Comments 118
> В долгосрочной перспективе выиграть у казино невозможно.
В рулетку и кости — может быть — не играл. В блэкджек и покер — всегда (при условии, что вам не нужно писать программы, чтобы понять суть игры).
В рулетку и кости — может быть — не играл. В блэкджек и покер — всегда (при условии, что вам не нужно писать программы, чтобы понять суть игры).
Рулетка — вообще классический случай «нельзя выиграть у казино». Один или два зеро — не дадут как раз выиграть (в долгосрочной перспективе).
А что если иметь условно бесконечный бюджет и каждый раз увеличивать ставку, например в 381/350 раза? Думаю, в реальности просто выгонят из казино)
Для примерно 80 попыток нужно всего примерно 12к $, если начинать со ставки в 1 доллар(смотрел в вольфраме по формуле sum(1,09^n)).
Проблема только в том, что фишки казино дискретны и нельзя поставить 1.09 $, можно или 1 или 2 $. Но это легко решается увеличением начальной ставки до 100 баксов, хотя и бюджет растет пропорционально
Для примерно 80 попыток нужно всего примерно 12к $, если начинать со ставки в 1 доллар(смотрел в вольфраме по формуле sum(1,09^n)).
Проблема только в том, что фишки казино дискретны и нельзя поставить 1.09 $, можно или 1 или 2 $. Но это легко решается увеличением начальной ставки до 100 баксов, хотя и бюджет растет пропорционально
Математическое ожидание будет отрицательным.
Будете выигрывать часто и помалу, а проигрывать редко, но очень много.
Вроде некоторые заведения ограничивают возможность играть по этой схеме, но я до сих пор не понимаю, почему. Ведь это же им очень выгодно.
ru.wikipedia.org/wiki/Мартингейл
Будете выигрывать часто и помалу, а проигрывать редко, но очень много.
Вроде некоторые заведения ограничивают возможность играть по этой схеме, но я до сих пор не понимаю, почему. Ведь это же им очень выгодно.
ru.wikipedia.org/wiki/Мартингейл
Потому что без ограничений такая схема позволяет выигрывать в рулетку и другие игры, построенные на вероятности. В простейшем случае делаются ставки на красное/чёрное, чёт/нечет или половину. При проигрыше следующая ставка удваивается, при выигрыше — сбрасывается на начальную.
После серии из n-1 проигрыша следует выигрыш. Всего было поставлено (i-я ставка равняется 2i-1):
Выигрыш составит (удвоенная последняя ставка):
Таким образом, баланс будет:
Каждая серия даёт небольшой выигрыш, но может потребовать очень крупных ставок. Чтобы не дать игрокам использовать такую схему казино часто ограничивает минимальные и максимальные ставки, лимитируя тем самым длину серии.
После серии из n-1 проигрыша следует выигрыш. Всего было поставлено (i-я ставка равняется 2i-1):
1 + 2 + 22 + ... + 2n-2 + 2n-1 = 2n - 1Выигрыш составит (удвоенная последняя ставка):
2n-1 * 2 = 2nТаким образом, баланс будет:
2n - (2n - 1) = 1Каждая серия даёт небольшой выигрыш, но может потребовать очень крупных ставок. Чтобы не дать игрокам использовать такую схему казино часто ограничивает минимальные и максимальные ставки, лимитируя тем самым длину серии.
Не позволяет. Уже на 30-м круге требуется ставка, в миллиард раз большая изначальной, плюс не забывайте про зеро. Мартингейл — это надёжный способ слить все средства разом.
Зеро не влияет. Шанс выигрыша влияет только на ожидаемую длину серии. Ну и шанс 30 проигрышей подряд (20/39)30 ≈ 4*10-9
Потому что шанс проигрыша следует сравнивать с шансом выиграть сколько-нибудь значимую сумму. А зеро влияет на математическое ожидание, которое в долгосроке неизбежно приведёт к прибыли казино.
В Маргинтейле без ограничений — не приведёт. Если есть возможность заканчивать все серии выигрышем, то абсолютно неважно, сколько будет проигрышей подряд, в конце каждой серии игрок всё равно в плюсе.
Ограничение — либо искусственное от казино, либо запас денег для роста ставок.
Ограничение — либо искусственное от казино, либо запас денег для роста ставок.
«Мартингейл без ограничений» есть только у Вас в голове. Для любой конечной суммы несложно рассчитать среднюю длину серии, после которой все средства будут проиграны. Разве что у Вас будет сумма, при которой длина серии уложится в длину Вашей жизни. Но с такими деньгами зачем Вам вообще играть в казино и чем-то рисковать?
Так вы всё равно не прояснили, зачем искусственно ограничивать такую стратегию, если в среднем клиент всё равно будет проигрывать.
Чем всё-таки такие игроки плохи для казино?
Чем всё-таки такие игроки плохи для казино?
Такая схема значительно увеличивает дисперсию системы, так что, я полагаю, это может привести к дополнительной волатильности показателей дохода казино.
Если не ограничивать, то игрок будет выигрывать. В конце каждой серии он будет оставаться в плюсе.
Да и Бог с ним.
Если я проставлю всю рулетку по номерам, кроме одного числа, я тоже буду оставаться в плюсе.
Запретите что ли? Я же весь месяц почти буду выигрывать.
Если я проставлю всю рулетку по номерам, кроме одного числа, я тоже буду оставаться в плюсе.
Запретите что ли? Я же весь месяц почти буду выигрывать.
Если я проставлю всю рулетку по номерам, кроме одного числа, я тоже буду оставаться в плюсе.Нет, не будете. Пусть вы ставите по $1 на все 36 чисел, не ставя только на зеро. С вероятностью 36/37 вы выигрываете. Итоговый баланс $1*36*36/37 = $35.027, почти доллар потеряли.
Спасибо за пояснение, но я хотел донести саму суть. Досконально нюансов рулетки не знаю. Придётся отнять больше ячеек.
А суть просто была в том, чтобы без всякого Мартингейла можно размазать распределение вероятностей так, чтобы за одну игру выигрывать немного, а потом потерять очень много.
А суть просто была в том, чтобы без всякого Мартингейла можно размазать распределение вероятностей так, чтобы за одну игру выигрывать немного, а потом потерять очень много.
Здесь приведены все возможные ставки в рулетке: www.gambling-roulette.info/roulette-payoffs-house-edge
И они расчитаны так, что казино всегда в плюсе, можете на досуге проверить.
Если поставите на все 38 ячеек сразу — проиграете 38р а выиграете 35р (т.к. ячеек 38, а ставка 35:1), прибыль все равно пойдет в доход казино.
И они расчитаны так, что казино всегда в плюсе, можете на досуге проверить.
Если поставите на все 38 ячеек сразу — проиграете 38р а выиграете 35р (т.к. ячеек 38, а ставка 35:1), прибыль все равно пойдет в доход казино.
Спасибо, хотя это не согласуется с тем, что я видел много раз в фильмах, где ставили на много всего подряд в самых разных вариациях без ограничений.
Но принципиально в моей мысли ничего не меняется. Просто нужно задействовать несколько людей.
Но принципиально в моей мысли ничего не меняется. Просто нужно задействовать несколько людей.
Не знаю как в америке, у нас фишку выигравшую не забирали, ее точней запрещалось трогать даже. Т.е 38 ставишь, 37 заберут и 35 выплатят, как то так
Это уже извращение какое-то. Стандартные правила рулетки — получаешь все. Только зеро (один или два) добавляют, чтобы казино в выигрыше было.
В смысле извращение? Вы поставили 38 фишек по всему полю, выиграла одна, у вас забрали 37, выплата составляет 35к1. Итого после спина у вас 36 фишек на счету.
Ну это я про американскую.
В нашей было 37 соответственно. Оставлось 36.
Ну это я про американскую.
В нашей было 37 соответственно. Оставлось 36.
Та фишка, которая сыграла, в номере, тоже остается.
Т.е. 35 к одному и плюс одна сыгравшая, итого 36.
Минус 1, вот на этот доллар казино и живет.
Т.е. 35 к одному и плюс одна сыгравшая, итого 36.
Минус 1, вот на этот доллар казино и живет.
Мартингейл без ограничений подразумевает, что у Вас уже есть бесконечные деньги. Непонятно, зачем в таком случае пытаться обыграть казино, проще его купить и закрыть.
Пока у Вас количество денег ограничено (сколь угодно большой, но конечной суммой) в среднем метод будет проигрышным.
В целом, вероятность единичного выигрыша в одной партии действительно велика. Утрировано, если у Вас чуть более миллиона рублей (на 20 шагов) Вы можете почти гарантировано выиграть 1 рубль, но при этом с очень небольшой вероятностью проиграете более миллиона рублей. Но при попытке выиграть сумму, сравнимую с изначальным капиталом (т.е. выиграть около миллиона раз подряд), в какой-то момент Вы просадите сразу миллион, и окажитесь в большом минусе.
Пока у Вас количество денег ограничено (сколь угодно большой, но конечной суммой) в среднем метод будет проигрышным.
В целом, вероятность единичного выигрыша в одной партии действительно велика. Утрировано, если у Вас чуть более миллиона рублей (на 20 шагов) Вы можете почти гарантировано выиграть 1 рубль, но при этом с очень небольшой вероятностью проиграете более миллиона рублей. Но при попытке выиграть сумму, сравнимую с изначальным капиталом (т.е. выиграть около миллиона раз подряд), в какой-то момент Вы просадите сразу миллион, и окажитесь в большом минусе.
Играл удвоением ставки на 1 сатоши. У казино даже был встроенный бот для такой игры. За неделю работы бота от 0.1 btc дошел до 7btc (тогда биток стоил меньше). Финальная ставка была около 4btc и я програл. Вывел 3btc и забил.
Друг пытался также, но все время проигрывал.
Дисперсия она такая.
Что важно — казино не брало % с выигрыша.
Может всё проще и это законодательные/налоговые ограничения?
Причина почему казино лимитирует ставки очень проста — страх мошенничества.
Опытный крупье запросто может бросить шарик если не на число то в определённую область круга, что при сговоре с игроком сильно повышает шансы последнего.
Кстати этот фактор можно учитывать при игре и допустим ставить на зерро когда большие ставки на цвет или в поле и крупье пытается выкинуть именно зерро для максимализации выигыша казино.
Некоторые утверждают, что также можно заметить закономерность в бросании шарика крупье, но как по мне это слишком сложно.
ps: обычный выигрыш казино для покера рулетки и тп 3% и только на блекджеке он ниже и при высокой квалификации игрока может быть чуть меньше 0.
Опытный крупье запросто может бросить шарик если не на число то в определённую область круга, что при сговоре с игроком сильно повышает шансы последнего.
Кстати этот фактор можно учитывать при игре и допустим ставить на зерро когда большие ставки на цвет или в поле и крупье пытается выкинуть именно зерро для максимализации выигыша казино.
Некоторые утверждают, что также можно заметить закономерность в бросании шарика крупье, но как по мне это слишком сложно.
ps: обычный выигрыш казино для покера рулетки и тп 3% и только на блекджеке он ниже и при высокой квалификации игрока может быть чуть меньше 0.
В лучшем случае — останетесь на нуле, хоть как играйте, в этом вся рулетка как она есть (даже если учитывать зеро каким-то макаром). В нашем местном казино есть рулетка полуэлектронная (шарик настоящий катается, ставки делаются через терминалы), я там часто время трачу, благо минимальная ставка — 10 центов. Запихиваю туда 10 долларов и ставлю по статистике (то есть если несколько раз четное — ставлю на нечетное, и т.д.), повышая ставки при проигрыше. Часто забираю лишние $5. Но иногда вылезает последовательность в виде 8-9 одинаковых (четное/нечетное/черное/красное/0-18/19-36) и плакали мои $10. :)
Рулетка — вообще классический случай «нельзя выиграть у казино».
У меня учитель по математике (у него специализация была Теория Вероятности) в гимназии в Германии больше 10 лет назад рассказывал про какого-то русского ученого из Санкт-Петербурга, который якобы разработал способ, при котором если играть на длинную дистанцию, то будешь в плюсе против рулетки. Может кто знает или слышал про эту теорию?
Возможно, что это Эйлер и имелся ввиду, в честь которого назван Санкт-петербургский парадокс (по сути то же самое, что Мартингейл, который выше обсуждается).
Баек по теме много разнообразных ходит ))
Я вот слышал историю, как долгая работа в казино вырабатывает навык попадать шариком в нужный сектор рулетки и все гениальные системы великих комбинаторов не могут ничего этому противопоставить.
А если вы посмотрите (только не играйте) на работу электронной рулетки, то с удивлением обнаружите, что теория вероятности чудесным образом превращается в закон подлости.
Я вот слышал историю, как долгая работа в казино вырабатывает навык попадать шариком в нужный сектор рулетки и все гениальные системы великих комбинаторов не могут ничего этому противопоставить.
А если вы посмотрите (только не играйте) на работу электронной рулетки, то с удивлением обнаружите, что теория вероятности чудесным образом превращается в закон подлости.
Это вроде и не байка, где-то тоже читал что казино меняют крупье раз в несколько лет, т.к. они начинают кидать шарик слишком одинаково (хотя про попадание в конкретную цифру наверно все же байка). Еще казино может отказать в игре любому без объяснения причин, если владельцам кажется что человек выигрывает чаще положенного.
На бесконечно длинной с бесконечными деньгами? :)
Расскажу одну историю.
Однажды в городе Красноярске было казино. И для привлечения посетителей придумали они гениальную штуку — число дня, которое выплачивалось 45 к 1.
А так как работали мы в другом казино, то довольно быстро смогли в свободное от работы время смоделировать и поиграть в эту улучшенную рулетку.
И тогда казино в проигрыше. Пошли и реально стали «выносить»(так это называется на жаргоне). Понемногу, не жадничая, каждый день.
Потом казино перестало пускать нежелательного клиента к себе, ну как так день за днем выигрывает 1-2 тыщи баксов и уходит. Клиент давал тыщу баксов другому человеку, тот шел и ставил раз за разом свое число дня, выигрывал нужную 1000, отдавал и получал свою зарплату, 100 баксов за час.
Еще небольшой ньюанс, после выпадения номера фишка из номера не забирается, а остается в нем(выигравшая). Тогда мы просто добавляем еще одну и при повторе номера получаем х90 выплату. А повторы в рулетке — очень нередки, опыт работы у меня порядка 3 лет.
История не выдуманная, но любые совпадения случайны, цифры выигрышей взяты от балды.
Можете проверить :) Конец истории был конечно в отмене этого числа дня, ну и пожизненном бане того клиента и его друзей.
А вообще в казино наливают водку и шампанское бесплатно. Чтобы клиент не расстраивался проигрышу, или отметил выигрыш и спустил его обратно.
Однажды в городе Красноярске было казино. И для привлечения посетителей придумали они гениальную штуку — число дня, которое выплачивалось 45 к 1.
А так как работали мы в другом казино, то довольно быстро смогли в свободное от работы время смоделировать и поиграть в эту улучшенную рулетку.
И тогда казино в проигрыше. Пошли и реально стали «выносить»(так это называется на жаргоне). Понемногу, не жадничая, каждый день.
Потом казино перестало пускать нежелательного клиента к себе, ну как так день за днем выигрывает 1-2 тыщи баксов и уходит. Клиент давал тыщу баксов другому человеку, тот шел и ставил раз за разом свое число дня, выигрывал нужную 1000, отдавал и получал свою зарплату, 100 баксов за час.
Еще небольшой ньюанс, после выпадения номера фишка из номера не забирается, а остается в нем(выигравшая). Тогда мы просто добавляем еще одну и при повторе номера получаем х90 выплату. А повторы в рулетке — очень нередки, опыт работы у меня порядка 3 лет.
История не выдуманная, но любые совпадения случайны, цифры выигрышей взяты от балды.
Можете проверить :) Конец истории был конечно в отмене этого числа дня, ну и пожизненном бане того клиента и его друзей.
А вообще в казино наливают водку и шампанское бесплатно. Чтобы клиент не расстраивался проигрышу, или отметил выигрыш и спустил его обратно.
Ну, понятно, что если повысить шансы игрока до цифры больше 0.5, то казино будет в проигрыше. Только нормальные казино так не делают. Даже вероятность джек-потов всяких высчитывают так, чтобы все равно было меньше.
Странный подход того казино, повысить шансы выше 0.5 а затем банить клиентов за то что выиграли.
Ну, если владелец казино — идиот то от банкротства его спасет только еще большая тупость клиентов )))
Всегда можно выиграть? Если да, то поделитесь стратегией)
Пример: садитесь за стол с блэкджеком, где при одинаковых раскладах у крупье с вами выигрываете вы. Играете только по минималке. Это всё.
Проблема блекджека в казино в том, что там колоды «заряжены» на победу крупье. Особенно если игра 1х1.
Интернет подсказывает, что такой случай называется «Push», и никто не выигрывает.
en.wikipedia.org/wiki/Blackjack
If the player and dealer have the same total (not counting blackjacks), this is called a «push», and the player typically does not win or lose money on that hand. Otherwise, the dealer wins.
en.wikipedia.org/wiki/Blackjack
На счет покера не знаю. А вот в блекджеке игра идет против крупье, который видит карты игрока и свои набирает последним. Следовательно имеет преимущество.
Да, но крупье не может выбирать, когда остановиться, а игрок может. Не надо быть гением, чтобы примерно прикинуть, много ли вышло карт с номиналом 10 (картинки). И оценив это, останавливаться на минимальной или максимальной границе, после которой есть большая вероятность получить перебор. Если у вас на руках сумма в 17-20, никакого преимущества у крупье нет.
Так же не забываем, что крупье — тоже человек, а на столе с несколькими игроками вы имеете возможность лучше оценивать риски, особенно если сидите на месте, где сдают последнему.
Профи вообще считают карты. Систем, которые позволяют это делать, не запоминая все вышедшие — много. Но я таких умельцев лично не встречал.
Так же не забываем, что крупье — тоже человек, а на столе с несколькими игроками вы имеете возможность лучше оценивать риски, особенно если сидите на месте, где сдают последнему.
Профи вообще считают карты. Систем, которые позволяют это делать, не запоминая все вышедшие — много. Но я таких умельцев лично не встречал.
да. Всё верно.
Только крупье не играет, а набирает как игральный автомат до момента когда наступит одно из событий: его набор привысит набор игрока OR он наберёт 17 очков OR он переберёт.
При этом казино выигрывает игрока с +3% вероятностью, но при очень грамотной игре можно свести выигрыш казино до 0.
Только крупье не играет, а набирает как игральный автомат до момента когда наступит одно из событий: его набор привысит набор игрока OR он наберёт 17 очков OR он переберёт.
При этом казино выигрывает игрока с +3% вероятностью, но при очень грамотной игре можно свести выигрыш казино до 0.
Вопрос про лото 6 из 45. Есть ли оптимальный способ заполнить 100 купленных билетов, чтобы максимизировать выигрыш? Например, вариант угадывать только нечетные шары заведомо проигрышный
Не понял про «только нечетные шары». Они ничем не хуже чётных или любых других. Что касается 100 билетов — главное чтобы не было двух в точности одинаковых, а в остальном любые 100 разных билетов дают те же шансы, что и любые 100 других разных билетов.
Нам на теорвере профессор рассказывал, что была схема покупки множества билетов и заполнение значениями типа (10,11,12,13,14,15). Объяснение такое: любая комбинация равновероятна, а на такую почти никто не поставит, т.к. она кажется невероятной — значит выигрыш, в случае выпадения будет максимальный. Но нужно много билетов и много розыгрышей (а на это не у всех денег хватит).
За достоверность того, что это работало не ручаюсь. (и правила немного отличались)
За достоверность того, что это работало не ручаюсь. (и правила немного отличались)
Имхо не сработает — ведь выпадение шаров случайно и не зависит от того, на что ставили игроки.
Я думаю, что там было какое-то правило, что джекпот делится на победителей. Давно было дело… Сейчас поищу в интернете упоминания…
Спасибо. Прочитал, но все равно не понял :) Там сказано, что выигрыш распределяется поровну среди угадавших такое же число шаров, но не среди угадавших точно такие же номера. В подписи увидел «доктор психологических наук», стало понятно что математического обоснования там явно нет.
Можно было бы проверить в симуляции, но непонятно что проверять.
Можно было бы проверить в симуляции, но непонятно что проверять.
Всё там верно.
технология разработана для лотерей 6 из 36 и подобных.
зачеркивая 1 2 3 4 5 6 можно быть увереным что при выпадении допустим 2 3 4 5 6 12 ты будеш единственным или на крайняк одним из 3 выигрывших а не как обычно одним на 12 человек. Соответсвенно выиггрыш будет не 3000 а >=12000
И таки да, тут рулит именно психология но подкреплённая тервером.
технология разработана для лотерей 6 из 36 и подобных.
зачеркивая 1 2 3 4 5 6 можно быть увереным что при выпадении допустим 2 3 4 5 6 12 ты будеш единственным или на крайняк одним из 3 выигрывших а не как обычно одним на 12 человек. Соответсвенно выиггрыш будет не 3000 а >=12000
И таки да, тут рулит именно психология но подкреплённая тервером.
Это надо не здесь выкладывать, а показать по телевизору с разжевыванием до уровня 11 класса хотя бы.
А тут вы будете Капитаном очевидность для всей аудитории ГТ(но это не точно).
А тут вы будете Капитаном очевидность для всей аудитории ГТ(но это не точно).
Вот-вот. Университетский курс теорвера и статистики напрочь отбивает желание играть в лотереи и казино на всю жизнь.
Тут люди регулярно «доказывают», что биткойн — не пирамида, а статьи про ICO публикуются несколько раз в неделю.
Тю, биткоин… пару лет назад тут всерьез обсуждали эмдрайв. [не подумайте что я против псевдонауки — сам люблю жить верой и считаю что все имеют на это право. Просто для иллюстрации.]
Сатоши не играет в кости :)
Хотя второй график игры в кости похож на текущий график битка. Такие же падения и отскоки. И общий тренд на понижение.
UFO just landed and posted this here
Лото 6 из 45
val = lottery([3,7,12,18,33,78])“Суперприз” в симуляции так не разу и не выпал
Может, я неверно понял код — но 78 в лото «6 из 45» вряд ли когда-нибудь выпадет
При любом ограниченном бюджете игра приведет к проигрышу при любом шансе выигрыша не более 0,5. Когда-то пытаясь изучать программирование такие-же примерно формулы выводил. Особенно если ставка пропорционально биджету. Очень примитивно: Имеем 100р ставим 10% (10р) выигрываем (0,5), ставим 10% (уже 11р) проигрываем, имеем 99р, при любом раскладе в долгосрочной перспективе мы в проигрыше
какие там правила насчёт ставки на зеро?
Такие же как в «ставке на конкретный номер»: www.gambling-roulette.info/roulette-payoffs-house-edge
Вы серьёзно считаете, что 100 игр — это достаточная выборка для каких-либо выводов? А вообще, как можно писать статью об азартных играх и не упомянуть матожидание ни разу? В казино вот прекрасно знают, что это такое и не делают игр с заведомо положительным матожиданием выигрыша (исключая игры с нулевой суммой вроде покера).
Цифра 100 была выбрана как достаточная с практической точки зрения (вряд ли кто-то реально сделает в казино миллион ставок), и уже достаточная с точки зрения наглядности результатов.
Вы сейчас серьёзно? Да на 100 играх у вас даже ставка на одно число в рулетке не выпадет с вероятностью 6 процентов. Т.е. если бы внезапно рулетка имела положительное матожидание (например, выплата 39:1 при ставке на одно число), то вы бы это не смогли показать своей «симуляцией». Я уже молчу об общем случае, в котором вероятность может быть сколь угодно мала (конечно, можно еще определить utility function, но это уже детали).
Вот хорошая статья на тему максимизации матожидания, советую ознакомиться.
Вот хорошая статья на тему максимизации матожидания, советую ознакомиться.
Согласен, разумеется, но целью статьи не было строгое математическое доказательство, тут приоритет в сторону наглядности (и да, на графиках выше была показана и ситуация когда игрок выиграл).
Не понимаю, в чем цель, но не хочу флэймить. Просто хочу напомнить, что статистика без соответственной математики является в основном инструментом манипуляции. На эту тему тоже есть литература, например, «Как врать с помощью статистики».
Что же тут непонятного, цель симуляции — не доказать теорему или вывести тот или иной коэффициент, а показать что может получиться с реальным пользователем за реальные 100 игр. И да, было показано что он может иногда и выиграть в том числе.
Последовательность в 10 миллионов игр может и интересна математикам, но вряд ли кому-то актуальна на практике.
Наврать и подогнать результаты — да, можно, но зачем?
Последовательность в 10 миллионов игр может и интересна математикам, но вряд ли кому-то актуальна на практике.
Наврать и подогнать результаты — да, можно, но зачем?
Вы привели анекдотическое доказательство, которое само по себе не обладает достаточной значимостью. Я понимаю, что легко объяснить результаты задним числом, но если бы вдруг вы исели дело с неизвестной игрой, то такие симуляции без доверительных интервалов можно было бы расценить как введение в заблуждение (и подгонять не надо ничего вообще-то)
Даже в случае с «равномерной» игрой типа чёрное/красное вы за 100 попыток с вероятностью 0,3015 остались бы в плюсе. И статья бы тогда выглядела немного странно.
Если бы на «равномерной» рулетке было только черное и красное, то шанс был бы ровно 0.5 — вы бы не выиграли, но и не проиграли.
Слово «равномерная» было приведено для противопоставления вероятностей выигрыша/проигрыша при игре на цвет с «неравномерными» вероятностями для ставок на число.
В первом случае для сбора статистики нужно меньше попыток. Но и их недостаточно. Написал выше, почему.
Речь шла об традиционной игре, описанной в статье.
В первом случае для сбора статистики нужно меньше попыток. Но и их недостаточно. Написал выше, почему.
Речь шла об традиционной игре, описанной в статье.
del
Написал вот я, кажется, курсе на четвёртом лабу про блекджек, вбил туда табличку из википедии и сел с ней играть. И табличка из вики гарантированно уводила мой виртуальный баланс в глубокие минуса :)
Насчёт азартных игр. Когда-то придумал стратегию 100%-го выигрыша на тотализаторе. Нужно дождаться определенных условий, поставить ровно 1 раз и гарантированно выиграть вне зависимости от исхода события.
Вот эти условия:
— 2 разных тотализатора (А и B) с отличающимися ставками
— Ставка на событие с дуальным исходом (без ничьи)
— Если на А ставка (x1:y1) а на B (x2:y2), то либо x1*y2 > 1, либо y1*x2 > 1
При этих условиях можно сделать ставки в двух тотализаторах на противоположные исходы события и выиграть в любом случае. Утрированный пример: встречаются на ринге некие Буно и Хулио. В Мексиканском тотализаторе люди ставят больше на Хулио и там ставки 0.4:2. В европейском на Буно, там наоборот, 2:0.4. Ставим по сотне и там и там и выигрываем сотню при любом раскладе.
В реальности, конечно, ставок, на которых можно так вкусно выиграть нет. Немного выиграть иногда (очень редко) можно, но надо прям большие деньги ставить и ради небольшой маржи как-то стрёмно.
Вот эти условия:
— 2 разных тотализатора (А и B) с отличающимися ставками
— Ставка на событие с дуальным исходом (без ничьи)
— Если на А ставка (x1:y1) а на B (x2:y2), то либо x1*y2 > 1, либо y1*x2 > 1
При этих условиях можно сделать ставки в двух тотализаторах на противоположные исходы события и выиграть в любом случае. Утрированный пример: встречаются на ринге некие Буно и Хулио. В Мексиканском тотализаторе люди ставят больше на Хулио и там ставки 0.4:2. В европейском на Буно, там наоборот, 2:0.4. Ставим по сотне и там и там и выигрываем сотню при любом раскладе.
В реальности, конечно, ставок, на которых можно так вкусно выиграть нет. Немного выиграть иногда (очень редко) можно, но надо прям большие деньги ставить и ради небольшой маржи как-то стрёмно.
Это бы могло сработать, но «проблема» в том что владельцы тотализаторов обычно адекватно оценивают шансы игроков :) И шанс что в одном тотализаторе ставка 2:0.4 а на другом 0.4:2 на этих же спортсменов, сам по себе крайне мал.
Именно таких ставок, конечно, никогда не будет, это утрированный пример.
А шансы игроков никто не оценивает. Задача букмекера — не правильно оценить вероятность спортивной победы, а правильно оценить ожидания игроков, которые несут им деньги. Если они правильно оценили ожидания игроков (в пределах 10%), то букмекер получит выигрыш в любом случае. Кроме того, у них есть инструменты стимуляции в виде изменения привлекательности ставок, если идёт перекос.
Поэтому, если у разных букмекеров будут игроки с немного разным ожиданием от спортивного события, то и ставки будут разными. Например ставки А(0.9:0.9) и В(1.15:0.8) вполне вероятны.
А шансы игроков никто не оценивает. Задача букмекера — не правильно оценить вероятность спортивной победы, а правильно оценить ожидания игроков, которые несут им деньги. Если они правильно оценили ожидания игроков (в пределах 10%), то букмекер получит выигрыш в любом случае. Кроме того, у них есть инструменты стимуляции в виде изменения привлекательности ставок, если идёт перекос.
Поэтому, если у разных букмекеров будут игроки с немного разным ожиданием от спортивного события, то и ставки будут разными. Например ставки А(0.9:0.9) и В(1.15:0.8) вполне вероятны.
Я все-таки думаю, что букмекеры оценивают шансы игроков, если хотят быть максимально в плюсе, это же их работа, следить за соревнованиями и делать на этом деньги. Но тут я не особо в теме, может и ошибаюсь.
Увы, это работает не так. Если букмекер сделал всё правильно, ему всё равно кто выиграет. В идеале ему нужно, чтобы на каждую ставку была сделана пропорциональная выигрышу контрставка. Тогда проигравшие полностью покроют выплаты выигравшим при любом исходе. Букмекеры играют совсем в другую игру, она более стабильна и прогнозируема.
Конечно, ориентироваться в спорте им надо, чтобы правильно выставить начальные коэффициенты до получения информации о реальном спросе.
Конечно, ориентироваться в спорте им надо, чтобы правильно выставить начальные коэффициенты до получения информации о реальном спросе.
По сути это то же самое, что т.н. арбитраж между валютными биржами.
Вопрос в том, сколько усилий в денежном эквиваленте требуется затратить чтобы найти такие два тотализатора )))
Вопрос, что называется, не в бровь а в глаз. Я, например, решил, что лучше просто устроиться на работу)
Данное явление называется «букмекерской вилкой», для поиска используют специализированный софт, запрещено правилами БК, как и многое другое, например ставки по сговору группой лиц с целью изменения коэффициента ставки. При ставке на событие вероятность которого заранее не известно (например спортивные события), коэффициенты часто меняются и не синхронно по БК, к примеру в начале дня П1 1.95 П2 1.95, вечером П1 1.85 П2 2.05 (утрированно конечно), то есть если утром поставить в конторе А на П1 100р с коэф. 1.95 а вечером в конторе B на П2 100р с коэф. 2.05 выигрыш составит 5р. Если вероятность заранее известна, ставки на исход в лотерею, например выпадет больше четных чисел из 5 номеров, ситуация может быть вообще интересной, иногда выпадают длинные серии четных и многие начинают думать что на этот раз-то уж точно нечетное будет, соответственно суммы ставок неравномерны и БК компенсирует коэффициенты, больше чётных 1.95, нечетных 1.75, при равновероятном исходе событий.
Это кажется большим, но нетрудно догадаться, что шанс выпадения определенного номера рулетки 1:38, т.е. опять же, чуть меньше.
Шанс выпадения определённого номера 1:37.
Читая комментарии понял, что народ всё ещё надеется выиграть у казино… Ну-ну…
Статья классная. Чётко разложено по полочкам что к чему.
Статья классная. Чётко разложено по полочкам что к чему.
Мне больше интересно, на этом реально как то заработать? просто много последнее время встречал, то автоматизированные ставки то авто трейдинг на валютных биржах, не считая программистов который получили зп за это, эти штуки работают?
Можете открыть казино.
Вероятность выигрыша любой ставки в казино — менее 50%, так что заработать там может только его владелец. Туда можно идти с любой целью (отдохнуть, приятно провести время, пощекотать нервы и пр) кроме заработка.
В блэкджеке с дилером это не так, счёт карт даёт грамотному игроку перевес. Вот если шаффл-машинка, то тогда и правда для игрока минусово. Как вы понимаете, перевес основан на том, что колода не тасуется каждый раз ради ускорения раздач, а заряжается несколько колод в одну большую, раздачи идут пока какой-то процент не израсходуется.
Кроме того, игровой автомат можно «победить» с помощью смартфона. Выигрыш идёт за счёт того, что там рандом не истинный, как и в большинстве компьютеров (не связанных с аппаратным ГСЧ).
Была история в новостях про группу мошенников, которые это научились делать, потренировавшись с автоматом у себя дома. Владельцам казино оказалось невыгодно снимать всю серию автоматов, это больше убытков. Как я понимаю, способ работает и сейчас, просто выгоняют при определённом выигрыше. А может хватают и на основе данных с камер приглашают полицию. Сам этим не занимался, так что могу только гадать о способах борьбы. Читал только, что злоумышленников выдаёт непрерывное наблюдение за экраном телефона после запуска игры на автомате, но ведь можно способ модифицировать и использовать более мелкое устройство.
Владельцы казино закрывают как мошенников с телефонами, так и честных игроков, которые в блэкджеке используют только свою голову. Также, считается преступлением, если игрок заметил заводской брак на рубашках карт и за счёт этого обыгрывал казино. Хотя, казалось бы, они сами виноваты. Но такие законы. У кого больше денег, тот и прав. Для интересующихся предлагаю гуглить что-то типа «Фил Айви против казино, суд».
А про лохов, которые играют по чуйке («сегодня мой день» и т.д.) вот отличный ролик:
Кроме того, игровой автомат можно «победить» с помощью смартфона. Выигрыш идёт за счёт того, что там рандом не истинный, как и в большинстве компьютеров (не связанных с аппаратным ГСЧ).
Была история в новостях про группу мошенников, которые это научились делать, потренировавшись с автоматом у себя дома. Владельцам казино оказалось невыгодно снимать всю серию автоматов, это больше убытков. Как я понимаю, способ работает и сейчас, просто выгоняют при определённом выигрыше. А может хватают и на основе данных с камер приглашают полицию. Сам этим не занимался, так что могу только гадать о способах борьбы. Читал только, что злоумышленников выдаёт непрерывное наблюдение за экраном телефона после запуска игры на автомате, но ведь можно способ модифицировать и использовать более мелкое устройство.
Владельцы казино закрывают как мошенников с телефонами, так и честных игроков, которые в блэкджеке используют только свою голову. Также, считается преступлением, если игрок заметил заводской брак на рубашках карт и за счёт этого обыгрывал казино. Хотя, казалось бы, они сами виноваты. Но такие законы. У кого больше денег, тот и прав. Для интересующихся предлагаю гуглить что-то типа «Фил Айви против казино, суд».
А про лохов, которые играют по чуйке («сегодня мой день» и т.д.) вот отличный ролик:
Заголовок спойлера
Есть ли лото или казино на блокчейне работающие по полностью открытым алгоритмам, используя в качестве источника энтропии что-то очень случайное, но при этом общедоступное (хэш от следующего блока битка например).
Что-то вроде такого
За сутки от n кошельков приходят x крипты (крипта должна быть с открытыми транзакциями и кошельками), все транзакции в блокчейн намертво вписываются, раз в сутки открытый алгоритм выявляет победителей и отправляет им 99% пришедшей валюты, все абсолютно прозрачно.
Что-то вроде такого
За сутки от n кошельков приходят x крипты (крипта должна быть с открытыми транзакциями и кошельками), все транзакции в блокчейн намертво вписываются, раз в сутки открытый алгоритм выявляет победителей и отправляет им 99% пришедшей валюты, все абсолютно прозрачно.
Для усиления драмы нужно дать возможность контролировать алгоритму exit() в любой момент, а симуляция должна идти по достижению нуля.
Дальше надо пробовать разные стратегии и наблюдать, что чем более агрессивная стратегия (нацеленная на больший куш), тем реже она выигрывает. Вероятнее всего, у нас будет меньше 50% стратегий, которые остались в плюсе (100->10x), а дальше по убывающей.
Дальше надо пробовать разные стратегии и наблюдать, что чем более агрессивная стратегия (нацеленная на больший куш), тем реже она выигрывает. Вероятнее всего, у нас будет меньше 50% стратегий, которые остались в плюсе (100->10x), а дальше по убывающей.
Запускаем симуляцию 100 игр и удивляемся результату, игрок выиграл
Есть одна комбинация костей, дающая выпадение 2 и 12, по две комбинации на 3 и 11, шесть комбинаций для 7. Итого 6 + 2 = 8 на победу, 2 + 1 + 1 = 4 на поражение. Итого шансы на победу вдвое больше.
Для понимания этого примера достаточно базовых подсчетов в уме. Да, симуляция в рамках статьи наглядна(хотя при 100 играх дисперсия слишком большая для каких-то выводов), но вас действительно удивляет результат?
Автор составил программу для проверки основных формул теории вероятности и получил подтверждение. Что на очереди — проверка таблицы умножения?
Помнится, подсказали как-то мне тактику ставок на спорт на этих ваших париматчах. Тактика была интересная, и на первый взгляд я не нашел подвоха. Но мы-то знаем… В общем я таки решился написать симуляцию. Странно, но и симуляция при переходе через некоторую критическую сумму начального капитала более чем в 50% случаях выходила в бесконечную прибыль. Уж как не тестил. если кому интересно — скину исходник.тут выкладывать стыдно. Не хабр, но все-же.
Sign up to leave a comment.
Можно ли выиграть в азартные игры? Симуляция на языке Python