Pull to refresh

Comments 106

Уберите мат из топика и мы примем идею на вооружение :))
Убрал, но он был как бы не мой, прямая речь так сказать =)
UFO just landed and posted this here
А кто должен банить? Администрация? Тогда зачем ваще минуса?
UFO just landed and posted this here
Ну типа того.
Продляя Вашу идею, можно предложить такой принцип. Мы голосуем, а админы решают, запрещать человеку писать топики или нет, разрешать коментить или нет, быть членом сообщества или нет. Тоесть минуса должны нести информацию для админов, а не быть инструментом заткнуть рот.
UFO just landed and posted this here
Я очень даже за.
Постепенно движемся к отмене минусов. :)
А в точке абсолютного нуля — бан :) Я за ;)
Бан — не бан. Я бы вообще не банил. Нет, есть конечно случаи когда забанить необходимо, но, чтобы свести потребность в бане я предлагал такой варриант:

При достижении кармой отрицательных показателей отключать возможность голосования и включать механизм ограничения по часоте действий.
— 10, к примеру — не больше нескольких комментариев в час.
Плавно до отходя до — 100 ограничение доходит до 1-го коммента в ∞, что, фактически, эквивалентно бану без привлечения НЛО
Странно… это я пробелы лишние вставил или что-то с Jevix?
Я продублирую для роверки:

-10, к примеру — не больше нескольких комментариев в час.
Плавно до отходя до -100 ограничение доходит до 1-го коммента в ∞, что, фактически, эквивалентно бану без привлечения НЛО
и лишиться гласа идеологической оппозиции, людей, которые говорят толковые вещи, но слишком часто поперёк общественного мнения, которое наказывает их за несогласие с политикой партии.

я бы избавлялся от троллей либо прямым баном от админов (эффективность так себе), либо чёрными списками, можно несколькими, типа
1. не видеть на главной статьи из блогов из чёрного списка (ну не люблю я политику, например)
2. не видеть статьи авторов из чёрного списка (вдруг кому пригодится)
3. не видеть комментарии пользователей из чёрного списка (не видишь тролля, не возникает желания покормить его. странно, вообще, что админы не подумали о старом добром игноре)
4. то же, что и 3. + не видеть ветки ответов на такие комментарии (там часто ругань, другие тролли, а даже если и нет, не в прикол читать одну половину диалога)

Откуда такое равенство между «оппозиционностью» и толковыми речами? И что здесь можно считать оппозиционным мнением — галочку «не любит Google» в профиле?
А нафига нам оппозиция? Если с человеком не согласно большинство — зачем он нужен сообществу? Сообщестово, ведь, это что? Люди объединённые по интересам. Хабр — огромное сообщество, соответственно интересы в нём достаточно обширны и расплывчаты. Однако, несмотря на их расплывчатость, могут существовать люди с совершенно несовпадающими взглядами. А могут быть просто дебилы-тролли. Я думаю, тут никому не нужны не те, ни другие.

Такой пример: Вы хотели бы пригласить в компанию своих друзей какого-нибудь гопника ради только оппозиции? :)
Хабр это совокупность коллективных и корпоративных блогов. Коллективный блог или компания — сообщество. Отсюда следует, что Хабр это много сообществ и индивидов, населяющих их, варящихся в одной кастрюле(melting pot in English). Так повелось что Майкрософт здесь почти никто не любит. По-вашему, те, кто пишут о .NET, Windows подлежат немедленному изгнанию? Поправьте, если не так.
Они пренадлежат изгнанию, если так решит сообщество, точнее, основная его масса. А сейчас у Хабра такой возможности нет, так как ограничения по карме слишком малы
А про то что Хабр — это сообщество сообществ — я думаю Вы рановато. Вот когда количество пользователей увеличится еще на пару нулей — разделение неминуемо произойдёт.

