Comments 201
ЗЫ: А для ностальгии я на него бы OS/2 Aurora 4.5 поставил бы. Вот это была вещь! И системных требований хватит за глаза.
А тут наклейка от продукта не для России и СНГ.
Но серийник доставил, да.
Как же часто винда 98 падала, что этот серийник до сих пор помнит каждый уважающий себя айтишник с тех времён.
Просто уже тогда началось поколение, которое не устанавливает винду самостоятельно, а покупает её уже установленную в комплекте с ноутбуком/компьютером, любо обращается к знакомому эникейщику (поколение смс, сменившее поколение Пепси).
Компьютер шагнул в массы, и стало не обязательным быть энтузиастом и «разбираться во всех этих штуках», чтобы его освоить.
Сейчас гуляет по планете Windows 10. Все ли сейчас, переставляя/устанавливая винду, ставят 10-ку, а не 7-ку?Статистика w3schools говорит, что сейчас Win7 26%. А 10 лет назад Win98 было 0.8%. Величины совсем разных порядков. Так что тогда, конечно, переставляя/устанавливая венду, не все ставили XP, но 98-ю выбирали доли процентов.
Но переставлял её часто, по нескольку раз в год точно.
XP держалась дольше, раз в 2-3 года сносил и ставил.
Ну а уж 7-ка стоит как влитая, с 2009.
эту среду придется для него специально воссоздавать
Когда у меня была Win98, я мечтал, что когда-нибудь у меня будет интернет и я увижу, что же такое Active Desktop и "каналы". Когда у меня интернет появился, Active Desktop погиб смертью храбрых :(
www.thinkwiki.org/wiki/Intel_440BX
Правда даже с гигом оперативки более-менее сносно такой бук будет работать разве что под lubuntu или на дебиане с LXDE. Ещё конечно на KolibriOS, но та для каждодневного использования уже не подойдёт.
то T22 к этому совсем не пригоден
Это если мыслить в категориях Windows.
Я на похожую машину ставил Gentoo Linux. Да, пришлось выносить многое на внешний сервер — сборку делать всю через distcc/crossdev, tmp вывести на nfs, своп дичайший, LXDE и собиралось всё это недели две, но в результате всё же Konqueror нормально завёлся с поддержкой HTML5 и JS, хоть и тормозило нещадно всё.
Linux в данном моем троллейбусе скорее всего понадобится, для серверной части. Что я уже пробовал для старого КПК Psion 5MX: раздача интернета через последовательный порт, локальный почтовый сервер с трансляцией rss-email. Естественно это удобнее сделать на Linux, и одна из старых железок под эти задачи вполне подойдет.
Если добавить памяти и забит на антивирус, то ХР работать будет. Даже вин 7 будет работать на 512мб, хотя и с хорошими тормозами. Само собой это все без обновлений лучше.
На алиэкспрессе заказал PCMCIA карту на 2хUSB 2.0, но такую, чтоб была заподлицо с краем ноута и не выпирала — отлично встала и заработало под Win98SE. Скорость копирования с флешки конечно не стала как при действительном 2.0, но явно стала выше (около 3-5МБ/с). При этом довольно сильно нагружался процессор, что, возможно, и сдерживало скорость от более высокой.
Да, ещё заказал переходник для подключения SSD m.2 вместо родного HDD. Пока не успел попробовать, но уверен в радостном результате. :)
И странно, что у Вас бук не умеет грузиться с флешки. Точно всё проверили? T23 это умеет.
Вот только сама эта SSD-шка греется как скотина — поплавила демпфер и сдохла месяцев через семь.
Просьба не считать за рекламу.
Обычную SD карточку воткнуть и всё. Ноут всё равно не пережует ту скорость, что даст нормальный SSD.
sdшку можно вынуть и использовать где-то. А CF — только выкинуть.
Плюс уровень БУшности CF — тоже вопрос.
P.S> Посмотрел цены на БУшные CFки.
