Comments 541
Что если со всеми жителями города в обязательной порядке заключать договор на подобии трудового и через него регламентировать все взаимоотношения между городом и жителями. К договору будет прилагаться свод правил и в случае нарушения данных правил договор расторгаться, человек будет выселяться и если помимо нарушения правил договора человек нарушил уголовный/адинистративный и т.п. кодексы то передавать данные по этим случаям властям?
Но самое главное для успеха реализации — большое количество энтузиастов для которых деньги будут не приоритетом… С этим. я подозреваю будет сложнее всего…
Да нет никакой проблемы исправлять, есть проблема в головах людей. Я бы выделил следующее:
- Заинтересованность и инициатива заканчиваются за порогом собственного жилья. Грязные подъезды, уничтоженные дворы, высокие заборы в домовладениях (чтобы не видеть весь тот ужас) и тому прочее.
- Откровенно плохой вкус у большинства архитекторов/девелоперов: глянец, яркая гамма (см школу в посте), блестящие фасады зданий и т. п.
- Как результат, полное отсутствие хороших примеров городского устройства
- Нежелание платить за какие-либо услуги и прямо-таки патологическое желание приобрести что-нибудь в собственность. Но поскольку денег, как известно, нет, самым распространенным приобретением является квартира в муравейнике и машина. За парковку в городе, ессесно, никто не платит.
- Хроническая неудовлетворенность (кто бы думал) и, как результат защитной реакции организма, желание нагнуть и обдурить/обокрасть всех вокруг. Как ты тут оставишь во дворе велосипед? Возле супермаркета собаку? В подъезде коляску? Сопрут же.
Я, вообще говоря, думаю, что этот проект в посте постигнет незавидная участь, ибо те, кто больше всего ценит комфортную гордскую жизнь уезжают из страны.
глянец, яркая гамма (см школу в посте), блестящие фасады зданий и т. п.
Ну мне в некоторой степени нравятся яркие фасады, стекло и глянец. Но скорее в духе IntelijIDEA. Вот та же школа в нижнем правом углу изображения.
Нежелание платить за какие-либо услуги
В моем случае это естественная защитная реакция — и так кругом все «по подписке». Задолбало. Хочу обладать потратившись один раз. А то иначе никаких денег не хватит. Вполне нормальное явление оптимизации расходов.
За парковку в городе, ессесно, никто не платит.
Плачу, за место в подземном паркинге. Не дешево, так еще и далековато от моего дома (600-700 метров).
Если судить по их сайту (весьма кривоватому) – обычный "коттеджный посёлок". Все обещают "инфраструктуру", "спортивные площадки", "кафе и рестораны" и т.д., однако (судя по отзывам) все обещения заканчиваются на окончании базового строительства и дальше что-либо выбить из управляющей компании становится почти нереально. А то и наоборот, начинают ухудшать условия уплотняя застройку и т.д.
Плюс цитаты Мутко и упоминания "приезжавшего путина" не добавляют уверенности, а, скорее, наоборот – доказывают, что никакого "частного города" построить в России невозможно.
Увы, это пока не город: "Пока же у Доброграда нет даже официального статуса".
Как и в предыдущие разы, когда топикстартер вытаскивает из рукава примеры комплексной застройки, это оказываются микрорайоны существующих городов, сёла, и даже гостиничные комплексы.
Areso
Как и в предыдущие разы, когда топикстартер вытаскивает из рукава примеры комплексной застройки, это оказываются микрорайоны существующих городов, сёла, и даже гостиничные комплексы.
А как бы вы поступили?
Очевидно, что каждый из нас имеет по поводу нов-города не то что собственное мнение или различный опыт, все имеют различное МИРОВОСПРИЯТИЕ всех нюансов касающихся этого проекта.
Я это к чему… самое ценное сейчас, что может дать каждый из читателей этому проекту это ПОДЕЛИТЬСЯ своим видением как решать те или иные слабые места в проекте.
Как бы вы поступили, Areso?
Я вот ДО этой статьи, с десяток раз интересовался и наблюдал за разными проектами из области нов-городов = город 2.0 = дизайн-городов. Разбирался и анализировал тщательно — ни разу! Потому что было либо а) не интересно либо б) не в России.
Эта статья меня покорила тем, что автор поднял большинство ихз тех воросов что интересны лично мне, и к том уже он откровенно говорит что НЕ знает, как решить многие из них, а потому обращается к сообществу.
Так вот.
Вы абсолютно правы, что примерами "комплексной застройки" чаще выступают
микрорайоны существующих городов, сёла, и даже гостиничные комплексы.
А как вы думаете почему? Вопрос открытый и я на него тоже отвечу: потому что в России либо НЕТ ЖИВЫХ проектов на опыт которых можно было бы опираться, либо НЕТ ДОСТУПА, либо автор НЕ ЗНАЕТ об их существовании.
Отсюда вытекают справедливые вопросы к вам:
- если живых российских проектов-аналогов реально не существует, в чем тогда вы упрекаете автора?
- если они есть, но нет доступа к проектной/экономической документации по ним или хотя бы детальной описательной части — то же самое, в чем упрек?
- если автор не знает, а вы знаете, тогда расскажите — это будет интересно не только автору, но и нам всем — вы знаете такие?
Увы, я не знаю о таковых примерах в РФ. За исключением моногородов, которые росли вокруг предприятий на севере.
Просто автор уже не протяжении трех статей утверждает: все возможно! вот город! Мы идем по ссылке — а там очередная застройка, комплексная, но застройка, в уже существующем населенном пункте.
Я же не спорю, что можно построить много комфортного жилья и садики со школами впридачу. Да, можно. Были бы деньги — хоть гексами построить можно.
Пытаюсь выяснить о том, что а) кто будет жить б) откуда будут идти деньги в город в) свои НПА.
И тут уже автор откровенно плавает. Хотя последний вопрос и попытался объяснить приглашенный эксперт в теле настоящей статьи.
О расчетах для инвесторов мне дела нет — я не инвестор, не экономист, тут автор пусть уж сам думает.
Но этих расчетов сейчас тоже еще нет, даже очень-очень грубых.
Кстати как-то был фильм про китайский город-завод, где на территории завода есть и жилье, и больница и все все все как в полноценном городе
Чтобы город что-то начал производить, туда надо сначала что-то завести. А именно: основные средства (ака оборудование), материалы и специалистов. Для всего этого нужно создавать условия, сами они на пустом месте не образуются. Поэтому и в комментариях в предыдущих частях другие люди, и тут уже я напоминал автору о том, что бизнес просто так деньги не вкладывает непонятно куда. Ему нужны поблажки. Особые экономические зоны, зоны опережающего развития, на крайний случай как это происходило на Урале — просто промзоны с низкой арендой и субсидированными ставками на ком.услуги. Но обо всем этом надо договариваться "на берегу", получать долгосрочные гарантии, иметь поддержку заксобрания (которое имеет свойство переизбираться).
А гарантии в РФ — штука очень ненадежная, ровно как и законы. Первые можно забрать, вторые можно изменить или отменить.
Пытаюсь выяснить о том, что а) кто будет жить б) откуда будут идти деньги в город в) свои НПА.
Да, согласен, вопросы интересные.
а) кто будет жить
Ну, давайте вместе пофантазируем (иначе чем фантазией без маркетингового исследования это не назвать)
- улыбающиеся фрилансеры всех мастей и им подобные целеустремленные свободлюбивые личности
- писатели/ певцы и художники в треуголках и шарфах и все кто привносят в нашу жизнь творчество
- бородатые ITшники в свитерах участвующие в гениалных проектах и помогающих городу быть еще удобнее, еще оптимизированнее, еще автономнее
- наставники/ тренера/ коучи/ психотерапевты/ эксперты — спецы, помогающие людям проживать свою жизнь эффективнее (бизнеса/ танцев/ ораторства/ лайфкоучинга/ пения/ красоты/ рисования… дуракаваляния)
- хмурые инженеры всего чего угодно (генная инженерия, робототехника, инженеры квантовой механики) — все незаменимые отладчики/наладчики/разработчики всего автоматизированного инструментария умной инфраструктуры
- загорелые везде шныряющие туристы-пассажиры))) заезжающие на денек-недельку или месяц-другой
- расслабленные по жизни бизнесмены живущие пассивным доходом (биржевой трейдинг, сетевой маркетинг… что там еще?)
- хобби-коммерсанты, там-сям слоняющиеся и открывающие мелкий бизнес/ франшизы и т.п. и ни во что большое не вырастающие
- умельцы-мелкие-предприниматели — те кто делают что-то прекрасное или полезное своими руками и продают через интернет
- упертые-умные-проектменеджеры запускающие смелые современные интернет-проекты по вечерам слоняющиеся по клубам и барам)))
- люди-руки всегда что-то с удовольствием создающие/чинящие своими руками, не важно что — Наташкину газонокосилку или Ванькин адронный коллайдер
- ...
Я только начал ))) Это ж фантазия.
А как еще можно подойти к этому вопросу? Ну можно выделить реальные сектора экономики и распределить по профессиям. Только пупок можно надорвать на этом)))
Кто-нибудь хочет продолжить список? Или составить список НЕ такой как я, а правильный)))
б) откуда будут идти деньги в город
Ответ в статье Часть 2:
- Развитие туристического сектора
- Налоговые сборы
- Наукоемкий сектор
- и ещё несколько идей встречалось в комментариях
2) Какие такие налоговые сборы? Их заберет регион либо Москва. У нас налоги частные компании сами налоги налагать не могут.
Хорошо, назовем это нечто «ежемесячный взнос».
Но какого он будет размера и не отпугнет ли кандидатов в жильцы? Я вот лично не уверен, что хочу дополнительно платить, скажем, 30 000 рублей за удовольствие жить в сотах, а не квадратах.
3) Для создания наукоемкого сектора нужно его в город привлечь.
Сколково привлекает налоговыми льготами. А ТС чем собирается?
chieftain_yu
1) И каковы будут доходы от такого туризма? Ну так, грубо.
Вы просили грубо? Я тогда грубо и рискну прикинуть))) Не обессудьте.
во влиянии туризма на экономику существует эффект по названием мультипликация. Т.е. есть как прямое влияние туризма так и косвенное. Прямое — это результат расходов туриста. А косвенное — это повторные расходы на доходы от туризма. Получается цепная реакция "расходы — доход — расходы".
Вот примерный список статей доходов от туризма:
1) оплата гостиниц, питания, транспорта, развлечений и др .;
2) налоги, уплаченные туристами, и с доходов коммерческих предприятий;
3) пошлина
4) аренда;
5) продажа сувениров (как местного производства, так и импортируемых);
6) продажа товаров, необходимых как в путешествии, так и для использования в "домашних условиях".
Чтобы определить вклад туризма в экономику нам нужно учесть каким-то образом и прямой, и дополнительный доход. А еще есть такой вид как стимулятивный доход.
1) Прямой доход — формируется из денег, потраченных туристами на оплату гостиниц, питания, транспорта, спорта и т.п.
2) Косвенный доход — формируется из повышения деловой активности (вся связанны с туризмом коммерция).
3) А стимулятивний доход образуется из зарплаты сотрудников, занятых в туризме, и прибыли тех, кто имеет доход с туризма.
Это я все к тому что это пипец какая сложная тема, чтобы ею сыпать автора успевшего разработать ВСЕГО ЛИШЬ статью!!!
Продолжу.
Весь этот оборот-круговорот тур-бабла оказывает влияние на экономику страны в разы большее, чем от прямых расходов каждого туриста.
Как вы догадываетесь, мультипликатор дохода от туризма ОЧЕНЬ разный. На него еще влияют такие вещи как величина "отливов" в экономику страны)))
Для примера: мультипликатор меньше там, где значительная часть доходов (туристичеких) сливается на импорт, это когда местное производство слабовато и/или местные налоги зашкаливают — что в каждом из случаев отчасти похоже на наш город
Короче, из практики известно, что коэффициент дохода от туризма составляет примерно 100-250% прямых расходов туристов. Ну давайте возьмем скромно 150%. Хотя честнее было бы взять 200%, потому что в статье представлен "уникальный-интеллектуально-туристический проект" — это мое личное определение)))).
В общем берем 150%. Т.е. если один турист "в среднем по больнице" тратит в городе 50к за месяц (не берем пока перелета/переезды), то доход от него в город считаем как 50к + 150% = 125к (или 0,125 млн. руб.)
"И брюки превращаются, превращаются брюююки ..."
В общем, ТС ожидает миллион туристов в год при максимальном развитии. Не знаю сколько взять для расчетов, ну давайте десятую часть что ли = 100к туристов в год…
Да будет так — 100 тысяч туристов в год. Тогда 0,1 млн.р. х 0,125 млн. р. = 13 миллиардов!!!
Раз уж добрался, то заодно сразу гляну бюджеты городов России… для сравнения.
...
Сходу нашел за 2013 год. Ну пусть будет так. Хоть порядок цифр понять))) я впервые лезу в такие дебри...
Вот картинка:
Смотрим
Годовой доход бюджета Ебурга, Красноярская, Ростова НД и Перьми — между 30 и 20 млрд.р.
Дальше — Казань, Самара, Волгоград, Воронеж, Саратов, Владик — между 15 и 10.
Только не думайте что я проглядел что это все города-милионники)))
О чем это говорит? Мне о реальности проекта! И о том, что зависеть его успех будет не от веры, а от желания инвесторов получить прибыль, настоящих расчетов и методов реализации.
Где сильно намахнул цифры "оптимизмом", прошу меня поправить)
Почему так:
Пусть в деревне есть Вася, Петя и Маша. Вася за 100 рублей прибил Пете фонарь над дверью. Петя за 100 рублей отремонтировал Маше велосипед, а Маша приготовила за 100 рублей Васе обед.
100 рублей провернулись и дали мультипликативно провернуться сделкам на 300 рублей. Отличный показатель, казалось бы. Но — для налоговой. С этих сумм налоговая взяла по 13 рублей с носа, и деревня эта в результате этих операций стала беднее на 39 рублей. И чтобы купить что-то извне деревни (электроэнергию, например) деревня должна не крутить деньги внутри себя, а продать что-то (например, сельхозпродукцию) наружу.
