Comments 166
Чем ответят конкуренты?
Далее мы рассмотрим, как поменялась и поменяется стоимость запусков у конкурентов Falcon 9, какие шаги собираются предпринять участники рынка пусковых услуг, чтобы не потерять свое место под солнцем.
Blue Origin
И Blue Origin на первом месте как участник рынка и конкурент ;))))
Летные испытания "Сункара" должны начаться в 2024 году, говорится в документах "Роскосмоса".
Ошибочка. Комаров в 2022, а Рогозин запускает в 2022 году на Союзе-5 Федерацию.
У JAXA начались испытания нового двигателя LE-9 применяемого в первой ступени. Идут испытания двигателя второй ступени. Вот только H3 не конкурент Маску, это большей частью для удовлетворения государственных заказов.
Не хватает китайев и индусов. Китайцы много чего генерят — новое поколение РН и даже замахиваются на многоразовые. У индусов многоразовый на бумаге тоже присутствует.
>> Ошибочка. Комаров в 2022, а Рогозин запускает в 2022 году на Союзе-5 Федерацию.
Вы до сих пор им верите? Скорей Red Dragon на Марс слетает и вернётся с урожаем картошки, чем эти жулики завершат хоть один из проектов.
Вы до сих пор им верите? Скорей Red Dragon на Марс слетает и вернётся с урожаем картошки, чем эти жулики завершат хоть один из проектов.
Вы до сих пор им верите?
Разве я говорил о вере в их слова? Привел только их слова цитируемые в СМИ.
завершат хоть один из проектов
Часть первого этапа строительства Восточного пуском Союза Рогозин завершил....
Глядя на формулировку "… а Рогозин _запускает_ в 2022..." я предположил о Вашей вере в эти даты. Если это не так — извините, обознался. Однако, это не отменяет дальнейших переносов вправо сроков завершения любой из обещанной ими программ, будем реалистами.
В свою очередь, космодрому Восточный позавидовал бы сам Аль Капоне со своей сетью прачечных для отмывания денег. Уже не раз и не два различными специалистами как в аэрокосмической области, так докторами диванных наук было отмечено, что, если бы действительно российская космонавтика собиралась серьёзно вести программу Федерации, то и строили бы сразу площадку под Ангару. Ах да, они ж теперь и на Ангаре не собираются запускать Федерацию…
Спасибо ОКБ-1 за Р-7 и Союз, что до сих пор есть на чём летать, ибо нынче никому в отрасли не нужны новые разработки, если только с точки зрения распила выделяемых на них средств (см. МЛМ Наука)
В свою очередь, космодрому Восточный позавидовал бы сам Аль Капоне со своей сетью прачечных для отмывания денег. Уже не раз и не два различными специалистами как в аэрокосмической области, так докторами диванных наук было отмечено, что, если бы действительно российская космонавтика собиралась серьёзно вести программу Федерации, то и строили бы сразу площадку под Ангару. Ах да, они ж теперь и на Ангаре не собираются запускать Федерацию…
Спасибо ОКБ-1 за Р-7 и Союз, что до сих пор есть на чём летать, ибо нынче никому в отрасли не нужны новые разработки, если только с точки зрения распила выделяемых на них средств (см. МЛМ Наука)
Если говорить чисто о конструкторско-технологическом моменте, то никаких проблем создать Союз-5(сункар) к 2021 году и пустить в 22 -м, нет. Есть проблема финансирования. И это не зависит от Комарова или Рогозина. Роскосмос уже два года как свою целевую программу согласовывает из-за урезания гос расходов, из-за этого происходит постоянная неразбериха в низовых отраслевых сегментах, потому как планы постоянно корректируются. Конечно Роскосмос не НАСА и четко лоббировать свои цели не умеет или просто не хочет, выступая лишь исполнителем. Но основная проблема, как я уже сказал в деньгах, их просто нет. Отсюда все эти повороты то с Марсом, то с лунными базами, которые куда то исчезли из всех документов.
В условиях кризиса решения принимаются тяжелее и вес каждого из них значителен, но для этого нужно обладать знаниями, авторитетом, и другими подобными качествами, которых у руководителей отрасли как мне кажется не достает.
Можно подумать им всерьез кто-нибудь дал бы денег на пилотируемую экспедицию к Марсу… Даже при нефти по 100 долларов за баррель.
Это просто как в анекдоте про двух дедушек и потенцию. "Ну так и вы говорите!".
Должно быть четкое целеполагание, фамилии исполнителей не важны. А в данном случае, для их мечт деньги никто не выделил бы. Кадровая политика роскосмоса — это на мой взгляд главная проблема. То есть по сути — это организация, которая ничем кроме сбора идей по институтам не занимается, а потом выдает за свою политику. В советские времена этим занимались головные НИИ от которых пара человек осталась.
На самом деле вы абсолютно правы.
Заголовок спойлера
Когда в начале нулевых резко стала расти цена нефти, тогдашний руководитель Роскосмоса Ю́рий Никола́евич Ко́птев, с которым отрасль выжила и развивалась девяностые, был смещён со своего поста. Примерно одновременно начались приключения Клипера, пилотируемого корабля, который разрабатывался с девяностых.
Это первая, бескрылая, версия Клипера.
Потом появилось абсурдное требование приспособить крылатый Клипер для лунной программы, и в результате программу Клипер закрыли.
Вместо Коптева пришёл Анато́лий Никола́евич Пе́рминов. Денег во время его руководства на космос было больше, чем достаточно, только вот многие военные в принципе не понимают, зачем им эта морока.
Влади́мир Алекса́ндрович Попо́вкин, ставший руководителем Роскосмоса после Перминова был приятным исключением, при всёх его недостатках. Он здорово почистил авгиевы конюшни, подрезал оклады директоров Роскосмоса и значительно снизил премии. Но, увы, через два года он был освобождён от должности по состоянию здоровья, и вскоре скончался. Говорят, что это связано с его поступком во время аварии Протона, когда ракета упала вскоре после запуска. Он выгнал солдата, водителя газика, из-за руля и сам поехал осматривать место падения.
Увы, я не могу сказать, на сколько эта версия соответствует действительности, но то, что Владимир Александрович пытался дать Роскосмосу новое дыхание — факт.
Когда в начале нулевых резко стала расти цена нефти, тогдашний руководитель Роскосмоса Ю́рий Никола́евич Ко́птев, с которым отрасль выжила и развивалась девяностые, был смещён со своего поста. Примерно одновременно начались приключения Клипера, пилотируемого корабля, который разрабатывался с девяностых.
Это первая, бескрылая, версия Клипера.
Потом появилось абсурдное требование приспособить крылатый Клипер для лунной программы, и в результате программу Клипер закрыли.
Вместо Коптева пришёл Анато́лий Никола́евич Пе́рминов. Денег во время его руководства на космос было больше, чем достаточно, только вот многие военные в принципе не понимают, зачем им эта морока.
Влади́мир Алекса́ндрович Попо́вкин, ставший руководителем Роскосмоса после Перминова был приятным исключением, при всёх его недостатках. Он здорово почистил авгиевы конюшни, подрезал оклады директоров Роскосмоса и значительно снизил премии. Но, увы, через два года он был освобождён от должности по состоянию здоровья, и вскоре скончался. Говорят, что это связано с его поступком во время аварии Протона, когда ракета упала вскоре после запуска. Он выгнал солдата, водителя газика, из-за руля и сам поехал осматривать место падения.
Увы, я не могу сказать, на сколько эта версия соответствует действительности, но то, что Владимир Александрович пытался дать Роскосмосу новое дыхание — факт.
Спасибо ОКБ-1 за Р-7 и Союз, что до сих пор есть на чём летать, ибо нынче никому в отрасли не нужны новые разработки, если только с точки зрения распила выделяемых на них средствБывшая МБР, и бывший лунный корабль (с историей уже более 50 лет), переоборудованные для доставки людей на низкую орбиту — вот теперь наша главная (если не единственная) космическая гордость — «мы единственные пускаем людей в космос»… Печально это.
Если говорить чисто о конструкторско-технологическом моменте, то никаких проблем создать Союз-5(сункар) к 2021 году и пустить в 22 -м, нет. Есть проблема финансирования.Мне кажется проблема финансирования больше ударила по другому: если вы заметили — «Сункар» керосиновый, и одноразовый. В то время как половина ракет из статьи — метановые, и хоть и частично — но многоразовые. То есть мы строим какую-то экологичную замену «Протону», в то время — как половину мира строит ракеты нового поколения (по аналогии с самолётами).
Роскосмос уже два года как свою целевую программу согласовывает из-за урезания гос расходов, из-за этого происходит постоянная неразбериха в низовых отраслевых сегментах, потому как планы постоянно корректируются.А вот это — ещё страшнее, если учитывать что даже текущие ракеты — более года строятся, а строительство новых — тянется десятилетиями. Так мы рискуем вообще ничего не построить, метаясь из стороны в строну.
Но основная проблема, как я уже сказал в деньгах, их просто нет. Отсюда все эти повороты то с Марсом, то с лунными базами, которые куда то исчезли из всех документов.А вот это весьма обидно: новый корабль — потяжелел почти в два раза, ради возможности 6 людям добраться до Луны. А использовать мы его теперь будем — только чтобы на низкую орбиту лететь… Дежа вю какое-то.
В условиях кризиса решения принимаются тяжелее и вес каждого из них значителен, но для этого нужно обладать знаниями, авторитетом, и другими подобными качествами, которых у руководителей отрасли как мне кажется не достает.Согласен — у нас нет перспективных проектов ракет (Сункар не многоразовый, и не модульный даже), и кораблей — тоже («Федерация» — это «многоцелевой корабль», который предполагает единственное применение ещё до момента его строительства).
А вот это весьма обидно: новый корабль — потяжелел почти в два раза, ради возможности 6 людям добраться до Луны. А использовать мы его теперь будем — только чтобы на низкую орбиту лететь… Дежа вю какое-то.
Во-первых, в лунной модификации «Федерация» изначально объявлялась четырёхместной. Экипаж в 6 человек там только для низкоорбитальной версии.
Во-вторых, вы не забывайте, что там очень серьёзные отличия от «Союза», а 17 кубометров полезного объёма — это не 10,5 как на «Союзе», тем более что на «Союзе» этот объём на два отсека распределён.
у нас нет перспективных проектов ракет
И это не так. Многоразовость пока что не доказала свою экономическую эффективность, а «Сункар»-«Союз-5» именно под модульность и проектируется.
Громкие слова про новое поколение ракет так и остаются громкими словами — так как ни одна из проектируемых ракет в мире не основывается на каких-то новых принципах.
Не паникуйте, а лучше идите поизучайте вопрос немного подробнее.
А что, как раз на лунную базу, которую роскосмос к 2015 построит.
Но интересно другое. Стал ли роскосмос уже дотационным, или ещё нет?
Но интересно другое. Стал ли роскосмос уже дотационным, или ещё нет?
И Blue Origin на первом месте как участник рынка и конкурент ;))))Это и есть ближайший конкурент для SpaceX. Во первых, сразу нацеленный на многоразовость, во вторых, быстро развивающийся.
Остальные затянули переход на многоразовые (хотя бы частично) средства выведения или ещё далеко отстали.
Blue Orign на 2 года старше SpaceX и за свои 17 лет быстрого развития так участником хоть какого рынка ни разу так и не стали (для этого нужно осуществить хоть какой заказ на запуск), а к рынку где работает SpaceX уже больше десятка лет ещё со времён Falcon 1 — ПОКА имеют отношение лишь на бумаге с New Glenn. Так что замечание было верным — компания в настоящее время не участник рынка, не конкурент, она ими может стать, но только теоретически и в перспективе хорошо если 2025+. Теоретически потому что данных о той же стоимость запуска их первого способного на конкуренцию детища — пока не заявлена даже на уровне обещаний, а значит о способностях конкурировать именно с Falcon 9, а не с каким-нибудь Arian 5 — ещё никому не известна.
Тем не менее, ИМХО, именно у них появится ракета, которая реально сможет конкурировать с Маском на срободном коммерческом рынке.
Не могу не согласится, но это случится только в будущем и не самом скором как по мне, а я не ожидаю увидеть реальную борьбу, выражаемую количественно (по числу запусков) раньше 2025г.
Так что если говорить настоящем времени, о настоящих разработках в железе и настоящими долями в, пусть пока и не то что бы существующем рынке суборбитальных полётов в космос (но предзаказы же собирают, так?), то Blue Origin пока конкуренты разве что только Virgin Galactic.
Так что если говорить настоящем времени, о настоящих разработках в железе и настоящими долями в, пусть пока и не то что бы существующем рынке суборбитальных полётов в космос (но предзаказы же собирают, так?), то Blue Origin пока конкуренты разве что только Virgin Galactic.