А сейчас Хабр — это скорее единое сообщество.
Ваши высказывания на шовинизм тянет. Каждый имеет право на мнение, не оглядываясь на большинство. Если вам нравится быть серой клеткой серой массы, то пожалуйста, это ваш выбор, но к чему ограничивать других? Вы как раз рассуждаете, как гопник: «Я не выделяюсь, и ты не выделяйся».
Тут вы немного не правы. Оппозиция нужна. А оппозицией тут может считаться любой человек, который скажет, что любит винду и линукс ему нафиг не нужен. Тут же прибегут линуксоиды (половина из которых линукса в глаза не видела) и ринутся минусовать.
Оппозиция — это просто альтернативная точка зрения. Без нее Хабр рискует превратится в сообщесто а-ля яДрочеры и т. п.
Ладно. Попробую с другой стороны…

Люди на Хабре слишком несознательны для того чтобы давать им в руки инструменты самоуправления позволяющие лишать пользователей права голоса. Одно дело — управление публикациями — до этого уже доросли, а другое дело людьми.

По этому, мы сами будем банить тех, кто нарушает установленные правила иначе ресурс может превратиться в помойку. Если на этом ресурсе ещё не доросли до полноо самоуправления, придётся оставить частичную диктатуру.

Или, какой ещё есть вариант разрешения проблем с тролями, копипастерами, кармадрочерами и просто неадекватными для Хабра пользователями — либо Мы, либо Вы.
А я и не предлагал давать возможность бана в руки пользователей. Я просто исключительно против тезиса «А нафига нам оппозиция? Если с человеком не согласно большинство — зачем он нужен сообществу?» :)
А я писал тот комментарий именно в контексте того, чтобы ограничивать действия пользователя по его карме, которая суть проекция всех его действий на мнение сообщества в целом. Просто баны никто не поощряет (и я в том числе), а вводить более жесткие ограничения по карме тоже бояться приводя такие аргументы:
— мы лишимся оппозиции
— мы столкнёмся с нечестным опусканием кармы
— мы лишимся пользователей

Но, по моему, один несправедливо заминусованный пользователь (который может написать письмо администрации и в последствии реабилитирован) против пары десятков троллей — это большой перевес.
и получится быдлохабр…
хм… Хотя он уже и так есть…
UFO just landed and posted this here
Не правда. У не слишком согласных карма будет маленькая, но не отрицательная. Я смотрел статистику, те, у кого карма < 100, их около 60 — обыкновенные тролли, или обозлившиеся на Хабр люди ставшие троллями.

Если адекватного человека с непохожим мнением заминусуют — значит такие люди на Хабре — не терпимые к инакомыслию. Значит сообщество не хочет видеть на сайте таких людей. У сообщества, как и у человека, должно быть право выбора. А не давая возможности избавиться от каких-то людей мы просто лишаем сообщество этого права. Понимаете?
UFO just landed and posted this here
Вы чего возмущаетесь? Не нравится — выразите свою точку зрения, а не возмущайтесь.

Вы хотите вернуться к форумо-подобным сайтам с модераторами где сообщество ничего не решает?

Или вы против того, чтобы дать саморегулируемому сообществу ещё больше возможности для саморегуляции вместо того чтобы возвращаться к модерации и банам?

Или Вы хотите оставить всё на произвол? Чтобы те кто пишет вещи которые нравятся сообществу были на равне с теми против которых сообщество настроено негативно?
UFO just landed and posted this here
Очень хорошая мысль. Так, на мой взгляд, будет справедливее. Еще к тому же, чем больше карма — тем больше привилегий, значит чем меньше — тем больше должно быть ограничений. А то нет никакой разницы, что -1, что -50. Так будет честнее.
Нельзя за иное мнение ограничевать свободу! Это можно делать только за приступления.
Минусы в карму — это не несогласие с мнением. Для этого есть возможность голосования за конкретные комментарии. Ведь нельзя же быть согласным или несогласным с другим человеком абсолютно во всем.
Адекватные люди карму просто так не минусуют (и уж тем более из за несогласия или адекватной, но другой точки зрения).
Вы оптемист.
Хотя я не об этом. Если я имею свое мнение, и выразил его в топике, то это не повод чтоб кто-то решал, что я больше не могу писать.
Ну я с этим и не спорю. В частности, полностью согласен с тем, что согласие и несогласие не должно влиять на дальнейшую возможность высказывать мысли.
Оппозиционному мнению, имхо, место на оппозиционных рессурсах. Надо понимать для какой аудитории вы пишете. А если вам нужна свобода выражать свое мнение где угодно — почитайте вот это :)
>Оппозиционному мнению, имхо, место на оппозиционных рессурсах.
Ага. А оппозиционерам место в других городах (лагерях)? Вы мне предлагаете закусить язык и молчать, если мое мнение не совпадает с общим?
Вот видите, вы передергиваете. Какие еще лагеря?