Так же и город.
Город подобен бассейну — есть приток денег (продажа товаров/услуг иногорожанам, доходы от инвестиций во внешние объекты) и отток (внешние закупки, прибыль внешних инвесторов, государственные налоги и сборы).
Очевидно, для развития города приток должен быть больше оттока.
Поэтому на мультиплицирующий эффект от туризма будет радостно смотреть государство (налоги!!!), а вот городу от него выгода может быть в сильно специальных условиях (например, если все население обязано вести все операции через карманный банк города). И по балансу города один турист, оставивший в городе 50 000 — это ровно 50 000 притекших рублей.
Нет, на страну мультипликация (через налоги) работает здорово. Но на страну, а не на частный город.
Частный город не может рассчитывать на бюджетные вливания — а значит, в первом приближении объем ушедших налогов ему ничего не дает.
Поэтому — 100 000 туристов х 50 000 рублей — выручка составит 5 миллиардов.
Минус издержки (а обслужить туриста стоит денег).
Минус налоги…
И останется… Ну ладно — пусть миллиард.
Из тех 15 ежегодно, которые, я напомню, нам надо отдавать инвесторам… Соответственно — оставшиеся 14 должны добираться, по сути, с населения? То есть по 140 000 в год с носа — вынь да положь за удовольствие жить в городе с хорошей архитектурой (это просто проценты инвесторам без учета прочих затрат — на инфраструктуру, на детсады, на медицину...)? Вы правда верите, что найдете сто тысяч таких людей?
И я в целом не понимаю, что вызовет поток в сто тысяч туристов в городок-новострой. Тем более — готовых потратить на семью 150 000. Что в этом небольшом городке делать на такие деньжищи? Учитывая, что ТС предполагал туризм как «ехали на море на машине, решили завернуть».
chieftain_yu
Становится все интереснее и интереснее)))
Я еще наблюдаю тут такую штуку, что сначала мы обсуждаем возможно/невозможно, потом приводим в качестве примера "грубые" расчеты, а затем начинаем углубляться "как положено".
Поэтому спасибо вам за диалог в целом. Я с большим удовольствием трачу свое рабочее время именно на ваши комментарии. И конечно надеюсь, что поднятые нами "технические" вопросы, в итоге помогут и автору и проекту в целом :)
Теперь по-существу.
Пусть в деревне есть Вася, Петя и Маша. Вася за 100 рублей прибил Пете фонарь над дверью. Петя за 100 рублей отремонтировал Маше велосипед, а Маша приготовила за 100 рублей Васе обед.
Не понял, почему это вы решили создать товарообьорот между обсулживающим персоналом!?)))
Т.е. почему Машу вы НЕ рассматриваете как местного производителя курей, кексиков, свиней или капусты (?), которая работает именно на потребности города
… или почему вы НЕ рассматриваете Петю как фрилансера, который живет в городе и деньги фактически "приносит" в город просто своим существованием
… или еще правдоподобнее, когда в вашей утрированной схеме, вообще все трое это жители города, а обслужил их один боец из управляющей компании или из частной компании "мастер на все руки"?
я назначение примера понял. он для иллюстрации убытков в обороте денег, когда никто ничего не производит.
только у меня вот какое сомнение закралось.
Смотрите. мы рассматривает ЧАСТНЫЙ город. т.е. в нем своя финансовая "экосистема". и налог платит не Вася, Петя, Маша и иже с ними. А город из своей прибыли. Я честно говоря так и размышлял с самого начала.
… точно вы ж сами так написали:
например, если все население обязано вести все операции через карманный банк города
ну, а тут вопрос открытый. разве это нереализуемо? я пока обдумаю))
Теперь вот про это:
Поэтому — 100 000 туристов х 50 000 рублей — выручка составит 5 миллиардов. Минус издержки, минус налоги …
Блин, придется моделировать туриста)))
За год в городе накопилось 25к жителей. Они все снимают жилье. Деньги генерируют где-то в другом месте — трединг/фриланс/интерент-бизнес/недвижимость и т.д. и т.п. Они здесь живут и тратят.
А еще 2к приехали в поисках работы по найму. И не только работы, но лучшей жизни, многие любят всё новое и эксперименты. Они тоже жилье снимают, пусть самое экономное. И они разделились на три категории:
Первые — живут здесь по три-четыре месяца, а потом с доходом едут домой на месяц-два.
Вторые — ездят домой только на выходные.
Третьи — остались тут и предпочли быть "работником" не в угнетающей Москве или умирающей станице, а быть работником ТУТ, потому что денег остается не меньше, зато атмосфера живая и комфортная.
В общем, всё как в туристической Европе, на юге России и в Москве))).
А еще за 5 месяцев было 100к туристов (10к-20к-30к-30к-10к).
Чтобы 25к могли комфортно жить, город уже имеет в штате примерно 4% работников (примерно 1к). Им город дал жилье. Они живут в городе. Работают в городе. И бо'льшую часть денег тоже тратят в городе.
Получаем 25к переселенцев, 2к частных работников и 1к местных сотрудников. Плюс пиковый показатель в 30к туристов.
Вот скажем прошел Июль.
25к переселенцев — за квартиру отдали городу, за продукты/одежду отдали частникам, за развлечения — бизнесу, а за услуги — часть городу, а часть частным работникам.
А еще 30к туристов — за гостиницу отдали городу, за продукты/одежду отдали частникам, за развлечения — бизнесу, а за услуги ТОЛЬКО городу!
Всего 5 млрд. р. Но мультипликатор то работает дальше. И эти 5 млрд. всё-равно множаться до 13 млрд., каждый раз просто уменьшаясь на издержки, налоги и вывод средств (в кредиты / инвесторам города и т.п.) пока не иссякнут.
"Выдрать" можно только НДС, который город каждый раз теряет при расчетах с гражданами. Тем более, что город платит налог как "один" налогоплательщик со своей прибыли за отчетный период, а не с каждой операции операции.
То же и про штатный персонал. И про приезжих работников. А местный бизнес ДА — он будет существовать одновременно (как и город) и в правовом поле РФ и в условиях города. Как экономическая модель в этом случае не берусь рассуждать — наверное наряду с городскими правилами бизнес получит и "плюшки" какие-то от города… тяжело сейчас судить.
Получается схема не такая простая, как вы представили в комментарии:
Я бы ее записал так:
Пусть в "деревне" есть Вася, Петя и Маша.
Вася — работает в штате города — электриком. Он не платит за жилье.
Петя — работник-поселенец. У него долгосрочная аренда уютной, маленькой однушки, и только по этой причине ему не до фени на починку "фонаря" (не важно что это). Он мастер на все руки. У него автомастерская.
Маша — домработница и приезжает в город на пару месяцев "на заработки", потому подрабатывает как может и берет все заказы подряд. То ли у нее частная фирма, то ли она скрывает и от налоговой и от города свою деятельность)))
— теперь история-----------
Петя позвонил оператору, приехал Вася и за 100 рублей "починил что-то" Пете, потому что эта починка не входила в аренду.
100 рублей получил ГОРОД!
Потом Петя за 100 рублей отремонтировал Маше велосипед.
100 рублей получил частный бизнес.
А Маша приготовила за 100 рублей Васе обед.
100 рублей получило то ли частное лицо, то ли опять частный бизнес.
— история закончилась, считаем налоги-----------
Город платит налог не со 100 рублей. Хоть убейте))) Он платит с прибыли от этих 100 рублей.
Если вторые оба — коммерсанты. То государству они платят только налог. Остальное = что-то платят городу за то что торгуют на его территории + издержки + выведенная из оборота прибыль остаются крутиться в городе.
Либо Маша физическое лицо и значит расстраивает город тем, что обманывает не только государство но и его))), одноврменно радуя тем, что снимает жилье и имеет какие-то траты. А факт её обмана — это уже отдельный вопрос.
И я в целом не понимаю, что вызовет поток в сто тысяч туристов в городок-новострой.
Говоря про 100к — вы про какой период говрите? Когда город заселен на 25к жителей. Если так, тогда 100к это цифра не в еднь. А в год. Как выше я писал для примера примерно вот так: с мая по сентябрь 10к-20к-30к-30к-10к.
Тогда вопрос зазвучит:
И я в целом не понимаю, что вызовет поток в [тридцать] тысяч туристов в городок-новострой.
Если в городе уже 25к только жителей. А учитывая что это целый инвест-проект, причем очень дорогой, то в городе явно сделали что-то, что привлечет ВСЕГО ЛИШЬ тридцать тысяч туристов в месяц .
А про туризм я уже писал. Восклицание "я не понимаю" — оно как бы не из области даже критики. Тут уж извините. Оно из области "не верю" или "и чо" )))… без обид. Пессимизм не равно критика.
Если вопрос поставить как: сколько нужно инвестиций, чтобы привлечь в городок 25к жителей поток туристов 100к человек в год. Тут можно уже дискутировать.
Всё реально! Всегда вопрос в целесообразности. Но пока очень трудно судить о целесообразности, прибыльности, о возврате инвестиций и т.п. Потому что статья не про инвестора, а про ХОТИМ мы такой город вообще или НЕТ!?
Нам же никто не мешает для начала ХОТЕТЬ)))
А то получается, мы ещё не успели захотеть купить себе Мерседес, как уже сами себе же по рукам и надавали со словами "Успокойся. У тебя ж хер что получится, катайся на своих жигулях дальше!"
Т.е. почему Машу вы НЕ рассматриваете как местного производителя курей, кексиков, свиней или капусты (?), которая работает именно на потребности города
Потому что для того, чтобы отдать деньги наружу что у деревни, что у города есть три пути — а) владеть эмиссионным центром, могущим печатать признанную валюту, б) обеспечивать баланс притока и оттока денег во внешних торговых операциях, в) выпускать необеспеченные вексели в качестве оплаты за потребляемое.
И мне кажется, что первый вариант не даст сделать государство, а третий — инвесторы.
Если ко мне приходит зарплата в размере, скажем, 100 тугриков, то хоть начинай я платить неработающей жене за каждый ужин, а она мне за каждую привинченную розетку, разгоняя нашу внутрисемейную экономику до немыслимых оборотов, хоть нет — товаров и услуг вне нашей семьи мы сможем закупить не более чем на сто тугриков (ессно, в долгосрочной перспективе). Либо надо изыскивать какие-то еще пути притока денег (например, набрать кредитов или получить подарок от родителей). Но и тогда принцип «сколько получил снаружи, столько и можешь отдать» в случае семьи будет действовать.
Точно так же и с городом.
Смотрите. мы рассматривает ЧАСТНЫЙ город. т.е. в нем своя финансовая «экосистема». и налог платит не Вася, Петя, Маша и иже с ними. А город из своей прибыли.
Откуда она у города?
Что вы под ней понимаете? Прибыль управляющей городом компании? Или совокупная выручка всех лиц города во внешнеторговых операциях и иных платежах «внутрь» города минус их совокупные затраты во внешнеторговых операциях и иных платежах «наружу» города? Каков механизм ее формирования?
например, если все население обязано вести все операции через карманный банк города
ну, а тут вопрос открытый. разве это нереализуемо? я пока обдумаю))
Ну, меня бы такое положение дел от города отвратило. Монополист, который взимает произвольные проценты с каждой моей транзакции — это отличная удавка на моей шее. Ну ее нафиг, я в такой город не поеду на ПМЖ.
И что будет с моими деньгами, если он обанкротится?
Всего 5 млрд. р. Но мультипликатор то работает дальше. И эти 5 млрд. всё-равно множаться до 13 млрд., каждый раз просто уменьшаясь на издержки, налоги и вывод средств (в кредиты / инвесторам города и т.п.) пока не иссякнут.
Возвращаемся к моим семейным тугрикам.
За месяц мы смультиплицировали внутри семьи эти сто тугриков за счет чисто внутрисемейного оборота в десять тысяч. Мне на них продадут машину? Или они останутся все теми же ста тугриками во внешнеторговых операциях?
«Выдрать» можно только НДС, который город каждый раз теряет при расчетах с гражданами. Тем более, что город платит налог как «один» налогоплательщик со своей прибыли за отчетный период, а не с каждой операции операции.
Плюс налоги на имущество, плюс налоги на доходы физлиц (резидентов города)… Вы не останавливайтесь…
Петя позвонил оператору, приехал Вася и за 100 рублей «починил что-то» Пете, потому что эта починка не входила в аренду.
100 рублей получил ГОРОД!
А Вася ничего не получил, поскольку является городским рабом? Здравствуйте, морлоки и элои!
И еще раз — бизнес вложил деньги и хочет свои 15 миллиардов в год.
Его не колышет, сколько там у вас народу. Через такое-то время обеспечивайте 15 миллиардов как хотите. Хоть с 25 000 населения, хоть с 100 000.
Сформулируйте, пожалуйста, какую совокупность лиц вы понимаете под городом?
Потому что для того, чтобы отдать деньги наружу что у деревни, что у города есть три пути
А кто мешает городу производить что-то не промышленное? Интеллектуальную собственность, IT-сфера, лаборатории, интернет-бизнес, торговые площадки… да придумать можно кучу всего.
Туризм не панацея. Я вижу этот город как новую среду обитания созданную по современным технолгиях и понимании. И никаких сверхъествественных задач у города нет.
А если такой проект даст годовую чистую прибыли в год хотя бы 5% от общей суммы инвестиции (после того как через 15 лет они окупятся), то я думаю на реализацию проекта точно найдутся охотники. Потом что 5% от 15 млрд. — это доход на всю жизнь инвестора в размере 750 млн. годовых почти ничего не делая.
Люди в роскошь (в побрекушки) вкладывают десятками миллионов долларов. А такие вложения это далеко не на пять-десять лет ..
15 миллиардов — это ежегодные проценты за пользование капиталом в 100 миллиардов, положенных на создание города.
это ежегодные проценты за пользование капиталом в 100
Но 100 млрд. это полная! стоимость инвестиций в город на 100к жителей, а мы с вами обсуждаем, и вы же все время пишите комментарии к расчетам именно про 25к жителей, что есть четверть мощности проекта. Кроме того, в инвест проекте обязательно будут личные средства инвесторов, которые сами себе никакие проценты платить не будут.
