Comments 150
Салтыков-Щедрин в современной российской действительности.
Права и свободу никто не дает просто так, за них нужно бороться.
5 мая по всей стране митинги за нашу свободу и права — присоединяйтесь!
Массовые митинги это теперь единственный способ как то влиять на власть.
5 мая по всей стране митинги за нашу свободу и права — присоединяйтесь!
Массовые митинги это теперь единственный способ как то влиять на власть.
Учитывая, как эти митинги влияют, вообще не осталось никакого способа?
В таком ключе остаётся предпоследний способ — голосовать ногами
В городе нельзя. Также, нельзя собираться вместе с оружием.
Сейчас вообще нельзя будет не только собираться, но и вообще носить оружие с собой.
Может, это и к лучшему. В Японии нельзя носить и там самое низкое число убийств на душу населения в мире и люди вежливые.
Кому-кому, а «россиянам» я меньше всего хотел бы доверять оружие.
Кому-кому, а «россиянам» я меньше всего хотел бы доверять оружие.
У нас (в Молдове) можно и с собой и под подушкой. И свободно (справочку только об отсутствии психических отклонений надо) — и пожалуйста, покупай насколько карман позволяет. И тоже по статистике — самый низкий процент преступлений с оружием по странам бывшего СССР.
Уже проголосовали. Отлично видно стало сколько тех кого всё устраивает.
Вы думаете, с тех пор число недовольных властью уменьшилось? У меня ощущение, что наоборот.
Боятся? Мне кажется вы о какой-то другой стране.
Сам на митингах с 2011 бываю, последний на котором был — про Димона.
Народ ходить не из страха перестал, а по совсем другим причинам.
Сам на митингах с 2011 бываю, последний на котором был — про Димона.
Народ ходить не из страха перестал, а по совсем другим причинам.
Механизм влияния протестов очень прост:
Народ не хочет революции, но должен показать что готов на неё.
Власть не хочет революции, но и изменения ей не нужны, поэтому она давит до последнего и смотрит на народ, пока народ «блефут» что готов на революцию — всё ок, как дошло до кипения — надо идти на уступки.
Проблема в том, что власть знает что народ не хочет революции. И поэтому протест работает, только если народ реально готов на худший сценарий. Блефовать тут не особо получается.
А в какой сиутации народ готов идти до конца? Когда понятно, что будет после этого конца.
«Либо власть идет на уступки, либо мы ...»
Либо мы что? На что готовы лично вы или я?
Готовы вы ли мы свергнуть власть прямо сейчас? Большинство сейчас отвечает — НЕТ.
Почему? Потому что совершенно не понятно зачем.
Логика «Либо власть идет на уступки, либо мы её снесем чтобы снести» — очевидно не работает. Просто снести её значит повергунть страну в хаос. А это большинству не нужно, от слова совсем.
То есть народ не знает за что стоять.
Требования есть, но нет способа поставить власти ультиматум.
Нужен либо условный Пашинян, чтобы народ знал, что если он снесет сейчас власть — Пашинян её заберет и хаоса не будет. Либо надо довести до состояния, когда уж совсем невтерпеж(но до этого ой как делеко, влатсь не дураки и основную массу населения сильно не трогает).
Как-то сумбурно получилось, но я надеюсь мысль понятна:
Ходить на митинги с целью достичь компромисса с властью — бессмысленно. Ходить нужно, чтобы власть снести(и тогда, внезапно, можно достичь компромисса). А если не готов снести — то и ходить бессмысленно, результата не будет.
Народ не хочет революции, но должен показать что готов на неё.
Власть не хочет революции, но и изменения ей не нужны, поэтому она давит до последнего и смотрит на народ, пока народ «блефут» что готов на революцию — всё ок, как дошло до кипения — надо идти на уступки.
Проблема в том, что власть знает что народ не хочет революции. И поэтому протест работает, только если народ реально готов на худший сценарий. Блефовать тут не особо получается.
А в какой сиутации народ готов идти до конца? Когда понятно, что будет после этого конца.
«Либо власть идет на уступки, либо мы ...»
Либо мы что? На что готовы лично вы или я?
Готовы вы ли мы свергнуть власть прямо сейчас? Большинство сейчас отвечает — НЕТ.
Почему? Потому что совершенно не понятно зачем.
Логика «Либо власть идет на уступки, либо мы её снесем чтобы снести» — очевидно не работает. Просто снести её значит повергунть страну в хаос. А это большинству не нужно, от слова совсем.
То есть народ не знает за что стоять.
Требования есть, но нет способа поставить власти ультиматум.
Нужен либо условный Пашинян, чтобы народ знал, что если он снесет сейчас власть — Пашинян её заберет и хаоса не будет. Либо надо довести до состояния, когда уж совсем невтерпеж(но до этого ой как делеко, влатсь не дураки и основную массу населения сильно не трогает).
Как-то сумбурно получилось, но я надеюсь мысль понятна:
Ходить на митинги с целью достичь компромисса с властью — бессмысленно. Ходить нужно, чтобы власть снести(и тогда, внезапно, можно достичь компромисса). А если не готов снести — то и ходить бессмысленно, результата не будет.
Народ не хочет революцииВся политическая демагогия в камментах как правило начинается с этого. Дело в том, что народ с завершением эпохи Античности/Железного_века не является ни в одной стране субъектом, поэтому он по определению не может ничего хотеть. Субъектом может быть сложившаяся общность — каста, класс, сословие, неформальная группа. Поэтому говорить «за весь народ» — не есть корректно.
Частично согласен с Вами в том, что большинство действительно не хочет революции, потому что за 3 десятилетия телезомбирования термин «революция» пропаг0ндисты старательно измазывали дерьмом. И похоже, им удалось добиться нужного эффекта. Глупые, наивные, чудовищно некорректные вопросы некоторых типа «После какой революции народ стал жить лучше?» говорят только о том, что телезомбирование нашло свою цель.
но и изменения ей не нужныДа ну? Ей-то как раз очень нужны, иначе откуда тогда столько воя про импортозамещение и слезание с сырьевой иглы? Только глаз видит, а зуб неймёт.
Проблема в том, что власть знает что народ не хочет революции.