MicroSD на 8 гигов десятого класса стоит 500 рублей.
CF — 300.
ПРавда у CFки заявлена скорость в 60 МБ/с. Не факт что sdшка за 500 даст такую же.
т.к. по цене одинаково, то почему бы и нет?
Нормальный — в смысле полноценный. M.2 — очень быстрые и, соответственно, дорогие SSDшки. M.2 появился, потому что SATA не справляется. По IDE это вообще бессмысленно.
Переплата за то, что всё равно не будет использовано.
mSATA SSD бэу можно недорого найти, так что попробовать можно. Плюс, если докупить еще и msata-sata переходник, можно на очень быстрой скорости бэкапить или накатывать образы жестких дисков со старым софтом. Это полезная фича.
2) SSD на 8 гигов я видел только noname на али. И они не то чтобы очень хороши.
Это как экспонат музея, бук нужен чтобы ненадолго воссоздать атмосферу тех лет, чтобы приятно провести время окунувшись в мир компьютерных технологий 90х годов =)
В сухом отапливаемом помещении срок жизни ноута не ограничен, тока раз в 15 лет меняй батарейку на биосе, вопрос повторного использования компонентов не актуален)))
1) первые два года основной ноутбук
2) еще два года ноутбук для поездок, здесь ему наносится основной ущерб, пара трещин, один раз матрица меняется, один раз жесткий диск.
3) год лежит без дела
4) почетная пенсия в виде сервера в сухом отапливаемом помещении :)
дальше видимо будет 5) просто почетная пенсия. продавать его уже нет смысла.
(* я ощутил себя безнадёжно отставшим от жизни человеком — мне до сих пор для всего хватает x220 i5 как основного и для поездок, ну вот надо прикупить ещё один x220 i7 — надоело usb3 на внешней карточке да и старый почистить, а то греется *)
Я так привык к трекпойнту, что в командировки с собой клавиатуру возил.
Зато отсекает массу желающих «пусти, я сейчас покажу как я это делаю» и «пусти на минутку, я только...» — пациент шарит справа от клавиатуры в поисках мыши, а там ничего нет — и вянет.
есть корпуса для них, можно превратить в шуструю но толстую флешку
www.aliexpress.com/item/JEYI-XM5-mSATA-USB3-0-mSATA-SSD-Enclosure-aluminum-SATA3-Solid-State-ASM1153E-support-TRIM-mSATA/32644821456.html
1. Речь не о линейной скорости считывания/записи, а мелких блоках, которые в основном и дают прирост скорости работы и отклика ОС;
2. Исходя из лично моего опыта, срок жизни карт памяти довольно низкий и совершенно непредсказуемый, а у SSD он значительно выше;
3. В последствии, SSD можно вытащить и задействовать в других местах;
4. SSD сейчас можно купить по вполне вменяемой цене (например, я в нашей Питерской рознице присмотрел на 120ГБ за ~3500), а хорошая и новая SD карта, даже на 32ГБ, стоит более 1000 руб. И к слову, в вопросах хобби обсуждать цены и целесообразность — бессмысленно. ;)
К счастью, как раз пришел переходник, воткнул карточк уи по сравнению с родным винтом получил прирост в 10 раз, так что уже не так расстроен. Но срок жизни — это да. Своп надо отключать.
- Речь не о линейной скорости считывания/записи, а мелких блоках, которые в основном и дают прирост скорости работы и отклика ОС;
И о линейной скорости тоже. Допустим, в ноутбуке UDMA-100, допустим, реально он пропускает 80-90 Мб/с. Сколько стоит SD-карта с такими параметрами (и объёмом, аналогичным SSD)?
Про загрузку с флешки — не уверен, что проверил абсолютно все, но а) BIOS обновил до последнего доступного б) в меню выбора загрузочных устройств виртуальный CD-ROM так и не увидел. Не слишком большая проблема, так как болванка нужна в единственном экземпляре по сути (если не забыть записать на нее драйвер USB :).