Китайцам полиси запрещает коммерческие спутники запускать. А многоразовая система у них довольно странная планируется — парашют и перед посадкой надувается подушка в нижней части первой ступени, при том что верхняя часть должна шмякнуться об землю, получается.
Индусы пока только коммерческие кубсаты запускают.
H3 не конкурент Маску, это большей частью для удовлетворения государственных заказов
Как раз конкурент, по крайней мере по запускам на ГПО она должна конкурировать в цене. Переводил как-то статью с сайта JAXA для себя, там речь именно об этом была
Цель JAXA — иметь ракету-носитель, которая будет запускать полезную нагрузку «быстрее», «проще» и с «высокой надежностью» при обеспечении гибкости, чтобы соответствовать требованиям клиентов.
Ракета-носитель H-IIA была разработана для доставки на геопереходную орбиту до 4,9 тонн груза. Более мощная H3 сможет доставлять до 6,5 тонн.
Кто понимает американскую традицию тендеров, объясните простыми словами: если ULA ставит ценник в 422 млн, зачем конкуренту ставить ценник в 80-100 млн, если можно поставить 380-400 и все равно выиграть? Речь точно идёт о запуске одной и той же массы на одну и ту же орбиту?
ULA не участвует в тендерах со SpaceX, а на последний на пуск космолета ВВС их даже не пригласили, а до Маска они были монополистом. Поэтому Маск там в тендерах в ваккуме крутиться.
Для обеспечения независимого национального доступа на орбиту Штаты всё равно не дадут умереть второму участнику торгов. Цена запуска у ULA и стоимость доставки ПН на орбиту у SpaceX формируются совершенно по разному, и на основании разных законов.
Поправка: 426 с — удельный импульс le-9 в вакууме, а поскольку он будет устанавливаться на центральный ускоритель и, следовательно, разгонять ракету со стартового стола у него в начале работы будет куда менее впечатляющий удельный импульс.
Ещё бы появилась похожая компания в сфере продления жизни! :3
Вообще я считаю что Росскосмосу уже пора плюнуть и отдать этот рынок частникам. Ну понятно же что пока не может такая бюрократическая махина тягаться с гибкой системой управления частного лица. Им бы сосредоточить все оставшиеся силы и бюджет на науку и изучение космоса, собственно чем и должна государственная организация подобного плана заниматься. Хотя с бюрократией бороться все равно надо, как в науке так и в росскосмосе.
Кстати, а в чём отличие того же «Сухого», который смог создать весьма годный ПАК ФА от Роскосмоса, который как-то не очень уверенно барахтается? По идее и те, и другие — передний край профессионализма и опыта в СССР.
Роскосмос к наследию СССР отношения не имеет. Был МОМ, в нем были специальные головные НИИ, например ЦНИИМАШ, которые возглавляли видные советские конструктора, учёные и военные: Янгель, Мозжорин, Уткин. Роскосмос — это новодел по типу НАСА, только у НАСА история в 60 или более лет и опыт админитсративный и научный, а у роскосмоса ничего. Да, есть там люди, бывшие советские начальники, но роли это не играет. Много там и молодежи, которая даже толком истории ее знает.
А вы уверены, что тот же ПАК ФА весьма годный? Учитывая, что там многие вещи отложили на второй этап. Как бы не получилось, как томагавками в Сирии, и не получилось, что не имеющие аналогов комплексы не могут увидеть томагавки из-за кривой земли.
UFO just landed and posted this here
Я вообще говорил не про наших частников. А про то что нет смысла конкурировать и тратить ресурсы с теми с кем не можешь.
UFO just landed and posted this here
Это больно, печально но вполне согласуется с текущим трэндом глобализации. Смысла догонять постоянно кого то, закидывая баблом отрасль, без которой вполне можно прожить как то странно. А освободившиеся финансы можно скинуть к примеру в атомную энергетику, мы там вполне конкурентоспособных и вполне в лидерах. А так получается, что деньги расходуются туда, где экономически это просто сжигание ресурсов. Хотя конечно отставание в космосе не такое уж гигантское. Возможно стоило бы к примеру перераспределить средства на разработку двигателей, вместо разработки рн целиком.
по идее, «ракеты плюс атом» — это основа стратегического (военно-политического) паритета. ПОка мы вынуждены отрывать финансы от науки и прочих отраслей, и направлять их в военку. Ракетная отрасль (как и атомная) — это технологии двойного применения. поэтому направлять на космос — на ракеты, двигатели, технологии — придется. пока мир таков, каков есть.
хотя постепенно — имхо — все будет смещаться в сторону информационных и биотехнологий.
хотя постепенно — имхо — все будет смещаться в сторону информационных и биотехнологий.
Сейчас не 18 век, залог безопасности не обязательно дубина больше чем у соседа. Очень сомневаюсь, что если бы у Китая была армия раз даже в 10 меньше чем сейчас, кто то бы посмел на них напасть, слишком много там экономического интереса других стран. К тому же есть не пытаться быть первым, а просто поддерживать развитие, то денег потребуется гораздо меньше.
UFO just landed and posted this here
Ну и кого догнало «государственное» сельское хозяйство?
Есть примеры успешных частных хозяйств. Но «успешное частное хозяйство» по умолчанию высоко эффективное, на нем нет работы для всех вечно пьяных местных обитателей, считающих, что им все должны, и вспоминающих, как в Советском Союзе на уборку урожая приезжали «шефы».
Есть примеры успешных частных хозяйств. Но «успешное частное хозяйство» по умолчанию высоко эффективное, на нем нет работы для всех вечно пьяных местных обитателей, считающих, что им все должны, и вспоминающих, как в Советском Союзе на уборку урожая приезжали «шефы».
UFO just landed and posted this here
Выше было предложение закрыть космическую отрасль совсем, а не реформировать или передать частникам.Мне тоже кажется, что здесь миндальничать поздно. Большая часть предприятий Роскосмоса возродиться не сможет, причем полярный лис пришёл не в девяностые, а в нулевые-десятые.
Про сельское хозяйство, товарищ Чичваркин тоже предлагал закрыть, а не реформировать или помочь частникам развиться.Насколько я понимаю, Чичваркин вовсе не предлагал закрыть сельское хозяйство. Он предлагал закрыть министерство сельского хозяйства — а это большая разница.
Закрыть направление какое то не вариант вообще, я считаю, тем более высокотехнологичное и связанное с безопасностью.Тогда вы так и скажите, что для национального доступа в космос нам нужен Союз (носитель и корабль) Прогресс и Протон. А для национальной безопасности нам нужно то-то и то-то. А всё остальное отдайте!
А так получается, что с одной стороны Роскосмос — заказчик спутников и запусков, с другой — подрядчик. В результате по мнению Гидромета у нас современных метеоспутников нет, а по данным Роскосмоса — вот ж они. Правда, некоторые приборы не работают…
А то, что Гидромет и затеял строительство этих спутников ради этих «нескольких приборов» — Роскосмос не колышет
В местности, где я живу, было полно в СССР государственных колхозов и совхозов.«Государственный колхоз» — интересное словосочетание.
А вот частников до сих пор что то не создалось.
Как итог исход народа, ликвидация деревень и сел. Земля брошенная.
И в эту местность каждый год приезжали шефы? Они и сено-корма заготавливали, и картошку-свёклу-капусту убирали? Мой отец работал водителем, каждый год по пол года в командировке. «На уборке», сначала зерно, потом корма, потом свёкла.
А по поводу вымирающих деревень и отсутствия у нас фермеров я могу сказать только что причины этого точно те же, по которым умирают в городах промышленные предприятия.
UFO just landed and posted this here
Да никто ничего не отдаст просто так.Знаете, есть анекдот. Там последняя фраза — «Он и отвалился». Так и здесь будет, не хотите коренных реформ — само отвалится.
Откуда такие фантазии?
Как в детском саду, вот я вырасту и оп-па всех победю.
Так не бывает.
И в США до Маска частники не пробивались (тут была статья недавно про это). Да и с Маском нужно еще посмотреть, что будет дальше. Мы же видим внешнюю картинку,Вы — может быть. Маск мой «старый знакомый», я даже успел побывать клиентом Зип2. Я слежу за ним внимательно, стараюсь читать разные статии, и доступные мне исследования (а их было немало). Я знаю, что изменилось, я, буквально вижу, как закипает «питатедьный бульон», и как формируется новая экосистема будущей индустрии освоения Солнечной Системы. Так что не стоит говорить за всех.
С Маском может быть что угодно, но он уже проломил плотину, за ним уже идут другие. Тот же Безос не увлечён идеей колонизации Марса, ему милее «эфирные острова». А руководитель Европейского Космического Агентства продвигает идею «Лунной деревни», которую, кстати, поддерживают китайцы.
Про СССР не буду тему развивать.Для кого-то — религия. Но некоторые, презираемые здесь, гуманитарные науки позволяют что-то понять, а что-то предсказать с хорошей точностью. И это не марксизм, если что.
Это как религия уже у противников и сторонников СССР.
UFO just landed and posted this here
«Проломил плотину», «Индустрия освоения Солнечной системы».Если общей картины вы не видите, то и рассказывать бесполезно.
Вы о чем говорите то? Снизить цену запуска на 10-20-30%, это проломить плотину?
Несколько лет назад один мой друг никак не мог понять, что я интересного нашёл в интернете.Сейчас у него в квартире оптика и СмртТВ, 17" ноут, планшет и смартфон с собой и у жены. Прошло-то меньше десяти лет.
Это приятно, что по всему миру такой большой прогресс по снижению цен на ПО на НОО запущен из-за достижений Маска!
А кто вам сказал, что цена должна сразу упасть? Цена зависит от того, сколько готовы заплатить. И пока Маск один такой, цена сильно не упадёт. Нет экономического смысла. Клиенты готовы запускать на «прверенной в полёте ступени и при скидке в десять процентов.
Зато упадёт себестоимость, и Маск „снимет сливки“. Это потом, когда прочухаются конкуренты, или когда от снижения цены будет расти объём рынка, Маск будет снижать цену. А пока ему надо „набрать жирка“, обеспечить регулярные запуски.
Зато упадёт себестоимость, и Маск „снимет сливки“. Это потом, когда прочухаются конкуренты, или когда от снижения цены будет расти объём рынка, Маск будет снижать цену. А пока ему надо „набрать жирка“, обеспечить регулярные запуски.
… и отбить средства, потраченные на разработку
вот и на Луну, когда ОРБИТООБМЕНОМ начнёт грузы таскать каждый месяц по 50 тонн — тогда уж точно все затраты окупит)
Картинки про ОРБИТООБМЕН в самом низу комментариев смотрите
Картинки про ОРБИТООБМЕН в самом низу комментариев смотрите
Это элементарное, доступное и детям, пояснение возможности обменной доставки грузов на Луну.
Знание этого и заставило меня в 2005-2009 гг найти решение, которое можно реализовать сейчас в наше время при современных материалах и с вполне приемлемыми и даже скромными затратами денег на реализацию 2-х обменных дорог: от НОО до Луны и до ГСО, которые содержат общую часть до круговой орбиты радиусом 3,43 радиуса Земли. Это позволит почти бесплатно возить спутники на ГСО за счёт потенциальной энергии снимаемых с этой орбиты старых мусорных спутников.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1493517284043810&set=pcb.1493527204042818&type=3&theater
Знание этого и заставило меня в 2005-2009 гг найти решение, которое можно реализовать сейчас в наше время при современных материалах и с вполне приемлемыми и даже скромными затратами денег на реализацию 2-х обменных дорог: от НОО до Луны и до ГСО, которые содержат общую часть до круговой орбиты радиусом 3,43 радиуса Земли. Это позволит почти бесплатно возить спутники на ГСО за счёт потенциальной энергии снимаемых с этой орбиты старых мусорных спутников.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1493517284043810&set=pcb.1493527204042818&type=3&theater
ПРОГРЕСС ОЖИДАЕТСЯ) Хотя, вот на ПРОТОН цену снизили…
Ну, и пускай отобьёт затраты на разработку — имеет право и достоин вроде)
Ну, и пускай отобьёт затраты на разработку — имеет право и достоин вроде)
в 90-х неэффективно, но поддерживали предприятия на плаву. благодаря этому в 98-м и смогли «организовать импортозамещение». к началу десятых все «неэффективные предприятия» «д'эффективные менеджеры» пустили под нож. да и работники повымерли, и оборудование устарело, да и здания пообветшали.
да, «государственный колхоз» звучит абсурдно, но по сути верно — хотя собсивенность считалась «колхозно-кооперативной», по факту она была государственной.
да, «государственный колхоз» звучит абсурдно, но по сути верно — хотя собсивенность считалась «колхозно-кооперативной», по факту она была государственной.
в 90-х неэффективно, но поддерживали предприятия на плавуВ Роскосмосе ситуация была намного лучше, чем в среднем по стране. Некоторые предприятия на плаву держались в девяностые за счёт внешних, прежде всего, американских, заказов. К ним обращались, мол, держитесь, деньги будут — поможем. И пока денег не было ни у кого — держались, и отрасль в девяностые развивалась, не смотря ни на что. Зато когда пошли деньги, руководство (и отрасли, и предприятий) рядовых сотрудников предали.
да, «государственный колхоз» звучит абсурдно, но по сути верно — хотя собсивенность считалась «колхозно-кооперативной», по факту она была государственной.Это, кстати, означает, что социализма (как государственного капитализма) в СССР не было. Никакой капитализм без неприкосновенности собственности невозможен. Был самый обыкновенный феодализм, прикрытый идеологической маскировкой.
замечу, что школьники, студенты и научные работники на картошку давно не ездят, совхозов и колхозов нет, а картошка — отечественная — в магазинах практически круглый год.
с птицефабрками (а сейчас и свинофермами) — тоже все обстоит гораздо лучше, чем в советские государственные времена. (по крайней мере, в нашем «Суровом Челябинске»™)
с птицефабрками (а сейчас и свинофермами) — тоже все обстоит гораздо лучше, чем в советские государственные времена. (по крайней мере, в нашем «Суровом Челябинске»™)
Я предлагаю не похоронить, а реорганизовать, все финансы направлять на научные космические проекты, это даст стране гораздо больше, а бодаться с spacex не стоит, не получиться.
А Вы можете поконкретнее обозначить что значит «бодаться со SpaceX», почему именно это не получится и у кого конкретно? Я без претензий, просто интересно узнать Ваше мнение.
Да, я тороплю события, обозначая, что наши ракеты проигрывают в стоимости ракетам spacex. Так как пока не ясна реальная себестоимость пуска с учетом многоразовости. На данный момент spaceX демпингует цены, что бы получать опыт для реализации этой фичи. Все мои слова относятся к будущему, где Макс и другие частники победят. Написав этот пост я не обозначил этот момент, что сам не до конца верю в окончательный проигрыш Росскосмоса. Возможно, даже с многоразовостью, SpaceX, не сможет тягаться без дотаций с Росскосмосом.
Я имею ввиду что сейчас Росскосмосу не стоит пытаться тягаться с Маском, вкладывания денег в разработку новых ракет-носителей для частного сектора. Если многоразовость себя не оправдает, то наши ракеты будут дешевле и все деньги вылетят в трубу, а если Маск победит, то тем более не стоит вкладывать деньги, так хайтек госструктура всегда проигрывает частнику.
Я имею ввиду что сейчас Росскосмосу не стоит пытаться тягаться с Маском, вкладывания денег в разработку новых ракет-носителей для частного сектора. Если многоразовость себя не оправдает, то наши ракеты будут дешевле и все деньги вылетят в трубу, а если Маск победит, то тем более не стоит вкладывать деньги, так хайтек госструктура всегда проигрывает частнику.
А Вы можете поконкретнее обозначить что значит «бодаться со SpaceX», почему именно это не получится и у кого конкретно?Наверно признаком этого являются высказывания вроде этого: когда руководитель «Хруничева» производящей «Протоны» — обещает что его ракета будет конкурировать с Falcon 9 по характеристикам и цене?
Но это — ещё ничего, вы посмотрите как журналисты не унимаются: «Маск в ярости», «У Маска горе».) И ничего что ракету Маска — уже начавшую летать, сравниваю с модификациями «Протона» — которые предстоит ещё разработать, и запустить. Тут как говорится — главное «набросить».
А «бодаться» не надо — видимо потому-что шансов выиграть у нас явно мало: даже эксперты признают, что возможностей для снижения стоимости пусков — у нас мало. Так что «бодание» — если и будет, то за наш с вами счёт.
Да, а в чём проблема?
Мёртвому припарки не помогут.
Роскосмос надо или вычищать и строить с нуля, или закрывать. Любое другое решение ничего не поменяет. И в обоих случаях старую космонавтику надо выкинуть почти целиком.
Мёртвому припарки не помогут.
Роскосмос надо или вычищать и строить с нуля, или закрывать. Любое другое решение ничего не поменяет. И в обоих случаях старую космонавтику надо выкинуть почти целиком.
UFO just landed and posted this here
даже в тройке-пятерке— из шести?
анекдот
«бегут Брежнев и Картер наперегонки. Картер выигрывает.
на следующий день газета Правда сообщает: „Леонид Ильич Брежнев пришел к финишу вторым. Картер приплелся предпоследним“©
на следующий день газета Правда сообщает: „Леонид Ильич Брежнев пришел к финишу вторым. Картер приплелся предпоследним“©
UFO just landed and posted this here
Недавно были на первом. Кроме того, у всех этих шести есть свои серьёзные АМС и спутники, а как с этим у самой большой страны мира, которой, по идее, спутники нужнее всех прочих? Например, как у нас с метеоспутниками?
UFO just landed and posted this here
а пока получается как в известном анекдоте: «дети у вас хорошие. а остальное вы руками делаете..»©
Плохо не то, что мы не на передовых позициях, а то, что теряем позиции. везде. и потеря позиций ускоряется…
Плохо не то, что мы не на передовых позициях, а то, что теряем позиции. везде. и потеря позиций ускоряется…
Простите, и где же мы (кроме распила) на ведущих позициях?
А вообще я имел в виду космонавтику. Да, мы пока ещё единственные у кого летает пилотируемый корабль. Но мы в нём извозчики. У нас в РС МКС практически нет науки.
А вообще я имел в виду космонавтику. Да, мы пока ещё единственные у кого летает пилотируемый корабль. Но мы в нём извозчики. У нас в РС МКС практически нет науки.
UFO just landed and posted this here
в атомной энергетике нас успешно догоняет (или обгоняет) Китай. Скоро и Южная Корея…
В экспорте вооружений — стабильно вторые
про физику сверхтяжелых элементов не скажу — но она заботит весьма малое количество народу…
антивирусное ПО и поисковик — ну, типа да, «присутсвуем»…
В экспорте нефти — вторые, но это заслуга географии.
В экспорте пшеницы — это да… достижение. Россия — великая аграрная держава!
В экспорте вооружений — стабильно вторые
про физику сверхтяжелых элементов не скажу — но она заботит весьма малое количество народу…
антивирусное ПО и поисковик — ну, типа да, «присутсвуем»…
В экспорте нефти — вторые, но это заслуга географии.
В экспорте пшеницы — это да… достижение. Россия — великая аграрная держава!
С экспортом пшеницы тоже не угадали. На первом месте США (14,6% мирового экспорта), на втором Канада (13,8%), на третьем Россия (12,6%).
http://ab-centre.ru/page/strany-eksportery-pshenicy-strany-importery-pshenicy
UFO just landed and posted this here
да. в пропаганде мы точно первые…
а «вызовы»… так это, судя по всему, эвфемизм слова «про$рали» — не, это не мы прозевали сланцевую революцию и падение цен на нефть. это «нам бросили вызов». Это не газпрём теряет рынки — это «вызов». В конце концов, пожары- это последстия разгона леспожнадзора, а «природа бросила вызов»…
а «вызовы»… так это, судя по всему, эвфемизм слова «про$рали» — не, это не мы прозевали сланцевую революцию и падение цен на нефть. это «нам бросили вызов». Это не газпрём теряет рынки — это «вызов». В конце концов, пожары- это последстия разгона леспожнадзора, а «природа бросила вызов»…
UFO just landed and posted this here
Мы «прозевали сланцевую революцию».— это выразилось в том, что избыток нефти на рынке привел к падению цен на нефть, что в свою очередь привело к дефициту бюджета, потребности тратить резервные фонды на финансирование текущих бюджетных нужд, выразилось в падении курса национальной валюты и тому подобных последствиях.
В чем это выразилось?
так что мечты нацлидера о «энергетической сверхдержаве», возникшие в 2007, накрылись…
На наш основной рынок сейчас — Европу, мы поставляем более, чем некоторое время назад.В номинале — да. А вот как обстоят дела в денежном выражении?
Строятся гозопроводы и нефтепроводы на восток, для диверсификации рынка сбыта.Да — за свой счёт. И Китаю — этот трубопровод даже за бесплатно не нужен.
ТТехнология гидроразрыва пласта и горизонтального бурения у нас есть.Гидроразрыв пласта по сути — мы и придумали. Только мы — его не стали реализовывать.
Не на таком уровне, как сейчас в США, но и потребности пока не было, потому, что есть и традиционные месторождения.
Можете сказать, что мы «разбазариваем» невосполнимый ресурс.Невозобновляемый — да. «Разбазариваем» — нет. Ибо нефтяной век — заканчивается, наступает эра ВИЭ. Можно её «разбазарить» сейчас, или по пинать баки с ней — как камни, оставшиеся после каменного века.
На это отвечу, что США, ваш кумир и пример, очень желают разбазарить свой невосполнимый ресурс поставкой в Европу.
Может расскажете подробнее, я просто не в курсе. Какой рынок потерял Газпром?Может расскажете зачем Газпром раздул штат в два раза — пока росла цена на нефть и газ, при том — что добыча практически не изменилась? (я просто не в курсе)
Россия уже два года подряд занимает первое место по экспорту зерновых. А по итогам сезона 2016-2017 вышла на первое место по экспорту пшеницы, опередив США.
Ваши данные устарели на три года.
Ваши данные устарели на три года.
Вы действительно так думаете? Вообще-то Россия — как бэ супердержава. По крайней мере была когда-то, давно. Так и ровняться надо хотяб приблизительно на равных, а не на папуасов. А среди «равных» отставание только увеличивается. И я не одинок в таких выводах.
Наличие ядерной триады, разработанной, на секундочку, кучу лет назад в нынче несуществующем государстве ещё не делает страну супердержавой.
Чтобы быть супердержавой, нужно иметь как минимум:
— уважение в мире (запугивание != уважение)
— уровень жизни, к которому люди из других стран стремились бы и хотели ему подражать
— прорывные разработки в науке
— с окончательной победой капитализма я бы добавил ещё наличие мировых брендов любого уровня и категории, которые бы знали во всём мире и использовали вместо представителей других брендов, просто потому что эти лучше
Вообще список далеко не полный, каждый может его продолжить сам. Однако, если даже уже названными пунктами не пахнет, то очень всё похоже на обезьяну с автоматом: https://www.youtube.com/watch?v=-HAwtx-bqUs.
Чтобы быть супердержавой, нужно иметь как минимум:
— уважение в мире (запугивание != уважение)
— уровень жизни, к которому люди из других стран стремились бы и хотели ему подражать
— прорывные разработки в науке
— с окончательной победой капитализма я бы добавил ещё наличие мировых брендов любого уровня и категории, которые бы знали во всём мире и использовали вместо представителей других брендов, просто потому что эти лучше
Вообще список далеко не полный, каждый может его продолжить сам. Однако, если даже уже названными пунктами не пахнет, то очень всё похоже на обезьяну с автоматом: https://www.youtube.com/watch?v=-HAwtx-bqUs.
UFO just landed and posted this here
Пожалуй, некоторые массы людей никакими аргументами не переубедить.
Намёк же был на то, что Ваша страна имеет хоть какой-то вес в мировом сообществе и вообще отметку на карте лишь из-за наличия ядерного оружия и средств его доставки, а это несколько сомнительные аргументы в пользу статуса сверхдержавы.
Раз уж Вы не согласны с приведёнными критериями, опишите свои топ-5 пунктов, наличие которых добавляет приставку «сверх» к статусу государства и которые разнесут в пух и прах описанные мною. Если они, конечно же, не скрываются за метровой стенкой урапатриотизма, как обычно и случается.
Намёк же был на то, что Ваша страна имеет хоть какой-то вес в мировом сообществе и вообще отметку на карте лишь из-за наличия ядерного оружия и средств его доставки, а это несколько сомнительные аргументы в пользу статуса сверхдержавы.
Раз уж Вы не согласны с приведёнными критериями, опишите свои топ-5 пунктов, наличие которых добавляет приставку «сверх» к статусу государства и которые разнесут в пух и прах описанные мною. Если они, конечно же, не скрываются за метровой стенкой урапатриотизма, как обычно и случается.
UFO just landed and posted this here
Пожалуй, некоторые массы людей никакими аргументами не переубедить.
Полностью согласен. А иногда меня просто поражает, что никаких намеков не понимают…
VMichael, мне не хотелось бы здесь разводить политический срач. Но где рост??? Реально только военка пока развивается. НО это тупик!!! СССР проиграла военную гонку, а она была намного мощнее чем Россия сейчас. Неужели Вы не видите общую тенденцию?
Если Вы черпаете информацию только в России, то будьте уверены, Вы не знаете что происходит на самом деле. Я не буду ничего объяснять, нехочу, устал уже…
>> Моя страна имеет достачно большую «отметку на карте»
Вообще не достижение. Маленькая Япония по науке натягивает по самое не хочу эту страну при условно соизмеримой численности населения
>> что меня не придут демократизировать
Да, авторитарный и преступный режим куда лучше. Товарищ Черчилль некогда исчерпывающе высказался про демократический строй, рекомендую ознакомиться.
>> Мне достаточно жить, как мне живется.
Кроме шуток, я искренне надеюсь, что Вы не живёте за чертой бедности и хлебные крошки не считаете. Тем не менее, тот же Росстат заявил об официальных почти 20 млн россиян с доходами ниже прожиточного минимума. И это в стране с крупнейшими запасами природных ресурсов
>> У моей страны с базовыми вещами (безопасность от внешних угроз, наличие ресурсов для жизнедеятельности, все в порядке).
Эт вряд ли. Советская спутниковая группировка СПРН давно на страницах истории, подводный флот, на который некогда была сделана ставка, значительно сокращён и пущен на цветмет, а одна-одинёхенькая авианосная группировка потенциальному противнику вряд ли нанесёт много вреда, кроме как задымит его до смеха, а от смеха те скончаются.
В итоге реальной силой обладают лишь ВКС и зелёные человечки без опозновательных знаков. И ведь даже классическое «пускай солдаты идут мясом — бабы ещё нарожают» теперь не работает: молодые люди нынче не так крепки духом (сужу по себе и своему окружению), рождаемость никакая, чего не скажешь о числе поводов для эмиграции. К тому же, например, у НАТО базы по всему миру, а у этой страны только в банановых республиках типа РБ и Сирии. ИМХО этого недостаточно, но тут я приведу другое высказывание: если дошло до применения вооружений, то это поражение, ведь они должны отбивать желание нападать как таковое.
>> Мне не понятно, очень пристальное внимание к моей стране «мирового сообщества»
Сомнительная репутация и внешняя политика говорят сами за себя. Ну и да, полезные ископаемые конечно будут приманкой, но только для тех стран, которые реально могут прийти и размотать в пух и прах эту страну до конца года. Правительства в «мировом сообществе» не пальцем деланы и просто так никакую палку гнуть не будут. А раз гнут, значится, есть слабые места, на которые и можно надавить в случае чего.
>> но мне как то по барабану сверждержавность ее, а вас очень интересует Россия
Я бы с удовольствием знать бы не знал эту страну и жил счастливо, если бы она не была соседней с моей. Просто поверьте на слово, что эту страну очень многие не любит и дело отнюдь не в зависти или что там обычно в методичках петербургских троллей написано.
>> отрасли моей страны, в которых страна в числе мировых лидеров:
1) Не будем далеко ходить, нашумевший _частный_ SpaceX реально заставил задуматься космонавтику этой страны. Да и у себя на родине местные гиганты нервно покашливают при упоминании названия сего предприятия. Что до достижений российской космонавтики, то, эм, Р-7, Союз/Прогресс, Протон были придуманы не в РФ. Модули МКС построены за западные деньги. Отрасль в стагнации, о чём на этом ресурсе уже не раз расписывали. Сам роскосмос пошёл на конфликт с профессиональными космонавтами, что они поувольнялись. Что до нового отряда космонавтов, то тут много приколов с ними: довелось мне в этом году плотно пообщаться с представителями военной авиации на высоких погонах. Никаких имён, но те с неприкрытой улыбкой рассказывали, как первые гражданские космонавты туго входят в изначально военную профессию. Нет, у них всё получается, но профессионалы и ветераны отрасли с фейспалмом смотрят на это, так как классических вояк учить было проще.
2) Слыхали мы про вашу атомную энергетику. Вон у нас БелАЭС строят, принципиально рабочих из РФ привозят большинством. В итоге один корпус реактора уронили при тестовом подъёме, второй на его замену трижды ударили о столбы в дороге. Турбины пришли с дефектами. Было зафиксировано несколько случаев обрушения залитых конструкций. Масштабы воровства со стройплощадки материалов такие, что все районы вокруг Островца застроены железобетонными дачами. Видал я такую атомную энергетику.
3) Про сельское хозяйство не интересовался, без комментариев, сюда же и экспорт ТЭК, и физику сверхтяжелых элементов.
4) Всё как в старые времена: военке всё, гражданке ничего. На загнивающем западе в своё время догадались сделать гражданскими компьютеры, микроэлектронику, отчего результаты налицо. Вот Вы, рядовой житель, можете купить Су-34, например? Может Ми-28Н завезли в магазины, подскажите, а то в военторге ростовской области откуда-то взялись Т-72 крайних модификаций, РСЗО и ПВО. Подскажу ответ: Вам ни холодно, ни жарко от военки, доходы от неё до Вас никогда не дойдут, а своей потребительской промышленности у Вас нет и никогда не будет. Быть может, упор на военку устарел в экономике лет так на 40, не?
5) Один Евгений Касперский — это показатель? Это не лидерство в мире, это — удачный стартап, если выражаться модными словечками. С таким успехом и братьев Рошалов можно записывать в богатырей-передовиков. Нет, они все молодцы, но не более того.
6) О, Вы яндекс считаете великим? Посмотрите на Google и концерн Alphabet и успокойтесь — у них доход за квартал выше, чем ВВП у половины стран мира. Логично, что яндекс будет популярен в рунете как минимум по причине его языка, но его доля умышленно увеличивается предустановками в андроид-смартфонах и на флешках от кингстон, например (на других такого мракобесия не встречал ещё). Но, вновь-таки, дальше СНГ он никому не нужен по умолчанию, и где теперь упомянутое величие?
>> Нельзя быть везде и во всем первым.
Можно. Китай вполне может в скором времени показать мастер-класс в этом деле.
А Ваш рост эфемерен,. Ну никак не изменится Ваша жизнь, пока доходы от промышленности оседают не в тех карманах и километр четвёртого кольца в Москве будет стоить дороже километра тоннеля под Ла-Маншем. Никак она не изменится, пока за коррупцию не будет введено китайское правосудие. С таким потенциалом природных ресурсов и наследием от СССР люди в этой стране должны давно как в том анекдоте жить в бронированных подъездах с золотыми лестницами и вертолётными площадками на мощёных гранитом крышах, но на практике всё «несколько» иначе. И никогда не будет иначе.
>> Назовите мне «развитую страну»
По критерию численности населения я с лёгкостью назову Японию: богатейшая культура, сильнейшие традиции, мощная экономика и внушительные результаты в науке и даже в космонавтике, о которой когда-то был пост. И это с учётом того, что они жили в самоизоляции веками, что их накормили двумя ядрёными бомбами и что земли у них почти нет. Следом радостно машут США с Китаем и особняком ЕС: тот же Airbus является исчерпывающим примером международного сотрудничества в аэрокосмической отрасли.
Вообще не достижение. Маленькая Япония по науке натягивает по самое не хочу эту страну при условно соизмеримой численности населения
>> что меня не придут демократизировать
Да, авторитарный и преступный режим куда лучше. Товарищ Черчилль некогда исчерпывающе высказался про демократический строй, рекомендую ознакомиться.
>> Мне достаточно жить, как мне живется.
Кроме шуток, я искренне надеюсь, что Вы не живёте за чертой бедности и хлебные крошки не считаете. Тем не менее, тот же Росстат заявил об официальных почти 20 млн россиян с доходами ниже прожиточного минимума. И это в стране с крупнейшими запасами природных ресурсов
>> У моей страны с базовыми вещами (безопасность от внешних угроз, наличие ресурсов для жизнедеятельности, все в порядке).
Эт вряд ли. Советская спутниковая группировка СПРН давно на страницах истории, подводный флот, на который некогда была сделана ставка, значительно сокращён и пущен на цветмет, а одна-одинёхенькая авианосная группировка потенциальному противнику вряд ли нанесёт много вреда, кроме как задымит его до смеха, а от смеха те скончаются.
В итоге реальной силой обладают лишь ВКС и зелёные человечки без опозновательных знаков. И ведь даже классическое «пускай солдаты идут мясом — бабы ещё нарожают» теперь не работает: молодые люди нынче не так крепки духом (сужу по себе и своему окружению), рождаемость никакая, чего не скажешь о числе поводов для эмиграции. К тому же, например, у НАТО базы по всему миру, а у этой страны только в банановых республиках типа РБ и Сирии. ИМХО этого недостаточно, но тут я приведу другое высказывание: если дошло до применения вооружений, то это поражение, ведь они должны отбивать желание нападать как таковое.
>> Мне не понятно, очень пристальное внимание к моей стране «мирового сообщества»
Сомнительная репутация и внешняя политика говорят сами за себя. Ну и да, полезные ископаемые конечно будут приманкой, но только для тех стран, которые реально могут прийти и размотать в пух и прах эту страну до конца года. Правительства в «мировом сообществе» не пальцем деланы и просто так никакую палку гнуть не будут. А раз гнут, значится, есть слабые места, на которые и можно надавить в случае чего.
>> но мне как то по барабану сверждержавность ее, а вас очень интересует Россия
Я бы с удовольствием знать бы не знал эту страну и жил счастливо, если бы она не была соседней с моей. Просто поверьте на слово, что эту страну очень многие не любит и дело отнюдь не в зависти или что там обычно в методичках петербургских троллей написано.
>> отрасли моей страны, в которых страна в числе мировых лидеров:
1) Не будем далеко ходить, нашумевший _частный_ SpaceX реально заставил задуматься космонавтику этой страны. Да и у себя на родине местные гиганты нервно покашливают при упоминании названия сего предприятия. Что до достижений российской космонавтики, то, эм, Р-7, Союз/Прогресс, Протон были придуманы не в РФ. Модули МКС построены за западные деньги. Отрасль в стагнации, о чём на этом ресурсе уже не раз расписывали. Сам роскосмос пошёл на конфликт с профессиональными космонавтами, что они поувольнялись. Что до нового отряда космонавтов, то тут много приколов с ними: довелось мне в этом году плотно пообщаться с представителями военной авиации на высоких погонах. Никаких имён, но те с неприкрытой улыбкой рассказывали, как первые гражданские космонавты туго входят в изначально военную профессию. Нет, у них всё получается, но профессионалы и ветераны отрасли с фейспалмом смотрят на это, так как классических вояк учить было проще.
2) Слыхали мы про вашу атомную энергетику. Вон у нас БелАЭС строят, принципиально рабочих из РФ привозят большинством. В итоге один корпус реактора уронили при тестовом подъёме, второй на его замену трижды ударили о столбы в дороге. Турбины пришли с дефектами. Было зафиксировано несколько случаев обрушения залитых конструкций. Масштабы воровства со стройплощадки материалов такие, что все районы вокруг Островца застроены железобетонными дачами. Видал я такую атомную энергетику.
3) Про сельское хозяйство не интересовался, без комментариев, сюда же и экспорт ТЭК, и физику сверхтяжелых элементов.
4) Всё как в старые времена: военке всё, гражданке ничего. На загнивающем западе в своё время догадались сделать гражданскими компьютеры, микроэлектронику, отчего результаты налицо. Вот Вы, рядовой житель, можете купить Су-34, например? Может Ми-28Н завезли в магазины, подскажите, а то в военторге ростовской области откуда-то взялись Т-72 крайних модификаций, РСЗО и ПВО. Подскажу ответ: Вам ни холодно, ни жарко от военки, доходы от неё до Вас никогда не дойдут, а своей потребительской промышленности у Вас нет и никогда не будет. Быть может, упор на военку устарел в экономике лет так на 40, не?
5) Один Евгений Касперский — это показатель? Это не лидерство в мире, это — удачный стартап, если выражаться модными словечками. С таким успехом и братьев Рошалов можно записывать в богатырей-передовиков. Нет, они все молодцы, но не более того.
6) О, Вы яндекс считаете великим? Посмотрите на Google и концерн Alphabet и успокойтесь — у них доход за квартал выше, чем ВВП у половины стран мира. Логично, что яндекс будет популярен в рунете как минимум по причине его языка, но его доля умышленно увеличивается предустановками в андроид-смартфонах и на флешках от кингстон, например (на других такого мракобесия не встречал ещё). Но, вновь-таки, дальше СНГ он никому не нужен по умолчанию, и где теперь упомянутое величие?