Проблема в том, что народ живёт в изменённой реальности, окончательно приняв новую религиозную парадигму со своей дихотомией «добро/зло». И в этой религии «добро» называется «димокрӕси», а «зло» называется «тотӕлитӕрити». И все дебаты и агитация вобщем-то строятся на том, чтобы убедить лохторат, что всё угодное правящему классу — это на самом деле «димокрӕси» либо «а в «димокрӕси» тоже так делают, чем мы хуже», а всё неугодное — «тотӕлитӕрити». Прямо как и в эпоху Высокого Средневековья, все дебаты строго в религиозном поле дихотомии «Бог/Сатана», а все явления в природе и социуме объяснялись ссылками на Святое Писание, избавляя от необходимости разобраться в сути вещей.
И следствием такого религиозного мышления является краеугольный риторический вопрос в головах граждан «Если не Путин, то кот». И граждане отвечают на него в зависимости от собственной уверенности в димокрӕсичности ответа. Одни считают Путина защитником истинной димокрӕси (а в США таким образом какая-то неправильная по их мнению димокрӕси, и вообще там негров линчуют), другие — что он сбился с пути димокрӕси и встал на грешный путь тотӕлитӕрити, а вернуть страну на путь димокрӕси нам помогут коты.
Слово «революция» является ругательным, поскольку революция, согласно этого религиозного учения, ведёт к «тотӕлитӕрити». Террористы, педофилы и наркоторговцы являются злом, совершающим насилие, а насилие это «тотӕлитӕрити», следовательно, борьба с ними — это «димокрӕси», во имя торжества которой может быть попрано всё, даже сама «димокрӕси». Ибо попрание основ «димокрӕси» по отношению ко вставшим на грешный путь «тотӕлитӕрити» — не грех.
Проблема для власти в России — в радикальном осложнении отношений со Святым Американским Престолом, который больше не благословляет восхождение на царство.
Другие страны отличаются от России своими трактовками «тотӕлитӕрити» и «димокрӕси». Если истрактовать правильно — можно протолкнуть какой угодно дебильный закон, и граждане будут уверены, что это — во имя торжества «димокрӕси».
Весь остальной Ваш текст — отличный сюжет для фэнтезийного романа в духе «Игры Престолов», скопипастю-ка я его себе :-)
Пара митингов ничего не решает!
А также 30 апреля митинг за Интернет для москвичей. Так как он согласован, то его посещение не помешает посетить и митинг 5 мая.
На самом деле такие вещи имеют весьма дальние и длинные последствия совсем в другой области, чем обсуждаемая — граждан, население приучают, что суды, законы — это всё фикция, пустышка… В результате их собственные дети — на «всё, что нажито непосильным трудом» — в общем, на суды и закон они могут не расчитывать, как бы красиво это всё на себя сейчас ни оформили — и всё дальше в этот тупик сами себя загоняют…
Я бы на месте блоггера подал в суд на Роскомнадзор за создание препятствий в осущественнии решений суда.
Опасное дело. Вера в справедливость суда разбивается о подобные истории — С меня требуют 5'000'000 (пять миллионов рублей)
Как же весь этот маразм надоел…
>этот маразм надоел
Не переживайте, скоро введут новый. Неприевшийся…
Не переживайте, скоро введут новый. Неприевшийся…
Человеческой глупости нет предела:
123box.ru/blogs/Qzimir/ne-bolshe-treh-chasov-i-tolko-cherez-gosuslugi
123box.ru/blogs/Qzimir/ne-bolshe-treh-chasov-i-tolko-cherez-gosuslugi
Тогда буду сидедеть за бабушку, дедушку. Или введут возрастной ценз?
Интересно как дедушка объяснит сидение два часа на pornhub? Доктор прописал?
потрясти стариной?
На это тратить драгоценные часы, когда это все можно найти в реале.
Минусуют, наверно те, кто в реале не может найти? Сочуствую.
Какой мейнстримовый депутат.
Забыли объявить о присвоении Дурову внеочередного звания офицера ФСБ
А действия ркн не абсурдно разве выглядят?
Действия Павла абсолютно логичны — он борется в первую очередь за свою компанию.
Жертва виновата. Классика
Какое право РКН имеет требовать ключи от международного мессенджера?
Читать переписку граждан других стран?
Как можно регаться на ИТ ресурсе и до сих пор не понимать почему это невозможно?
Документация по API доступна каждому. Павел и не только он поясняли, что ключи для обычных чатов хранятся в разных местах, с разной юрисдикцией.
Читать переписку граждан других стран?
Как можно регаться на ИТ ресурсе и до сих пор не понимать почему это невозможно?
Документация по API доступна каждому. Павел и не только он поясняли, что ключи для обычных чатов хранятся в разных местах, с разной юрисдикцией.
Ключи требует ФСБ. А РКН исполняет решение суда, на основание закона принятого государственной думой и подписанного гарантом конституции, который не усмотрел в нём нарушения прав и свобод граждан, и которого, в свою очередь, наделил таким правом единственный источник власти — многонациональный народ Российской Федерации.
Как тонко! Это пять!
Вы не чиновник часом?
Предлагаете признать виновными не только РКН, но и ФСБ, думу и Гаранта? Экстремизмом попахивает…
Тут не все так просто. Соответствует закон Конституции или нет — проверяет Конституционный Суд, а его решение сильно зависит от настроения и мировоззрения судей в нем. Благо законы и Конституция позволяют широкие толкования. Давайте я поиграю в юриста и попробую обосновать, почему закон о выдаче ключей противоречит Конституции.
В Конституции в статье 55.3 написано «права могут быть ограничены… законом только в той мере, в какой это необходимо...». Требование ключей — это ограничение прав Телеграм и его пользователей. Основание ограничения — необходимость «проводить мероприятия оперативно-розыской деят-ти или обесп без. РФ» (это описано в пункте 4 ст 10.1 закона об инф-и). Можно ли ограничить права Телеграм и пользователей в меньшей мере для достижения этой цели? Конечно, если требовать от Телеграм не общие ключи, а только конкретные ключи пользователей или саму переписку в предусм. законом случаях.
Следовательно, требование ключей является излишним ограничением прав и противоречит ст 55.3 Конституции.
Тут правда есть зацепка: в законе указано еще о необходимости держать в секрете тактику проведения указанных мероприятий. Они не хотят, чтобы сотрудники провайдера знали, за кем они следят через СОРМ, и чтобы Дуров не знал этого (а если у него просить переписку конкретных лиц, то тактика будет раскрыта). Но это опять же попадает под излишнее ограничение прав: для того, чтобы он не разболтал тактику, можно просто взять с него подписку.