Про USB-PCMCIA и жор процессора. Здесь пишут, что кажется это неизлечимо. Правда там речь идет о 16-битных картах.
А вот с SSD я пока решил повременить, успеется. На 600 жду переходник на CF, там будет достаточно. Для пары более мощных ноутбуков (T22, T40, T43) со временем хочу купить небольшие PATA-SSD, они относительно недорого стоят. Тем не менее, как дойдет, поделитесь пожалуйста опытом. Удачи!
Эта машина — не для современного веба.
А ведь когда-то Pentium 3 рекламировался именно как процессор для интернета.
И тема апгрейда не раскрыта. Например, можно ли туда установить Tualatin? Это заметно бы повысило его шустрость.
В IrfanView только в последней версии от поддержки 9x отказались, вплоть до 4.44 включительно работать будет.
Свежий браузер на машину с 256 мегабайтами оперативной памяти ставить нет особого смысла
У нас десятки машин (десктопов) работают под ХР с 256 Mb на борту — в вебе, неторопливо, но без особых проблем.
(Если, конечно, не пытаться запустить Офис Онлайн )
И на каком-нибудь Firefox 3.5? Современные браузеры при запуске столько съедят и машина будет абсолютно неотзывчивой с постоянным свопом. У меня дома 1 гигабайт ОЗУ на старом двухядерном ПК (правда ОС и браузер вполне современные), и 1 гиг ОЗУ на Малине — и там и там интернетом пользоваться довольно мучительно, если это не сайты из начала нулевых.
Где-то в родительском доме у меня до сих пор лежит Toshiba Tecra 780CDM, если не ошибаюсь 1997 года. Родная была Win95, но на нём вполне прилично шла XP, даже SP2. Pentium II 266 МГц, ОЗУ 192Мб (добавлено, изначально было 64Мб), видуха S3 какая-то 4Мб. Хард на 8Гб, на который я умудрялся ставить 4 операционки одновремено, да ещё запускать одну из другой через VMWare.
Ещё в 2007-м мы в общаге вполне успешно делали на нём лабы и ходили в инет через мобильный телефон по блютусу (внешний адаптер, до сих пор по привычке валяется в кошельке). Сетевуху добавлял через PCMCIA. Вайфай, если не ошибаюсь, тоже фурычил через USB адаптер. Портов было дофига, 4 аудио порта (наушники, микрофон, линейный вход, линейный выход). Родная вебкамера, подключаемая через свой особенный порт и цепляемая сбоку на монитор. И ещё, что я вспоминаю с особой теплотой — там был аппаратный регулятор громкости. Не на 10 кнопок жать и по чуть-чуть изменять, не мышкой. Настоящая хардкорная крутилка на переднем торце, как в старом радио. Ещё там была кнопка Reset, правда для зажима нужна была ручка или проволока какая.
В общем, люто, бешено плюсую за ваше хобби, а прокси по перегонке сайтов и многим современным показано. :)
У меня есть Toshiba S1400 — уже с гигагерцовым целероном. У него вполне себе хардварная крутилка и кнопки для управления плеером на передней панели.
У меня есть похожий ноут (Т20, по-моему), правда у него стоит пароль на загрузку, а шаманить со сбросом пароля лениво. Так что просто лежит на полке.
А насчет входа в систему по юзернейму — пробовал, не работает. Хотя я пока не пробовал именно создать пользователя. Как я понимаю, в Windows 98 пользователь для сети и просто отдельный пользователь компа — это разные сущности.
Фраза:
Условная граница между работающим железом и антиквариатом сейчас проходит где-то в 2005 году.
