра, питьевая вода с ионами серебра, серебро в качестве консервантов… И это все активно рекламируется в том числе и по TV.
Учитывая вред серебра, у меня возникает когнитивный диссонанс. Как если бы рекламировали минералку с ионами свинца или кобальта.
под водой (используя акваланг), или на борту КА (МКС)- запросто. Достаточно лишь выйти из строя АС.
«Dum spiro – spero» Овидий.
Очень уж «узкая полоска» для О2 (для СО2 и окислов азота то же) в нашей атмосфере.
±5 % и кирдык.

Про косметику и прочую рекламу… к космосу сие не относится (надеюсь).
«Используя акваланг» — это и есть «использование спец. дыхательных смесей при определенных давлениях» — это профессиональный риск (даже если человек — аквалангист-любитель. ТБ, знаете ли.)

А вот кого из нас предупреждали «не пить серебряную воду»? или избегать серебряной косметики? Реклама — наоборот — призывает это делать. Где признак «меры»?

Узка полоска? Да. Но весьма стабильная в процентном соотношении. Скорость проникновения кислорода к кровеносным сосудам путем диффузии определяется не процентным его содержанием в воздухе, а парциальным давлением. И ни в горах, ни в шахте, НЕ используя маски для дыхания, вы не получите избытка кислорода. В горах — скорее кислородное голодание из-за разреженности воздуха. А в шахте парциальное давление не настолько больше, чтобы это влияло на дыхание, тут главный фактор — вентиляция.(повторю, без использования маски) ИМХО 5% — это очень много.

«к космосу сие не относится» А консервация воды серебром? Относится?
После мембранного фильтра для воды (который почему-то некоторые называют «фильтр обратного осмоса») получается практически такой же дистиллят. Там стоят ионообменники, которые и насыщают воду солями.
А что не так с таким названием? При прямом осмосе вода просачивается через мембрану в сторону, где минерализация выше. При обратном ее повышенным давлением гонят в обратную сторону.
Интересно, если в космосе добились таких успехов с переработкой, то получается на земле, в каком-нибудь бункере, где воздух можно получать и очищать из атмосферы или из недр земли (химически/электролизом), а продукты выращивать в таких же искусственных теплицах, но большего размера, можно обеспечить практически вечную жизнь группы людей? (Fallout?) Энергопотребление у этих аппаратов минимально и, я так понимаю, его можно генерировать куда большими способами, чем солнечная энергия…
Нет. Полностью замкнутый цикл ни в одном из экспериментов реализовать до сих пор не удалось. Замыкают лишь какие-то отдельные вещи да и то обычно не полностью: какая-то часть вещества постоянно уходит в «отходы» и восполняется, просто в меньших темпах чем требовалось бы без регенерации. Кстати в БИОСе на обеспечение троих человек требовалось вроде бы 400 кВт электричества
Кстати в БИОСе на обеспечение троих человек требовалось вроде бы 400 кВт электричества

Если не ошибаюсь, в БИОСе основными потребителями электроэнергии были фитотроны (т.е. установки по культивации растений); учтите, что в 1960-70-х годах КПД источников света был катастрофически мал.

Кстати, если интересны подробности по БИОСу — могу поспрашивать, кое-кто из знакомых там есть.
вроде бы 400 кВт

400 -это перебор, на порядок ( у меня пром редприяти: металлообработка, насосы, тельферы на 1,5 Га обходится 75)
40 квт
Кстати, если интересны подробности по БИОСу — могу поспрашивать, кое-кто из знакомых там есть.

мне очень интересно- присылайте
Цифра встречал в нескольких источниках. И да, это очень дофига мощности, в силу чего БИОС пришлось охлаждать водой из внешнего по отношению к БИОСу контура. Однако в пересчете на «жизнь вне БИОСа» это всего порядка 50 кВт солнечного света. Но примерно столько в солнечный день на 40 м2 посевных площадей в реальной жизни и приходится. С более эффективными источниками света потребление системы вполне можно до 150 кВт было бы уменьшить, но явно не до 40. Впрочем 400 кВт — это полная мощность, «ночью» система расходовала, очевидно, меньше так что среднее потребление энергии где-то вдвое ниже было наверное.
«ночью» система расходовала, очевидно, меньше

Меньше, конечно. Но всё же часть фитотронов (с водорослями) работала в круглосуточном режиме.