Там кстати, в ст. 10.1 еще много чего интересного. Она требует от ОРИ хранить данные пользователей в РФ. Явно не указано, на какие компании распространяется этот закон. И тут возникает вопрос юрисдикции, а распространяется ли российский закон на иностранные компании? На иностранных пользователей? Очевидно, нет. В ст. 76.1 и 67.Конституции устанавливается действие федеральных законов только на территории РФ, и иного в законе не указано.
Таким образом, если я не сделал ошибки, закон должен применяться только к находящимся или ведущим деятельность на территории РФ ОРИ.
В Конституции в статье 55.3 написано «права могут быть ограничены… законом только в той мере, в какой это необходимо...». Требование ключей — это ограничение прав Телеграм и его пользователей. Основание ограничения — необходимость «проводить мероприятия оперативно-розыской деят-ти или обесп без. РФ» (это описано в пункте 4 ст 10.1 закона об инф-и). Можно ли ограничить права Телеграм и пользователей в меньшей мере для достижения этой цели? Конечно, если требовать от Телеграм не общие ключи, а только конкретные ключи пользователей или саму переписку в предусм. законом случаях.
Следовательно, требование ключей является излишним ограничением прав и противоречит ст 55.3 Конституции.
Тут правда есть зацепка: в законе указано еще о необходимости держать в секрете тактику проведения указанных мероприятий. Они не хотят, чтобы сотрудники провайдера знали, за кем они следят через СОРМ, и чтобы Дуров не знал этого (а если у него просить переписку конкретных лиц, то тактика будет раскрыта). Но это опять же попадает под излишнее ограничение прав: для того, чтобы он не разболтал тактику, можно просто взять с него подписку.
Там кстати, в ст. 10.1 еще много чего интересного. Она требует от ОРИ хранить данные пользователей в РФ. Явно не указано, на какие компании распространяется этот закон. И тут возникает вопрос юрисдикции, а распространяется ли российский закон на иностранные компании? На иностранных пользователей? Очевидно, нет. В ст. 76.1 и 67.Конституции устанавливается действие федеральных законов только на территории РФ, и иного в законе не указано.
Таким образом, если я не сделал ошибки, закон должен применяться только к находящимся или ведущим деятельность на территории РФ ОРИ.
Конечно, если требовать от Телеграм не общие ключи, а только конкретные ключи пользователей или саму переписку в предусм. законом случаях.
Если не ошибаюсь, у Телеграм и не требовали общих ключей, а только переписку трёх конкретных подозреваемых. Так как это дело было давно да с использованием секретных чатов — никакой физической возможности предоставить её не было.
Там требовали именно ключи, а не переписку, см сайт Агоры ( agora.legal/fs/a_delo2doc/69_file_VSRF.pdf ) — хотя Телеграм и переписку отказался выдавать. Это же не российская компания.
Т.е. если завтра, к Вам прийдут, и заявят, что в соотвествии с решением суда, основаном на законе, принятом гос. Думой и подписанном гарантом конституции, который не усмотрел в нём нарушения Ваших прав и свобод, Вы объявляетесь собственностью $чиновника, Вы скажете «Ну а чо? Закон же!»?
Что вам мешает выложить свою переписку и историю мессенджеров в сеть? Или вы только болтать готовы, а продемонстировать свою позицию боитесь? Я вашу переписку читать не стану в любом случае. И ни один порядочный человек это не сделает, так что вам нечего бояться. Давайте, выкладывайте, пусть Дурову будет стыдно.
1. Истерии с РКН не было бы, если бы они не применяли ковровые ядерные бомбардировки целых областей или даже регионов для поимки одного условного преступника, выражаясь образно. Возмущение не в блокировке, а в методах в первую очередь, которые показывают явную неадекватность людей этого ведомства. Получив власть бомбить все подряд они именно этим и занялись вместо реальной работы по блокировке.
2. А почему они вправе? с таким успехом можно дать доступ товарищу майору в любое время заходить в любой дом и заглядывать даже, простите, как вы с женой спите. а вдруг вы террористы? В конце концов есть частная жизнь. Как минимум пока что. Как минимум на бумаге. И люди хотят чтобы эта норма действовала
3. А почему мы должны считать иначе? Нет серьезно, объясните, почему у меня по дефолту должно быть именно описанное вами понимание сути вопроса?
4. Потому что против него идет госмашина не желающая даже разбираться ни в чем. Там один принцип: сделай как мы хотим или ата-та. Даже если это физически невозможно, сделай.
5. Проблема не в скрытности. Проблема в том, что меня лишают этого права. Есть моя личная жизнь. И я сам хочу решать, что показывать публично, а что нет. И если я пользуюсь шифрованным каналом общения, то я хочу чтобы мои данные были действительно зашифрованы. Дуров мне обещает это шифрование. И делом пытается показать, что он за свои слова отвечает. А с вашей логикой мы дойдем до уровня антиутопий, где даже в туалет не сходишь без ведома товарища майора. Ну а что, я честный мне скрывать нечего. Может и нечего. Но это не значит, что я должен все выставлять в свободный доступ для всех или группы лиц. Я просто хочу воспользоваться этим правом.
И последнее. Запад. Там после 11 сентября слушали, смотрели следили за всеми. У них были возможности. Я думаю куда больше чем у нас. Помогло ли это в предотвращении терактов? ЕМНИП, во франции даже полиция это признала после какого-то очередного теракта, где использовались вообще обычные смс сообщения
2. А почему они вправе? с таким успехом можно дать доступ товарищу майору в любое время заходить в любой дом и заглядывать даже, простите, как вы с женой спите. а вдруг вы террористы? В конце концов есть частная жизнь. Как минимум пока что. Как минимум на бумаге. И люди хотят чтобы эта норма действовала
3. А почему мы должны считать иначе? Нет серьезно, объясните, почему у меня по дефолту должно быть именно описанное вами понимание сути вопроса?
4. Потому что против него идет госмашина не желающая даже разбираться ни в чем. Там один принцип: сделай как мы хотим или ата-та. Даже если это физически невозможно, сделай.