меня малость "дернула". Ведь казалось, еще в годах 2010-2012, будучи студентом-нищебродом, я полноценном юзал комп на базе четвертого пня. А потом вспомнил, что нормальный инет в наши края тогда еще не завезли, с тех пор прошло много (по цифровым меркам) лет, а я сейчас периодически испытываю попоболь от, выражаясь политкорректно, не очень быстрой работы компа на базе AMD 5200+. И таки действительно, все, что было до Athlon 64 X2 и Intel Core, является настоящим антиквариатом. Те же Athlon XP сейчас даже Ютуб нормально не тащат.
Те же Athlon XP сейчас даже Ютуб нормально не тащат.
Нормально — это FullHD 60FPS?
Потому что буквально вчера проверял Celeron M 2002 годаб youtube вполне воспроизводит на 360.
Угу. Будет он играть, если на него сперва два антивируса взгромоздили, а потом ещё несколько вкладок с видео открыть пытаются.
Так мы раньше так и жили. Либо кино, либо музыка, либо игрушка, либо дискетка форматируется.
Музыку в mp3 128kbit p200mmx фоном тянул без проблем (486-133 — с проблемами).
Вот кино да, когда пришел mpeg4, p3 уже максимум только фильм тянули. До сих пор помню, что записывал загрузочные диски с досовским плеером и фильмом, чтобы они нормально на celeron600 шли, потому что под виндой многое подтормаживало.
Нормально — это хотя бы в VGA без заиканий. У знакомого какой-то Семпрон (1,6 ГГц кажись) был, так с момента, когда Ютуб перешел на HTML5, без заиканий стало невозможно. Поставил ему вертушку побыстрее, разогнал до 2 ГГц — стало легче. Думали апгрейднуть (комп мужику нужен только для ютуба и соцсетей, поэтому он не видел смысла несколько тысяч грн на сборку нового тратить) — да не нашли ничего вменяемого, типа хотя бы Атлон 3200+ под 754 сокет. В итоге он мучился, пока у какого-то знакомого ноут по дешевке не выцепил.
Для ютюба на старых системах рекомендую консольный клиент github.com/mps-youtube/mps-youtube. Есть билд под Windows и под Linux конечно же.
Те же Athlon XP сейчас даже Ютуб нормально не тащат.при наличии более свежей чем проц видеокарты в системе и наличии кодеков умеющих вешать нагрузку по воспроизведению видео на неё вполне тащат FullHD60FPS и может даже 4К вытянуть. Только карту надо уровня радеона 3850/4670 для AGP.
По чипсетам — что 855-й умел 2ГБ памяти, что 915-й. Так что я тоже думаю, что границу если проводить, то по году 2003-2004, т.е. когда появилась платформа centrino.
где-то по 2003-му когда на рынке появились
Нет, платы с 8хх чипсетами Intel были достаточно проблемными (810...815… брр)
Хорошо стало с выходом плат на 915 в 2005.
Из восьмерок у меня достаточно долго продержалась D845PEBT2, остальные сдохли сразу после окончания гарантии.
Нет, платы с 8хх чипсетами Intel были достаточно проблемными (810...815… брр)на старших чипах 875 и 865 нормальные были.
на старших чипах 875 и 865 нормальные были.
Intel D865PERL — от перегрева «распаялся»* сокет. Вернул по гарантии.
*точный диагноз СЦ уже не помню.
(915 — это не только ценный мех, но и новый тип сокета)
О, нфорсы… Аж вздрагиваю. У дружбана в 2005 появился ПК на базе Athlon 64 3000+, под 939. Как же там грелся южник, его батя и вертушку туда присобачивал, но все равно. А еще у них иногда сетка или звук отваливались, особенно у биостаровских мамок. NF520A2 этим часто болела. А еще дважды на моей памяти у этих мамок выгорал диод в цепи коммутации линий +5В, из-за чего они при нажатии кнопки питания не перебрасывали питалово с "дежурки" на основные +5В и комп не стартовал.