Я полагаю, вы просто как и я начали уже путаться в наших с вами выкладках)))
Инвесторы инветстируют, чтобы получить прибыль.
Упрощенный пример, они могут положить в банк под 6% годовых, или потратить деньги на строительство города… Но даже если первые несколько лет они готовы получать 0, то потом они захотят, скажем, 6,5% годовых от вложенных средств.
Справедливо.
Только, не совсем ясно что бы вы хотели видеть именно в этой статье… Просто для меня это очевидно (инвестор инвестирует ради прибыли) и осознаю, что на текущем этапе просто читаю описание города, а не технико-экономическое обоснование. Вы ж навернякак понимаете, как и я, что будь готово такое ТЭО, это была бы уже не статья а презентация )))))) И цена бы ей была в пару сотен миллионов за разработку)))
Что в описании идеи о городе-мечте не хватает важного, по вашему мнению?
Уровень проработанности ТЭО может отличаться. Вряд ли ТЭО, сделанное в духе соотв. главы дипломной работы, стоит пару сотен миллионов рублей (разве что белорусских). А пока ТЭО вообще отсутствует, как факт.
Имхо, нужна симуляция, модель (автору уже предлагали в СимСити попробовать), второе — нужно понимать, как этот город впишется в российские реалии. А пока я не вижу, как он впишется. Даже если деньги дадут. Нужно пробивать ОЭЗ/ТОР, а это задача совсем другого уровня (нужен административный ресурс).
Плюс, у автора нет практического опыта ни градостроительного, ни градоуправительного. Ему уже неоднократно предлагалось начать с существующего поселения и далее развивать его.
Деньги позволяют строить что угодно. И в первом и во втором случае явные примеры коррупции, а где нет коррупции (еще, или уже), то явная балансировка на краю юридического поля.
У меня в родном городе тоже понатыкали много где коммерческих объектов с нарушениями. Предположим, выявилось, что предыдущий мэр был взяточник и убежал в Швейцарию — но коробки коммерческих объектов, построенных с нарушениями за взятки ему, никто не снёс.
Посыл верный, но есть ли опыт у наших градостроителей и управленцев если они позволяют строить такое или такое?
Если бы был, вы бы про этот проект здесь не читали.
Ну так и всё же, что не так, если начать эксперимент с малых форм? Явного ответа не было дано. (или я не увидел?)
Ну и вот это чуть выше
Ему уже неоднократно предлагалось начать с существующего поселения и далее развивать его.
Насколько неизменяемо-то одно из исходных условий — цель в 100к населения? Это принцип?
Подозреваю, что многие, кто настроены скептически пытаются так или иначе донести вот что — «ну не разрулить проблемы на таком объёме, даже не учитывая финансовую стороны, а уж если с ней...»
Переформулируя всё то же ещё раз. Ок, никто не хочет «просто ещё один элитный коттеджный посёлок», но должна же быть золотая середина между ним и прям городом-городом.
Вложения-вложениями, но общая стабильность такова, что лучше открыть мегамолл, который быстро окупится и свалить, пока не прихлопнули, а тут ещё игры в государство… да ну его.
надо изыскивать какие-то еще пути притока денег
Я перечитал все посты. Ни автор, ни кто либо другой, ни я — не написал что город ОДИН раз получит деньги извне, и начнет их гонять туда-сюда)))
Давайте еще раз.
Вот на поверхности лежат следующие способы привлечения денег извне:
1) туризм
2) поселенцы-удаленцы, которые не зарабатывают в городе, а тратят
Вы ж наверняка были в Европе? Ну вот навскидку назовите пару вариантов на чем города живут… "антииндустриальные" города типа такого как у автора. Кроме туризма. Живут же чем-то ещё!?
Ну так это автора спрашивать надо, не?
Я вот лично не в курсе, чем они живут.
Возможно, мы просто соображаем по-разному. Я привык, что выдвинувший неочевидный тезис его и обосновывает. Приводит расчеты, обосновывает применимость примеров.
А не то что «2х2=5, опровергайте!».
Мне иногда начинает казаться, что вы с автором придерживаетесь иной точки зрения на культуру дискуссии.
Если тезисно, то я увидел, что идея статьи… она же посыл атвора… вот такой:
"Ребят, меня угнетают наши Российские города! А вас? Я дизайнер и у меня есть вопрос, а не пришло ли время создать современный город отвечающий запросам времени. Вот вам описание. Что ВЫ думаете по этому поводу? А какой бы город вы БЫ хотели?"
И после написанного я специально полез перечитывать вводную статью. И нашел. Автор пишет:
Я был удивлен, когда впервые увидел проект таких масштабов. Прямо сейчас в Подмосковье строят город на 30 тыс. жителей.
Как утверждает сайт компании, это будет самый большой в мире новый город, построенный в классическом стиле. В городе будут самые протяженные искусственные каналы в Подмосковье.
Ну не круто? После этого у меня затеплилась надежда, что рано или поздно «мой город» все таки появится.
… и еще чуть ниже он даже уточняет:
P. S. Хабрасообщество, я поднял эту тему, чтобы понять интерес людей к этой теме. Мне интересно найти единомышленников, которые думают как я. Если тема окажется востребованной, то в следующей статье я поделюсь своими идеями создания частного города на территории России.
.
Я даже не знаю что еще добавить.
Ну ее нафиг, я в такой город не поеду на ПМЖ
И почему вы все еще в России?)))
На вас, на нас — давно висит удавка. Вы лучше меня знаете как она называете))))))
И что будет с моими деньгами, если он обанкротится?
Отличный вопрос. Присоединяюсь.
А Вася ничего не получил, поскольку является городским рабом? Здравствуйте, морлоки и элои!
А Вася сделал еще 300 заказов со средним чеком в 1 000 рублей, принес городу 300 тысяч выручки одним своим существованием (или 200-250 тысяч чистой прибыли) и получил зарплату в 45 тысяч + жилье за которое он не платит
И еще раз — бизнес вложил деньги и хочет свои 15 миллиардов в год.
Я сразу хочу обратить ваше внимание на свое наблюдение:
мы с вами стали путаться в цифрах друг друга, потому что все это не систематизировано и про одни и те же вещи часто фигурируют разные цифры. Причина очевидна, в комментариях системности для сложных вопросов не добиться.
Итак.
Там из какого-то одного из моих умозаключений вы выдрали цифру 15. Думаю это из части про кредит на "девелоперскую" часть. Там же я сказал, что в первое время кредитор будет брать только проценты (я имею такое представление о больших и длинных займах). Я писал:
итого 4 млрд, нужно будет вернуть когда город будет заселен на 10%
А к завершению второго этапа, когда город будет уже заселен на 25к жителей я писал что проект съест уже 35% инвестиций (из выведенной вами суммы в 100 млрд.)
Я это к чему все.
Бизнес вложил 15 млрд. Но это не казино и бизнес в реальности не может, и НЕ будет хотеть возврата 15 миллиардов инвестиций 100% назад уже через пару лет.
Так что "страшной ситуации" описанной вами не наступит.
Вот я к чему...
И чтобы купить что-то извне деревни (электроэнергию, например) деревня должна не крутить деньги внутри себя, а продать что-то (например, сельхозпродукцию) наружу.
Ваша-наша "деревня" вообще-то и собирается продавать, и получать деньги ИЗВНЕ ...
chieftain_yu
при всем уважении к вашей критической точке зрения, складывается ощущение, что вы принципиально во всех нюансах этой идеи видите больше плохого, у вас весь проект в мрачных тонах. Как настоящий пессимист))). Но это ведь крайность! А она деструктивна не меньше, чем подход оптимиста (кем видимо вы видите меня), который во всем видит положительное и позитивное.
Я призываю вас сменить ключ диалога (если вам это интересно) на ПОИСК ВОЗМОЖНЫХ РЕШЕНИЙ выявленных слабых мест, вместо просто поиска этих самых слабых мест.
Я готов начать поиск возможных решений. За вознаграждение — хоть от ТС, хоть от вас. Сумму в месяц можем обсудить.
Вы верите в проект — покажите свои деньги. А то на дядины деньги поиграть в рулетку охотников много.
В противном случае я волен тратить свое время бесплатно в том направлении, которое мне милее.
Поэтому — 100 000 туристов х 50 000 рублей — выручка составит 5 миллиардов.
Я все же не согласен, т.к. выручка в 5 млрд.р. сгенерирует собой дополнительный объем товаров и услуг для той части жителей, которые деньги также "приносят" извне (те же фрилансеры — деньги зарабатывают не в городе, а во всем мире и дестяки других категорий граждан, которые зарабатывают НЕ в городе.)
Одновременно, я с вами согласен, что без производства (не обязательно материального), чего-бы то ни было, будет труднее забить доходную часть бюджета под завязку.
Из тех 15 ежегодно, которые, я напомню, нам надо отдавать инвесторам… Соответственно — оставшиеся 14 должны добираться, по сути, с населения?
Да как же у вас так хитро получается? ))) Я конечно пониманию что правда где скорее всего посредине, между вами и мной, а обоснованные экономические расчеты вообще вне поля зрения нашей с вами компетенции) Тем не менее ...
Вы понимаете, что цифра 15 она во-первых выведена на коленках (… надо бы ее еще раз посмотреть раз мы ей оперируем ...) Во-вторых, она про ВЕСЬ город. А не про туризм в частности. Но даже цифра 15 кажется более реальной, чем непонятно откуда взявшаяся ШОКИРУЮЩАЯ цифра дохода целого города уменьшенная в раз до 1,0 млрд.
))) А взяли и уничтожили прибыль, чтобы потом сказать что городу придется брать дань в АЖ ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ!
Конечно, все прекрасно понимают, что если появится "билет на проживание" за 30к в месяц то в гробу все видели такой город)))
Было бы здорово, если б ваше критическое мышление было направлено на такой вопрос:
Какие статьи доходов в бюджете ТАКОГО города могли бы принести ему наибольший эффект, в том числе какой именно туризм.
Уверен, как только эта часть хоть немного проявится, начнет формироваться более объективное понимание о целесообразности подобного проекта.
Я писал исключительно про турсектор — и показывал заоблачную, как мне кажется, выручку в 5 миллиардов. И что миллиард «типаприбыли» останется после оплаты всех сопутствующих счетов.
У вас то выручка, то прибыль, то доход… Определитесь в терминах, пожалуйста.
То есть по 140 000 в год с носа
Чтобы сформулировать убийственную практически жля проекта вот эту фразу:
То есть по 140 000 в год с носа
Вы не меньше чем я со своим оптимизмом, а может и больше))) подогнали под нее все что можно было.
Аргументирую:
100 000 туристов х 50 000 рублей — выручка составит 5 миллиардов.
НЕ СОГЛАСЕН. Чтобы получать эти 5 млрд. денег извне город уже понес все издержки, а налоги заплатил только потом и то с прибыли.
А пока он не заплатил налоги, эти деньги крутились в городе и спокойно создавали все новую прибыль. ЗНАЕТЕ ПОЧЕМУ? Потому что туризм это основной, но не единственный способ наполнить бюджет. И если туризм будет формировать хотя бы 40% бюджета, то остальные скажем 20 статей по 3% не понятно почему вы взяли и забыли. Я понятия пока не имею сейчас какие)) А не имею потому что как и вы (надеюсь вы не министр финансов) о формировании бюджета имею понимание лишь из курса экономики и благодаря простой эрудиции.
И я в целом не понимаю, что вызовет поток в сто тысяч туристов в городок-новострой. Тем более — готовых потратить на семью 150 000. Что в этом небольшом городке делать на такие деньжищи? Учитывая, что ТС предполагал туризм как «ехали на море на машине, решили завернуть».
100к туристов за какой период? За месяц?
Вот давайте так.
Что мы имеем, судя по описанию:
- город в районе РостоваНД и Астрахани
- плевать гексами его районы построены или теругольниками, — он НОВЫЙ! Современный, красивый, смелый своей уникальность, технологичный
- он на пути к черному морю (для руссо-туристо), а значит близко к европе (для забугорных зевак)
- он развивающися, а значит в нем постоянно что-то новое
- он нацелен на туризм и заманивание ВСЕХ стать его поселенцами, а значит маркетологи работают не покладая рук, понимая что завысив слишком цены — всех разом сдует из города
- город нацелен на туризм, а значит туристам есть что смотреть, куда ездить и что делать в целом в этом городе.
Но это все общие слова.
А что в первую очередь привлекло бы ВАС ориентируясь на исходные данные?
Вот возьмем меня в роли туриста (про роль поселенца потом):
- я бы оценил цену проезда туда-сюда и отдал бы не более 10к на человека на самолете или 6-7к на поезде
- посмотрел бы обзор, узнал бы где самое оживленное место и по чем там номер на двоих (не более 20к за неделю)
- посмотрел бы какие есть экскурсии и выбрал бы 2-4 (на сумму за двоих до 20к), а чтобы был выбор их должно быть 15-20 — мне 32, но в парк развлечений я бы с охотой походил пару дней (до 15к)
- узнал бы как можно больше мелочей про город, его начинку, его строительство, как в нем живут и т.п. — да любой ивент связанный с новыми технологиями градостроительтсва
- сходил бы на пару бизнес-форумов каких-нибудь
- посетил бы какие-то особенные уникальные элементы городской среды (я понятия не имею какие конкретно)
- я вообще поехал бы в этот город простого на всё "позырить")))
- и я точно бы поехал на две недели если б там были реализованы 80-90% пунктов указанны выше. а если нет, то на неделю.
Именно таким образом я ездил в Европу. А кто ездиит вообще в Египет или турцию и все время проводит в отеле. И бухает))) Потому что пирамиды и гору Моисея видел 5 отдыхов назад)))
Туризм не старыми городами и морем живет.
город в районе РостоваНД и Астрахани
И — что? В чем прелесть географии? Перечисленные автором города — не в этом районе.
плевать гексами его районы построены или теругольниками, — он НОВЫЙ
И — что? Гарнизон на Новой Земле тоже новый, правда, я не в курсе формата его застройки.
Современный, красивый, смелый своей уникальность, технологичный
И — что?