5. Проблема не в скрытности. Проблема в том, что меня лишают этого права. Есть моя личная жизнь. И я сам хочу решать, что показывать публично, а что нет. И если я пользуюсь шифрованным каналом общения, то я хочу чтобы мои данные были действительно зашифрованы. Дуров мне обещает это шифрование. И делом пытается показать, что он за свои слова отвечает. А с вашей логикой мы дойдем до уровня антиутопий, где даже в туалет не сходишь без ведома товарища майора. Ну а что, я честный мне скрывать нечего. Может и нечего. Но это не значит, что я должен все выставлять в свободный доступ для всех или группы лиц. Я просто хочу воспользоваться этим правом.
И последнее. Запад. Там после 11 сентября слушали, смотрели следили за всеми. У них были возможности. Я думаю куда больше чем у нас. Помогло ли это в предотвращении терактов? ЕМНИП, во франции даже полиция это признала после какого-то очередного теракта, где использовались вообще обычные смс сообщения
1. И? что с того, что они исполнители? Это их оправдывает? Ниже писали про Нюрнбергский процесс, там тоже были исполнители только. Не вижу логики для оправдания
2. Почему да? Почему? Я дома пишу сообщения. А они хотят их читать. Они не заходят в дом лишь потому что нашли способ не заходить.
3. Ок. Я имею право так считать. Меня не убедили. Этого мне и многим другим людям достаточно, чтобы не верить. Или мы уже не имеем права сомневаться в честности властей?
4. А почему вы не верите? Есть пруфы? сомневаюсь. У меня просто меньше оснований не верить Дурову чем РКН или кто там просит эти ключи
5. Хайп? А кто его сделал? Вернемся к пункту 1. Если бы РКН не палил из пушки по воробьям, а тихо, спокойно и медленно точечно бы блочил телеграмм, такого хайпа бы не было. Хайп вызван действиями слона в посудной лавке. Причем погром такой, что даже сидящие в той же лодке госы начали возмущаться, не говоря уже про остальных. А Дуров не дурак, а даже молодец, ловит шанс и пользуется этим хайпом для себя.
2. Почему да? Почему? Я дома пишу сообщения. А они хотят их читать. Они не заходят в дом лишь потому что нашли способ не заходить.
3. Ок. Я имею право так считать. Меня не убедили. Этого мне и многим другим людям достаточно, чтобы не верить. Или мы уже не имеем права сомневаться в честности властей?
4. А почему вы не верите? Есть пруфы? сомневаюсь. У меня просто меньше оснований не верить Дурову чем РКН или кто там просит эти ключи
5. Хайп? А кто его сделал? Вернемся к пункту 1. Если бы РКН не палил из пушки по воробьям, а тихо, спокойно и медленно точечно бы блочил телеграмм, такого хайпа бы не было. Хайп вызван действиями слона в посудной лавке. Причем погром такой, что даже сидящие в той же лодке госы начали возмущаться, не говоря уже про остальных. А Дуров не дурак, а даже молодец, ловит шанс и пользуется этим хайпом для себя.
Ключи от обычных чатов? Вы сами в это верите?
Я знаю, что не воровать ключи у клиентов технически проще, чем воровать.
Поэтому не вижу причины, почему бы разработчик чата стал предусматривать возможность это делать.
Если бы я делал мессенджер — у меня на сервере вообще не было бы ключей шифрования — они там не нужны.
Ключ используется для шифрования на клиенте, потом для дешифрования на клиенте, через сервер один раз происходит обмен открытыми ключами, закрытые — остаются у клиентов.
Вкорячивать туда запрос с клиента закрытых ключей и хранения их на сервере — это геморой для разработчиков, не знаю, с чего бы кому-то пришло в голову этим заниматься.
Они всего лишь исполнительВ Нюрнберге такая отмазка не очень прокатывала
Почему вы считаете что ФСБ или служба безопасности любой другой страны не в праве требовать от международного мессенджера ключи?Переписываются китаец и гондурасец, а тут бах — и в их разговор врывается российский или аргентинский чекист, так что ли? Что-то мне не очень нравится такая идея
многие недалекие личностиА вы сами-то далеко ушли в развитии, чтобы развешивать ярлыки?
Пример у меня конечно как из комикса, где «это такая опция, неотключаемая»
Но суть-то та же — по-вашему, чилийский чекист должен иметь доступ к переписке мексиканца с австралийцем
Или как по-вашему это работает?
Но суть-то та же — по-вашему, чилийский чекист должен иметь доступ к переписке мексиканца с австралийцем
Или как по-вашему это работает?
Вы утверждаете:
Я утверждаю:
Они могут, а может и будут тупо целыми днями читать именно нашу переписку.
У меня ИМХО, и у Вас ИМХО. Доводов того, что вы правы я так и не прочитал. Такое же предположение как и у меня. Только я предполагаю худший вариант, а вы лучший.
Никто не будет тупо целыми днями читать именно вашу переписку.
Я утверждаю:
Они могут, а может и будут тупо целыми днями читать именно нашу переписку.
У меня ИМХО, и у Вас ИМХО. Доводов того, что вы правы я так и не прочитал. Такое же предположение как и у меня. Только я предполагаю худший вариант, а вы лучший.
Никто не будет тупо целыми днями читать именно вашу переписку. Идет, ну скажем так, «поиск по кодовым фразам или словам». Это же все делается не просто так.Конечно, не просто так; например, чтобы искать 282-е в интернете, не вставая со стула. Ведь преследовать журналистов, активистов и просто случайных людей за фото своего двора времен немецкой оккупации или из учебника истории и вообще любую с их т.з. «крамолу» — легко и приятно.
Как по вашему, все эта показуха по телевизору о том что силовики накрыли тех или иных нехороших людей откуда берется?Откуда-то берется, но это неважно, т.к. у нас нет никаких оснований верить тому, что говорят чекисты.
Ну прекрасно, раз никто не будет, то давайте вы выложите в сеть архив своей почты и переписки, а? Я ее читать точно не стану, и ни один порядочный человек не станет, так что вам нечего бояться.
Выкладывайте, если вы сами верите в то, что написали. Докажите делом.
Выкладывайте, если вы сами верите в то, что написали. Докажите делом.
Я вам про Фому, вы мне про Ерёму
При том что про Ерёму и сейчас вам всё расписали, и до этого таким как вы тоже стопицот разъяснений было — добавлять уже ничего не буду
Ещё раз про Фому: с какого перепугу наши безопасники должны иметь доступ ко всем чатам в международном (вы сами же это и выделили выше) мессенджере? Переписываются два китайца, а российский чекист их будет слушать? Вам не кажется, что и те два китайца должны послать чекиста куда подальше (так же как и остальные пользователи), и разработчик мессенджера тоже (хорошо что он так и поступил)?