>> Нельзя быть везде и во всем первым.
Можно. Китай вполне может в скором времени показать мастер-класс в этом деле.
А Ваш рост эфемерен,. Ну никак не изменится Ваша жизнь, пока доходы от промышленности оседают не в тех карманах и километр четвёртого кольца в Москве будет стоить дороже километра тоннеля под Ла-Маншем. Никак она не изменится, пока за коррупцию не будет введено китайское правосудие. С таким потенциалом природных ресурсов и наследием от СССР люди в этой стране должны давно как в том анекдоте жить в бронированных подъездах с золотыми лестницами и вертолётными площадками на мощёных гранитом крышах, но на практике всё «несколько» иначе. И никогда не будет иначе.
>> Назовите мне «развитую страну»
По критерию численности населения я с лёгкостью назову Японию: богатейшая культура, сильнейшие традиции, мощная экономика и внушительные результаты в науке и даже в космонавтике, о которой когда-то был пост. И это с учётом того, что они жили в самоизоляции веками, что их накормили двумя ядрёными бомбами и что земли у них почти нет. Следом радостно машут США с Китаем и особняком ЕС: тот же Airbus является исчерпывающим примером международного сотрудничества в аэрокосмической отрасли.
В РФ нет и врятли будут ибо у нас изначально космические технологии сосредоточены были в руках государства в отличии от США где всё наоборот строилось ещё со времён первых ракет силами частных корпораций.
Скорее вопрос в том, а есть ли в России частники уровня Маска способные создавать конкурентные промышленные предприятия? И второй вопрос захотят ли они делать такой проект в России, обращая внимание на участь того же Дурова. А то создадут российский SpaceX, а потом кто-то из особ приближенных к нацлидеру захочет его себе или своему сынишке?
Дело даже не в том, что «отожмут». отжать прибыльный бизнес просто, а вот удержать его прибыльным практически невозможно. сынишек — как Батут Олегович своего пристроил «на теплое место», так и остальные — денежки капают, детишки без дела не болтаются, и даже не вредят (от Алексея Батутовича опасности меньше, чем от какой-нибудь мары багдасарян)
дело в том, что это не совсем «прибыльный бизнес», скорее это «реализация амбиций»… а амбиций больше, чем у нацлидера, в стране быть не должно. поэтому не «отберут», а просто угробят.
дело в том, что это не совсем «прибыльный бизнес», скорее это «реализация амбиций»… а амбиций больше, чем у нацлидера, в стране быть не должно. поэтому не «отберут», а просто угробят.
Ждем череды аварий, после которых будут приняты законы, исполнение которых поднимет цены и приблизит цены к уровню «старичков». ИМХО конечно
А частики посмотрят что Пятёрочку построить выгоднее, средств связывается меньше и на меньший срок, соответствующих профессионалов найти легче, она ликвиднее, если они впадут в немилость и потребуется план Б и плюнут на эту космонавтику.
Не факт, что наши частники туда пойдут, тонна бюрократии, капиталовложений, наукоёмкость, риск, что придёт условная Fail.ru и отожмёт налаженный бизнес, а вам придётся прятаться загранице и пилить новый проект, какой-нибудь условный Gramoffon для передачи шифрованных голосовых сообщений.
UFO just landed and posted this here
Хоть бы табличку сделали или график «было-стало/планируется», а то в мешанине цифр и марок не увидать эффекта.
Хотелось чтобы в статье упомянули китайцев, там вроде как набирает обороты эта сфера.
Товарищи, можете пояснить историю с российским двигателями и каким образом Макс продавил отказ от них?
Так же интересует вопрос, на сколько это честно в конкурентной борьбе. Кастуется Zelenyikot.
Так же интересует вопрос, на сколько это честно в конкурентной борьбе. Кастуется Zelenyikot.
Товарищи, можете пояснить историю с российским двигателями и каким образом Макс продавил отказ от них?Маск обвинял ULA в том, что не безопасно использовать импортные двигатели для оборонных заказов (на которые в тот момент ещё и запрет на ввоз действовал — правда его довольно быстро сняли).
Так же интересует вопрос, на сколько это честно в конкурентной борьбе.Речь шла только об оборонных заказах — коммерческие нагрузки ULA могла на Atlas V запускать без ограничений (правда почти никому, кроме вояк — ракета по такой цене была не нужна).
UJIb9I4AnJIbIrUH
А кто был на тендере кроме SpaceX тогда?Так в том и дело — что никого: после объединения космических подразделений Boeing и Lockheed Martin в ULA — поставщик у министерства обороны остался только один. И теперь вместо него — оказался SpaceX. Правда во-первых — цены у SpaceX всё равно ниже, а во-вторых — формально ULA участвовать может (лицензию у неё не отбирали), вот только на сколько знаю — в тендере на запуск последних спутников GPS 3 они сами не стали участвовать, потому что знали — что по цене у них шансов не было.
Маск чуть ли не «обвинял» ULA, что деньги налогоплательщиков идут прямо в руки чиновникам российского гос-ва(типа Рогозина). Видел это выступление вживую, похоже было на затхлый КПССный сходняк, где также по бумажке читают заранее согласованную речь. На меня честно говоря произвело очень неприятное впечатление. Фактически выступил он как торпеда внутрипартийных лоббистов. Я конечно понимаю, что он не просто инженер, а еще и бизнесмен и здесь такие методы применяются сплошь и рядом, но как-то не вязалось с его образом такого острожного и нейтрального в выражениях энтузиаста космонавтики.
не просто инженер,
Я не маско-хейтер, но не считаю его инженером и изобретателем от слова совсем. Он инвестор и бизнесмен, но сам себя так называть не любит почему-то.
А для бизнесмена такие методы очень даже в порядке вещей.
На меня честно говоря произвело очень неприятное впечатление. Фактически выступил он как торпеда внутрипартийных лоббистов.
Вы наверно про это выступление — весьма занятно было послушать позицию Майкла Грасса (ULA), где он пытался объяснить, почему DOD и USAF должны платить такие большие деньги за пуски.
У каждого свои интересы. Маск разрушает монополию ULA, а военные и налогоплательщики получают конкуренцию и более дешевые пуски.
логичное продолжение развития космонавтики
Когда законы физики и технологии становятся общедоступнее, со всеми вытекающими, в т.ч. и целями по космической деятельности
к скрепнутой путляндии это уже не имеет отношения
Здорово, Илон Маск в тренде, он первый вернул обратно ракетоноситель и это реально новая ветка в истории — отдаю ему должное)
До него это сделали как минимум 2 компании.
Да, н те компании сделали это для НАСА и с оплатой «затраты плюс прибыль», и сейчас получают по восемьсот миллионов (а недавно- примерно миллиард) в год «на содержание инфраструктуры». Аналогичной поддержки у SpaceX нет, и все его ракеты принадлежат ему, НАСА и МО заказывают лишь услуги по доставке.
Во-первых, максимальный груз на НОО для РН «Протон-М» не ниже, чем 23 тонны. В действительности, если мы будем брать расчётный вес ПН на НОО, то он, по некоторым данным, для «Протон-М» составляет максимум 24 005 кг, а не 22 800 кг, как написано в таблице.
Это если не брать максимальный фактически выведенный груз — тут для Falcon 9 и вовсе наступает грустная грусть, потому что до сих пор не было выведено на НОО ничего тяжелее 12 тонн, если мне память не изменяет. А «Протон» таскал на НОО где-то 21 тонну с копейками.
Стоимость пуска для Falcon 9 на данный момент так и не известна (информация является закрытой), и уж всяко ещё не было ни одного запуска по заявленной цене в 62 миллиона долларов.
Так что эти все расчёты с таблицами — они так, чисто умозрительны.
Это если не брать максимальный фактически выведенный груз — тут для Falcon 9 и вовсе наступает грустная грусть, потому что до сих пор не было выведено на НОО ничего тяжелее 12 тонн, если мне память не изменяет. А «Протон» таскал на НОО где-то 21 тонну с копейками.
Стоимость пуска для Falcon 9 на данный момент так и не известна (информация является закрытой), и уж всяко ещё не было ни одного запуска по заявленной цене в 62 миллиона долларов.
Так что эти все расчёты с таблицами — они так, чисто умозрительны.
информация является закрытой
Дааа, абсолютно засекреченной.
У вас есть примеры конкретных контрактов, которые были бы по данным ценам подписаны?
Если нет — то гуляйте мимо.
На сайте написать можно всё, что угодно. Вопрос в том, сколько это стоит на самом деле. И у меня нет ни одного подтверждения того, что был заключен хоть один контракт на запуск Falcon 9 по указанной стоимости в 62 миллиона долларов. Если есть у вас — давайте, поделитесь информацией.
Далее:
«Протон-М» в начале двухтысячных летал по цене около 25 миллионов долларов. Это при том, что курс доллара был вдвое ниже. Кстати, на момент развала СССР стоимость производства РН «Протон» составляла 5 миллионов рублей, или примерно столько же в долларах.
Рынок космических запусков вообще не является конкурентным, так как решения о закупке услуг принимаются исходя из политической конъюнктуры.
В этом плане, например, ничто не заставит ВКС РФ заказывать запуски военных спутников на Falcon 9, даже если этот запуск будет стоить в десять раз дешевле, чем запуск на эксплуатируемых российских РН.
Аналогично это и для США, в противном случае США летали бы исключительно на российских ракетах, так как они заведомо гораздо более дешёвые.
Если нет — то гуляйте мимо.
На сайте написать можно всё, что угодно. Вопрос в том, сколько это стоит на самом деле. И у меня нет ни одного подтверждения того, что был заключен хоть один контракт на запуск Falcon 9 по указанной стоимости в 62 миллиона долларов. Если есть у вас — давайте, поделитесь информацией.
Далее:
«Протон-М» в начале двухтысячных летал по цене около 25 миллионов долларов. Это при том, что курс доллара был вдвое ниже. Кстати, на момент развала СССР стоимость производства РН «Протон» составляла 5 миллионов рублей, или примерно столько же в долларах.
Рынок космических запусков вообще не является конкурентным, так как решения о закупке услуг принимаются исходя из политической конъюнктуры.
В этом плане, например, ничто не заставит ВКС РФ заказывать запуски военных спутников на Falcon 9, даже если этот запуск будет стоить в десять раз дешевле, чем запуск на эксплуатируемых российских РН.
Аналогично это и для США, в противном случае США летали бы исключительно на российских ракетах, так как они заведомо гораздо более дешёвые.
«Протон-М» в начале двухтысячных летал по цене около 25 миллионов долларов.А потом — цена ушла на 100, и подупала до 60-70 — когда Falcon 9 появился. А ещё — с тех пор «Протон» прошёл 4 модернизации, и что-то я ни к одной из них фразы «снижение стоимости производства» не видел…
Если хотите серьёзно оценивать текущую стоимость «Протона» — то надо хотя бы учитывать уровень инфляции (который у нас — выше на порядок). А если хотите людей вводить в заблуждение — то тут как-бы не тот уровень контингента…
Кстати, на момент развала СССР стоимость производства РН «Протон» составляла 5 миллионов рублей, или примерно столько же в долларах.И зарплата тогда — у всех была 100-150 рублей. А теперь возьмите зарплаты топ-менеджеров в наших гос корпорациях — и пересчитайте. Тут SLS со своими миллиардами долларов — нервно курить в сторонке будет.
Рынок космических запусков вообще не является конкурентным, так как решения о закупке услуг принимаются исходя из политической конъюнктуры.Больше года мурыжить заказчика — это «политической коньюнктурой» называется? Ну-ну.
В этом плане, например, ничто не заставит ВКС РФ заказывать запуски военных спутников на Falcon 9, даже если этот запуск будет стоить в десять раз дешевле, чем запуск на эксплуатируемых российских РН.И внезапно, ВКС РФ за период 2013-2017 — пускает 31 ракету, против всего 14-ти — у Пентагона. Казалось бы — вот оно счастье Роскосмоса… но нет — плохому танцору опять что-то помешало.
Аналогично это и для США, в противном случае США летали бы исключительно на российских ракетах, так как они заведомо гораздо более дешёвые.Вы цены аналогичных ракет из США на тот момент привели? Нет. Вы зарплаты в нашей космической отрасли тогда/сейчас, и цены на материалы тогда/сейчас привели? Нет. Ну или хотя бы оценки, текущей цены на основе инфляции? Тоже нет… Сравниваем современный Falcon 9 с 17-летним «Протоном» — получается? А почему тогда сразу с «Востоком» не сравнить? Там разница — ещё эпичнее смотрится…
Ну или хотя бы оценки, текущей цены на основе инфляции? Тоже нет…
Текущая стоимость запуска второго аппарата «ЭкзоМарс» оценивается примерно в 57 миллионов долларов.
Запуск первого «ЭкзоМарса» стоил дешевле.
Вам ссылок накидать по конкретным ценам?
Вот цена «Протон-М» . Для сравнения стоимость для первого ЭкзоМарса, плюс транспортировка.
Вот цена «Бриз-М» сейчас. А вот цена на «Бриз-М» три года назад плюс транспортировка.
А вот цена на головной обтекатель сейчас А вот цена на головной обтекатель для первого запуска по программе.
Вот стоимость услуг по запуску первого аппарата. И даже если мы примерно посчитаем стоимость услуг по запуску второго аппарата как 900 миллионов рублей, то по нынешнему курсу доллара в 59,88 рублей итоговая стоимость пуска выйдет чуть больше 57 миллионов долларов.
Точную стоимость запуска первого аппарата можете подсчитать самостоятельно — вся информация у вас на руках. Я особо укажу, что в эту цену уже входит прибыль предприятий.
А теперь ответьте мне, где я могу посмотреть такую же подробную информацию по стоимости контрактов SpaceX, чтобы можно было подсчитать, сколько у них запуск стоит?
Текущая стоимость запуска второго аппарата «ЭкзоМарс» оценивается примерно в 57 миллионов долларов.
Запуск первого «ЭкзоМарса» стоил дешевле.
Вам ссылок накидать по конкретным ценам?
Вот цена «Протон-М» . Для сравнения стоимость для первого ЭкзоМарса, плюс транспортировка.
Вот цена «Бриз-М» сейчас. А вот цена на «Бриз-М» три года назад плюс транспортировка.
А вот цена на головной обтекатель сейчас А вот цена на головной обтекатель для первого запуска по программе.
Вот стоимость услуг по запуску первого аппарата. И даже если мы примерно посчитаем стоимость услуг по запуску второго аппарата как 900 миллионов рублей, то по нынешнему курсу доллара в 59,88 рублей итоговая стоимость пуска выйдет чуть больше 57 миллионов долларов.
Точную стоимость запуска первого аппарата можете подсчитать самостоятельно — вся информация у вас на руках. Я особо укажу, что в эту цену уже входит прибыль предприятий.
А теперь ответьте мне, где я могу посмотреть такую же подробную информацию по стоимости контрактов SpaceX, чтобы можно было подсчитать, сколько у них запуск стоит?
Нет основания не доверять цифрам из официального источника — сайта компании SpaceX.
Если бы там была ложная информация и запуск стоил бы намного дороже — заказчики бы уже раструбили на весь мир, что SpaceX врёт и цены на самом деле выше, чем указаны на сайте.
А я вот не доверяю. У меня есть на то основания — я не могу найти в интернете информацию о стоимости пуска. Вот у «Роскосмоса» могу — а у SpaceX не могу.
И нет у меня ни одного подтверждения, что хоть кто-то заключал контракт по цене 62 миллиона долларов. А у SpaseX там специально приписка есть, что цена не является конечной, и рассчитана для одноразовой версии и запуска спутника не больше определённой массы.
И нет у меня ни одного подтверждения, что хоть кто-то заключал контракт по цене 62 миллиона долларов. А у SpaseX там специально приписка есть, что цена не является конечной, и рассчитана для одноразовой версии и запуска спутника не больше определённой массы.
Текущая стоимость запуска второго аппарата «ЭкзоМарс» оценивается примерно в 57 миллионов долларов.Для SES-8 — тоже указывают конечную стоимость ниже 60 млн $. «ЭкзоМарс» — это научная программа, тем более — ещё и совместная, и ценообразование там — совсем другое. И не надо забывать, что страховка на «Протон» — обходится в 10%, против около 5% — для Falcon 9.
Точную стоимость запуска первого аппарата можете подсчитать самостоятельно — вся информация у вас на руках. Я особо укажу, что в эту цену уже входит прибыль предприятий.А кто-то говорит — что не входит, и кому же верить? И стоимости страховки — тут нет, хотя на Фобос-Грунт — она вроде была.
А теперь ответьте мне, где я могу посмотреть такую же подробную информацию по стоимости контрактов SpaceX, чтобы можно было подсчитать, сколько у них запуск стоит?Роскосмос — это государственная корпорация (как NASA и Пентагон), поэтому — обязана публиковать сведения. SpaceX — это частная фирма, и ничего публиковать не обязана, поэтому есть только сведения из NASA и Пентагона (чьи заказы — естественно дороже коммерческих).
Последний заказ для NASA — обошёлся в 87 млн $, запуск спутников GPS для Пентагона — в 82,7 млн $. Зато BulgariaSat уже прямо заявляла, что без SpaceX (а не Роскосмоса) — их спутник бы вообще не полетел (так как у них было только 235 млн $ на всё сразу).
Зато BulgariaSat уже прямо заявляла, что без SpaceX (а не Роскосмоса) — их спутник бы вообще не полетел
Конечно не полетел бы. Контракт был ещё в 2006 году подписан. Болгары и не собирались на наших РН запускать этот спутник.
А кто-то говорит — что не входит, и кому же верить?
Я не увидел по вашей ссылке, чтобы кто-то говорил, что прибыль производителя не включена в стоимость. Это вообще нонсенс — любые работы осмечиваются, а в любой смете закладывается прибыль.
Что до страховки — то лично мне неизвестно, будет ли она там, и кто несёт обязанность по её оплате. Но опять же — страховка не превысит 10%, вы сами указали.
Последний заказ для NASA — обошёлся в 87 млн $, запуск спутников GPS для Пентагона — в 82,7 млн $.
Ну вот, наконец-то, мы и дошли до реальной цены контрактов от SpaсeX, а не как в рекламе у них на сайте.
BulgariaSat и прочие коммерческие заказчики (а цены на сайте именно для них) не являются военными и NASA, цена на запуск для них меньше. Стоимость же запусков для военных всегда была больше, этого никто не скрывал.
А я вот не доверяю. У меня есть на то основания — я не могу найти в интернете информацию о стоимости пуска. Вот у «Роскосмоса» могу — а у SpaceX не могу.
Компания SpaceX является частной и не должна отчитываться перед налогоплательщиками, в отличии от государственной Роскосмос.
А у SpaseX там специально приписка есть, что цена не является конечной, и рассчитана для одноразовой версии и запуска спутника не больше определённой массы.
Естественно, цена может корректироваться в некоторых пределах. Запуск на уже летавшей ступени снижает стоимость. А масса полезной нагрузки там указана с учётом остатка топлива для возврата первой ступени.
Я не увидел по вашей ссылке, чтобы кто-то говорил, что прибыль производителя не включена в стоимость. Это вообще нонсенс — любые работы осмечиваются, а в любой смете закладывается прибыль.У вас такая же фанатичная вера в Роскосмос, как у некоторых — в SpaceX.
Что до страховки — то лично мне неизвестно, будет ли она там, и кто несёт обязанность по её оплате. Но опять же — страховка не превысит 10%, вы сами указали.Как кто? Мы с вами.
Ну вот, наконец-то, мы и дошли до реальной цены контрактов от SpaсeX, а не как в рекламе у них на сайте.Если в тендере участвуете вы, и ещё один участник — продающий свои ракеты по >200 млн $, то какую цену вы выставите? Видимо минимально возможную…
Можете продолжать верить — что ракеты от SpaceX дороже Роскосмосовских. И то что у них-то — точно есть прибыль, в отличие от Маска — который «скрывает убытки» всеми доступными способами.
И это не так. Многоразовость пока что не доказала свою экономическую эффективность, а «Сункар»-«Союз-5» именно под модульность и проектируется.А вот головное предприятие — ваших предположений не подтверждает, на прямой вопрос об преимуществах — ответ был таков:
Преимущество нового «Союза-5.1» в его технологической простоте: деталей и сборочных единиц там будет примерно в два раза меньше, чем на «Союзе-2». Уменьшение количества деталей — это и снижение трудоемкости, и, соответственно, цены.Снижение в два раза числа деталей — по сравнению с ракетой, у которой: 1) 24 камеры сгорания — на первой ступени, и 8 — на второй; 2) ТНА — на перекиси водорода, при керосиновых двигателях; 3) корпус первой ступени замысловатой формы — которые кроме нас, никто не использует; 4) и которая начала проектироваться 64 года назад.
Модульности — нет, метана — нет, многоразовости — тоже. Видимо это всё — были «лишние детали», которые мешают дешевизне производства, да… Вы хоть сами верите, что из этого не выйдет «хотели как лучше, а получилось как всегда» — в очередной раз?
А вот головное предприятие — ваших предположений не подтверждает, на прямой вопрос об преимуществах — ответ был таков:
По вашей ссылке речь о совершенно другом проекте. На 2015 год под «Союз-5.1» понималась метановая РН на 270 тонн стартовой массы.
Сейчас же «Союз-5» — это тот же «Сункар», разрабатываемый по ОКР «Феникс». Замена РН «Зенит» с грузоподъёмностью около 17 тонн на опорную орбиту и стартовой массой около 520 тонн. Этот же «Союз-5»/«Сункар», который будет использоваться в качестве первой и второй ступеней в планируемой РН СТК, которая, по последним данным, будет близка к варианту проекта «Энергия-5В» от НПО «Энергия». Вот вам и модульность.
В то же время работы по метановым двигателям у нас продолжаются. Как и ведутся работы в том числе по многоразовым ступеням и перспективным средствам выведения. И над внедрением аддитивных технологий тоже работа ведётся.
Сейчас же «Союз-5» — это тот же «Сункар», разрабатываемый по ОКР «Феникс». Замена РН «Зенит» с грузоподъёмностью около 17 тонн на опорную орбиту и стартовой массой около 520 тонн.17 тонн в базовом варианте, плюс модульность — это получаются два других варианта со стартовой массой больше 1300 и 2100 тонн (ПН на НОО — в районе 40 и 70 тонн).
Вот вам и модульность.Даже если такая «модульность» на бумаге и будет — то от неё пользы будет не больше, чем от текущей модульности «Ангары»: грузов для такого класса ракет — нет (а об том, что для Луны она не походит — там уже написано).
Этот же «Союз-5»/«Сункар», который будет использоваться в качестве первой и второй ступеней в планируемой РН СТК, которая, по последним данным, будет близка к варианту проекта «Энергия-5В» от НПО «Энергия».Пытаться восстановить водородные технологии, после 29 лет простоя — ну мне только удачи остаётся им пожелать. А заодно — пожелать найти грузы, для этой ракеты на 70+ тонн (с учётом того, что наша пилотируемая Лунная программа — уехала куда-то в бесконечность),
В то же время работы по метановым двигателям у нас продолжаются.… начатые 15 лет назад, как совместный проект. Некоторые — за это время создают фирму с нуля, и испытывают прототипы такого же двигателя. А попутно — занимают большую долю на рынке запусков, получив за всё время — меньше средств, чем было выделено на «Ангару».
Как и ведутся работы в том числе по многоразовым ступеням и перспективным средствам выведения.Это пожалуй самая расплывчатая формулировка, из всех — что я видел: «Выполнение… научно-исследовательской работы на тему «Разработка предложений… демонстратора инновационных ракетных технологий».
Да под такие формулировки — можно и звездолёт пилить, или бюджет.
И над внедрением аддитивных технологий тоже работа ведётся.Это мы теперь одного частника из Новой Зеландии догоняем? Дожили. Ну чтож, так может и до углепластиков в конструкции ракеты — когда-нибудь доживём, и первого места — по запускаемым кубсатам…
Я бы мог в что-то из этого поверить — если бы нас не пичкали сказками про все эти «модульные ракеты», «метановые двигатели» и «Лунные программы» все эти 25 лет. А так, как есть сейчас — извините, но я скорее поверю что ITS у Маска без всяких спонсоров полетит, чем у нас — сверхтяж хотя бы достроят.
Видите ли, вы хотите оперировать категориями веры.
А я предпочитаю факты.
Вы зачем-то принесли в пост таблицу с 22 800 кг выводимой ПН для Falcon 9, хотя никогда он такую не выводил, и навряд ли когда-нибудь выведет.
Протон, в отличии от Falcon 9, хотя бы реально демонстрировал свою грузоподъёмность на НОО.
Тем не менее вы зачем-то уравняли их ПН. Видать, чтобы Falcon 9 повыигрышнее смотрелся. Когда я принёс ровно такие же теоретические выкладки по Протону, которые показали его грузоподъёмность в 24 тонны на НОО, вы смело ринулись обвинять меня в намерении кого-то ввести в заблуждение. Хотя вообще, если внимательно посмотреть, именно вы и вводите в заблуждение людей со своими таблицами, которые не соответствуют действительности.
Ну я даже не знаю, видать, вам так хочется представить, что якобы Россия в космонавтике отстаёт даже от новозеландских частников, что вы готовы на любую демагогию, лишь бы у окружающих сложилось обманчивое впечатление вашей правоты.
Однако, как вы ранее изволили выразиться, контингент здесь не тот. Я с вами в демагогию играть даже не собираюсь, так если же вы не способны на объективные суждения, то давайте на этом и распрощаемся.
А я предпочитаю факты.
Вы зачем-то принесли в пост таблицу с 22 800 кг выводимой ПН для Falcon 9, хотя никогда он такую не выводил, и навряд ли когда-нибудь выведет.
Протон, в отличии от Falcon 9, хотя бы реально демонстрировал свою грузоподъёмность на НОО.
Тем не менее вы зачем-то уравняли их ПН. Видать, чтобы Falcon 9 повыигрышнее смотрелся. Когда я принёс ровно такие же теоретические выкладки по Протону, которые показали его грузоподъёмность в 24 тонны на НОО, вы смело ринулись обвинять меня в намерении кого-то ввести в заблуждение. Хотя вообще, если внимательно посмотреть, именно вы и вводите в заблуждение людей со своими таблицами, которые не соответствуют действительности.
Ну я даже не знаю, видать, вам так хочется представить, что якобы Россия в космонавтике отстаёт даже от новозеландских частников, что вы готовы на любую демагогию, лишь бы у окружающих сложилось обманчивое впечатление вашей правоты.
Однако, как вы ранее изволили выразиться, контингент здесь не тот. Я с вами в демагогию играть даже не собираюсь, так если же вы не способны на объективные суждения, то давайте на этом и распрощаемся.
А я предпочитаю факты.А факты у нас такие что:
1) Все модификации «Протоном» — оплачены государством, и в стоимость ракеты — не амортизируются. При этом Falcon 1 и Falcon 9 — датировался государством менее, чем на 50%.
2) Стартовые столы для «Протоном» и «Союзов» — получены «бесплатно», ещё от СССР. При этом демонтаж, и строительство новых столов — SpaceX никто не оплачивал (NASA ещё деньги получает от их аренды).
3) Текущая цена в долларах на «Протоны» — обусловлена не достижениями Роскосмоса по её удешевлению, а усилиями ЦБ — по обесцениванию собственной валюты.
4) У Роскосмоса — ещё более безграничные возможности по занижению цен на «Протоны» — переводом инфраструктуры и людей из статей расходов на строительство ракет в бюджетники.
Факты таковы — что «Протон» случайно оказался конкурентоспособен в сравнении с Falcon 9. Как только отобьются расходы SpaceX на строительство инфраструктуры, а инфляция в России «съест» разницу от падения курса — «Протон» снова станет стоить около 100 млн $ как раньше, а Falcon 9 — подешевеет ещё.
Тем не менее вы зачем-то уравняли их ПН. Видать, чтобы Falcon 9 повыигрышнее смотрелся.Какие данные есть на данный момент — такие и привёл. Если бы у «Протона» — была единственной указана цена «многоразовой версии» — такую бы и привёл. А если вы хотите придумать Falcon 9 какую-то другую цену — ну вперёд: составлять свои таблички, и публиковать статьи — я никому не запрещаю.
Хотя вообще, если внимательно посмотреть, именно вы и вводите в заблуждение людей со своими таблицами, которые не соответствуют действительности.Если вы про ту единственную реальную действительность, которая у нас есть — то тут есть только одна официальная цена на Falcon 9 (а expendable — идёт как «договорная»). И вы как раз — живёте в своей «действительности» которая к реальности — не имеет никакого отношения.
Ну я даже не знаю, видать, вам так хочется представить, что якобы Россия в космонавтике отстаёт даже от новозеландских частников, что вы готовы на любую демагогию, лишь бы у окружающих сложилось обманчивое впечатление вашей правоты.Конечно у нас всё нормально. А падение числа запусков третий год подряд — это просто госдеп США цифры подделывает. На самом деле — мы их только наращиваем.
Однако, как вы ранее изволили выразиться, контингент здесь не тот. Я с вами в демагогию играть даже не собираюсь, так если же вы не способны на объективные суждения, то давайте на этом и распрощаемся.Ну чтож — приятного пребывания в своём, придуманном мирке, где научные АМС Роскосмоса — бороздят просторы дальнего космоса. Если вы хотите видеть только цифры, выгодные вам, а ко всем остальным — придираться. То нам действительно — видимо не по пути.
На сайте SpaceX прямо указано 62 миллиона долларов стоимость запуска — это не закрытая информация. Вам конечно лучше знать, что по заявленой цене запуска не было.
Расчет с таблицами явно показывает что у SpaceX самая низкая цена за кг (за исключением Зенита (когда то было $35 млн за 13.7т на НОО), который может уже и не полететь.
А «Протон» таскал на НОО где-то 21 тонну с копейками.
Былые заслуги, такие как максимально поднятый вес, каким образом увеличивают коммерческую привлекательность носителя?
тут для Falcon 9 и вовсе наступает грустная грусть
Грусть наступает когда у Falcon 9 уже 10 запусков в этом году и планируется еще 10-12, а у Протона 1 запуск и всего лишь 15 контрактов на 5 лет.
Даже у вас в статье написано, что SpaceX будет запускать спутники GPS за 83 и 96,5 миллионов, а это существенно больше, чем 62 млн.
К слову, у SpaceX на сайте и сейчас написано, что манифест их запусков составляет 70 штук общей стоимостью 10 миллиардов. В эти 70 штук включены коммерческие запуски, запуски для НАСА и запуски для правительства. В среднем это составляет 140 миллионов на пуск, и даже если для стороннего коммерческого заказчика запуск будет стоить 62 миллиона, это не значит, что SpaceX потратит на этот пуск меньше, т.к. за счет других, более дорогих контрактов они отобьют разницу. И действительную стоимость запуска мы знать не будем, как, впрочем, и с несчастным Протоном. Но с другой стороны, почему бы и нет. Если стоимость для заказчика будет 62, то заказчика не будет волновать, по какой цене покупают запуски НАСА и сколько на самом деле стоит запуск для SpaceX.
http://www.spacex.com/about
«SpaceX is the world’s fastest-growing provider of launch services and has over 70 future missions on its manifest, representing over $10 billion in contracts. These include commercial satellite launches as well as NASA and other US Government missions»
К слову, у SpaceX на сайте и сейчас написано, что манифест их запусков составляет 70 штук общей стоимостью 10 миллиардов. В эти 70 штук включены коммерческие запуски, запуски для НАСА и запуски для правительства. В среднем это составляет 140 миллионов на пуск, и даже если для стороннего коммерческого заказчика запуск будет стоить 62 миллиона, это не значит, что SpaceX потратит на этот пуск меньше, т.к. за счет других, более дорогих контрактов они отобьют разницу. И действительную стоимость запуска мы знать не будем, как, впрочем, и с несчастным Протоном. Но с другой стороны, почему бы и нет. Если стоимость для заказчика будет 62, то заказчика не будет волновать, по какой цене покупают запуски НАСА и сколько на самом деле стоит запуск для SpaceX.
http://www.spacex.com/about
«SpaceX is the world’s fastest-growing provider of launch services and has over 70 future missions on its manifest, representing over $10 billion in contracts. These include commercial satellite launches as well as NASA and other US Government missions»
Даже у вас в статье написано, что SpaceX будет запускать спутники GPS за 83 и 96,5 миллионов, а это существенно больше, чем 62 млн.Запуски «в интересах национальной безопасности», как и запуски для НАСА в Штатах стоят существенно дороже коммерческих, потому, что государственные органы предъявляют множество дополнительных условий.
Кроме того, в число этих 70 запусков входят запуски Фалькона Хэви и запуски пилотируемого и грузового Драконов, а каждый рейс Дракона оплачивается дополнительно.
Даже у вас в статье написано, что SpaceX будет запускать спутники GPS за 83 и 96,5 миллионов, а это существенно больше, чем 62 млн.GPS — это военные, там совсем мутное ценообразование: скажем первый запуск для вояк — SpaceX делали без предоставления данных по орбите (впервые для SpaceX, и там почти всю вторую половину трансляции — показывали посадку ступени, а не вывод спутника). Фотографий спутника — также нет. Бог весть знает — какие там ещё предоставлялись услуги, вроде ограниченного персонала (только имеющих доступ к гостайне).
В среднем это составляет 140 миллионов на пуск, и даже если для стороннего коммерческого заказчика запуск будет стоить 62 миллиона, это не значит, что SpaceX потратит на этот пуск меньше, т.к. за счет других, более дорогих контрактов они отобьют разницу.Сравнить «голую» ракету (Протон-М), со средней ценой у SpaceX (у которой в списке стоят запуски к МКС — с кораблём Dragon, и запуски Falcon Heavy — которой Протон-М не ровня). А потом удивляться — почему у SpaceX цена высокая…
Может давайте тогда и Роскосмосовские «Союзы», с ценой по 70 млн $ — за 1 кресло из 3-х к «Протонам» приплюсуем? Только тогда боюсь что связка Протон + Союз — даже с Атлас-5 от ULA не сможет конкурировать.
И действительную стоимость запуска мы знать не будем, как, впрочем, и с несчастным Протоном. Но с другой стороны, почему бы и нет.А то что Протон-М, ещё недавно — 100 млн $ за пуск стоил, вы упомянуть не хотите? И у вас есть уверенность — что Роскосмос «Протоны» сейчас по цене ниже себестоимости не сливает? Почему это — вы вспоминаете только те факты, которые выгодные вам?
Если стоимость для заказчика будет 62, то заказчика не будет волновать, по какой цене покупают запуски НАСА и сколько на самом деле стоит запуск для SpaceX.А то, что SpaceX уже 5 модификаций Falcon 9 за последние 7 лет сделало — при том, что Протон-М дорабатывался только 4 раза за 16 лет — вас не смущает? И то что SpaceX — заканчивает уже вторую версию корабля (при том — что у нас это отдельная бюджетная статья), и достраивает новую ракету, сверхтяжёлого класса (для которой — у нас аналога тупо нет), и дорабатывает свой корабль для посадки на Марс (так же без наших аналогов), и ведёт разработку ещё одной ракеты (которой у нас видимо и не будет никогда) — Маск видимо напрямую из ФРС грузовики к наличными по ночам вывозит чтоли?
«услуги ограниченного персонала» — звучитЪ! :-)
ну а «SpaceX уже 5 модификаций Falcon 9 за последние 7 лет сделало — при том, что Протон-М дорабатывался только 4 раза за 16 лет — вас не смущает» — все-таки не показатель… точнее, показатель «работы», а не результата. а показатель работы — то, что у фалькона заказов на пуски больше
ну а «SpaceX уже 5 модификаций Falcon 9 за последние 7 лет сделало — при том, что Протон-М дорабатывался только 4 раза за 16 лет — вас не смущает» — все-таки не показатель… точнее, показатель «работы», а не результата. а показатель работы — то, что у фалькона заказов на пуски больше
Вообще-то и результата тоже. Нынешний Фалькон-9 существенно первой мощнее версии.
все-таки не показатель… точнее, показатель «работы», а не результатаДа, тут пожалуй лучше «то, что было» vs «то, что стало»:
Протон-К (1974) — 19,76 на НОО, 4,35 на ГПО
Протон-К (1995) — 20,90 на НОО, 4,90 на ГПО
Протон-М (2001) — 22,00 на НОО, 5,50 на ГПО
Протон-М (2009) — 23,00 на НОО, 6,15 на ГПО
Falcon 9 v1.0 (2010) — 10,45 на НОО, 4,54 на ГПО
Falcon 9 v1.1 (2013) — 13,15 на НОО, 4,85 на ГПО
Falcon 9 FT_ (2015) — 22,80 на НОО, 8,30 на ГПО
а показатель работы — то, что у фалькона заказов на пуски большеДа — где-то в 4 раза. Можно было бы ещё сравнить, сколько было затрачено на доработки — но боюсь что там тоже всё грустно. Всё-таки у нас явно разный поход: Маск — стремится к конкретной цели, мы же — таковой в принципе не имеем. Потому и проигрываем.
Предлагаю в качестве цели сейчас срочно исследовать возможности ОРБИТООБМЕНА и становиться монопольными доставщиками грузов на Луну!
Это облегчает доставку грузов на Луну в 10 раз! Почти не нужно топлива на дорогу от НОО до поверхности земли, и работает это как конвейер. Сколько грузов мы отправим на Луну, столько же тонн лунного песка в компенсацию энергозатрат мы отправим к Земле.
Обычная ракетная доставка на это требует ступени: 1-я для разгона с НОО к Луне, 2-я для посадки — итого: полезная масса падает в 10 раз. В 3 с лишним раза на каждую ступень…
При Орбитообмене эти затраты снижаются до единиц %!
Тут ниже подробности с картинками
Это облегчает доставку грузов на Луну в 10 раз! Почти не нужно топлива на дорогу от НОО до поверхности земли, и работает это как конвейер. Сколько грузов мы отправим на Луну, столько же тонн лунного песка в компенсацию энергозатрат мы отправим к Земле.
Обычная ракетная доставка на это требует ступени: 1-я для разгона с НОО к Луне, 2-я для посадки — итого: полезная масса падает в 10 раз. В 3 с лишним раза на каждую ступень…
При Орбитообмене эти затраты снижаются до единиц %!
Тут ниже подробности с картинками
GPS — это военные, там совсем мутное ценообразование
Понятное дело, что военные запуски дороже, хотя бы исходя из требования надежности и более тщательной проверки и приемки. Запуски на МКС дороже, запуски по тендерам дороже. Запуски Хеви дороже. Но 2 человека сходу предыдущему коментатору указали — смотри чувак, 62 миллиона. Всё. Но на самом то деле не совсем так, и стоимость запуска для заказчика зависит от самого заказчика, от его требований.
Сравнить «голую» ракету (Протон-М), со средней ценой у SpaceX (у которой в списке стоят запуски к МКС — с кораблём Dragon, и запуски Falcon Heavy — которой Протон-М не ровня). А потом удивляться — почему у SpaceX цена высокая…
Может давайте тогда и Роскосмосовские «Союзы», с ценой по 70 млн $ — за 1 кресло из 3-х к «Протонам» приплюсуем? Только тогда боюсь что связка Протон + Союз — даже с Атлас-5 от ULA не сможет конкурировать.
Я никого ни с кем не сравнивал.
А то что Протон-М, ещё недавно — 100 млн $ за пуск стоил, вы упомянуть не хотите? И у вас есть уверенность — что Роскосмос «Протоны» сейчас по цене ниже себестоимости не сливает? Почему это — вы вспоминаете только те факты, которые выгодные вам?
Не хочу. Опять же, я не сравнивал Протон с Фальконом, и смысла в этом не вижу ровно по той причине, что я написал выше. Протон мной упомянут в контексте того, что реальная стоимость запуска и стоимость по которой продается запуск всегда будет отличаться. Остается гадать насколько.
Почему вы меня в чем то обвиняете? Я в предыдущем сообщении обвинял SpaceX в чём то? «Вспомнил выгодные мне факты» по отношению к чему?
А то, что SpaceX уже 5 модификаций Falcon 9 за последние 7 лет сделало — при том, что Протон-М дорабатывался только 4 раза за 16 лет — вас не смущает?
Да при чем тут вообще Протон?
И то что SpaceX — заканчивает уже вторую версию корабля (при том — что у нас это отдельная бюджетная статья), и достраивает новую ракету, сверхтяжёлого класса (для которой — у нас аналога тупо нет), и дорабатывает свой корабль для посадки на Марс (так же без наших аналогов), и ведёт разработку ещё одной ракеты (которой у нас видимо и не будет никогда)
Я тоже об этом отлично знаю. А оно как относится к моему предыдущему сообщению?
Но 2 человека сходу предыдущему коментатору указали — смотри чувак, 62 миллиона. Всё.
Не только указали, но и сходу побежали карму минусовать.
Хотя, как выяснилось, никто так и не привёл фактов наличия хоть одного заключенного по данной цене контракта.
На заборе написать можно много чего, однако в реальности нет ни одного подтверждённого контракта по цене 62 миллиона долларов. По крайней мере, я такую информацию не нашёл нигде.
Не только указали, но и сходу побежали карму минусовать.
Хотя, как выяснилось, никто так и не привёл фактов наличия хоть одного заключенного по данной цене контракта.
На заборе написать можно много чего, однако в реальности нет ни одного подтверждённого контракта по цене 62 миллиона долларов. По крайней мере, я такую информацию не нашёл нигде.
SpaceX будет запускать спутники GPS за 83 и 96,5 миллионов
Это запуски для военных, ULA когда был монополистом, брал по 300-400 млн$. Коммерческие запуски по 60 млн для одноразовой версии. В манифесте указано over, т.е. больше 70. Сюда же включены запуски Heavy, цена на которую от 90 млн, для военки цены традиционно будут еще выше.
Это запуски для военных, ULA когда был монополистом, брал по 300-400 млн$. Коммерческие запуски по 60 млн для одноразовой версии. В манифесте указано over, т.е. больше 70. Сюда же включены запуски Heavy, цена на которую от 90 млн, для военки цены традиционно будут еще выше.
Спасти положение в российской космонавтике сейчас может только ОРБИТООБМЕН — быстро понять, сделать и использовать приоритет = стать монополистом в это новом эффективном способе доставки грузов на ГСО и Луну.
Тут ниже (в самом низу) подробности с картинками
Тут ниже (в самом низу) подробности с картинками
Следующий шаг космонавтики после спасаемых первых ступеней и снижения цены на вывод ПН
— это будет переход к Орбитообмену спутников равных масс на космических пращах для доставки грузов на Луну, а для начала на ГСО
— это будет использование потенциальной энергии уже выведенных на ГСО грузов или лунного грунта в поле тяжести Земли:
сколько грузов мы отправим на Луну, столько же тонн лунного песка в компенсацию энергозатрат мы отправим к Земле. Это облегчает доставку грузов на Луну в 10 раз!
— это будет переход к Орбитообмену спутников равных масс на космических пращах для доставки грузов на Луну, а для начала на ГСО
— это будет использование потенциальной энергии уже выведенных на ГСО грузов или лунного грунта в поле тяжести Земли:
сколько грузов мы отправим на Луну, столько же тонн лунного песка в компенсацию энергозатрат мы отправим к Земле. Это облегчает доставку грузов на Луну в 10 раз!
Уже сейчас необходимо начинать опыты по точному сближению КУБСАТОВ-наноспутников на экваториальных орбитах (они в отличии от наклонённых не прецессируют), чтобы набраться опыта точной навигации, который необходим для использования обменных пращей.
А вот так она в принципе работает:
Обмены равных масс следуют по очереди:
то внизу — то вверху. Такой конвейер :-)
ссылки я пытался делать кликабельными для увеличения
А вот так она в принципе работает:
Обмены равных масс следуют по очереди:
то внизу — то вверху. Такой конвейер :-)
ссылки я пытался делать кликабельными для увеличения
К сожалению — это уже пытались использовать, но ничего не вышло: не очень надёжно, сложно, и чтобы с этого чего-то ощутимого получить — требует прочности троса, практически как для космического лифта (то есть — откладывается до следующего века, а может — и двух).
Ну, вы не правы, что это «требует прочности троса, практически как для космического лифта»
Требуемая прочность пропорциональна квадрату скорости вращения конца пращи или удельной энергии подъёма на высоту космического лифта, что почти равно квадрату второй космической скорости — немного меньше её, конечно. Но для лифта нужна прочность соответствующая скорости 10 км/с, а для моих пращей всего 870 м/с — это максимум.
Это означает, что в моём случае требуются материалы примерно в 120 раз меньшей удельной прочности, чем для лифта, и эта прочность была достигнута ещё у стекловолокна в 1965 году примерно
Требуемая прочность пропорциональна квадрату скорости вращения конца пращи или удельной энергии подъёма на высоту космического лифта, что почти равно квадрату второй космической скорости — немного меньше её, конечно. Но для лифта нужна прочность соответствующая скорости 10 км/с, а для моих пращей всего 870 м/с — это максимум.
Это означает, что в моём случае требуются материалы примерно в 120 раз меньшей удельной прочности, чем для лифта, и эта прочность была достигнута ещё у стекловолокна в 1965 году примерно
… Это когда знаменитый Нурбей Гулиа экспериментировал с маховиками из стекловолокна — раскручивать он их мог в вакууме по теории до 500 м/с! Уж сколько у него тогда получилось в рекорде — я не знаю, но…
Рекорд американцев 2005 года для маховика из кевлара — 2000 м/с!
Это данные Нурбей Гулиа — он в этом деле самый знаток
Филипп Терехов, конечно молодец, но не знает всего и даже не обосновывает как вы своего заблуждения на этот счёт.
Это он явно написал про меня их общее «есть мнение» прямо как в брежневском ЦК КПСС: «нашли в тросовых системах светлое будущее космонавтики и создают нереалистичные прожекты вроде системы Земля — Луна с базой на Луне и тросовыми пращами на орбитах обоих небесных тел. Требуемые инвестиции в подобные проекты на порядки превышают то, что человечество готово потратить на космос, поэтому в ближайшие десятилетия их воплощения ждать не стоит.»
Это всё, чтобы от критики отвязаться, от такой вот от мальчиков про Голого Короля: «А чем же вы раньше занимались тогда? Когда с 2007 года было понятно, по какому пути надо было идти? Да и догадаться можно было об этом ещё в 1978!»
Рекорд американцев 2005 года для маховика из кевлара — 2000 м/с!
Это данные Нурбей Гулиа — он в этом деле самый знаток
Филипп Терехов, конечно молодец, но не знает всего и даже не обосновывает как вы своего заблуждения на этот счёт.
Это он явно написал про меня их общее «есть мнение» прямо как в брежневском ЦК КПСС: «нашли в тросовых системах светлое будущее космонавтики и создают нереалистичные прожекты вроде системы Земля — Луна с базой на Луне и тросовыми пращами на орбитах обоих небесных тел. Требуемые инвестиции в подобные проекты на порядки превышают то, что человечество готово потратить на космос, поэтому в ближайшие десятилетия их воплощения ждать не стоит.»
Это всё, чтобы от критики отвязаться, от такой вот от мальчиков про Голого Короля: «А чем же вы раньше занимались тогда? Когда с 2007 года было понятно, по какому пути надо было идти? Да и догадаться можно было об этом ещё в 1978!»
Во всяком случае, надёжность тросовых систем не ниже ракеты Р7, когда её начали испытывать в 1956 году
Работать надо над перспективным — над обменными пращами! А маятники всякие космические энтузиазма никакого не вызывают. Вот и не получается ничего — там бесталанные распильщики бюджета только и кормятся да не пускают настоящие дела делать, так как сразу станет видно, что они бездельники и коррупционеры
Работать надо над перспективным — над обменными пращами! А маятники всякие космические энтузиазма никакого не вызывают. Вот и не получается ничего — там бесталанные распильщики бюджета только и кормятся да не пускают настоящие дела делать, так как сразу станет видно, что они бездельники и коррупционеры
Вот так выглядит путь Орбитообмена до ГСО
Здесь есть общая часть с дорогой до Луны — это подъём до радиуса орбиты 3,43 радиуса Земли.
Здесь есть общая часть с дорогой до Луны — это подъём до радиуса орбиты 3,43 радиуса Земли.
К сожалению, пока Роскосмос и всё официальные структуры боятся одобрить это направление тросовой космонавтики: пращи якобы для них слишком сложно, им бы хобя бы длинный космический маятник развернуть, что не получилось в итальянском эксперименте на Фотоне.
Ну, и критики боятся, если согласиться с очевидным преимуществом пращей: «А чем же вы раньше занимались тогда?» — а сейчас вроде всё впорядке — работают в общем тренде и ничего не получается как и и всех иностранцев)))
Ну, и критики боятся, если согласиться с очевидным преимуществом пращей: «А чем же вы раньше занимались тогда?» — а сейчас вроде всё впорядке — работают в общем тренде и ничего не получается как и и всех иностранцев)))
ВОТ ТО-ТО И ОНО! ПИШУ В ВАКУУМ!?
Новости уже 3 дня, а вы только пишете, уже может никто сюда и не зайдет.
Гораздо лучше написать собственную статью (пост).
UFO just landed and posted this here
Ага! )))
Будет он за всех вас русских отдуваться, не желающих уже совсем двигать НТП — сидите на печке как Емеля)))
Вон ему сам Роберт Зубрин (+ многие ещё)пишет в твитер чуть не ежедневно — некогда Маску читать, он управляет кучей проектов, где надо устранять кучи ежедневных косяком тысяч подчинённых!
Вон ему сам Роберт Зубрин (+ многие ещё)пишет в твитер чуть не ежедневно — некогда Маску читать, он управляет кучей проектов, где надо устранять кучи ежедневных косяком тысяч подчинённых!
Sign up to leave a comment.
Насколько SpaceX сбила цены запусков ракет