Хотя вот у меня за спиной пылится старый комп на базе Biostar MCP6PB M2+ — там все норм. Я его год назад у китайцев апгрейднул (ССД на 24 ГБ под винду, 2 планки китайской памяти по 4 ГБ, Атлон трехъядерный, Radeon 7700 на 1 ГБ воткнул) — так все норм, даже Ведьмак 3 и ГТА 5 на минималках тащит, и плата заработала с 8 ГБ памяти, несмотря на то что по спекам максимум 4 ГБ поддерживается. Вот только Биос обновить не смог, а из-за этого мать не знает, какой по имени проц в ней стоит. Но, тем не менее, работает, все ядра задействуются, частота штатная, просто в инфе о компьютере что-то типа "unknown CPU".
Надо было искать платы с «сквозным» сокетом
Не помню ничего про «сквозной» сокет. Расскажите, пожалуйста.
При наличии видяхи с аппаратным декодером — да. Но там была кажись 6600GT.
все, что было до Athlon 64 X2 и Intel Core, является настоящим антиквариатом
Мой старый ноут на Pentium M740 (2 Гб ОЗУ) все еще нормально работает как офисный компьютер.
Хотя и не быстро.
А, да, самое смешное, что он был потом отдан родителям и прожил чуть ли не дольше, чем купленный ему на замену за достаточно большие деньги T61 (при том, что последний умер лет через 4-5 после покупки, не то что бы сразу).
Правда не помню как это делалось и, возможно, было что-то еще.
Есть же куча неофициальных доработок под нее, которые позволяют запускать на ней более новый софт (требующий WinXP): forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=28114&start=4700
Подобное можно найти и под Win2000.
По доступу на сетевой ресурс с именем\паролем — нужно войти в Windows под пользователем.
Из более-современых не требовательных к железу браузеров на ней можно использовать K-Melion.
Кто Linux советует, как подобрать дистрибутив под старое железо?, и где его брать?
LPT — зачем? В голову приходит только управление дешевыми ЧПУ станками, но и они уже от этого уходят.
На LPT бывало собиралось управление всякими линиями и действительно станками, часто достаточно дорогими. У меня на работе есть такой фрезерно-гравировальный станочек 1989 (да, именно этого!) года, нужен раз в месяц, делает всякие накладочки на ряд изделий. Купить новый — равноценно изготовлению партии таких накладок по кооперации на 120 лет вперед. Так и скрипит, старичок)
Думал в сторону ковокса, когда востроенный звук не смог завести. На удачу попробовал USB звуковушку. ЗАвелась сама, без установки дров даже.
Но это так, в виде офтопа.
За открытую серию ностальгических статей- биг сенк! У самого был не_вспомню_уже_какой Think, чисто IBM первопнёвый. На конец 90-х уже был стареньким.
У меня была подобная проблема со старыми КПК Handspring, софт для пальм на 64-битных осях работает плохо, а некоторые аддоны вообще не работают. Тогда решал проблему с помощью Windows XP в виртуалке и проброса USB. Теперь смогу работать нативно :)
применение для таких антиквариатов: работа с принтерами/сканерами столь же древними, но по-прежнему рабочими
Есть приятные исключения — HP LJ 1100 1999 года выпуска отлично работает под Win 10!
Неторопливо, со скрипом — но без каких-либо других проблем.
Интересно, нельзя ли будет подобрать из пожилых версий мозиллы такую, которая и более-менее будет работать на такой машине и показывать хоть какие то сайты?
У меня кстати есть dell latitude c400 — имхо сравнимая машинка, тоже пентиум 3. Он с XP-шкой дожил до широкополосного интернета, и линукс у меня на нем жил вполне сносно.
В принципе, машина и сейчас жива — держу на нем дос и прошивальщик для моторол серии gp300 — у него есть аппаратный com порт.
Отвлекся. Это я к чему — можно попробовать и XP поставить, и линукс. 98-й — это не сетевая ОС, да и вообще не ос а дрянь. Помните такое слово мастдайка?
Пожилую мозиллу можно. И оперу можно, и линукс. Сносно жить — ну вряд ли. Разве что в экстремальных условиях — как я в 2002 году оказался с единственным 486-м лаптопом и реально на нем медленно так работал. На ThinkPad T43 вот все современное работает, сидишь в сети и нормально вроде. Потом включаешь современный компьютер и испытываешь невероятное облегчение от того, как все быстро.
от MSI c Pentium D на борту.
Здесь ключевое слово «Pentium D».
Была у меня система на Pentium D930 — просто кошмар. Системник был полностью увешан вентиляторами (везде, где их было можно воткнуть, одних корпусных было 4 штуки, при том, что корпус был «под Р4». Плюс видеокарта, плюс блок питания, плюс кулер на чипсете, плюс специальный слотовый кулер для дополнительного охлаждения видеокарты — всего 8 шт. вентиляторов и соотв. шум).
И все равно комп грелся.
Хорошо что мне удалось продать эту систему — аккурат перед выходом на рынок систем на Intel Core.
Была у меня система на Pentium D930 — просто кошмар
Если 9хх — это "просто кошмар" — то что же тогда 8хх? "инфаркт микарда, вот такой рубец!"?) Это же были по сути не труъ-двухъядерники, а два четвертых пня на одной подложке. Интел их "слепила из того что было", так как узнали, что у АМД двухъядерники на подходе, а срочно доводить Core до промышленного выпуска времени уже не было.
Причем если в серии 9хх использовали чипы Cedar Mill, сделанные по техпроцессу 65 нм, то в 8хх использовались кристаллы Прескотт на 90 нм, которые даже в одиночном исполнении были печками.
Тут все от охлаждения зависит и нагрузок. Был у меня какой-то пень на Прескоте (номер не помню), он со штатных 2,8 гнался до 3,8-4 без проблем. Но у меня вертушка стояла термоядерная, тащила до 5 или 6к об/мин, при этом под нагрузкой ревела, аки Юнкерс в пикировании.
А, ну так "башня" — этим все сказано) У меня радиатор штатный пневый был (высокий, но без медяка, как у Экстримов), а вот вертушка была самосборная, со статором от чего-то мощного (от чего — забыл уже) и с самим пропелером от пня (90 мм кажись). Но ревело — будь здоров. Особенно на Скадовске в Сталкере Зов Припяти, который я тогда 30 раз прошел)
Маленькая хитрость: мало ОЗУ — отключите JavaScript. Многие функции сайта отрубятся, но почитать получится. На старых смартфонах помогает, и тут поможет.
Ещё пара применений для него:
- KolibriOS.
- Тонкий клиент к малинке.
Про ReactOS забыли, вроди бы её уровня железо.
На нем установлена XP, а Используется при различных паяльных процедурах для вывода на экран схем и их участков, а также как генератор звуковых сигналов. Иногда (раньше — чаще, сейчас — реже) пользуюсь офисом.
Установлена последняя из доступных для P-III версия k-lite codec pack, что позволяет смотреть фильмы/мультики (иногда возникает такая необходимость). Разумеется, там прекрасно идут все игрушки, выпущенные где-то до 2000 года.
Для ДОС выделен небольшой раздел на диске. Чтобы не возиться с бут-менеджерами, сделал загрузочную дискету. Компьютер загружает основные файлы ДОС с неё, а потом по set comspec переходит к загрузке command.com с hdd.
Так что старички вполне еще могут служить и выполнять полезную работу, а не только быть игрушкой.
в современный интернет не осиливает, да. linux стоит, но после попыток обновиться до Lubuntu примерно 14-го года оно стало тормозить сильней венды.
Одно время неплохо работал в качестве тонкого клиента к нормальному компу.
в общем машинка хорошая, годная. с удовольствием купил бы что-то более современное в таком же дизайне и с ЛАМПОЧКОЙ ПОДСВЕТКИ КЛАВИАТУРЫ.
Thinkpad T22, Windows 98 и адекватность