Если бы Дуров прогнулся (что с телегой технически невозможно), пользователи во всём мире послали бы уже его, и чекистам оставалось бы слушать разве что своих же.
При том что про Ерёму и сейчас вам всё расписали, и до этого таким как вы тоже стопицот разъяснений было — добавлять уже ничего не буду
Ещё раз про Фому: с какого перепугу наши безопасники должны иметь доступ ко всем чатам в международном (вы сами же это и выделили выше) мессенджере? Переписываются два китайца, а российский чекист их будет слушать? Вам не кажется, что и те два китайца должны послать чекиста куда подальше (так же как и остальные пользователи), и разработчик мессенджера тоже (хорошо что он так и поступил)?
Если бы Дуров прогнулся (что с телегой технически невозможно), пользователи во всём мире послали бы уже его, и чекистам оставалось бы слушать разве что своих же.
> И как вы ей распоряжаетесь?
Как положено — указывают на дверь неадекватам. Вам дале малую власть — писать буквы и складывать их в слова? Как вы ей распоряжаетесь? Почему составленные слова так далеки от реальности?
1. Ja-ja, naturlich.
2. Может, а потом может пойти по извкестному адресу — им никто ничего не должен.
3. И когда слово найдут. Вы даже не представляете как они (безопасники, заведующие допусками) ищут.
4. Вам виднее, ваши личности — вы и придумайте.
5. Вы извините, но официальный язык тут русский и местечковый жаргон никто не обязан знать. Мнение же того, кто не может адекватно оценивать обстановку имеет нулевую ценность.
> все ваши просмотры в режиме «инкогнито» всем известны
Вы точно в курсе что значит «всем»? Очень похоже на копипаст.
> Вам мало end-to-end чата
Это который заблокирован?
Как положено — указывают на дверь неадекватам. Вам дале малую власть — писать буквы и складывать их в слова? Как вы ей распоряжаетесь? Почему составленные слова так далеки от реальности?
1. Ja-ja, naturlich.
2. Может, а потом может пойти по извкестному адресу — им никто ничего не должен.
3. И когда слово найдут. Вы даже не представляете как они (безопасники, заведующие допусками) ищут.
4. Вам виднее, ваши личности — вы и придумайте.
5. Вы извините, но официальный язык тут русский и местечковый жаргон никто не обязан знать. Мнение же того, кто не может адекватно оценивать обстановку имеет нулевую ценность.
> все ваши просмотры в режиме «инкогнито» всем известны
Вы точно в курсе что значит «всем»? Очень похоже на копипаст.
> Вам мало end-to-end чата
Это который заблокирован?
1. Ни один из вас не привет ни одного довода о том что я не прав. Вы упорно продолжаете давить РКН за «добавление IP адресов в реестр». Они всего лишь исполнитель. Да, их методы весьма ужаснЫ, но они исполнитель.
Кто их заставляет добавлять IP адреса в реестр? Судебное постановление перечисляет им IP адреса, или РКН, который как слон в посудомойной лавке, нарушая работу сетей и сервисов, которые не имеют никакого отношения к постановлению суда, добавляет в реестр IP адреса, чуть ли не все подряд.
Почему вы считаете что ФСБ или служба безопасности любой другой страны не в праве требовать от международного мессенджера ключи?
Поскольку читать переписку граждан другого государства без прямого постановления международного суда — незаконно. Если в РФ ФСБ забило на конституцию, то другие страны — хотя бы стараются ее соблюдать.
Почему вы считаете что вашу переписку будут читать? В ней всего лишь будет идти поиск по ключевым словам и только после совпадений ею заинтересуются.
Потому что злоупотребление властью на территории СНГ происходит все время, что я живу. Потому, что за небольшую мзду, вы можете получить от «знакомого чиновника» или «знакомого участкового» то, что должно получать исключительно по решению суда, и не вы, а уполномоченный человек.
По каким причинам многие недалекие личности считают Павла жертвой?
По причине отбирания одного бизнеса, и замахивание на другой бизнес.
И последнее. Вы уж меня конечно извините, но Вы тут все поголовно скрытни? Я уже даже и не знаю как еще задать этот вопрос. Я смотрю тут общество прям анонимайзеров собралось. Все ваши данные уже давно открыты.
Далеко не все мои данные открыты. То, что я пишу своей девушке в секретном телеграме чата — не открыто. То, какие финансовые сделки я провожу с клиентами — не открыто. Фото моей семьи, которые я не выкладываю в соцсети, но делюсь со своими родственниками посредством личного емайла, либо собственного веб-сервера с https и паролем — не открыто. И даже если технически это может кто-то взломать, это будет взлом, за который можно подать в суд. А не злоупотребление служебным положением человеком, при попытке подать в суд на которого, пострадаю скорее я.
Ну, попробую объяснить Вам немного элементарных вещей.
1) Когда государство придумывало сначала слежение за Интернетом (известная в своё время тема «СОРМ-2»), а потом и регулирование Интернета (блокировку доступа к тем ресурсам, которые не нравятся государству) — оно говорило, что всё это ради борьбы против экстремизма, терроризма, педофилии и ещё ряда страшных и ужасных вещей. Но как только систему внедрили — её сразу стали использовать для защиты прав копирастов и давления на легальных политических оппонентов. Фактически, это всё используется как техническая реализация цензуры — которая, внезапно, запрещена Конституцией.
2) Что же касается методов, которым и государство (гос.органы, в т.ч. РКН) реализуют эту антиконституционную политику — то тут имеет место быть вопиющая некомпетентность.
3) Павел Дуров имеет полное право заниматься абсурдом сколько ему угодно. Ибо он — не государство, и его абсурдные действия никак не помешают мне заниматься моими любимыми делами.
А вот РКН (ну и те, кто ему приказывают) — всячески стараются помешать мне делать то, что я считаю нужным.
4) Если бы не Телеграм — РКН продолжал бы наглеть и запрещать один сервис за другим, создавая проблемы обычным людям и понижая лояльность населения к государству РФ и лично к Солнцеликому В.В.Путину. И нашёлся бы кто-нибудь другой, способный противостоять блокировкам на таком же уровне — когда блокировки мешают работе других совершенно посторонних сервисов, но не могут остановить работу непокорного сервиса.
Т.е. я тут как бы намекаю, что дело — не в Дурове, а в РКН. Потому что не будь РКН — ничего бы этого не было. А не было бы Дурова — РКН нашёл бы кого-нибудь ещё, и не остановился бы до тех по, пока не нашёл бы такого/аналогичного.
5) А сейчас я Вам расскажу, что будет, когда ФСБ получит возможность читать переписку пользователей:
Отдельные сотрудники, имеющие доступ к такому чтению, будут по заказу бизнесменов читать переписку и конкурентов. В частности — чтобы узнать, какие условия те собираются выдвинуть на тендерах. Так понятно?
Ну и будут искать крамолу — отделу «Э» тоже надо «рубить палки». Работать по реальным экстремистам они не умеют, намного проще зажопить за пересылку каких-нибудь историческим материалов.
1) Когда государство придумывало сначала слежение за Интернетом (известная в своё время тема «СОРМ-2»), а потом и регулирование Интернета (блокировку доступа к тем ресурсам, которые не нравятся государству) — оно говорило, что всё это ради борьбы против экстремизма, терроризма, педофилии и ещё ряда страшных и ужасных вещей. Но как только систему внедрили — её сразу стали использовать для защиты прав копирастов и давления на легальных политических оппонентов. Фактически, это всё используется как техническая реализация цензуры — которая, внезапно, запрещена Конституцией.
2) Что же касается методов, которым и государство (гос.органы, в т.ч. РКН) реализуют эту антиконституционную политику — то тут имеет место быть вопиющая некомпетентность.
3) Павел Дуров имеет полное право заниматься абсурдом сколько ему угодно. Ибо он — не государство, и его абсурдные действия никак не помешают мне заниматься моими любимыми делами.
А вот РКН (ну и те, кто ему приказывают) — всячески стараются помешать мне делать то, что я считаю нужным.
4) Если бы не Телеграм — РКН продолжал бы наглеть и запрещать один сервис за другим, создавая проблемы обычным людям и понижая лояльность населения к государству РФ и лично к Солнцеликому В.В.Путину. И нашёлся бы кто-нибудь другой, способный противостоять блокировкам на таком же уровне — когда блокировки мешают работе других совершенно посторонних сервисов, но не могут остановить работу непокорного сервиса.
Т.е. я тут как бы намекаю, что дело — не в Дурове, а в РКН. Потому что не будь РКН — ничего бы этого не было. А не было бы Дурова — РКН нашёл бы кого-нибудь ещё, и не остановился бы до тех по, пока не нашёл бы такого/аналогичного.
5) А сейчас я Вам расскажу, что будет, когда ФСБ получит возможность читать переписку пользователей:
Отдельные сотрудники, имеющие доступ к такому чтению, будут по заказу бизнесменов читать переписку и конкурентов. В частности — чтобы узнать, какие условия те собираются выдвинуть на тендерах. Так понятно?
Ну и будут искать крамолу — отделу «Э» тоже надо «рубить палки». Работать по реальным экстремистам они не умеют, намного проще зажопить за пересылку каких-нибудь историческим материалов.
У вас (таких как вы) виноват выпавший снег, а неадекватное начальство и не менее неадекватные исполнители. Боюсь, для специалистов вы столь же неадекватны.
> Что мешало предоставить протоколы от обычных чатов
Сессионные ключи? И кто тут сказки рассказывает? Что вам мешает выворачивать карманы перед каждым милиционером? Отсутствие необходимости и идиотичность самого процесса? Удивительно что подобные мелочи вас останавливают.
> Что мешало предоставить протоколы от обычных чатов
Сессионные ключи? И кто тут сказки рассказывает? Что вам мешает выворачивать карманы перед каждым милиционером? Отсутствие необходимости и идиотичность самого процесса? Удивительно что подобные мелочи вас останавливают.
Что мешает вам оставлять ключи в замке, когда уходите из дома? Наверняка же у вас в квартире ничего запрещенного нет, ни наркотиков, ни оружия, ни педофилов? Дайте же всем желающим в этом удостовериться, чего вы боитесь?
Тоталитарная власть никогда не допустит существования свободного мессенджера. Утопичные мысли.
>пока их даже в книжечку не записали
=====ВЫ НАХОДИТЕСЬ ЗДЕСЬ=====
Кроме шуток, дело не в популярности. Телеграм набирает аудиторию, а Вайбер и Ватсапп теряют. Это мессенджеры, которыми пользуются те, кому приватность не важна.
=====ВЫ НАХОДИТЕСЬ ЗДЕСЬ=====
Кроме шуток, дело не в популярности. Телеграм набирает аудиторию, а Вайбер и Ватсапп теряют. Это мессенджеры, которыми пользуются те, кому приватность не важна.
Это мессенджеры, которыми пользуются те, кому приватность не важна.
- Viber, WhatsApp — e2e шифрование по-умолчанию для всех типов чатов; алгоритмы шифрования Open Whisper Systems которые применяет и Signal, считающийся самым безопасным.
- Telegram — по-умолчанию чаты не поддерживают e2e шифрование, только специальные секретные, количество которых только 10% от общего количества; алгоритмы шифрование самописные.
Извините, но телеграмом пользуются те, кому приватность не важна :)
секретные, количество которых только 10% от общего количестваДа прям. Там и 0.1% не наберётся.
Вот это во всей истории и удивляет больше всего (особенно с учётом того что телеграм ввёл привязку к сотовому).
ИМХО нашла коса на камень или другой вариант вселенского заговора должен иметь другую причину ;)
Или как обычно — ничто не вредит так сильно как глупость.
Это обычные чаты. Чаты секретные вроде как не видны будут.
В случае с ватсапом смущает обязательность включенного смартфона, когда сидишь через веб.
Такое ощущение, что ключи хранятся на смартфоне и сообщения дешифруются по мере необходимости
Такое ощущение, что ключи хранятся на смартфоне и сообщения дешифруются по мере необходимости
В случае whatsapp-а, история хранится на телефоне (можно сделать бэкап), и работа web-версии фактически идет с телефоном. А уже от телефона, e2e шифрование.
Да, если у вас по как-то причине будет утрачена история хранящаяся на телефоне, то вы ее не восстановите.
\paranoid mode on\ но в общем случае, не так чтобы есть гарантии, что история больше нигде не оседает \paranoid mode off\
Да, если у вас по как-то причине будет утрачена история хранящаяся на телефоне, то вы ее не восстановите.
\paranoid mode on\ но в общем случае, не так чтобы есть гарантии, что история больше нигде не оседает \paranoid mode off\
т.е. или ключи задублированы или как? а как вобще они смогли задублироваться? какой механизм?
Примерно так. Как в вотсаппе сделано я не знаю, а в вайбере: приватным ключом первичное устройство (телефон) обменивается со вторичными (планшет, компьютер) в момент аутентификации устройств посредством сканирования QR кода. Никому ключ зайти больше не может, если нет физического доступа к QR коду в момент аутентификации, код одноразовый.
Viber security white paper, секция SECONDARY DEVICE REGISTRATION.
Вся переписка хранится на сервере, но в зашифрованном (этими ключами) виде.
Нет, неправда. В вайбере такого нет. Сообщения висят в специальном инбоксе на сервере какое-то время, чтобы быть доставленными, если клиент вдруг в оффлайне. И при доставке или по таймауту очищаются из инбокса. Никакого долговременного хранения нет.
Код клиента закрыт.
Так и телеграмма тоже закрыт! То что лежит в опенсурсе — это не то, что выкладывается на Аппстор или гуглплей. Все ваши рассуждения о том, что в вайбере могут быть закладки точно так же применимы ко всем мессенжерам.
Функционал пересылки закрытой части ключа на сервер присутствует в клиенте.
Присутствует в таком виде, что без физического доступа к устройству это не имеет смысла и в технической спецификации написано почему.
Что мешает со стороны сервера инициировать подключение дополнительного клиента, но с постоянной открытой частью уже вшитой в клиента, без сканирования?
Мешает потеря репутации и независимые аудиты безопасности исходников. А так, принципиально, ничего не мешает, конечно. Только это про любой так мессенджер, очень страшно жить.
Да даже если этого нет прямо сейчас, обновить до этой фичи 30 секунд. Но [параноямодон] это и так там есть, более чем уверен.
Ну у каждого своя паранойя. А я вот более чем уверен, что нету.
нет, неправда, сообщение приходит на мобильный клиент, но если позже зайти с десктопного, то оно так же видно и в десктопном. т.е. при доставке они не очищаются из инбокса.
Это же очевидно: очищаются после доставки на все устройства, привязанные к аккаунту. Если какое-то устройство будет долго оффлайн, то сообщение удалится по таймауту.
Нет, он де факто открыт. любой может собрать из исходников и пользоваться, на функционал это не повлияет. Плюс есть форки не от самого телеграмма.
Я обьяснил почему это имеет смысл. Если в телеграме секретный ключ в принципе не покидает устройства на котором он сгенерирован и это проверяемо т.к. исходники доступны.
Это не имеет значения, как я уже сказал, потому что релизная версия все равно другая. Ну проверили вы исходники телеграма, ну увидели, что там ключ никуда не пересылаются. Но перед сборкой версии, которая и будет доступна в магазинах, накладывается патч, который шлет приватные ключи прямо ФСБ. Как вы это проверите?
"Может собрать", "форки"… Это все теоретически и играет только маркетинговую роль — подавляющая аудитория телеграма пользуется ванильным клиентом даже без e2e.
исходников в паблике нет = нет независимого аудита. классичесое security thru obscurity. О репутации в этом случае просто смешно говорить.
Есть фирмы, которые занимаются аудитом безопасности, я знаю, что исходники вайбера проверяются. Насчет репутации. Вы же в курсе, что Вайбер принадлежит японскому Ракутену (такой азиатской Амазон)?
Все в конечном итоге сводится к вопросу веры. Я Дурову не верю, он слишком грязно играет.
Я так и написал — хранятся на серверах вайбер. возможно через 100 или 300 лет сотрутся. Заявление непроверяемо в принципе при текущем раскладе.
Две недели в инбоксе сообщения лежат, все элементарно проверяется и проверено — достаточно устройство две недели не пускать в сеть.
Но с вашим уровнем паранойи, когда данные в оперативной памяти сервера считаются долговременным хранением, можно ничего не проверять :)
Все ваши рассуждения о том, что в вайбере могут быть закладки точно так же применимы ко всем мессенжерам.
Более того, закладки могут быть в самом криптографическом алгоритме. Я не криптограф, чтобы суметь проверить даже опен-соурсный мессенджер.
Обычные чаты шифруются ключами мессенджера.
Секретные чаты шифруются end-to-end шифрованием, ключи генерятся именно для этого чата, и не хранятся на сервере. Переданные сообщения также не хранятся на сервере.
Секретные чаты шифруются end-to-end шифрованием, ключи генерятся именно для этого чата, и не хранятся на сервере. Переданные сообщения также не хранятся на сервере.
Поправьте, если ошибаюсь. Viber и WhatsApp приложения с закрытым кодом, что вызывает сомнения в их безопасности. Используя такой софт остаётся надеяться только на честное слово компаний — производителей.
Telegram — opensource, что позволяет проверить исходники на предмет бэкдоров.
WhatsApp же передает какие-то данные фейсбуку. Какая там может быть секретность?
WhatsApp — e2e шифрование по-умолчанию для всех типов чатов
Говорят, что это не совсем так (для групповых чатов): blog.cryptographyengineering.com/2018/01/10/attack-of-the-week-group-messaging-in-whatsapp-and-signal
Возможно, да, тут дело в личности Дурова и его высказываниях. Но, например, на нескольких оппозиционных кампаниях прошлого года связь велась именно через Телеграм. Это тоже может вызывать недовольство им, особенно если он не пожелал представлять информацию о потенциальных нарушителях спокойствия государству.
Я не эксперт по мессенджерам, но как понимаю, Телеграм работает на всех устройствах, и не надо плясок с работой через смартфон как у WhatsApp.
Я не эксперт по мессенджерам, но как понимаю, Телеграм работает на всех устройствах, и не надо плясок с работой через смартфон как у WhatsApp.
Я думаю, они хотели есть слона по частям. Договориться не мытьем, так как катаньем с Телеграм, а потом подходить к другим и говорить: вот, смотрите, другие сотрудничают, сотрудничайте и вы. Плюс тут, по случайному совпадению, вышел «безопасный» российский мессенджер.
Вспомните, ранее РКН готовил «спецоперацию» по блокировке Зелло, ее выкурили с Амазона. Очевидно, они набрались уверенности, решили попробовать повторить ту же тактику давления на хостинги с Телеграмом, но не рассчитали свои силы и сели в лужу. Не надо считать их гениями, они просто не смогли предугадать, что выйдет.
Ну и вторая версия — они хотят перейти на китайскую модель блокировок, с постепенным переходом на автономность российского сегмента.
С вашими версиями согласиться не могу. Место Жарова не такое престижное, денег на нем особо не заработаешь. ICO проводит не только Дуров, а еще куча людей.
Вспомните, ранее РКН готовил «спецоперацию» по блокировке Зелло, ее выкурили с Амазона. Очевидно, они набрались уверенности, решили попробовать повторить ту же тактику давления на хостинги с Телеграмом, но не рассчитали свои силы и сели в лужу. Не надо считать их гениями, они просто не смогли предугадать, что выйдет.
Ну и вторая версия — они хотят перейти на китайскую модель блокировок, с постепенным переходом на автономность российского сегмента.
С вашими версиями согласиться не могу. Место Жарова не такое престижное, денег на нем особо не заработаешь. ICO проводит не только Дуров, а еще куча людей.
— едят слона по частям. C Zello, вроде, получилось. Кто следующий? Есть отличный кандидат. И облом.
PS. Я не специально аналогию повторил, она распространённая.
PS. Я не специально аналогию повторил, она распространённая.
Очень похоже на то, что наезд на Телеграмм, это просто прикрытие, повод проверить насколько мы готовы массовым блокировкам и Чебурнету
Я полагаю, что тут принцип про варку лягушки — постепенно от малораспространённых сервисов к более. Сначала LinkedIn, потом Zello, сейчас Telegram и мимоходом долбанули по остальным, а потом возьмутся за Google/Facebook/Twitter/Wikipedia.
Никогда не говорите никогда
Террористов будут искать по-старинке терморектальным криптоанализом.
Террористов в России не ищут вовсе, или ищут не в полную силу, так как взрывы только укрепляют государственную власть. Солнцеликий первый и самый важный скачок рейтинга получил именно на взрывах домов по всей стране. Тут даже не важно устраивали ли их террористы или спецслужбы, как гласит одна из теорий («рязанский сахарок» и всё такое).
У нас спецслужбы ищут и прессуют тех, кто организует митинги и занимается агитацией против власти. Именно они враги номер один для государства.
Кажется, я нахожу что-то хорошее, которое может в некоторой степени обуздать террористические нападения.
http://www.jammer-shop.com/fr/brouilleur-telephone.html
http://www.jammer-shop.com/fr/brouilleur-telephone.html
> Террористов будут искать по-старинке терморектальным криптоанализом
Сейчас используют электрошокеры — от них вреда здоровью меньше. Предлагаю придумать подходящее название для этого нового веяния — электрокриптоанализ? токовой метод?
Сейчас используют электрошокеры — от них вреда здоровью меньше. Предлагаю придумать подходящее название для этого нового веяния — электрокриптоанализ? токовой метод?
по п.2:
Песков уже говорил что пользуется и ему норм
Песков уже говорил что пользуется и ему норм
Очень айтишная и гиковская статья.
Следующий шаг — это рассказывать про то, как на передаче Малахова школьник избил сестру, ушел из дома и послал мать через Телеграм?
Следующий шаг — это рассказывать про то, как на передаче Малахова школьник избил сестру, ушел из дома и послал мать через Телеграм?
Мне кажется своевременно переползли на .com домен :)
А разве телеграм был на другом домене?
Всегда был (и остается) на .org; у telegram.com вообще невалидный сертификат (certificate is only valid for the following names: hudsonvalley360.com, www.hudsonvalley360.com, webapps.wdt.net).
Это про переезд Хабра и ГТ с .ru на .com.
Все что вам надо знать про суды в РФ.
Чиновники могут быть некомпетентными или/и ворами. Правоохранители могут быть просто рекетом и крышей. Судьи могут быть продажными.
Но, что бы в одной стране все сразу...
"А такого в истории криминальной России ещё не было: чтобы в одном месте собрались сразу шесть мудаков"
И главное, никаких плашек, про «токсичное поведение»
вот, что .COM животворящий делает!!!
вот, что .COM животворящий делает!!!
off Не дразните товарища майора. А если серьезно, то наблюдая за происходящим на острове, у меня сложилось впечатление, что этот блогер фигура от ФСБ. Слишком интересные утечки он публикует. Откуда у него эта информация? Например про этого чиновника — откуда блогер узнал какие документы чиновник подавал в ФМС? Впечатление, что создается ситуация чтобы нынешнее местное руководство ушло. По хорошему или по плохому.
Если я в старости сойду с ума — прошу вас пристрелите меня чтобы я так не позорился.
www.youtube.com/watch?v=idvowsCLIhs
www.youtube.com/watch?v=idvowsCLIhs
выговор тем, кто допустил там использование спичек
История занятная.
Жаль, что как часто бывает мураками || подлецами выглядят все.
И суд не удосужившийся выслать, а более вероятно специально не выславший приглашение ответчику. Про тщательную проверку фактов я вообще молчу.
И истец который вначале из-за лени и желания ускорить процесс нарушил закон, а потом вместо того, что-бы промолчать и как-то спустить на тормозах полез судиться.
И блоггер. Последний просто мелкий стукачок. Который вместо того, что бы предявлять реальные притензии по деятельности чиновника, начал заниматься крючкотворством и стукачеством, не задумываясь, что последствиями его деятельности может оказаться высылка последнего, осуждение, а возможно и смерть.
Жаль, что как обычно в России на вопрос кто лучше следует ответ — оба хуже.
Жаль, что как часто бывает мураками || подлецами выглядят все.
И суд не удосужившийся выслать, а более вероятно специально не выславший приглашение ответчику. Про тщательную проверку фактов я вообще молчу.
И истец который вначале из-за лени и желания ускорить процесс нарушил закон, а потом вместо того, что-бы промолчать и как-то спустить на тормозах полез судиться.
И блоггер. Последний просто мелкий стукачок. Который вместо того, что бы предявлять реальные притензии по деятельности чиновника, начал заниматься крючкотворством и стукачеством, не задумываясь, что последствиями его деятельности может оказаться высылка последнего, осуждение, а возможно и смерть.
Жаль, что как обычно в России на вопрос кто лучше следует ответ — оба хуже.
Sign up to leave a comment.
Российский суд потребовал удалить пост из заблокированного в России Telegram