он на пути к черному морю (для руссо-туристо), а значит близко к европе (для забугорных зевак)
Прям самолеты прямо на Черное Море лететь не могут? Поезда останавливаются? Лишь бы в этот Стэпфорд заглянуть.
Автор хотел
Недалеко от Европы есть Выборг тот же. С кучей прелестнейшей архитектуры. Толп туристов со всей Европы не наблюдается, если не считать финские алкотуры.
он развивающися, а значит в нем постоянно что-то новое
А если перевести с маркетингового новояза на привычный русский — какое его качество именно его вы продаете?
он нацелен на туризм и заманивание ВСЕХ стать его поселенцами, а значит маркетологи работают не покладая рук, понимая что завысив слишком цены — всех разом сдует из города
Так вы выбираете города для посещения по степени усталости маркетологов?
город нацелен на туризм, а значит туристам есть что смотреть, куда ездить и что делать в целом в этом городе.
Можно детальный список, какие именно привлекающие туристов вещи там есть?
Вы сейчас перечислили стандартное маркетинговое дерьмо, где на крупицу какой-то осмысленности — цельный океан воды.
город в районе РостоваНД и Астрахани
chieftain_yu:
И — что? В чем прелесть географии?
Ну, давайте обсудим. А какие прелести географии вы бы расценили как подходящие для любого нового туристического города?
Перечисленные автором города — не в этом районе.
А где?
Играют роль те блага, которые получает человек — например, горнолыжный склон, море, порожистая (или наоборот, спокойная) река, наличие минеральных вод, леса, охотхозяйств, скал — и так далее, и тому подобное. Они опосредованно связаны, конечно, с географией, но не то чтобы так уж напрямую.
Притягательности в «находится недалеко от Сортавалы» нету. Притягательность Рускеалы как природно-искусственного красивого объекта — есть.
2) Почему вы постоянно просите меня рассказать то, что должен рассказывать автор и что уже отражено в прошлых его публикациях?
город нацелен на туризм, а значит туристам есть что смотреть, куда ездить и что делать в целом в этом городе.
Неверно. Город нацелен на туризм, это значит что без всего перечисленного он существовать не будет. Вы поменяли следствие и предпосылку местами. Все вышеперечисленное необходимо сначала создать и только потом там, может быть, появятся туристы.
Город нацелен на туризм, это значит что без всего перечисленного он существовать не будет.
ну?… я просто не понимаю скепсиса… да, концепция города на значительную часть — туристическая. а раз так, то реализовОВЫВать концепцию без туристической инфраструктуры бессмысленно.
Вы поменяли следствие и предпосылку местами.
Ничего я не менял. Я описываю свое представление как это можно было бы сделать: "город нацелен на туризм, а значит туристам есть что смотреть".
Вы пишите логичные слова: "Город нацелен на туризм, это значит что без всего перечисленного он существовать не будет"
Ну давайте слово "туризм" заменим на слово "порт":
тогда мои слова звучат как "… если город портовый, то в нем точно есть порт обслуживание кораблей..." или так "… если в проекте портового города значительная часть прибыли приходит от наличия порта, то город без соответствующих объектов не рассматривается ..."
P.S.: Я может вас не понял!? А то в беседе приводятся какие-то уж слишком банальные аргументы и контраргументы… что ваши, что мои.
Я может вас не понял!?
Вы действительно меня не поняли. Это не довод против города, это указание на ваше некорректное высказывание.
У вас в высказывание есть предпосылка: город нацелен на туризм. И вывод из нее: значит туристам есть что смотреть. Проблема в том, что нет, не значит. Из этой предпосылки не выводится данное утверждение. Наоборот, и при небольшом изменении второго утверждения — да выводится.
Например так: Город создал объекты на которые туристам интересно смотреть -> город нацелен на туристов.
Аналогия с портом кривая потому что порт в "портовом" городе следует из определения "портового" города. Из определения города нацеленного на туризм следует только то, что город хочет видеть у себя туристов. Это никак не значит что туристам там есть чем заняться.
Из определения города нацеленного на туризм следует только то, что город хочет видеть у себя туристов. Это никак не значит что туристам там есть чем заняться.
Ааа! Ну, я не въехал сразу просто))) Ваша правда — связь обратная.
Например так: Город создал объекты на которые туристам интересно смотреть
Только я про это и гворю, что конечно же "создал"! Потому что идея у автора создать город преобладающе туристический. И я в этом ключе и рассуждаю.
Я уже где-то в ленте писал как бы это МОГЛО БЫ БЫТЬ осуществлено. Но эта тема требует совместных усилий — автора и читателей статьи. Однозначно!
Вот ради интереса, найдите мой пост про туризм… 16 марта 2017 в 11:40
- Что из перечисленного не интересено?
- Или что из описанных вариантов в посте вы думаете просто НЕ получится у города?
- А что добавили бы от себя чтобы город РЕАЛЬНО стал интересен туристам?
vlivyur
А это процентов 70 от общей численности.
Я призываю вас хотя бы поверхностно обосновать эти 70%, потому что мли представления об этом вопросе, а также мой опыт и знания показывают, что "шобла" займет собой не более 5% населения.
Вот примерные расчеты. Очень сильно примерные и большинство из головы. Чтобы хотя бы на слух их попробовать и вместе обсудить ...
Итак.
В каких областях мы в реальности имеем категорию… только давайте уж не "обслуживающего персонала", а "сопровождающие службы".
И пусть никто не обидится если его работа попадет в одну из категорий.
Сопровождающие службы в реалиях:
- продавцы товаров и услуг
- менеджеры обработки заявок/жалоб от населения
- транспортные работники
- персонал по обслуживанию всех видов собственности города — уборщики / инженеры / охрана
- менеджеры управляющей компании
- строители
- проектировщики
- надзорные органы
... - что важного забыл?
кстати, учитывая что мы действуем в правовом поле госдарства, нужно разобраться какие госслужбы будут полноправно работать в городе но за счет государства (город все таки будет налоги платить), а какие придется НЕ пускать в горд и дублировать их работу за свой счет (города)
Пока так сойдет.
Давайте представим что город уже функциклирует.
Заселены скажем 5 гексов
По 5 000 жителей (= 25к).
Тогда сотрудников всех "сопровождающих служб" посчитаем как СВЕРХ поселенцев, а вопрос где им жить пока не трогаем, ладно!?))))
Чтобы город жил ему в-первую очередь нужны:
- водозабор и водосброс
- поставки продуктов, сырья, одежды
- электричество
- транспорт внешний и внутренний
- образование и здоровье
- управление городом
- гизкоквалифицировнаный персонал
Ниже я составил прикидку по количеству персонала при должной автоматизации всех секторов, качестве и новизне оборудования.
Водозабор и водосброс:
Я считаю, что в "местном водоканале" при должной автоматизации, качестве и новизне оборудования будет работать не более 30 чел в офисе и 40 "полевых" инженеров. Вся эта рота решит любые вопросы с водой в одном городе из 5 гексов по 50 домов.
Мне видится число [50 как костяк] + [5 умножить на количество гексов = 25]
Итого 75.
Поставки продуктов, сырья, одежы
На городских распределительных складах 10 человек в офисе (пара руководителей, учет поступлений и распределение, ну а бухгалтерия уже в самой управляющей компании) плюс примерно 30 "полевых" сотрудников на погрузку разгрузку складирование и т.п., плюс примерно 10 своих водителей, на самые важные внешние или внутренние грузоперевозки, а остальные грузоперевозки обслуживаются за счет внешних поставщиков или внутренних потребителей.
Мне видится число [40 как костяк] + [2 умножить на количество гексов = 10]
Итого 50.
Электричество
Город получится самым передовым в вопросе извлечения энергии из всего вокруг, поэтому просто навскидку возьму людей в 4 раза больше чем у "водоканала" )))
Мне видится число [250 как костяк] + [10 умножить на количество гексов = 50]
Итого 300 человек.
Транспорт внешний и внутренний
Пассажироперевозки (общественный транспорт) внутри города конечно должны быть под строжайшим контролем города. Из 25к жителей при самом лучшем раскладе пользоваться ОТ будет 80% жителей (для сравнения — в Москве им пользуется 60%), т.е. примерно 20к человек.
Если мы говорим о том, что каждый гекс в разной степени, но все же самостоятелен, то значит всё необходимое есть рядом, а тогда маршрутов много не понадобится и я на вскидку вижу что это два типа рейсов: внутри гекса (например по 2 маршрута) и за пределы гекса (скажем еще 3 маршрута), итого 6 маршрутов с 2 автобусами в среднем на каждый = 12 водил умножить на две смены = 25 водил на все блин 5 гексов)))
Плюс на эти 12 автобусов скажем нужны 3 механика плюс пара диспетчеров. Т.е. +5 чел.
Получается 30 человек на внутригородские рейсы.
Ну и на свои (принадлежащие городу) внешние, самые важные направления давайте возьмем столько же. Еще 30.
А если РЖД захочет, то пусть свою шоблу само тянет, вместе с рельсами)))
О! И плюс еще ведь частный городской аэропорт. Тут посложнее. Ну, возьмем в 1,5 раза больше = 40 например.
В сумме мне видится число [80 как костяк] + [5 умножить на количество гексов = 25]
Итого 105 человек.
Образование и здоровье
Тут мне еще безосновательней придется придумывать))
Ну пусть будет [100 костяк] и [10 на каждый гекс = 50]
Итого 150 врачей и учителей детсадов и школ (а с ВУЗами пока придется подождать)
Управление городом
Я вижу так, что это будет что-то типа синергии проектного офиса, руководителей проектов и экономистов/бухгалтеров в виде команд разного уровня по областям и масштабам решаемых задач, включая топ-менеджмент.
Мне видится число [150 как костяк] + [10 умножить на количество гексов = 50]
Итого 200.
Ну и, низкоквалифицировнаный персонал
Дворники, уборщицы, мелкий бытоврой ремонт, садовники, украшатели и т.п. всякие помогатели.
Я возьму из расчета на один гекс.
Мне видится число [10 как костяк] + [18 умножить на количество гексов = 90]
Итого 100 человека
Получаем:
Костяк: 50+40+250+80+150+10+100 = 680
Плюсом на каждый гекс: 5+2+10+5+10+18+10 = 60 и умножить на 5 = 300
Т.е. на 25к населения сопровождающая армия работников города это около 1000 человек = 4%
Все остальные, точно такие же полноправные жители, которые живут в хорошем городе и делают то же самое что и раньше, и на жизнь у них остается НЕ меньше. И они не являются обязательной нагрузкой города, а стесственным образом встраиваются в жизнь города.
Что скажете?
Сомневаюсь, что учтено то, что для круглосуточной работы любой службы требуется минимум пять смен укомплектовать (в году 365*24=8760 часов, человек по ТК может работать не более 40 часов в неделю, 48 недель в году (52 минус отпуск) по 40 часов, то есть 1920 часов в год. Требуемое количество смен — 8760/1920=4,5625, плюс болезни, травмы, запои, все тому подобное — вот вам и пять смен).
Ну или хоть водопроводчики.
Те, кто занимаются магистралями и станциями водоподготовки/водоочистки — черт с ними, пусть их будет 75.
Но у нас 25000 человек. Будут вызовы на дом. Будет нужна аварийная служба. Итого этих 75 можно смело множить на 3-5.
Плюс электрики, газовщики…
Если у нас 25000 жителей, и каждый живет в среднем до 70 лет, при этом детство длится с 0 до 18 лет, у нас выходит порядка 6500 детей (в реальности — больше, ибо город предполагается из молодых профи, а у них дети бывают...). На 150 учителей-врачей-воспитателей.
Что-то мне кажется, что одного усредненного работника медицины и образования на 43 ребенка — это нифига не достаточно. И должно быть минимум впятеро больше. На детскую группу детсада в 20-30 человек положено два воспитателя плюс нянечка. Плюс управленцы, завхозы, бухгалтеры…
Плюс продавцы магазинов, консьержи, банковские работники, сотрудники веломастерских — и опять еще один толстый слой бухгалтеров, спасибо родному государству.
Плюс пожарная охрана, полиция и прочие федеральные службы (жить они будут в том же недешевом городе. Кстати — со своими федеральными скромными зарплатами — так что чтобы хоть как-то укомплектовать подразделение полиции то же самое — придется доплачивать от города)…
И мы приходим к тому, что этих «вспомогательных» жителей будет не меньше 25-40% от населения.
И это
А если РЖД захочет, то пусть свою шоблу само тянет, вместе с рельсами)))
О! И тут РЖД приходит и диктует свои расценки. И мы опять приходим к деньгам…
Не учтен общепит, учреждения культуры, развлечений, парикмахеры, ветеринары, спортивные тренеры…
Из вашего комментария я сделал вывод, что вы по какой-то причине ВПРИНЦИПЕ не видите причин НИКОМУ сюда приезжать работать.
Т.е. я например разделил сопутствующие службы на обязательные — которые содержит город, и те которыее стесственным образом наполнятся работниками (которых в свою очередь тоже несколько видов: переселенцев, "долговременных" приезжих-вахтовиков, кратковременно приезжающих и приезжающих на рабочую неделю).
Только вот на вопрос «откуда будете брать деньги?» ответить пока не можете.
Если же вы меня переманиваете на ПМЖ чтобы я удаленно работал на внешних заказчиков — то я не понимаю, во сколько денег дополнительно мне обойдется жизнь в вашем городе по сравнению с Москвой, скажем. А это весьма важный фактор для принятия решения о переезде. Скажите мне.
Сомневаюсь, что учтено то, что для круглосуточной работы любой службы требуется минимум пять смен укомплектовать
а на что это повлияет?
я догадываюсь зачем вы все усложняете, но пока не вижу оснований согласиться — где ж вы видели 5 смен водителей автобусов или 5 смен электриков?
Да даже если и прибавить одну смену ко всем, то это ни на что особо не повлияет. Areso (как я понял знающий человек) 20 марта 2017 в 18:45 написал:
в нашем случае, где все старьё, с небольшой автоматизацией, на 330к населения приходится 1к сотрудников водоканала. 3 на 1000.
Но у нас 25000 человек. Будут вызовы на дом. Будет нужна аварийная служба. Итого этих 75 можно смело множить на 3-5.
Ну, тук больше похоже что вы не представляете что 75 человек водопроводчиков это ИТАК завыешнная цифра и это уже черт возьми армия водопроводная))) Они ж не в зону бедствия попали)))
Про электриков я сказал.
Про газовиков не знаю сколько. В общем я вас понял. Да действительно служб-то всяких куча, но чтобы их всех вместе было больше 5% это прям нонсенс и вам стоило бы обосновать хоть как-то, особенно вашу цифру в 40-70% населения.
Я честно говоря не нашел подходящих данных, может вы что-то подкинете для размышления.
А пока писал, подумал вот что....
А вот мы с вами обсуждаем все эти службы, работников. А как вы думаете, при каких условиях часть служб можно было бы оставить на попечение государства?
Вы наверняка как и я и многие другие не до конца разбираетесь во всех этих службах, сколько их, какие деньги они получают от граждан, а какие напрямую от государства и т.п. А теперь есть повод немного аутоликбеза в этом вопросе организовать))))
у нас выходит порядка 6500 детей
Тут настолько спорный вопрос, что прям срочно требуется статистика и разбор темы намного детальнее.
у нас выходит порядка 6500 детей
… не удержался и взялся считать детей))))
Я во что думаю.
Если мы возьмем 25к жителей, то для раскрытия вопроса "про детей" нам нужно разделить всех на группы, например по таким признакам как:
- в первую очередь пол
- затем возраст
- затем наличие пары
Ну давайте поиграем с цифрами из головы, заодно немного проливая свет на портрет ЦА))
+25к жителей города и поселенцев-поселенцев, но из них (и я писал где-то) небольшая часть станет поселенцами-работниками (мож путаю уже, но лень искать) — их примерно 2к
- 1к работников нанятых городом и живущих в нем
Итого 23+2+1к.
Почему я выделил 23к? Чтобы никто не стал спорить, что 3к работников сопровождающих служб — это ПРЕОБЛАДАЮЩЕ люди взрослые со взрослыми детьми (иначе бы они не переехали). Если примем что 70% имеют взрослых детей, тогда оставшиеся 30% из них — это 1 000 молодых родители. Значит считаем детей от количества не 26к горожан, а от 24к.
Теперь прибегнем к статистике.
Итак. Имеем 24к переселенца на первые пару лет существования города. А прежде чем оценивать мои дальнейшие умозаключения, прошу принять к сведению во что:
Я считаю что возраст ЦА такого города: от 25 до 54 лет
Последние много лет статистика “Численность постоянного населения России по полу и возрасту” показывает, что детей в возрасте 0-14 лет в стране каждый год примерно 16% — это 0-4=6%, 5-9=5% и 10-14 еще 5%, а взрослых в возрасте от 25 до 54 — в сумме 65% (прим. 65 млн.)… и да, я намеренно пропустил как детей 15-19, так и молодых родителей 20-24, 55+ потому что они не ЦА
Я уверен, что с уже имеющимися перед переездом грудными детьми и детьми от 5 до 7 лет (от заканчивающих садик и до конца 1 класса) — никто не решится никуда переезжать, а значит из расчетов в пункте №2 справедливо ВЫЧЕСТЬ примерно 5% детей (как половину первой и второй групп) и тогда детей статистически останется 11%
Получаем соотношение [нужных групп взрослых] = 65% к количеству [нужных групп детей] = 10% равно 0,169
Получаем:
ВСЕГО
24 000 чел.
всего детей [ К = 0,154]
3 700
кол-во детей [ 2-5 лет (55%) ]
2050
кол-во школьников 8-14 лет (45%) ]
1650
Думаю что “150 учителей-врачей-воспитателей” легко потянут две тысячи детей, полторы тысячи школьников и двадцать тысяч взрослых, из которых 35% это люди кто НУ ОЧЕНЬ мало ходит по врачам — (дву группы: 25-29 лет + 30-34 года), а значит основная нагрузка на врачей это 30% в возрасте 45-54 года и “начинающие похаживать по больницам” ))) остальная треть жителей. А теперь загляните в статистику сколько людей обслуживают местные поликлиники и сколько там врачей “всех мастей”… я пока не стал время на это тратить.
P.S.: Просто для справки: норма нагрузки за год ОДНОЙ! медицинской сестры хирургического кабинета = 10 000 пациентов в год )))
Берем 2000 дошколят.
Еще раз — на группу в 20-30 человек положено 3 воспитателя/нянечки.
Пусть у нас группы по 40 человек.
Тогда в городе 50 детсадовских групп — и 150 одних только воспитателей/нянечек детсадов (плюс административный персонал...)
Кто учит школьников?
И второй вопрос — если детей 2-5 лет — 2050, то в среднем на год выходит по 500 человек грубым счетом.
Детей 8-14 лет — 1650, на год — 250.
Я правильно понимаю, что с половиной детей в прекрасном городе по мере взросления случается что-то печальное?
Ну, ладно уж вам))) я старался… писал… а кроме всего прочего, я такой же как вы "читатель-писатель", просто с другой стороны баррикад. Давайте не будем переходить на подобные "раи земные"...
Если вы прочитаете 12 приемов Карела Чапека, то очень быстро найдете там почти все свои уловки))) До этого вы ползовались в оснонвном тремя: "Impossibile", "Pugna" и "Caput canis" но теперь со своим " земным райем" добрались и до "Imago"
Я искренне не понимаю, чем вызвал у вас такую реакцию.
Ну да, я ищу аргументы в пользу позиции "город возможен", Вы — наоборот. И это ведь увлекательно, обсуждать позиции друг друга.
Но обсуждать.
А не вступать в полемику типа "И ЧО!?" или "ДА ХРЕНЬ ВСЕ ЭТО!"
Не… я конечно вас не заставлю. Я просто представил вас человеком, у которого аргументы порой сильнее моих и тем меня заинтерсовали.
А еще, я повторюсь… я НЕ продаю этот проект. Он — НЕ мой))) Я просто вступился за него в неравный бой со скептиками, критиками и пессимистами… и конечно меня однажды завалят из спортивного интереса))) но я поборюсь ещё.
Тогда в городе 50 детсадовских групп
Сколько воспитателей вы считаете нужно обеспечить двум тысячам дошколят?
Если верить вашей оценке численности дошколят — не менее 300 воспитателей/нянечек как таковых чисто для того, чтобы сделать стандартные муниципальные детсады без изысков.
Если же ориентироваться на хорошее дошкольное образование (а значит — малые группы) — человек 500-600.
Плюс административный персонал, плюс то, плюс се…
Ну и школьников еще надо учить, там раза в два-три поменьше, но тоже люди нужны.
если детей 2-5 лет — 2050, то в среднем на год выходит по 500 человек грубым счетом. Детей 8-14 лет — 1650, на год — 250.
chieftain_yu
смотрите, ЭТО ВСЕ была единомоментная статистика.
кроме всего прочего, цифры я брал из статистики ...
вроде отсюда: ссылка
Я правильно понимаю, что с половиной детей в прекрасном городе по мере взросления случается что-то печальное?
Думаю, не правильно))) Дети ведь все одновременно взрослеют на плюс один год. Или где я загнался? Кроме того, я ж написал это расчет на пару лет с момента когда город достиг 25к…
Я так и писал:
Итак. Имеем 24к переселенца на первые пару лет существования города.
А те детки кто подрастет за эти пару лет и попадут в "пропущенную группу", для них начнут формировать уже соответствующие классы и "подгонять" нужных учителей. А может и имеющихся хватит...
с половиной детей в прекрасном городе по мере взросления случается что-то печальное
Ккроме всего прочего, город это "живой организм" и его население будет подвержено ротации. Приехали-уехали. Другой вопрос, чтобы баланс был в пользу приехали)
Хотя если вы все педагогические кадры бросаете только в детсады, а школы не открываете совсем, то вопрос снимается. :)
Я про школы пока не знаю… надо подумать)))
Опишите механизм такой выборочной ротации — родителей дошколят в городе вдвое больше, чем более старших возрастов.
Ну, хорошо. Какую бы ротацию вы предложили? Я конечно сначала составил некий шаблон, а потом раскидал. Но что изменится если применить другой? Распределение между школой? Или что?
P.S.: Мой принцип ротации все же был составлен (хоть и "на коленках") и если вам действительно это важно (в рамках обсуждения) и интересно, то я сделаю и его описание)))
Я задал логичный вопрос о распределении. И о его причинах.
Вы радостно сказали красивое слово «ротация».
И теперь я должен придумывать трактовку, в которой это красивое слово работало бы? Нет уж. Кто придумал — то и вОда.
Кем организована эта ротация? Она преднамеренно закладывается властями города или является обычной миграцией населения?
Скорее всего статистика за годы когда рождаемость только начала повышаться. И через несколько лет этот пик перейдет из дет.садов в начальную школу.
Scarred
Не могли бы суть вашей фразы раскрыть… я правда не понял, это дополнение или несогласие с верностью расчетов? (а если про расчеты, тогда не суть, а лучше какие нибудь доводы)
Ну и сам видел как закрывали/сокращали дет.сады, а потом через несколько лет, в оставшихся группы сверх всяких норм набирали и не всем места хватало.
Ну а сами расчеты — есть нормы сколько воспитателей должно быть на группу. Типовое штатное расписание дет.сада тоже где-то попадалось.
Ну планировать дет.сады и школы надо исходя из планируемой структуры семей которые будут жить в городе в перспективе хотя бы на десяток лет. Не строить же новые детсады/школы каждые пару лет.
Но так как пока непонятно кто будет жить в городе — все эти расчеты имею точность плюс-минус лапоть.
Хотя с другой стороны — кто мешает сделать дополнительный геск заточенный под школы и возможно ПТУ. А под вышку — точно надо планировать отдельный гекс (или не один — как попрёт)
Хочется всё-таки подсчитать примерную численность этих людей, но эдак я ещё дольше буду писать комментарий, хорошо бы прикинуть кто вообще нужен там. Пока отвечу без особых расчётов.
Терапевт — один на полторы тысячи, к нему будет медсестра. На больницу (вероятно одна на гекс) нужно будет уборщицу (одну на этаж), регистраторшу, кладовщика, их надо будет домножить на два. Ну и это только терапевт, без остальных врачей.
Школа: 5000 людей из них где-то около 1000 это будут дети, т.е. 30-40 классов (читай — учителей), а это две школы минимум (хотя не, вроде у нас в школе 1300 учеников было, но две смены) со своими охранниками и уборщицами.
Парикмахерская: я хожу каждые два-три месяца, стригут меня около 30 минут. Упростим, возьмём 15 минут на клиента и раз в два месяца: 5000 человек подстричь это надо 1250 человеко-часов. В месяце 170 рабочих часов, итого надо 8 парикмахеров. И это без маникюрш и особого внимания к женскому населению (15 минут на стрижку? да ладно?).
Кафе: повар + уборщица минимум, не хотим чтоб простаивала аренда помещения — умножаем на два.
Магазин: опять же два продавца минимум.
Ну и любое учреждение с людьми — нужна уборщица.
Дворник — один на два дома, где-то около 500 жителей, ни разу не видел чтоб они были круглосуточными. Итого — 10.
Мехуборка — вроде много не надо, одной машины хватит.
Только тут человек 80 на гекс (это если 1 кафе и 1 магазин).
Автор архитектор, генпланист или просто интерисуется тематикой???
Вам хотя бы с генпланистами познакомится, с архитекторами.
Может поработать в сфере проектирования, а не дизайна.
Креатива сейчас хватает с лихвой у молодых, а вот знаний не очень.
ЗЫ. А по части
Спрос рождает предложение, не наоборот. И этот спрос на комфортную среду формируем мы с вами. И пока застройщики строят хлам по технологиям 90-х, а мы его покупаем, то ничего не поменяется, поверьте.
Это вы загнули, застройщик рад бы что нибудь крутое построить, да денег у народа нету.
Сейчас рынок дешевого жилья постепенно наполняется, вот только засада, комфортное жилье будет строится уже на новых площадках, как будет развиваться транспортная инфраструктура для новых проектов не понятно.
Строители строят то что они строят это следствие, причина же — потому что на это есть спрос
Есть спрос на то жилье что строиться это следствие, а причина, как вы правильно заметили, — потому что у народа нет денег.
Разговор сейчас идет именно о строительстве, а не о благополучии людей…
Будет выгодно строить жилье с качественной инфраструктурой и с современным наполнением жилья, тогда и будут строить. А пока уж извините, бум проектировать Микрорайоны с 24-х этажками а не 3-4х этажные дома.
и 
И знаю себестоимость домов разной этажности в т.ч. с инфраструктурой.
Так вот как не считай, 24-х этажки выгоднее строить. если цена одинаковая, как вы говорите рубль в рубль.
То наверняка есть какие то подводные камни, либо по градплану так только разрешили строить, либо еще какие то причины.
Вы знаете, что каждый город разделен по градплану, и там же определена этажность района застройки. Сейчас у нас по Юнтолово проблемы с этажностью и т.д.
Нужно волевое усилие градопрвителей, запрещающей иные форматы без особых перегибов. Правильный урбанистический генплан и ПЗЗ.
Кстати, что у нас в Спб с ПЗЗ и ограничением в 40 метров? Заработало полностью, через пень-колоду, или вообще не «включили» пока?
пысы Юнтолово ужасный проект, хотя бы по тому, что они разрешили парковку во дворах=) Не додержали идею комфортной загородной жизни. Прикупил бы там квартиру, если бы не этот автомобильный мрак внутри кварталов и дворов.
Градплан был утвержденный, но теперь все переделывается…
Если бы в Юнтолово запретили парковку во дворах, то пришлось бы строить паркинг, плюс каждого обязывать покупать место в нем…
Зависит от этажности.
Ens0
занимает от 7 до 10 %
интересная и полезная инфа, но это видимо разовый вывод и не системный анализ?… это не в обиду Вам.
Как человек знакомый с оценкой недвижимости (правда только для целей продажи бизнеса), уверенно скажу вслух то, что все и так понимают — факторов влияющих на цену ОЧЕНЬ много. Ну прям ОЧЕНЬ)))
Если развивать тему в ключе статьи, то у нас не наберется даже десятой части параметров для оценки цены на стоимость застройки одного здания хотя бы с 70% точности.
Areso верно сказал про зависимость от этажности
ggrnd0 — состояние грунта
Pakos — про бонусы
… но и это всё мизерные параметры сами по себе по-отдельности.
Автор кстати писал — я предлагаю строить 4-6 этажные здания
Это все ничего нам не даст)))
Сходу скажу, что необжитая земля хрен пойми где в районе квдранта "Курск-Самар-Астрахань-РостовНД" будет стоить В РАЗЫ дешевле, чем земля в черте города уже тем что она встроена в инфрастуруктуру города.
DEM_dwg писал выше
как не считай, 24-х этажки выгоднее строить
Ежу понятно, что чем больше, выше, масштабнее, тем выгоднее. Но ТОЛЬКО если рассматривать абсолютно аналогичные объекты.
А если начать рассмтаривать такие вещи как элитность района, количество подъездов, площадь квартир, транспортнаяч доступность, 5 минут до метро или 15, наличиие/остутствие рядом какой нибудь свалки и… и хренову гору других, то это утверждение уже становится не таким очевидным.
Рыночная цена — она учитывает ВСЁ!!! В том числе уникальность проекта, в том числе его плюсы и минусы. А отсутствие на российском рынке проектов аналогичных тому, что задумал автор — это не показатель НИЧЕГО кроме того, что до текущего момента никто не успел созреть и сделать первый)
Вы думаете лифчики в современном исполнении на "женский" рынок с первого раза удачно вышли в 19ом веке? Неа. Хотя их удобство и польза — очевидны и признаны.
Просто брал кусок земли, выставленный на продажу. Брал соседний от куска земли новостроечный район. Считал в нем плотность застройки «метров на гектар». Смотрел на среднюю цену квадратного метра в районе в аналогичного класса проекте.
Вычислял, сколько метров войдет на этот участок.
И с обратной стороны. Старые данные о стоимости земли, и уже реализованный район на ней.
— это обычные многоквартирные дома с десятком квартир на одном этаже и единым подъездом;
— лифтов нет;
— мусоропроводов нет;
— школ и детсадов нет;
— натыканы часто;
— не нужна экспертиза.
Вопрос масштабов. Застрой такими кварталами разной ценовой категории, с разными для категорий ништяками (лифты, парковки, благоустройство, парки за разные деньги), целый район — заставят и ДС, и школу построить, и бизнес-территории все равно построишь, если есть требования к распределению долей деловой-жилой-рекреационной застройки.
Вопрос в том, что соседний ЖК Бунинский тоже может похвастаться из инфраструктуры только школой и дет.садом. И больше ничем. Но высотность 20 этажей, плотность жителей примерно такая же, транспорт и бизнес развит так же.
Бесспорно, лучше многоэтажек (уж тем более человейников вроде ЖК Бунинский), но не то.
В Спб общепринято возвести 25 этажей с парковкой вместо двора, обозвать это комфорт-классом и продавать по 125-150 тысяч за квадрат в глухом спальнике, при средней стоимости метра в 105 (на картинке комфорт-класс в 40 минутах пешком от метро, чтоб вы понимали). Эконом вообще бахает по 25 квартир на этаже в пригородах (не увидел бы своими глазами, не поверил бы).
Только вот СССР приказал долго жить…
не очень хорошо получилось конечно.
Но как мне кажется проблема была в том, что инженера и руководящие работники получали так же как и рабочие, а иногда и меньше. От этого мотивация у инженеров, была как на Автовазе. Вообще конечно причин то множество было, но и эта не маловажная.
Вот это надо почитать, тогда всё будет ясно. И про дефициты, и про реформы, которые разрушали советскую экономику, и про всё-всё-всё. Хорошо снимает с ушей рыночную лапшу, которую сейчас преподают в университетах.
Кто сказал, что рабочие должны получать меньше руководителей? Наруководить-то можно много, только продукта не будет, если его не сделают рабочие. Кто вообще сказал, что за физический труд надо меньше платить, как некоторые считают в комментариях ниже? Либеральная чепуха! Все имеют право на достойную жизнь, а не только эффективно-дефективные менеджеры и предприниматели.
P.S. Инженеры.
Я считаю, что каменщик, не должен получать больше инженера проектировщика, а у моего деда, зп была по выше чем у проектировщиков, в 80х годах.
Только вот таскать мешки может каждый второй
Ну-ка, подними мешок 50 кг. А целый день так сможешь? Или ничего тяжелее шариковой ручки в жизни не поднимал?
P.S. Кому не нравится совок? Грязи!
Да, не все успели до развала Союза получить по отдельной квартире (где-то вычетал лозунг — каждой советской семье по отдельной квартире к 2000 году). Но, надо отметить, что заводы боролись за ценные кадры, и те, кто не боялся сделать переход, могли получить жилплощадь довольно быстро. Мой отец тому живой пример.
А сейчас нужно жить с родителями N лет, чтобы накопить на первоначальный взнос, а потом M лет выплачивать ипотеку.
Но есть нюанс: ипотеку семье из школьного учителя и медсестры в гос. больнице не дадут ни под каким соусом.
Что, вы все еще хотите жилье? "Идите в бизнес"!
Была очередь. И она двигалась. Где-то быстрее, где-то медленнее. Где-то был самострой или кооператив. Качество у современных построек так же плавает весьма сильно.
А у вышеупомянутый семьи два пути для обретения квартиры — сменить проф.деятельность на более высокодоходную или, как бы это плохо не звучало, дождаться смерти родителей одного из супругов.
Где как. У нас по 1 пятиэтажке в год. 300к населения, напомню)
В Петебурге без областей — больше 2млн квадратов в год.
Так что тезис про «сейчас строят больше» несколько сомнителен.
Первая — колебания. В 2015 году ввели как раз 3млн в год. В 2014 еще больше, 3,3млн. Это было больше, чем в «рекордном 90-ом году» из заметки.
Вторая — новостройки целыми районами сейчас переехали в «область». Кудрово и Мурино заполонили рынок жилья.
Ну и общая статистика. В 2014 году вводили 81 млн квадратов по всей РФ. В РСФСР в 90-ом году — 65. Динамика на лицо.
DEM_dwg
Что вам понятно?
Условно, статься про то, что человек деловой костюм решил заказать. И открыл обсуждение, чтобы посоветоваться с такими же желающими. Потому что во всех магазинах города (повторюсь "условно") шьют откровенное допотопное говно из-за того, что в прежние времена государство по собственной инициативе создало по всей стране сеть из 10 000 говно-фабрик и говно-ателье, зарегулировало это вопрос донельзя 50 лет назад и требования до сих пор не поменяла. Народ таки привык и не видел в своей стране ни одного делового костюма лучше чем говно-костюм с отечественной говно-фабрики, хотя тайком мечтал о чём-нибудь классном. Иногда конечно видел, нечто похожее на костюм мечты, но всегда за рубежом. А иногда видел и в своей стране, но костюм был по цене ракеты. Шли годы. И сменился уже даже класс народа, который вырос среди говно-костюмов, не видел ничего другого кроме говно-костюмов и научился выбирать лучшее, но все равно ИЗ говно-костюмов. Класс сменился и стали появляться люди смело требующие от своей реальности, чтобы в стране появились НОРМАЛЬНЫЕ деловые костюмы ОТВЕЧАЮЩИЕ их современным требованиям и приемлемые деньги!
И вот автор решил собрать идейное сообщество и обсудить: "Ребзя, прежде чем нам с вами требовать от вселенной "нормальный костюм приди", а давайте как для начала решим, а что же такое "нормальный" и вообще поконкретнее, что мы ждем от костюма-мечты.
"Вот вы Петр, и вы Олег, и девушка во втором ряду и вон те двое в углу, вот вы все — что ВЫ думаете? каким должен быть костюм? чтобы большинство из нас с вами, увидев его впервые сказали "Дааа, нормальный такой!".
Потом автор вопроса рассказывает свое мнение и искренне ждет, что остальные с ним поделятся СВОИМ. Но нет же… класс сменился, а привычка думать что существование говно-костюма обсовано — осталось. И понеслось…
Один: Эй, автор, да ты ж бл… в лекало ничего не понимаешь!
Автор: Ребят, да мне все равно на лекало, я хочу одеть и ощутить удобство, увидеть что он сшит для людей, а не для китайских-уборщиц…
Второй: Эй, автор, ты сказал что костюм должен быть со встроенным вай-фай, дурак что ли? Принято что деловой костюм это для чопорных засранцев.
Автор: Ребят да на дворе ж 21 век. Одно другому не мешает! Да и при чем тут чопорные засранцы если деловой костюм это просто красиво.
Третий: Эй, автор, твоя идея херня полная, ты даже про пуговицы ни слово не сказал, а костюм без пуговиц это еще хуже чем говно-костюм.
Автор: Ребята, вы что прикалываетесь? Ежу понятно что пуговицы ДОЛЖНЫ быть, но ведь требования к пуговицам не повлияют на главное. Раз вам это важно, ладно, давайте и про пуговицы поговорим.
Четвертый: Ничего тебя не получится! Я видел как Вася, Петя и Лёня недавно по-очереди пытались создать идеальный костюм. Только нихера у них не вышло — у одних костюм вышел стоимостью с ракету, у других получился костюм без рукавов. А всё потому, что у них и не могло ничего получится, потому что либо ракета, либо без рукавов!
Автор: О_о… и?
Пятый: Вот ты собрался костюм-мечту сделать, только не учел то что с точки зрения дедукции, индукции и мозговой продукции вы некомпетентны в этом вопросе, поскольку каждый пессимистически настроенный индивидуум катастрофически модифицирует абстракции реального субъективизма, а кроме всего прочего аббpeвиaтypнaя лингвиcтикa гнoceoлoгичecки дeдyктиpyeт иммaнeнтныe кoнcopциyмы, кoтopыe пpeзyмпциpyют cтaгнaции тoлepaнтныx эгaлитapий. А ты, автор, рассказываешь нам тут про то, что идеальный костюм это который приятно носить и купить его можно не в ипотеку на 120 лет.
В общем, ребят. Я пофантазировал конечно много и где-то не очень уместно. Но в целом впечатление от большинства комментариев именно такое)))
Есть предложение. Озвучу. Вдруг кто проникнется:
Если вы видите слабое место в проекте — предложите самый смелый вариант, как сделать проект в этом месте сильнее! А не верить в проект, ковыряться в недоработках и кричать об этом — это как то не по-пацански что ли…
Аплломбу много, а вот знаний пока не хватает.
Как экономических, так и градостроительных.
Сама по себе идея просто напросто пока утопична.
Самое лучшее, что сейчас можно реализовать, это не большие поселки в которых можно было бы реализовать выше описанный функционал. И эта идея вполне себе реальна и не требует огромных вложений. Причем подобные проекты уже есть http://poselok-programmistov.ru/
Причем данная идея мне очень даже нравится, только участок надо по более делать ну и с инфраструктурой у этих ребят не ахти. Больше похоже на хутор.
Ну, я даже и не претендовал на наличие выдающихся знаний — ни экономических, ни градостроительных. А зачем они мне? ))) Чтобы хотеть жить в лучших условиях, размышлять об этом и пытаться как-то продвинуться в этом вопросе, мне достаточно высшего образования по специальности гражданское строительство и второго — по специальности экспертиза и управление в недвижимости.
Я дальше по-доброму пишу, не подумайте что я наехжаю)
Неужели вы ожидали, что на GT сейчас сыпанут пару сотен кандидатов наук, профессоров, проектировщиков и собственников фирм-застройщиков. По вашему получается, коль никого из них тут нет, то существование статьи необоснованно? А вы когда обсуждаете с друзьями проблемы экономики в стране, чем обычно оперируете и аргументируете!? Личным мнением и наблюдением, или графиками, аналитикой, диссертациями и дипломом "эксперт по проблемам в экономике страны".
Разве автор сказал, что он представитель проектного института? Или что он завтра распечатает свои статьи, комментарии к ним и пойдет брать кредит на застройку. Утопичность это термин который без обоснования больше похож на эмоцию: "Не вееееернюююю!" Кроме того, в вводной статье автор и об этом сказал, цитирую:
Что дальше?
Я считаю на этом нельзя останавливаться! Россия обладает самой большой площадью на Земле. Так почему не использовать это преимущество и не строить новые технологичные, экологичные и спроектированные для современных реалий частные города? Я долгое время думал что такая идея утопична. Но мировые проекты доказывают, что это вполне осуществимо.
P. S. Хабрасообщество, я поднял эту тему, чтобы понять интерес людей к этой теме. Мне интересно найти единомышленников, которые думают как я. Если тема окажется востребованной, то в следующей статье я поделюсь своими идеями создания частного города на территории России.
DEM_dwg
Я ни в коем случае не переубеждаю никого в реальности проекта. Я призываю не кидаться какашками за то, что человек не соответствует вашему текущему скептическому настрою ко всему, что связано с перспективой сделать жизнь в России лучше или за то, что автор всего лишь обсуждает идею, а не является Илоном Маском уже завтра готовым вложить в нее половину состояния.
Я вижу ваш интерес к теме городов 2.0. Но ЭТА идея вам кажется утопичной. Тогда, что бы вы хотели ВМЕСТО этой статьи?
Я, например, вдохновлен самой идеей и с удовольствием предложу автору свое участие в проекте если это потребуется. И буду тратить на него какое-то свое личное время, чтобы наверняка выяснить — при должном усилии превратится ли он во что-то более реальное чем идея или сдохнет!))) Мне 32. У меня хороший доход. Но жить в убогом Подмосковье в двушке за 5 миллионов в ипотеку я НЕ хочу. Как и не хочу обратно в провинцию, которая отстала от Москвы на 20 лет. Я хотел бы в тот город, который хотя бы на 50% будет соответствовать статье. Он всё равно будет лучше того, что я могу позволить себе сегодня из предложений на рынке недвижимости. Ну, или чтобы мои дети там жили)))
Эти ребята используют инфраструктуру существующего поселения, хоть и строятся на отшибе.
Вопрос не в том, можно ли построить комфортные дома или комфортные районы (ответ: можно), а можно ли построить комфортный город в России с нуля, создавая в нем свои общественные правила.
Я бы еще предложил учесть возможность производства деталей для нужд города из готовых заготовок — из стальных листов, мотков пластика и меди делать готовые для установки запчасти итд. Это поможет не только удешевить дальнейшую постройку, но и делать подобное на экспорт для других городов.
Наукоёмкий комплекс — это те же лаборатории с оснащением, их должен кто-то построить, а для этого должен быть стимул строить именно там.
ИТ — разве что фрилансеры, потому как для оборудования нужно производство (изготовление плат, пайка, изготовление корпусов — литьё, фрезеровка, штамповка). Их тоже надо построить, а ещё нужна логистика — везти куда-то полуфабрикаты, а потом оттуда товар должно быть выгодно. Или размещать производство и обслуживание где-то ещё, а там пару разработчиков? Какой им стимул переехать туда и какой стимул организовывать что-то там, если оборудование для них нужно возить издалека? Дешевле найти пару таких недалеко от места производства.
Но переведено всё на коммерческие рельсы.
Исходник мне нравится больше…
Жак Фреско говорит что в условиях ресурсо-ориентированной экономики, можно создать изобилие для всех, а при условии изобилия, деньги будут не нужны.
Просто сделайте открытое АПИ с единым центром аутентификации и пускай все желающие его используют. Тогда и приложений будет больше и их качество лучше.
Реально такое прокатит только в случае если все там будет принадлежать компании, а жилье будет сдаваться в долгосрочную аренду.
Иначе мало кто захочет покупать жилье которое ему не будет принадлежать.
Для такой постройки начальные затраты будут гигантскими, а прибыль размазана на многие годы. Но как надежное долгосрочное вложение излишков денег может прокатить.
Я уже давно жду когда появятся инвесторы которые начнут реализовывать идею доходных домов. Это будет и удобно людям, и будет показывать что бизнес переходит на долговременные проекты.
Реально такое прокатит только в случае если все там будет принадлежать компании, а жилье будет сдаваться в долгосрочную аренду.
Я согласен с вами, что именно долгосрочная аренда станет ключом к переселению в этот город. Мне кажется сейчас треть страны живет в съемных но нормальных квартирах и просто копит/старается приобрести/достроить хотя бы к 40 годам свое собственное.
А потому уже свыклись с мыслью, что часть жизни придется жить в съемной квартире. И это стало нормой.
И вот как раз ребята озвучили тему аппарт-отелей. Вообще, это тема прикольная)))
Мне пришлось после переезда в Питер в прошлом году помотаться по разным временным вариантам (пока основательно не снял квартиру спустя три месяца). Так вот, апартаменты были самым классным моим опытом за эти три месяца, при том что не намного дороже, чем остальные испробованные варианты.
И вот я представляю себя человеком который (вместе с женой) переехал в нов-город с целью оценить задумку переехать в него на постоянку. Я бы с удовольствием заселился в вариант аналогичный апарт-отелю. Если с парой, то тут будут разные варианты предпочтений в зависимости от возраста и характеров каждого. Однако я знаю много ребят, которые предпочитают иметь просто "фронты" в родном городе (хотя бы однушку сраную, куда можно было бы всегда вернуться), а сами мотаются по всей стране или даже по планете. Кто фрилансер, кто работает над единичными проектами, кто просто работает где получится год-два и перемещается… да куча реализации и личных причин жизнь "по-другому". А этот нов-город по-моему как раз и предлагает жить "по-другому", а не так принято.
А значит какой-то существенный процент населения в этом городе будет… как бы это сказать… "ротационный" что ли))) В общем приехали 2 тысячи "свободных", пожили в нов-городе год-два-три, надоело и поехали дальше, а вместо них другие приехали — столько же, больше, меньше...
Там где я живу, сотрудники компаний приходят, записывают данные со всех квартир со счетчиков в подьезде, потом я вижу счета в онлайн банке и оплачиваю их.
В таком случае они даже к вам ходить не будут, все онлайн. Может просто контрольные иногда проверки.
Сейчас как раз ищу новую квартиру — в одной кондиционеров нет, надо 3 сразу штуки купить — не очень хочется, в другой вид из окон не устраивает, хочется горы или море, в третьей нет бассейна… и так далее ) можете подставить свои хотелки актуальные для вашего города. Некоторые параметры можно формализовать (наличие кондиционеров), некоторые не получится и в любом случае лучше смотреть квартиру/район/школу и тп до переезда.
Если компания владеет всем жилищным фондом, то она владеет информацией о квартирах и их обеспечении. Для нее это не будет проблемой.
Вы немного перепутали: получение прибыли – это цель не государства, а нынешней власти. Цель государства же – обеспечение жизни граждан, а сбор средств через налоги – лишь средство достижения этой цели.
p.s. тоже интересно узнать название существующего города от "бизнесмена В.С.".
Цель государства же – обеспечение жизни граждан,
Это в теории, на практике почти все сегодняшние государства это просто банды контролирующие территорию и задача их — прибыль и общественные блага они часто делают не для людей, а для себя, как Рим строил дороги для армии, а не для торговли.
Я вот как раз пишу книгу в которой пытаюсь описать каким должно быть государство которое для граждан.
Это в теории, на практике почти все сегодняшние государства
Это в теории. На практике только авторитарные режимы, типа нынешнего российского, являются "просто бандами".
Это называется политическая конкуренция и разделение властей – придумано как раз для того, чтобы были не "банды", а государства.
norlin
Вы про идеальный вариант или реальный?
В реальности — государство это ряд крупных бизнесов (правящей элиты) работающих на один результат = гарантированная прибыль и защита сфер влияния в стране или в мире.
А в идеале есть определение = Госуда́рство это организация общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом.
1) Побырому срубить максимальное количества бабла не обращая внимания на моральные и этические нормы и законодательство страны
2) Заниматься делом не ставя прибыль на первое место.
К сожалению первым большинство,
Во втором случае не нужно альтруизма, нужно просто не думать только о бабле…
Можно, конечно, попробовать отбирать жителей через фейс-контроль (по психологическому тесту), но это просто нереально. И в итоге мы получим обычный наш такой город, с какими-то дополнительными тратами для жителей. Стоп, но такой вроде уже есть, дефолт-сити называется :)
В России даже частную компанию крупную нельзя спокойно создать, а вы о городе говорите.
Единственный вариант: этот проект будет начат друзьями/сокурсниками/родственниками нынешней власти – но тогда получим очередное Сколково, не более того.
Если же хотите реализовать такой проект в "правильном" виде, то, для начала, необходимо добиться работающей власти (законодательной, исполнительной и судебной). А в случае подобных перемен никакие частные города станут не нужны, т.к. обычные города начнут приходить в норму.
В России даже частную компанию крупную нельзя спокойно создать, а вы о городе говорите.
Вы пересмотрели НТВ, проблемы есть, но не в тех масштабах, чтобы так обобщать.
Если вы работаете не на рынке нефтяном, то большому счету никому не нужны.
Куча примеров компаний, которые делают матрасы, лампочки или мягкую кровлю для крыш и при этом зарабатываете миллиарды, но никто их не уничтожат и не забирает. Посмотрите сколько зарабатывают крупные ИТ компании.
90-е уже кончились, успокойтесь.
тв не смотрю в принципе, а масштабы – это вы недооцениваете.
Дело не в отрасле, а в масштабе и пересечении интересов. Если вы будете продавать лампочки, зарабатывать на этом много денег и, внезапно, окажется, что есть какой-нибудь сын депутата или там зять мдвшника, который тоже лампочками торгует – то вашему бизнесу придёт ппц. В лучшем случае – только бизнесу. В обычно – ещё и свободе. В худшем – жизни.
Это не НТВ, это нынешняя реальность, к сожалению.
С другой стороны наворованных денег власти хватает, чтобы не лезть в бизнес, ведь в бизнесе нужно включать мозги. Я просто помню что было в 90х, и знаю как сейчас. Есть друзья в бизнесе, у меня у самого ИТ бизнес. Не слышу я уже лет 5 про рэкет и захват компаний. Хотя не исключаю, что проблема есть, но масштаб уже не тот, что раньше.
Но это не только в нашей стране, я думаю это свойственно многим, если у вас есть административный ресурс, вы всегда его примените.
О том и речь, что это именно свойственно нашей стране (и некоторым другим со схожими режимами), но не свойственно тем странам, где есть работающие интституты государства.
А сказки про "проклятые 90е" оставьте этому самому НТВ.
p.s. ИТ бизнес нельзя "отжать". В нём надо работать по-факту.
norlin
В России даже частную компанию крупную нельзя спокойно создать, а вы о городе говорите.
Дело не в отрасле, а в масштабе и пересечении интересов.
Ну вы тут обобщаете частные случаи в правила игры.
Что значит крупную!? Мерило какое? Компания торгующая на российском рынке — это крупная?
Я знаю несколько примеров роста компании. Например одна за 5 лет с оборота 100 млн. выросла до 1,5 млрд. Никто ничего не забрал. Учредитель как стоял у основания так и продолжает.
Крупную компанию в России создать МОЖНО.
Истории, о которых вы говорите БЕЗУСЛОВНО реальны, но они не правило. Они частные истории, которых на территории страны с более 1100 городами и 140 млн. населения просто статистически набирается много)) Ну, подумайте сколько % пострадало!?
Мерило – пересечение с интересами людей "у власти". Именно это и есть проблема – непредсказуемость ведения бизнеса (и я не о прибыльности). Кому-то может повезти. А может и не повезти. Нет единых правил игры.
Ваш вывод "не строить", верно?
Почему для вас ВАЖНЕЕ не строить и даже не обсуждать подобный город, вместо того чтобы сделать попытку однажды "построить" его, а в данному случае просто обсудить "базовое ТЗ" к подобному проекту — узнать у кого какие ожидания были бы от него?
Может ответ простой — он вам не нужен/не интересен, тогда это просто идейный спор. Части читателей он интересен и нужен, а вам и другой части — не нужен. И это нормально, все мы разные. Только это другой уже совсем диалог. О чем-то другом но не о проекте...
Не верно.
Мой вывод – в первом же моём комментарии в этом тредике:
для начала, необходимо добиться работающей власти (законодательной, исполнительной и судебной). А в случае подобных перемен никакие частные города станут не нужны, т.к. обычные города начнут приходить в норму.
norlin
При всем уважении к любому мнению, с вами странно диалог вести. Я спрашиваю:
Ваш вывод "не строить", верно?
Вы отвечаете:
Не верно.
Читаю ниже ваши аргумент в чем я неверно истолковал вашу позицию:
Первый аргумент:
"для начала, необходимо добиться работающей власти"
Из этой фразы видно, что все-таки НЕ НУЖНО строить никакой новый город ПОКА мы этого не добьемся.
Второй:
"А в случае подобных перемен никакие частные города станут не нужны"
А из этой фразы видно, что если мы добьемся работающей власти, то город строить точно (уже не "пока") НЕ НУЖНО.
Что ж, ясно всё…
Видимо скоро мы увидим ваш топик "Давайте добьемся работающей власти".
А про новый город то что думаете? )))
Деньги должны вкладываться в проекты, а не лежать в банках до лучших времен, которые могут не наступить. Этот проект при должной проработке может приносить приличную прибыль своим инвесторам.
madMatvej
хммм… а долгая это сколько?
Сколько бы лет вы как российский инвестор НЕ стали бы ждать возврата инвестиций от российского проекта?
В своих размышлениях я пришел к выводу, о том, что жители данного города должны выступать соинвесторами, иначе слишком велик риск негативного лобби. Ну и разумеется саморегуляция осуществляться должна по принципам непосредственной, а не представительной демократии. Для примера: формируется пул проблем — «дороги, новое освещение в парк, ...», человек отдает часть «налогов» на поддержание имущества общественного пользования и на социальные службы, а другую обязательную часть он сам определяет куда вложить. Если для него актуальна проблема дорог, то он вкладывает туда. После того, как собирается необходимая сумма устраивается тендер среди подрядчиков, и через голосование (реальная передача голоса каждого жителя, что через приложение осуществляется элементарно) выбирается подрядчик. Ну и естественно, что выбор будет максимально оптимальным. Так как все это формирует, если угодно, круговую поруку: трудно придумать такой вопрос, при котором большинство жителей сектора, продадут свое благополучие, за сумму которая будет ниже прибыли компании, решившейся на это. Если же кому-то лень участвовать непосредственно, он может делегировать голос, но не так как сейчас, а, по-сути, наняв человека, чтобы тот принимал правильные решения, и выплачивая ему фиксированную часть денег, политик автоматически становится тем, кем он по сути и является, наемным рабочим, и как следствие у его нанимателя есть возможность просматривать принятые им решения, и изъять свой голос, не через n лет, а как только захочет. Как итог, чем популярнее и правильнее решения политика, тем больше зарплата. Стоит облажаться, его лишают голосов.
Хм, еще были мысли о том, чтобы привязать медицинские службы к доходу граждан прозрачно, то есть чтобы мотивация финансовая была не как сейчас, чем больнее человек, тем больше получит врач, а как на заводах Форда, чем больше человек болеет, тем меньше получают медики. То есть, заинтересовать врачей (от психологов до хирургов), чтобы человек стал максимально продуктивным.
Я в свое время даже потратил уйму времени, чтобы придумать оптимальную систему образования под подобный проект, но сейчас здесь расписывать не буду.
В любом случае, я присоединился к вашему сообществу.
- Звучит неплохо. Буду районы для студентов, для молодых семей с детишками, для людей в пожилом возрасте.
- Сбор части налогов как целевых денег — тоже звучит неплохо. Но могут быть и перекосы.
- Все люди будут как на призывной комиссии в военкомате — годны даже те, у кого не хватает конечностей. И дистрофики тоже годны. У меня знакомый — гвардии сержант, говорит каждый год дистрофиков откармливают до человеческого состояния.
По третьему пункту, идея в том, что законодательная система должна развиваться, быть гибкой, подстраиваться под активно изменяющийся мир и обстоятельства. А за выдвижение законов и их разработку должны отвечать те, кто разбираются в предметной области. То есть, человек разбирающийся, скажем, в дронах, может разработать закон для того или иного района, запрещающий полет над ним. Так как он разбирается в вопросах, то может найти решения, или с экспертной точки зрения хотя бы обозначить проблему. Останется ее только продвинуть и воплотить.
Скажем так, идея не в том, чтобы «годны были все», а чтобы дать возможность людям решать то, как они должны жить. И если в каком-то районе нет обеспечения, скажем для пожилых людей, тогда пожилому человеку следует озаботится о переезде заранее. Ну и естественно, что каждый человек, который заинтересован в том, чтобы его старость была максимально комфортной обратит внимание на возможность пересмотреть некоторые нюансы законодательства.
Гибкость — это ключ.
Представительная власть, такие как президент, дума — все это появилось только потому, что собирать даже деревню на каждый хоть сколько-нибудь важный вопрос ради голосования было попросту не реально. Что уж говорить о мегаполисах или, вообще, странах. Сейчас ситуация сложилась так, что подобный сбор может быть устроен при помощи банальной соц.сети. Тебе не нужно никуда ехать, чтобы выразить свое мнение, и нет необходимости в том, чтобы делегировать свой голос, непонятно как используемый человеком предельно непрозрачно. Зачем? Ты можешь просто тапнуть на экране своего смартфона, после того как выслушаешь мнения тех или иных экспертов по этому вопросу. Ну и естественно, что законотворчество будет несколько иным, когда профессор, скажем экономики, из Владивостока выдвигает идею закона, профессоры из разных точек страны вносят в них поправки, стремясь сделать оптимальным, все это оборачивается в понятную обертку и приходит тебе на смарфон в виде возможности выбора. Таким образом, та форма управления, которая существует сейчас становится чем-то похожим на рудимент. И, блин, с каждым годом это становится все очевиднее. Но, постойте, а как же те случае, когда решение должно быть принято на лету, экстренно? Хорошо, почему бы не разработать процедуру на этот случай. Ведь на практике это не более чем issue, если угодно пользовательская история. Ни что не мешает создать, если так можно выразиться, bug-tracker в рамках города и люди заинтересованные в решении проблем будет предлагать решения.
И хоть такое развитие социальной среды кажется мне наиболее естественным в текущей ситуации, это очень трудно реализуемая система.
2. «Сквозное движение автотранспорта в гексагоне невозможно» — в смысле запрещено? Ну так оно и сейчас во дворе запрещено, а толку то.
2. ну как же, а пробку объехать?
Ого! Я только обратил внимание на количество гексагонов и насчитал их 19
Кто помнит?
Сколько в один гекс автор собирался народу поселить (если он об это упоминал)? Лень второй раз перечитывать))) хотя уже пора.
Я просто задумался. Чтобы поселить 100к, значит нужно по 5 000 жителей на гекс.
Прикинем.
Комфортный домик четырех-шести этажей, по одной три квартиры на этаж и всего три-четыре подъезда — а для меня кол-во подъездов тоже элемент комфортности дома — итого в доме будет гипотетически 35 квартир (5 этажей х 2 квартиры х 3,5 подъезда) по 2,5 жителя — муж, жена и пол ребенка))) — итого с натяжкой 100 жителей. Чтобы заселить гекс, понадобиться 50 домов. Я только про жилые!
Похоже на правду!? Вроде, похоже)))
P.S.: Я просто поделился расчетами "вслух".
Если гекс имеет диагональ в километр, то его площадь — порядка 0,65 км2.
Пусть квартиры в домах соответствуют, скажем, 65 метрам. 4 квартиры на этаж плюс дополнительная площадь (лестницы, коридоры, все такое) даст нам грубым счетом 300 квадратов на подъезд.
Если этажность у нас — 5, то на этих 300 квадратах у нас живет грубым счетом 15 человек.
Итого для расселения 5000 человек гекса нам требуется 100 000 квадратных метров, или 0,1 км2 земельной площади под непосредственно домами.
Плюс коммерческая застройка, плюс зеленые зоны, плюс тротуары, плюс детсады-больницы-школы-пожарные депо… В общем, как-то плотновато выходит, мне кажется, для сильно привлекательного жилья для юных профи.
Хотя если мы собираемся имитировать средневековые улочки и делать большие дворы — то простор, конечно.
Ради уточнения: 4 квартиры на этаж * 5 этажей это уже 20 квартир. В них ну никак не 15 человек будут жить. Пусть у нас много холостых и бездетных (берем грубую оценку снизу), возьмем по 1,5 человека на квартиру. Тогда на 300 квадратах получится уже не 15, а 30 человек, что вдвое больше вашего варианта. Следовательно непосредственно под домами будет вдвое меньше земли и все получается весьма неплохо вроде бы. Реально причем после начального периода, скорее всего, плотность будет несколько выше чем 1,5 человека, так что плотность будет еще несколько выше, следовательно можно изначально заложить площадь домов еще меньше если нужно.
kibitzer и k102
Разве из статьи не видно, что пешеходный проспект это который вокруг центра, а не то о чем вы говорите, а про сплошной прямой проспект через весь город по-моему речи пока не было.
В центре гексагона идет одна крупная пешеходная дорога, которая соединяясь с соседней, создает огромную пешеходную зону. Это самый главный туристический маршрут, который будет соединять все парковые зоны.
Город спроектирован так, что каждый район-гексагон имеет доступ как минимум к одному крупному парку (центральные районы к двум).
Доброград – новый, современный формат города, который создается на основе частных инвестиций и при поддержке Государства. (vk)
http://gorod-dobrograd.ru/
А в Доброграде таунхаусы с инфраструктурой стоят 35 к за квадрат
Для меня лично выбор очевиден.
А как в Доброграде с транспортом? Там только 25 автобусов в сутки до Коврова, как на сайте пишут — и то с окраины Доброграда?
А как в Доброграде с продуктовыми и хозяйственными магазинами? Я их что-то не нашел.
У меня складывается ощущение, что в Доброграде предполагается основной упор на личные автомобили, как необходимый элемент обеспечения семьи мобильностью. Ну и в целом это — обычный поселок, а не город как таковой.
По поводу магазина спросил, вот что ответили: «Пока нет, достраиваем отель — в апреле будет сдача, сделаем там небольшую продуктовую точку»
Отделение Росгвардии?
Пожарная часть?
Суд?
Налоговая?
Я полагал, город предполагает, среди прочего, наличие определенного пакета госуслуг.
Медцентр, конечно же, работает по ОМС? Или он все же негосударственный, и туда надо нести деньги?
Это вообще точно город, а не коттеджный поселок?
Я связался с представителем, хочу интервью взять у основателя. Посмотрим, может узнаю много нового для себя.
Паспорт тоже ЧОП выдает?
Будет продуктовая точка. — так как альтернативы нет и аренда будет 100% конская то и ценник будет негуманный.
Доброград на город не тянет ни разу. Элитный коттеджный поселок для тех у кого кошелек размером с чемодан.
Я такое вот видел:
Имея земельный участок в собственности и получив градостроительный план в органах местного самоуправления, разработав для себя генеральный план застройки можно смело приступить к началу строительства.
Если он может делать, что хочет — зачем ему дают градостроительный план?
И я что-то предполагаю, что генплан застройки тоже придется согласовывать…
Я так понял единственный вариант это ничего не продавать, а только сдавать в аренду
У московского метро на окраинах средний перегон 2-3 км, но там это межрайонный транспорт. Внутри районов ходит обычный ОТ с теми же 150-300 метрами. Метро нужно только городам от нескольких миллионов жителей.
Вообще, кроме расстояния между остановками на скорость общественного транспорта влияют ещё два фактора: эксклюзивность линии (отсутствие помех со стороны другого транспорта) и качество трассировки маршрута (количество пересадок).
Например, можно посмотреть маршрут от м. Новогиреево (ближайшая станция к МКАДу) — Курский вокзал (это Садовое кольцо). Длина маршрута — 12 км по плотной городской застройке. Там можно добраться следующими видами транспорта:
— На электричке за 18-20 минут (переездов уже давно нет, помех нет)
— На метро за 35-40 минут (есть одна пересадка на Римской). Если бы её не было, время уменьшилось бы до 20-25 минут.
— На трамвае за ~час. Большую часть пути трамвай идёт не по дорогам, а по вынесенным отдельно путям. Но ближе к центру начинаются дороги общего пользования и, кхм, мужики, которые на этих путях стоят в пробках. При этом трамвай останавливается «у каждого забора». Если вам лично нужна не конечная точка, а допустим какая-нибудь улица Радио, трамвай внезапно становится одним из быстрейших видов транспорта.
— На машине. Остановок казалось бы вообще нет, в теории можно долететь за те же 20 минут, но в реальности из-за пробок в среднем выходит около часа, в худшем случае 2 часа.
Ну и насчет 300 метров между остановками — это вы хватанули.
Возьмем Санкт-Петербург, квартал Белградская-Турку-Будапештская-Славы.
Минимальное расстояние между остановками — порядка 500 метров.
А от Белградской, 26 к.7 до любой остановки — не менее 900 метров.
И сейчас сомневаюсь, что ходят — больно уж там специфичная развязка Славы-Белградская.
Скорость движения транспорта станет необычайно низкой, просто катастрофической. Сейчас посмотрел расстояние и кол-во остановок одного из популярных самарских маршрутов автобуса — вышло более 600м между остановками. Лучше потратить 5 минут на 300м пешком, чем потом ехать вместо одного часа полтора-два часа.
У метро расстояния раза в 3 больше. Если б у метро были такие интервалы между остановками, представляю сколько бы времени добирались люди в Москве. Увеличение расстояния между остановками- один из способов повысить среднюю скорость движения транспорта.
Да, маршрутки уже давно по требованию у нас не останавливаются, ГАИ их давно приучили и это правильно.
Делаем остановку каждые 100 метров, пускаем по ним один рейс автобуса в 4 часа ночи.
Бессмысленно, но не слишком затратно.
А обычные остановки оставляем как есть.
Остановки нужны в привязке к графику движения. Если время ожидания транспорта — минут 5-7, она имеет смысл. Если транспорт ходит раз в час — то смысл ее близости уже теряется, и народ попрется на километр, но к остановке, где интервал — 5-7 минут.
Парковые зоны лучше тоже делать с размахом.
Например, выделять отдельные гексагоны под парки.
Хихи. Это чтобы в любой выходной…
По идее с такой планировкой можно супешно избежать светофоров сделав 3х уровневые транспортные развязки на перекрестках.
… без светофоров по развязкам можно было на собственном авто в парк доехать?
А в будни сидеть только дома, потому как среди развязок и парковок гулять не хочется. Прямо как сейчас в любом городе нашей необъятной.
следует сразу не забывать про велодорожки в таких парках. правда пешеходы достаточно наглые что бы на них заходить, это надо будет как-то разрулить...
Велодорожка — это выделенная полоса, свободная от припаркованных автомобилей и опосредованно защищающая от едущих двигающегося по ней незащищенного велосипедиста. Это сугубо городской причендал, которому в парке делать вообще нечего.
Для пешеходов есть атобусы и подземные переходы с лифтами для старушек и инвалидов.
Вы серьезно? Чтобы старушки и инвалиды снова никуда не могли выйти в угоду 2% автомобилистов?
Чтобы безавтомобильные должны были выделять день на прогулку, но не могли вечером посидеть на обустроенной лужайке у дома, потому как там стоят железные кони?
Зачем новый город-то строить? есть же Омск.
Велодорожка — это выделенная полоса, свободная от припаркованных на скамейках отдыхающих и мамаш с колясками и опосредованно защищающая от претензий и непосредственных воздействий отдыхающих двигающегося по ней незащищенного велосипедиста.
Ну и какого черта на транспортном средстве переться в парк? А дорогу не проложить, чтобы от дома до скамейки можно было на автомобиле доехать?
Вы несколько упускаете то, что предполагается достаточно свободная застройка и большие, свободные от автомобилей дворы. То есть просто вечером выйти подышать воздухом можно будет прямо у себя под окнами. А велосипед — это не только транспортное средство, на нем можно приятно и с пользой для здоровья кататься. А велосипедная прогулка в парке ровно настолько же приятнее ее на же на шоссе, насколько приятнее то же самое но на своих двоих.
В Ю-В Азии вообще всё просто, всё население на скутерах гоняет. Пробок и проблем с парковками по нашим меркам можно сказать что нет, да и ОТ по большому счёту не нужен.
Поймите, города для здоровых никому не нужны — их и так уже понастроили. Качество города определяется исключительно и полностью качеством жизни для старых, больных и самых маленьких.
Велосипед — это только один из видов, который у нас не развивают.Не забывайте, что у нас северная страна (хоть и большая). Как это развивать, если на бОльшей части территории лето всего 3 месяца, при том в юго-западных регионах?
И возможность передвигаться на велосипеде надо тоже рассчитать статистически, к примеру, если 1 житель из 100 так передвигается (а это примерно так и есть, т.е. 1%) есть ли смысл делать велодорожки? А затраты большие.
ИМХО тут надо смотреть на регион. В южных есть смысл, в северных — лучше не лезть. Ну а центр всегда в ж… пе был, зато стабильно :)
Не забывайте, что у нас северная страна (хоть и большая)
Проект нацелен на южный регион страны. Там все по-другому.
Там можно ездить на велосипеде 6-8 месяцев, а не 3-4. Вот и вся разница)
Ну, все верно.
Разве разница в два раза с любым городом России не существенна? Ниже пару графиков, для остальных читателей в поддержку и моих и ваших слов.
Финны вообще зимой катаются)))
Вот график температур:
А вот Астрахань:
Areso
А теперь сравните климат на нашем Юге и в Голландии / Дании — в двух самых велосипедных странах Европы. Не вижу предмета для скепсиса.
Первые великолепно ездят на велосипедах (даже не обязательно на электрике, они и на обычных ездят), вторые ездят вместе с родителями/бабушками/дедушками в детском сидении (до 4 детей на 1 родителя на 1 велосипед) на велосипеде/пристегнутой велоколяске. Инвалиды великолепно ездят на электротранспорте (типа такого — это ДАЛЕКО не самый навороченный вариант)
На таких штуках местные инвалиды ездят не только по городу, но и между городами, на поездах.
Опыт Нидерландов наглядно демонстрирует, что это более чем реально.
Первый частный город в России. Часть 3