Простой пример, человеческий. Если бы я стал постить на этот ресурс кулинарные рецепты (не считаясь с тем зачем сюда приходят люди), меня бы скорее всего заминусовали. Вопрос: должен я возмущаться «минусяторством» или все таки перебраться на кулинарный форум?

Не то чтобы ваше оппозиционное мнение кому то мешало. Оно здесь просто не к месту, как и рецепты пирожков со ставридой.
>Простой пример, человеческий. Если бы я стал постить на этот ресурс >кулинарные рецепты (не считаясь с тем зачем сюда приходят люди), >меня бы скорее всего заминусовали. Вопрос: должен я возмущаться >«минусяторством» или все таки перебраться на кулинарный форум?

А причем тут рецепты? Тут волне можно получить минуса только за то, что я считаю IE браузером не хуже всех остальных, css верстку — уделом людей, которым некуда девать время и т. д.
css верстку — уделом людей, которым некуда девать время


Надо как то все таки разграничить «оппозиционное мнение» и откровенную глупость :) CSS то вам чем не угодил? :)
Хех, в этом-то вся и проблема. Иногда говоришь человеку, что он глупости пишет, а он тебе в ответ рассказывает про «право на свое мнение»…

P.S. ничего личного :)
Хм. Так любое оппозиционное мнение в априори не может быть умным, так как оно отличается от общепризнанного.
Ясно, пооже логика тут и не ночевала. До свидания.
Да, это было бы неплохо. Можно оставить возможность в нуле комментить пару раз в сутки, тогда троллить станет уже неинтересно. Или поставить галочку в профиль «Скрывать комментарии отмороженных».
Лучше раз в пару дней :-). В общем, чтобы интервал между комментариями был равен или больше, чем время активной жизни статьи с обсуждениями. Тогда будет и возможность выбраться из минуса (если постить толковые комментарии), и троллизм отсекается.
Чтобы набрать карму −273, надо действительно постараться…
Не всегда. Человек может пару раз (если успеет) выразить мнение отличное от толпы и вуаля.
Вспомнил эпизод из «смертельного оружия» где Гибсон вышел в афроамериканском квартале набитом афроамериканцами с плакатом ярко антиафриканоамериканского содержания. Только его заставили это сделать…
А по-моему это был «Крепкий Орешек 3»…
«Не Иван Иванович, а Петр Петрович, не в рулетку, а в карты, не сто тысяч, а пятьдесят рублей и не выиграл, а проиграл»

Кстати, говорят что во избежание осложнений, у Брюса Виллиса на плакате при съемках «Крепкого орешка» было написано что-то наподобие:



Чтобы какой-нибудь ретивый негр на самом деле не пристрелил :)
там он, как на грех, напару с чёрным действовал :-))
Можно пример коммента, который был убил карму пользователя хотя бы на -50 только за мнение, отличное от мнения большинства?
Изменения кармы за коммент не фиксируются, к сожалению. Разве что данные кармаграфа сопоставлять. Но я сомневаюсь что хоть один оппозиционный комментарий заскорил хотя бы -30 кармы.
Вот и я собственно о том же. Редкий коммент долетит до середины Днепра… То есть редкий коммент гонит карму вниз из-за несогласия точек зрения. Минусы от хамства, а не от несогласия идут.
Ой, да ладно вам… вот я например, никому не хамил. Тем не мение я был в минусе, да и сейчас у меня не особо много кармы… Вы глянте даже на свой показатель кармы = 10. Всего голосов 75. Т. е ~ на десять больше положительных. Кто эти 30 человек, что поставили минусы(бегло глянул ваши комменты, в основном они в плюсах)? За что они это сделали?
За то, что пришёл в топик про Радио-Т и начал там свою точку зрения высказывать. Впрочем логично, таких как я там было несколько человек, в основном были слушатели этого подкаста, так что идти наперекор им было несколько суицидально:) И во многом это не столько несогласие с моим мнением, сколько указание на то, что пара десятков постов в одном топике это может быть многовато;)
Совсем недавно можно было до плюс трех набросить за раз. Вполне возможно что это 45 по -1 и 15 по +3. Или наоборот.
Когда убрали силу голоса, карма была пересчитана.
Я о том же. Но разве ж их переубедишь…
ну комуто и -5 хватит, чтоб больше не писать. А минуса идут не только от хамства.
я не только и не столько про коменты, сколько про топики
Почему в тегах "-50.0"? Абсолютный нуль кажется -273 :)
А почему значения абсолютного нуля температуры и кармы(хабрасилы) должны обязательно совпадать =)? Просто, как написали выше, при текущей системе рейтинга, -273 — слишком большое(маленькое =) ) значение.
Абсолютный нуль кажется 0 =) в кельвинах =)
Учитывая, что К и отсчитываются от аболютного ноля, то логично, что 0 К = абсолютный ноль:)
Эх… если было бы так:

согласен с автором поста\коммента — плюсуй
не согласен — пройди мимо, ЛЮБОЙ человек имеет право, на СВОЮ точку зрения. Инакомыслие— это не повод минусовать.
увидел не уважение к собеседнику, хамство или явный оффтоп — минусуй

глядишь и не было бы всех этих соревнований, «кто последний».

я проявил хамство и неуважение? ;)
Не согласен, как я и написал в каментах, выше — минусуй коммент. Карму минусовать нормальным людям или тем, с кем просто несогласен (даже если сильно несогласен) — вообще незачем.

Да в коментах и то, там в подсказках написано «Плохой комментарий» или «Хороший комментарий», хотя интуитивно +1 или -1 воспринимаются как согласие или несогласие.
UFO just landed and posted this here
Ну я бы уж настолько категоричным не был. Один неудачный легко «заглаживается» одним-двумя удачными. Однако, если комментарий совсем ни в какие рамки не лезет — это уже недочет не в системе комментариев, а в комментаторе :)
UFO just landed and posted this here
Ну возможно. К сожалению, такая система и правда работает. Многие люди очень завистливы или не любят, когда перечат их мнению. И, как говорится, «дайте только повод».
Замечали, наверняка, в реальной жизни, когда у многих (особенно «спорщиков ради спора») заканчиваются аргументы — в ход идут другие вещи, от прямых обзывательств до кулаков — ну, разные ситуации бывают, главное, что их связывает — неумение дальнейшего обоснования мнения, ибо «инакомыслящему» всегда проще «дать по роже» (читайте — минусануть карму).
Да, кстати, еще работает в полной мере и другая схема «из реальной жизни».
Многие пытаются «подняться» в чем-то сами за счет других. Ну, то есть, прямо вот так — не сделав чего-нибудь полезного или стоящего, о чем бы все говорили, а, к примеру, просто наговорив про кого-то гадостей. Примерно так же и тут (да и везде) — более того, здесь особенно — ведь все как бы более «равны» что ли, перед Правилами и никто не смотрит напрямую в глаза.

Вот интересно, будь некий такой Хабр-like спор в реальности, вживую — сколько же из минусующих карму смогли бы реально что-то сказать без «минусомета», глядя в глаза. Думаю, из минусователей почти никто.
Отсев неинтересных топиков шел бы медленнее.
Еще круче, ловить нарушенцев и… расстреливать. Правда, вспоминается, что нечто подобное уже где-то и когда-то было, а может и есть до сей поры. К чему приводят виселицы и розги история показывает явно. Почему, блин, никому в голову не приходят обратные меры: назначить леденцы, бесплатные билеты в кино, мороженное по почте… Почему у всех мысля одна: найтить и наказать! Или мы дети нашего времени, продукты, так сказать, своей эпохи?!
Заметьте, наказания вы предложили.