Кстати, «ночь» можно в кавычки не брать — это ж не космос, а обычный подвал обычного НИИ. Там ночь была ночью ;)
учтите, что в 1960-70-х годах КПД источников света был катастрофически мал.


Ну, не совсем. Бытовых (ламп накаливания) — да, но в промышленности применяются совершенно другие типы источников света. Для дома они слишком мощные и опасные, но для теплиц — самое оно. Конкретно в этом эксперименте использовались «солнечные» по спектру ксеноновые лампы с водным охлаждением, по 220 кЛм на 6 кВт мощности, т.е. примерно 35 лм/вт, но там вполне можно было и вдвое-втрое более эффективный источник поставить типа флюоресцентных ламп или НЛВД.
там вполне можно было и вдвое-втрое более эффективный источник поставить типа флюоресцентных ламп или НЛВД

Люминесцентные лампы — не лучше ксеноновых, да и мощность у них существенно меньше, хороший световой поток обеспечить трудновато.
А НЛВД в самом начале эксперимента (1960-е годы) ещё только-только появлялись и не были широко доступны. К тому же и спектр НЛВД не очень подходит для культивации растений.
Про энергопотребление вы немного не правы.
На получение 1м3 кислорода электролизом, необходимо 10,2-11,2 кВт*ч, 0,96кг кислорода на человека в сутки = 0,96*22,4/18=1,2м3, т.е. примерно 13кВт*ч.
На перегонку 1л воды с температурой 20С и КПД 75% (теплопотери) необходимо 0,96 кВт*ч, перегнать16,9кг воды на человека в сутки — 16,2кВт*ч.
Мы уже имеем затрат в 30кВт*ч на человека при полностью замкнутой системе.
Теплицы тоже потребуют море энергии. Не забываем, что растениям необходимы макро- и микроэлементы. Если металлы можно вернуть в оборот за счет системы — отходы + биореактор = биогаз + концентрат микроэлементов, то азот необходимо будет фиксировать из воздуха, с очень низким КПД.
аббревиатуру UdSSR — не применяют ни в русскоязычном, ни в англоязычном инете.

А интернет английский и русский только?
Мой второй язык допустим немецкий:
image

Die Sowjetunion (kurz SU, vollständige amtliche Bezeichnung: Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken, kurz UdSSR, russisch Союз Советских Социалистических Республик (СССР)/Sojus Sowjetskich Sozialistitscheskich Respublik (SSSR)

Или в Германии (Австрии, Швейцарии) не пользуются интернетом?
image

Verfassungen der UdSSR

И, если уж придираться, то: Union of Soviet Socialist Republics (eng)
Однако полученные углеводы-моносахариды представляли собой смесь рацематов — тетроз, пентоз, гексоз, гептоз, не обладающих оптической активностью.


Могу предположить, что смысл этой фразы в том, что левовращающие сахара не усваиваются организмом и могут вызывать понос.
https://en.wikipedia.org/wiki/L-Glucose
Понос они вызывают потому что не усваиваются человеком но усваиваются кишечной микрофлорой…
О системе БИОС-3 (Красноярск) подробнее можно узнать на сайте Института биофизики СО РАН

В двух словах (что им удалось): из всех искусственных биологических систем жизнеобеспечения, созданных в мире до настоящего времени, только БИОС-3 позволила в автономном режиме обеспечить жизнь экипажа (2-3 человека) в течение 6 месяцев за счет замыкания цикла по воде и газу почти на 100%, пище — более 50%.

Причём работы в рамках БИОС-3 продолжаются.
Sign up to leave a comment.

Articles