Автор топика предлагает совершенно безобидную вещь. Более того! — заботится о бедных анти-топерах что б им не больно падать было :-)
К чему приводят виселицы и розги история показывает явно

К чему приводит полная свобода и вседозволенность, можно увидеть и ощутить на своей шкуре, выйдя в темное время суток на улицу. Вы считаете, что это лучше?
Идея интересная. Ранее была высказана схожая, но более жёсткая: по достижении определённого отрицательного значения — бан автоматом. А тут и не жёстко и проблема решается. Гуд :-)
Идеи для Хабра п.9 (из пока 21) — в числе прочих я такое решение уже давно предлагал, но внедрять не торопятся…
Как мы все знаем из курса физики температура интересна тем, что сверху она вроде бы не ограничена[...]
В школьном курсе физики этого вроде бы нет, но может кому-то будет интересно:
Планковская температура — 1.41679(11) × 1032 K — это температура Вселенной в первый момент Большого взрыва в соответствии с текущими представлениями космологии. Современная наука полагает, что бессмысленно рассуждать обо всем более горячем, так как планковская температура — это верхний предел температуры. Выше этого, все превращается в энергию, так как все субатомарные частицы разрушаются. (с) Википедия.
Пардон, форматирование побилось.
Планковская температура равна 1.41679(11) × 1032 K.
Такое ограничение по карме можно с чистой совестью считать бесконечностью.
Спасибо! Физики у меня было много, но это понятие как-то проскочило мимо меня…
Я тоже засомневался насчет бесконечности температуры. Ведь она определяется скоростью движения частицы, умноженной ещё на пару конечных параметров. А скорость ограинчена скоростью света — вот и предел.
Там вроде не всё так просто. Из той же Википедии:
Так как Специальная теория относительности предполагает, что материя не способна преодолеть скорость света, кажется парадоксальным, что через 13.7 миллиардов лет в фиксированном пространстве-времени две галактики может разделять 93 миллиарда световых лет. Это естественное следствие Общей теории относительности. Космос может расширяться неограниченно, поэтому, если пространство между двумя галактиками «расширяется», то они могут отдаляться друг от друга на скоростях и более скорости света.

Правда, это уже совсем оффтопик, хоть и увлекательный :)

P.S. Иногда жалею, что не пошел на физика :(
Я тоже. Причем я был уверен, что есть верхние ограничение по температуре(«что сверху она вроде бы не ограничена»), но по сравнению с минимальным значением это ограничение показалось мне каким-то бесконечным(я знал, что в термоядерном реакторе температура около 100 млн. К).
Как вариант — сделать ползунок в профиле — «Скрывать комментарии пользователей с кармой менее: -50 -> -5» например.
UFO just landed and posted this here
Можно сделать такую вещь: чем меньше у юзера кармы, тем более длинную капчу ему нужно будет вводить при отправке комментария.
Отрицательная обратная связь. ТАУ. 3-й курс =))
Нормальная идея.
Тем у кого совсем мало кармы, вообще заставить решать диффуры :)
зы. ТАУ — Тюменский Авиастроительный Университет?
Стаам… :)
Это буква такая в Греческом алфавите :)
Теория автоматического управления
Нет, ТАУ — Теория Автоматического Управления)))
А мне вот интересно, это баг или как… Не важно — плюсуют или минусуют мои комментарии, карма всегда равна «0,00».
Действительно, это не имеет значения. Комментарии — это комментарии. Карма — это карма.
habrahabr.ru/info/help
Спасибо, а то как-то не явно написано было.
Собственно, комментарии — это хабрасила.
просто система кармы себя уже изжила. Пользователи ругаются потому что: «нам надоело, дайте нам поиграться с чем-нибудь новеньким» и «хотим что-нибудь более эффективное и адекватное»

Где-то видел интересную идею сообщества с несколькими шкалами рейтинга, например: «умно-глупо», «интересно-банально», «смешно-серьёзно». «Прокачивать» рейтинг в такой системе интереснее, и не так обезличивает как карма (понятно, почему). Такая «игрушка» поинтереснее будет ;)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
ХабраДно хабрасообщества )
Лишать доступа даже в персональный блог. Это уже статус ХабраБомж будет.
Хабралюди с отрицательной кармою не могут ничего написать в персональный блог.
Вы абсолютный ноль, вы ничто, %username%.
А вы бы на досуге почитали комментарии эти самых троллей. Взять любого на угад и почитать список его комментариев. Не смотрите на минусы, во многих есть мысль. Только неоткорректированная приличиями, человек выражает свою мысль так как считает нужным необращая внимания на мнение остальных. Это достойно уважения хотя бы потому, что ему глубоко на#рать на мнение окружающих, он идет своей дорогой. И, как всегда, нельзя мою мысль размазывать на всех и вся. Кто-то гадит от беъделья, оставляя тупые каменты.
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings