Pull to refresh

Comments 236

Надо было это дело пропихнуть в исполнение до чемпионата по мяченогу — вот бы гости страны удивились!
Сделают как в других государствах — до 30 дней можно без регистрации пользоваться устройством. Как раз для туристов)

При отсутствии документов, подтверждающих легальность ввоза сбор составит $40

Т.е. нам все равно, что он, возможно, краденный. Но для вас это будет стоить дороже)

Ну так не для борьбы с воровством это и придумано. Хотели бы бороться с воровством, завели бы черный список, куда заносили бы украденные телефоны по заявлению о краже (с предоставлением документов на аппарат). А так очередное лоббирование корыстных интересов со стороны АКИТ.

если государство не может бороться с воровством — оно может его возглавить!
Так вроде существует список краденных телефонов по IMEI? В полицию подавал заявление, правда, ничего не нашли…

Выхватили как-то у брата телефон из рук. Пошли в милицию, написали заявление, показали коробку и документы от телефона.
Через пару дней звонят: "Приходите, забирайте".
Вору — срок. Брату — телефон.
(Украина)

Так и должны и работать… Ещё 10 лет назад и свели бы на нет кражи телефонов. Сразу бы преступность снизилась.
UFO just landed and posted this here
Вор, который борется с воровством — это слишком даже для этих «акитов».
за деньги краденый становится некраденым.
интересно, а как насчет VINов — тоже можно будет «обелить» краденый автомобиль?
как вариант — при попытке внести в реестр предъявителя краденого «принимают».
«Все салоны связи для удобства перенести на территорию полицейских участков»
Все равно тогда становится невыгодно воровать дешевые телефоны. Они и так-то на вторичке копейки стоят, а если еще пошлину или взятку платить придется за них — спрос совсем упадет, что повлияет и на воровство.
перешивать каждый месяц новый?
или уголовку введут?

Зачем уголовку? Сервис откроют — каждый месяц брать по $5 за прошивку интереснее, чем разово $40.

давайте торговаться:)
5 — дорого, ну или от модели пусть зависит
Покупаешь самую дешевую звонилку -> шьешь IMEI звонилки в новый смартфон с али.
UFO just landed and posted this here
Потом кто-то не столь принципиальный покупает АКИТовый телефон, устройство с таким же IMEI попадает в сеть… оператор для начала блокирует оба имея, а потом ждет, когда к нему придут хозяева.
Идешь в тот же магазин, срисовываешь новый.
Либо подождать, пока владелец купленного телефона придёт на поклон к оператору.
UFO just landed and posted this here
А вот тут может произойти интересная коллизия, когда продавец откажется принимать обратно исправное устройство в течении 14 дней, при условии, что это технически сложное устройство и в самом устройстве нет существенных недостатков (ЗоЗПП + 924-ФЗ).
А что покупатель не купил симку у продавца — проблемы покупателя…
UFO just landed and posted this here
Главное подобрать правильную аргументацию (я не теоретик, я практик и наблюдаю ситуацию ст стороны продавца

О, подскажите, пожалуйста, как мне монитор вернуть? А то как раз на прошлой недели исковое в суд отвёз.

При продаже легальный продавец будет печатать код на чеке для регистрации конкретного IMEI на соответствующем сайте. Примерно, как на алкоголе или информация на шубах.
И вырастет целый бизнес в даркнете по продаже белых имеев, срисованых с коробок официально поставляемых телефонов.

А потом вообще появятся там же сервисы по добавлению любого имея в белый список за 10% от оф цены, ибо среди админов сего дела тоже найдутся желающие халявного корма.

А чего его подбирать-то? Это-ж целочисленный идентификатор. В этом плане даже у MAC'а защиты больше...

А за чсёт чего защищённость MAC'ов выше?
За счёт шестнадцатеричности?
Там первые 3 октета код организации. Формально возможны не любые значения.
UFO just landed and posted this here
Сделают как в других государствах — до 30 дней можно без регистрации пользоваться устройством. Как раз для туристов)

А для родственников, которые из стран СНГ катаются туда-сюда несколько раз в месяц как быть?
пусть определяются, где им больше нравится. ответ «в дороге» не принимается…

Купить отдельный телефон для России.

Насколько помню в случае роуминга эти ограничения отсутствуют. Т.е. со своей симкартой в своем телефоне можно сколько угодно находится, но если вставишь местную, то пойдет отсчет в N дней после чего телефон попадет уже в черный список.
Хм. Учитывая цены на роуминг, становится понятно кто еще проплачивал лобби.
Кто? Vodafone и прочие зарубежные операторы? Тут ведь как раз приезжий останется со своей не-российской симкой.

Сделают как в других государствах


Далеко ходить не надо. До конца текущего года жителям Казахстана необходимо будет зарегистрировать свои мобильные телефоны на собственный ИИН. В данный момент проводятся работы по внесению соответствующих поправок в действующие правила регистрации абонентских устройств.


Оформить IMEI-код возможно будет в офисах операторов сотовой связи или в личном кабинете абонента. Таким образом, в общей базе данных номер мобильного телефона будет связан с ИИН и IMEI-кодом.
Незарегистрированным IMEI-кодом телефона услуги сотовой связи оказываться не будут.

Получается, что граждане Казахстана покупают мобильную технику (не только телефоны, но и всякие gsm-устройства) «по паспорту»?
Помнится у нас, в КЗ, в конце 2016 ввели новую «тему»: регистрация граждан, с регистрацией в другом месте, фактически живущих в другом. Ладно бы жили в другом городе, так нет, нужно было регистрироваться даже тем, кто прописан и живет в одном и том же городе (регистрация != проживанию). В общем ажиотаж создали нешуточный, народ терял дни, проводя время в присутственных местах дабы получить заветную бумажечку. Через месяца два-три ажиотаж иссяк, скорее всего потому что, сами госорганы оказались неготовы к толпам людей… Даже несмотря на то, что за эту бумажечку нужно было платить где-то 200-300 тенге (40-60 рублей). И всем стало пофиг до регистрации. Все вернулось на своя. Так и живем. От одного обострения до другого…

Сбор не освобождает от ответственности за кражу. Человека, пришедшего регистрировать краденый мобильник, могут и принять. Теоретически.
А где гарантия, что человек купил мобилу в салоне, а она не оказалась краденой? Просто сперли вместе с коробкой, или такую же сделали, и продали как официальный. Итого минус деньги, минус телефон и минус несколько лет. Не, не взлетит.
Телефон в такой ситуации должен вернуться законному владельцу, это закон. Деньги покупатель сможет взыскать с продавца, если сможет его найти (вывод: не надо покупать мобильник в тёмной подворотне). При наличии коробки и чека обвинения в краже не будет (случаи необоснованного уголовного преследования не рассматриваем).
Коллеги.
Покупая в России товары, не забывайте заходит на страницу АКИТ и проверять, состоит ли продавец в их рядах.
И если состоит — проходить мимо.
Я недавно макбук взял в c-store
На сайте акита его не нашёл, но при покупке обнаружил что это связной
UFO just landed and posted this here
А что тут пояснять?

Ритейлоры — члены АКИТ, то есть организации, прямо и явно старающейся мне навредить, должны просто купаться в лучах благодарности от народа. В смысле - я ничего покупать у них не собираюсь и вам не советую. За подобные вещи продавцов нужно наказывать рублём.

В идеале, неплохо бы создать ситуацию, когда магазин писал бы на главной странице:
Я НЕ ЧЛЕН АКИТ! чтоб увеличить продажи.

И мне снова ничего не ясно.
Чем они вам стараются навредить?
За что их рублем наказывать?
Это именно члены АКИТ или любой крупный ритейл?


А что тут пояснять?

Я слоупок просто и не в теме модных течений или последних новостей.
Вы уж снизойдите до меня и извольте объясниться.

А вы пересмотрите новости о предложениях так или иначе ограничить частный ввоз за последние N лет. Иособо внимательно посмотрите, под чьим брендом эти законопроекты выдвигаются.
Чем они вам стараются навредить?

АКИТ участвует в подготовке и лоббировании законопроекта, который существенного ограничит мои права и причинит мне материальный ущерб. Соответственно, я, как ответственный гражданин, стараюсь донести до руководства компаний, членов АКИТ, что их поведение меня не устраивает.
Делаю я это — осуществляя покупки в других магазинах (Не членах АКИТ) и информируя других граждан о деятельности АКИТ. Ничего личного, это просто капитализм в действии.

Я доступно излагаю?
Вот теперь доступно. В первый раз было много эмоций и ноль информации.
Нет.

Информации и в первом моём посте было достаточно, чтоб 6 читателей, независимо друг от друга, поняли мой посыл и согласились со мной.

Так что информации — с учетом контекста — статьи под которой я написал комментарий, было достаточно для большинства читателей. То что Вам потребовались уточнения — проблема не моя, а Ваша.
Пояснений вас попросили два человека. Шестеро поняли о чем вы говорите.
Если следовать вашей логике, то двое из восьми обязаны уметь читать судьбу по комментариям.

Или просто внимательнее читать статью?

В первый раз было много эмоций и ноль информации.
Коллеги.
Покупая в России товары, не забывайте заходит на страницу АКИТ и проверять, состоит ли продавец в их рядах.
И если состоит — проходить мимо.

Ноль эмоций и максимум информации. Двое из 21 попросили разъяснить. Если вы о втором разе, то там тоже вполне информативно, разве что язык изложения не формальный. А вообще, достаточно было внимательно прочесть хотя бы эту статью, там АКИТ неоднократно упоминается.
Любопытно, насколько далеко простирается этот принцип. Если завтра все АКИТовские магазины начнут продавать технику со скидкой 50% при прочих равных?
ну это уже как старом студенческом анекдоте: «а вот если монета в воздухе повиснет — тогда учиться пойдем»
грубо говоря, вероятность описанного вами события ненулевая, но настолько ничтожна, что ей можно пренебречь…
(голосом североамериканского кролика-зануды) И тем не менее.
Информации недостаточно.
Вы не оговорили ряд существенных условий. Не указали причину, почему АКИТовские магазины начнут продавать технику со скидкой 50%?
Я думаю, что самой вероятной причиной такого падения цен в АКИТ, может быть прилёт пришельцев, подаривших миру дупликатор материи. После этого цены в всех магазинах (Не АКИТ) упали на 90-99 %, а в АКИТ, как вы пишите, на 50 процентов.
Это делает ответ очевидным?
Не надо додумывать, вопрос был задан именно так, как был задан.
Впрочем ладно, уменьшим градус безумия. 10-20% скидки повлияют на решение?
при 30% скидки все равно покупать напрямую выгоднее.
Не надо додумывать, вопрос был задан именно так, как был задан.

Поэтому и ответа нет. Вот когда случиться, тогда и посмотрим.
Самой вероятной причиной такого падения цен в АКИТ может быть введение 50% налога для всех остальных.
Скорее запретят технический прогресс и тем более дубликатор материи, чем позволят АКИТ-у потерять хотя бы рубль!
Так они цены в 3-4 раза задирают, всё равно дороже выйдет, чем на том же Али
То есть кто-то просто так из воздуха хочет нагреть людей на дополнительные
$10,5 млрд дополнительной налоговой прибыли
У таких акций цель как паравило одна выдавить конкурентов низкой ценой и отыграться впоследствии. В идеальном мире для таких случаев есть антимонопольный комитет. В 2005 году в Днепропетровске две компании Авиас и Сентозаза счёт демпинга и низких цен поглатили если я правильно помню более 70% АЗС, антимонопольный наложил штраф $20 млн, но их так и не взыскали (суды, банкротства и т.д.).
>явно старающейся мне навредить
Вы про безбожные цены?
безбожные цены еще ладно, они хотят устранить конкуренцию.
устанавливать любые цены — их право. а вот пропихивать законы, фактически запрещающие покупать кроме как у них (путем затруднения покупок, взимания пошлин, совершения других действий)- это уже вредительство.
А если мне нужен товар которого нет в других магазинах? Ехать в другой город за тысячи км чтобы купить не у АКИТ?
То, что вы предлагаете, называется картельный сговор. Правда, вроде как, в РФ для физических лиц за это нет наказания.
Глупостей не говорите, в русском языке это называется бойкот. И разумеется, наказание за то, что вы не хотите что-то у кого-то покупать, принципиально невозможно (на самом деле возможно, но жо этого нам еще очень-очень далеко).
И разумеется, наказание за то, что вы не хотите что-то у кого-то покупать, принципиально невозможно

ОСАГО и прочие…
Во-первых, вас не заставляют это покупать — просто ездить нельзя без страховки. Так же, как без прав — это нормально.
Во-вторых, вы сами выбираете продавца.
ну вот подходят к вам вечером в переулке трое ребят, и просят купить кирпич. потому, что без этого кирпича по этому переулку нельзя ходить. причем вы вольны купить у любого из этих троих… это нормально?
В 90-е и, по слухам, даже ранние 2000-е так кирпичи продавали на трассе из Тольятти владельцам новых машин. Именно так все и было.
ну так я ж это не сам придумал.
но вот товарищ выше утверждает, что это нормально.
лично мне такие нормы не нравятся.
Вы же понимаете, что это демагогия, да?
установленное законом «право первой ночи» — это, безусловно, совершенно легитимное требование. и плевать, что кто-то возражает. все возражения — демагогия.
Это тоже демагогия. Ваш пример про кирпич — соломенное чучело. Он как бы похож в формулировке, но отличается по сути.
Во-первых, вас тоже не заставляют покупать телефоны. Вы просто не сможете по нему разговаривать через сотовую сеть или не иметь телефон вообще.
Во-вторых, вы сами выбираете продавца.
Так я о том и говорю, вообще-то. А человек говорит, что нет так нельзя, это картельный сговор, надо покупать у всех поровну чтобы была конкуренция. Вы как тред читали, простите?
Вы как тред читали, простите?

Как-как… рука-лицо
Как в понедельник можно читать что-то без тега сарказм?

Кстати, покупать что-то у кого-то вас, конечно, никто не заставит, и за непокупку не накажет. А вот за призывы не покупать что-то у кого-то?..
Так понедельник же, сами сказали.
в русском языке это называется бойкот
Картельный сговор — частный случай бойкота. То, что это бойкот, не отменяет того, что это картельный сговор.
наказание за то, что вы не хотите что-то у кого-то покупать, принципиально невозможно.
Ну вот для юридических лиц почему-то есть наказание в случае, если они сговорятся и цены будут держать на каком-то уровне, хотя, казалось бы, не хочешь — не покупай по этой цене.
Картельный сговор — частный случай бойкота.

Картельный монополизм – сговор производителей, а не покупателей.

Но в целом — ход ваших мыслей понятен — следующая стадия АКИТ, как я понимаю, будет в наказании покупателей, покупающих не у АКИТ — причиняя АКИТ материальный ущерб.
А что, с копирастией же работает.
А следующая стадия, как я понимаю, в наказании покупателей, не покупающих у АКИТ.
картельный сговор — это соглашение о уровне цен продажи или покупки.
а бойкот по причине, скажем, «моральной нечистоплотности» — это не картельный сговор, это призыв не покупать вообще. «Бойкот — Средство политической и экономической борьбы, заключающееся в полном или частичном прекращении отношений с отдельным лицом, организацией, государством.»©
UFO just landed and posted this here
картельный сговор — это как раз АКИТ
И это легко понять просто взглянув на цены на одни и те же товары. На многие вещи они до рублика одинаковые и одновременно изменяются при этом.
> 1. Ограничение конкуренции путем заключения между хозяйствующими субъектами-конкурентами ограничивающего конкуренцию соглашения (картеля)

То есть суть картеля — ограничение конкуренции между самими участниками картеля (а не по отношению их контрагентов). Это даже близко не напоминает происходящее.
Не говоря об отсутствии самого соглашения и хозяйствующего субъекта.
Увидел в ответах
Я недавно макбук взял в c-store
На сайте акита его не нашёл, но при покупке обнаружил что это связной

Может, стоит создать сервис проверки принадлежности продавца к АКИТу?
Может, стоит создать сервис проверки принадлежности продавца к АКИТу?


С отправкой сообщения в АКИТ и продавцу. «Этот товар не будет куплен у Вас, из за Вашей поддержки АКИТ».
UFO just landed and posted this here

Почему? Как они связаны между собой?

UFO just landed and posted this here
почему вы решили, что бесполезное?
деньги перекочуют из вашего кармана в карманы людей, которые потратят их по своему разумению.
правда, часть карманов — не наших граждан (производителей подобного оборудования). а часть будет потрачена за рубежом.
Оно полезное, только не для всех.
На очередном заседании депутатов, решался вопрос про окурки.
— Господа, ну загажено же все вокруг…
— Давайте уже что то решать, уже…
— Выкидывают окурки где хотят…
— …
Согласительная комиссия провела опрос и выяснила, что основной причиной, которую граждане называют: отсутствие урн в шаговой доступности.
Тут же, активным депутатом Медником, был разработан законопроект об урнах…
Коммунисты, внесли поправки о стоимости урны, не выше 1000 руб. штука и едином стандарте урны на всю Россию.
СР потребовала перекраски урн каждую весну.
Спустя год. Трасса. Вечер. Пост ГИБДД.
— Здрав… бубубубубу… Ваши документы.
— Вот.
— Счастливого пути. Не забудьте перекрасить свою урну.
Мерседес в топовой комплектации отъезжал с поста, а на переднем сиденье пассажира, печально покачивалась урна, привинченная прямо поверх дорогущей алькантары нежно бежевого цвета.
Водитель, в который раз подумал, что когда будут перекрашивать урну, нужно бы вытащить, а то опять загадят весь салон дурнопахнущей краской веселого желтого цвета.
UFO just landed and posted this here
Только вот оператор не будет работать с imei отсутствующем в этом списке.
UFO just landed and posted this here
Тогда оператору придется работать с ситуацией когда в сети несколько аппаратов с одними IMEI. Блокировать всех а потом заставлять разбираться? Так у тех кто подменил проблемы не будет, проблемы будут у тех кто купил законно.
А вы думаете, что кто-то о этом подумал? Я думаю, что нет. Как же они будут блокировать аппараты ввезённые «незаконно», если не будут блокировать вообще? Да, я думаю, что придётся идти с бумажками к оператору и там оператор будет разрешать работать конкретной симке с этим IMEI. Такой бардак у нас кругом по стране, а вы до сих пор верите в адекватность чиновников?
Лет 10 назад была ситуация с некоторыми Самсунгами — после неправильной прошивки обнулялся imei. Таких аппаратов были сотни. И все продолжали работать!
У меня у Лыжи (LG Optimus Black) так обнулился IMEI. Хорошо что я сделал бэкап)
Сменил ещё раз, какая проблема-то.
Про что и речь — если мы меняли незаконно — у нас будут небольшие проблемы на поиск нового IMEI и замену. А вот у полностью законопослушного 'легального' владельца IMEI — вполне может появиться на руках кирпич который только по WiFi работает.
А как быть с въезжающими туристами?)
А меня-то зачем спрашивать? ))) Не удивлюсь, что им надо будет регистрировать их каким-то способом.
Со сменой IMEI всё не очень просто. Менять можно на очень ограниченном списке устройств — обычно это китайские смартфоны бюджетного сегмента на чипсетах МТК, чаще это нонейм-марки. Есть случаи, когда подобные действия трактовались как уголовное преступление, т.е за это можно и сесть.
А пример можно, если Вас не затруднит?
Примеров немного, да. На профильных форумах уже все пальцы отбили, доказывая возможность и невозможность вменения россыпи статей в случае смены IMEI. Я категорически уверен, что в случае закручивания гаек по «серым» телефонам — статью найдут и применят, вопроса не встанет.

Но реальные какие-то обвинительные заключения есть, например — тыц
Да, оно старое и странное, но еще раз — если необходимость привлечь к ответственности возникнет, то даже текущая норма позволит эту необходимость реализовать.
Я конечно не специалист по уголовному праву, но я не увидел, а кто является пострадавшей стороной? И на основании чего IMEI не может изменяться по желанию собственника телефона (закон и подзаконные акты)? Так-то IMEI ничем не лучше MAC. Некоторая геморрность смены IMEI, еще не делает его охраняемой законом информацией. И почему родная тулза от Nokia стала вредоносным ПО?
Попахивает легким бредом, а мастер под нажимом сам во всём сознался и со всем согласился (ХЗ, был ли тогда особый порядок производства).
VIN номер же на своем собственном автомобиле вы не можете менять
VIN это не компьютерная информация. А кроме того, по нему куча регламентов есть. Но даже без него авто можно поставить на учёт. Да и производитель автомобилей не выпускает спец инструмент для перебивки VIN.
> Статья 326 УК РФ. Подделка или уничтожение идентификационного номера транспортного средства

Когда про IMEI такая статья будет — будет повод для разговора
UFO just landed and posted this here
Так я не говорю, что такого не будет, хорошо это или плохо.
Я говорю, что сравнивать перебивку VIN и IMEI без такой статьи — категорически неверно.

Если устройство на soc от Qualcomm можно загнать в диагностический режим (а на части устройств, в частности xiaomi, это можно сделать без рута и на заблокированном загрузчике) — то в дело вступает куалкомовскмй пакет сервисных утилит qpst, с его помощью можно изменить параметры nvram в том числе и перебить imei. И провернуть это можно на широком спектре устройств

Достаточно одного такого устройства. И не обязательно телефона.

Я вижу готовый сюжет для триллера.
Некий персонаж шьет в устройство imei, регистрируется в сети, шьет следующий.
Процесс поставленный на автоматику даст в сутки 1000-1500 imei.

А потом оператор начинает их блочить… Вой, думаю, будет похлеще нынешнего разгула на тему «РКН и телеграмма», ибо касается практически каждого.
Для этого этому персонажу где-то нужно добыть базу IMEI существующих телефонов, плюс подловить текущий IMEI на присутствии в сети, прежде чем прошивать следующий IMEI. Это всерьез осложняет подобную атаку.
А для чего все перечисленное?
Имеи генерировать инкременированием.
Ловить ничего не нужно просто регистрируешся со сгенерированым, чтобы пров его зафиксировал в черном списке.
Задача то не дискредетировать конкретное устройство — а тупо заблокировать максимальную массу аппаратов.
Больно диапазон IMEI велик, чтобы перебором на скоростях 1000/сутки заблокировать хотя бы небольшую их часть.
Со сменой IMEI всё не очень просто. Менять можно на очень ограниченном списке устройств — обычно это китайские смартфоны бюджетного сегмента на чипсетах МТК, чаще это нонейм-марки.

Ключевое слово "обычно". Ну, а если без средней температуры по больнице, то вот весь нужный софт: https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=714719 и простыня переписки.


Надеюсь в их белом списке места хватит :)

UFO just landed and posted this here
Можно, но на некоторых телефонах — легко, а на некоторых, особенно особо китайских — очень-очень сложно.
АКИТ также разработала мягкую схему «сертификации», которая не сильно ударит по карману простым покупателям:


Святые люди, о народе думают.
UFO just landed and posted this here
По-моему, основное там не деньги, а возможность произвольной блокировки связи.
внесение в список террористов-экстремистов почти автоматом обрубает абоненту все карты и банковские и сим, уже все придумано.

"Суровость российских законов смягчается необязательностью их выполнения". В смысле, в новый девайс будет просто ставиться IMEI предыдущего.


Что касается чёрного и серого списков IMEI для поиска краденых аппаратов — наверное, некоторые ещё помнят, что какое-то время они были у NWGSM (чёрный список блокировался, у серого — ЕМНИП вёлся лог звонков и сливался милиции). Но другие опсосы не поддержали — и тему свернули.

Очень хорошо, кстати, проксями и впнами народ пользоваться научили, теперь научим всех прошивать китайские мобилки.
оно у всех операторов было (по крайней мере у нас в области), но все быстро заглохло, тк базы не синхронизировались и клиент мог уйти к другому оператору. в определенный момент это сыграло свою роль и запрет тихо исчез
Товарищи, у вас есть 2-3 года на очередную поставку тракторов!
Я уже завел трактор, а ты?
Печаль самодельщикам — GPRS модули типа SIM900/800L — никто, естественно, в белый список вносить не будет. Ну или ценник x3 в каком-нибудь условном чипдипе.
Не только самодельщикам, а всем мелким разработчикам и производителям оборудования, в состав которого входят GSM модули, а это довольно широкий круг систем.
Интересно то, что в этот круг входят различные онлайн-кассы и pos-терминалы, особенно которые портативные/выездные
Т.е. по сути они могут приостановить торговлю либо себе, либо другим в случае чего-либо
Вроде онлайн кассы нужно обязательно сертифицировать/регистрировать в России.
Плюс они умеют работать через альтернативные источники интернета, плюс работа без интернета до месяца(у того же проклятого эвотора)
У Ходжи Насреддина товаров не было, с него полагалась пошлина только за въезд.
– Откуда ты пришел и зачем? – спросил сборщик. Писец обмакнул в чернильницу гусиное перо и приготовился записать ответ Ходжи Насреддина.
– Я приехал из Испагани, о пресветлый господин. Здесь, в Бухаре, живут мои родственники.
– Так, – сказал сборщик. – Ты едешь в гости к своим родственникам. Значит, ты должен заплатить гостевую пошлину.
– Но я еду к своим родственникам не в гости, – возразил Ходжа Насреддин. – Я еду по важному делу.
– По делу! – вскричал сборщик, и в глазах его мелькнул блеск. – Значит, ты едешь в гости и одновременно по делу! Плати гостевую пошлину, деловую пошлину и пожертвуй на украшение мечетей во славу аллаха, который сохранил тебя в пути от разбойников.
«Лучше бы он сохранил меня сейчас, а от разбойников я бы как-нибудь и сам уберегся», – подумал Ходжа Насреддин, но промолчал: он успел подсчитать, что в этой беседе каждое слово обходится ему больше чем в десять таньга.
Ты едешь в гости к своим родственникам. Значит, ты должен заплатить гостевую пошлину.


Привет смешному налогу, именуемому «курортный сбор».
> Привет смешному налогу

Сей привет уже попытались ввести — налог на дождь rosregistr.ru/raznoe/140229.html
И неважно, что чинуше по ушам настучали, главное в тенденции.
Настучали, за то что сказал про дождь. Саму плату никто отменять или уменьшать не собирается
Точно! Не стоило так явно прописывать. А плату… это когда у нас что-то уменьшали? Сперва увеличивают, потом масса болтологии, якобы кому-то внушение сделали, типа отреагировали. А цифирь осталась на новом уровне.
Проблема не в налоге «на дождь», а в том, что ливневок если не было (или они не работали), то их и не будет (не будут работать). В этом — проблема. Получается деньги собирают целевые, а сервиса как не было, так и не будет.
Причем можно привести обратные ситуации, когда деньги целевые не собирают, а сервис все же есть. Т.е. от наличия налога ничего не меняется.
Купил серый телефон официально в магазине в РФ, чеки давно потеряны. Через два года всё, приплыли?
заплати, и живи спокойно… некоторе время. потому, что не покупая 3 года новый телефон — ты лишаешь бюджет своих денег, а членов акит — прибыли.
А вот — верно! Каждый белый IMEI через два года переводить в серый, а потом и в черный. Ибо — нефиг тут!
Понятно, что покупатель, который всегда прав (вот теперь прав его лишат), не только не обязан задумываться о источнике товара у продавца, скорее обязан предполагать его легитимность, за исключением явно левого товара. Но как всегда он крайним будет несмотря на явную вину нечестного продавца (мало кто откажется от перепродажи подобных партий товара ради навара) и тех, кто по долгу службы обязан торговцев контролировать, начиная с таможни.
И сколько порогов обивать придётся тому, кто за границей приобретёт девайс, который отсутствует у нас в продаже по банальной финансовой незаинтересованности наших торговых сетей. Невыгодно им и баста!
«покупатель обязан появлять должную осмотрительность в выборе продавца»… ну плюс платные услуги от разных контор типа «проверим IMEI на белость и пушистость»
а девайс — приобрели за границей, заплатили пошлину, НДС, засертифицировали в связьнадзоре, купили наклейку росстандарта — и пользуйтесь себе…
Осмотрительность в наших реалиях проявлять сложно. Так можно вообще оказаться на бобах. Не секрет, как у нас товар тягается через границу и про 300 процентов прибыли по К. Марксу.
По поводу девайса, приобретённого за пределами нашей бескрайней Вы меня не поняли. Я не подразумевал алиэкспрессы, только ситуацию, когда человек поехал куда-то в рай и самостоятельно прикупил нечто, что привёз в кармане — имеет полное право. Точнее имел, если рассматривать рынок смартфонов, телефонов.
Были в своё время неплохие камерофоны, которые у нас не продавали в виду узконишевого назначения. Про сертификацию ничего не скажу, не связывался, но сильно подозреваю, что с этим процессом сильно руки вывернут. Или карманы.
В итоге остаётся приобретать у своего сотового провайдера. Белое или серое работать будет без сомнительного качества проверок сторонних контор, смотрящих в наш карман.
зачем им ваши руки? им нужно содержимое ваших карманов…
Карман — вожделенное место, тут я полностью согласен. а выкручивание рук является гарантией, что в кулаке ничего не будет зажато.
Да и вообще данная инициатива, помимо финансовой стороны, сильно перекликается с желанием любого государства знать всё о своих гражданах.
Мне кажется, что данная база, несмотря на декларируемость благой цели, принесёт больше проблем добросовестным вледельцам средств связи. Они же далеко не специалисты, да и им это не надо. А хакеру ничего не стоит IMEI «подкрутить» на своём девайсе, принеся проблемы очередному добросовестному пользователю.
Палка ведь всегла о двух концах.
во многих странах такое желание государства встречает отпор. хотя бы потому, что граждане и государство заявлены как равноправные партнеры. у нас перевес государства в отношениях начинает приближаться к советскому.
К советскому? Тогда хоть пенсионеры жили неплохо, несмотря на проводимую политику «дети помогают родителям».Например, моя бабушка получала 70 рублей пенсию и это при считавшимися 120 рублями довольно неплохой зарплатой инженерно-технического работника. Понятно, что на производстве получали в 2 раза больше, но это расслоение было частью идеологии.
Да и любому человеку государство гарантировало рабочее место. После развала СССР эту обязанность устранили, дав свободу. Свободу подыхать под забором. Иначе многомесячные невыплаты зарплаты в горбачовски-ельцинский период не назвать.

> во многих странах такое желание государства встречает отпор
Ничего удивительного. Там люди социально активны, в отличии от наших инфантильных.
я ж не говорю, что к советским уровням начала приближаться социальная политика.
ну и кроме того «социальная активность» «там» как раз и происходит от того, что государство «там» не гарантирует рабочее место — нужно самому проявлять активность…
вообще, многие недостатки советской системы есть следствие ее преимуществ. а преимущества — следствия недостатков.
Перефразируя можно сказать, что нас с привитой инфантильностью в одночасье выкинули в капиталистическую систему. Спать легли при социализме, а проснулись в многие годы охаиваемом капитализме.
И что примечательно — бывшие цеховики враз стали уважаемыми людьми. И не только они, я здесь уже приводил пример. Гуляя по своей улице в то время я заметил, как сейчас говорят, рекламную листовку на столбе. Пиарилась какая-то третья рука райкома. Через неделю, когда союз грохнулся, на том же столбе висела иная реклама — потомственная гадалка в 10-м поколении. Формат листика был тот же самый, как и личико на нём. Вот такой забавный случай.
А в принципе, думаю, что стабильность жизни в СССР многим людям импонировала, была уверенность в дне завтрешним и была возможность планирования своего быта.

> нужно самому проявлять активность…
Ну да, под лежачий камень вода не течёт. Но у нас Илья Муромец вроде как 33 года на печи лежал…
можно сказать и так.
единственно, что хочу добавить — к концу 2000-х более-менее научились жить и отвечать в соответсвии с новыми (для нас) условиями. а после нас опять начали плавно отучать от ответственности.
стабильность, безусловно, импонировала. и она же тормозила. диалектика, мать ее так…

> а после нас опять начали плавно отучать от ответственности.
Не только нас. Достаточно посмотреть на безобразия, творимые политиками во всём мире.
Интересно, будет ли на подобное способен искусственный интеллект, затронутый в соседней теме про пришельцев с искусственным разумом. Эволюция, блин :)
АКИТ! Как много в этом звуке
Для сердца гикова слилось!
Уже как с полгода мой телефон на автоответчике, предпочитаю общаться в живую или по email. Но тенденция gov видна четко- все взять под контроль.

А зачем нам вообще этот imei? Всё от лукавого. Идентификатор телефона должен быть равен серии и номеру паспорта.
P.S. совет вам, поищите свои старые мобилки, коробочки и чеки в них. Возможно скоро это добро а-ля Siemens c65 можно будет выгодно продать тупо из-за imei и чека.

Не получится! 2 года на использование — и хорош!
ну так и паспорт можно заставить раз в 2 года менять.
а то некоторые (смотрюсь в отражение на мониторе) то коротко стригутся, то волосы отращивают. (это уж не говоря по усы и бороду. женщины — те вообще цвет волос меняют)
Вот и надо актуализировать. Ну и бюджет пополнять при этом, конечно…
Не понятна еще ситуация с старыми телефонами. Как их будут заносить в базы? Про документы к ним вообще молчу.
Неужели им удастся убить неубиваемые Нокии 3310?

В Украине внедряли подобную базу, правда "серые" усттойства заблокировать так никто не рискнул, хотя пугали несколько раз. Что же касается "белых" IMEI — то было сделано так — в базу добавили все номера, которые "засветились" до определённой даты. То есть вот то, что на сегодня было в сети — в белый список. Боюсь, что природное жлобство продаванов-лоббистов этой затеи в РФ не допустит подобного сценария, хоть он и является вполне логичным и справдливым — объявить всем устройствам амнистию на сегодня, а завтра — будьте любезны, платите налоги и регистрируйте.

Чувствую, скоро вырастет спрос на услуги по смене IMEI.
«Смотать пробег, перебить IMEI» и т.п.
АКИТ — это когда в превью поста видишь упоминание об очередной инициативе этой организации, и сразу понимаешь, что хотят устранения конкуренции и больше бабла. ИЧСХ, не ошибаешься.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Все-таки жду-не дождусь когда появится эмулятор сим-карты, который делает клон железной и далее работает с программным образом, тогда настанет время, что IMEI можно генерировать с каждым сеансом связи:-)
ЕМНИП железная симка — криптографическое устройство с закрытым ключом, просто так не склонировать. Но было бы здорово — пришлось бы придумывать новый стандарт для сотового backbone вместо устаревшего SS7, а то он до сих пор без защиты.
Раньше клонировались. Были даже мультисимки.
Помню в той же евросети продавались аппараты для клонирования в мультисимку.
Да, но производилось «чтение» симки брутфорсом и частенько они помирали быстрее, чем сбрутились.
UFO just landed and posted this here
«краденый или нелегально ввезённый в Россию аппарат на нормальный телефон, за который заплачена пошлина в бюджет. „
Ничего не понял, я что не могу находясь в другой стране купить себе телефон и потом пользоваться им в России? Что за бред вообще?
UFO just landed and posted this here
А все потому, что творчески мыслящие и немного, вероятно, жадноватые товарищи из АКИТ-а решили, что народ, привозя товары из-за границы, их разоряет.

«Вот, идет человек с телефоном, купленным в Китае. Ведет девушку в кафе, на деньги, которые мне недоплатил!»

Это вообще порочная логика, считать чужой кошелек своим источником денег, но, знаете, это вам не «С — совесть», это «Ж — жадность».
У меня складывается такое впечатление, что с введением этих «списков» IMEI, авторы опоздали лет, эдак, на 20.
В крупных городах уже давно уйма WiFi точек, я как 3 года катаюсь с планшетом без симки, а в мелких городах просто болт забьют. Для примера, в Чечне и ближайших местностях до сих пор идентификации в публичных WiFi точках — нет.
Собственно в комментариях был вопрос один — а как быть со сменой IMEI? Депутаты особо на эту тему вообще не думали… Наверное и не знают об этом.

А с каких пор серый телефон стал нелегальным? С каких пор человек живущий постоянно за рубежом должен покупать телефон только для того чтоб симку местную туда вставить? Как частное лицо я могу купить телефон в любой стране и он будет белым с точки зрения импорта. Единственное что должен быть сертификат ростеста, но он есть и так у большинства брендов.

Тупо хотят ограничить пользователей, которые покупают дешевле, чем в магазинах и драть с них налоги. Типа хочешь пользоваться смартфоном — купи в Российском магазине в 3 дорога. И их не волнуют мнения пользователей. Как-же весело то будет, когда придет покупатель магазин и купит «легально(по их мнению)» смартфон за 60-80к рубликов, а его через какое-то время заблочат из-за того, что кто-то уже использует серийники от данного аппарата.
Алексей Фёдоров, президент АКИТ:
«Участники нашей ассоциации дают работу сотням тысяч человек. Покупая что угодно на AliExpress, вы отнимаете деньги у кого-то из них, по сути, вы совершаете кражу.»
Они считают что наши деньги УЖЕ принадлежат им, и не желая их отдавать, мы крадём их )
Из того же интервью:
" Я считаю, что за любые посылки нужно брать налоги, потому что иначе они подрывают экономическую мощь Российской Федерации."
Святой человек, об экономической немощи государства беспокоится
Покупая что угодно на AliExpress, вы отнимаете деньги у кого-то из них, по сути, вы совершаете кражу.


Пусть этот деятель сначала Приору купит вместо иномарки, и отдыхать летает на курорты Краснодарского края. Начнет с себя, так сказать, остановку воровства.
Совсем уже.
Ну справедливости ради, пример про Приору и курорты немного неуместен. Он упирает на неуплату пошлин теми, кто покупает на Али, а его гипотетическая иномарка вероятнее всего куплена либо в России, либо если и ввезена, то с уплатой таможенных сборов.
Интереснее другое — человек изначально считает наши с вами деньги — своими. Ну или бюджетными. И приравнивает нежелание их отдавать — к краже.
Он упирает на неуплату пошлин теми, кто покупает на Али


«Падажжи» (С)
Фраза-то звучит — «покупая на Али, вы отнимаете деньги у участников нашей ассоциации» (а не у государства, которому идут пошлины. Чувак вообще не палится!). То есть, пошел я и новый, прости господи, Сяоми взял не в Связном, а на Али, в результате я «отнял» его стоимость у Связного (так как мог принести свои деньги к ним, а не в Китай). Тут (как я это понимаю) не о пошлинах речь идет, а об «упущенной прибыли» (будь проклят тот, кто придумал это).
Если посмотреть с такого угла, то и покупка иномарки — это упущенная прибыль АвтоВАЗа, а путевка в Турцию адски нарушает экономику курортов Краснодарского края.
Или я где-то ошибся?
Да, но всё сводится опять же к пошлинам — дескать, они (АКИТ) пошлины платят, налоги платят, а Алиэкспресс нет. В общем хочешь покупать на Али — покупай типа, но заплати налог. Хочешь — покупай у АКИТ — но налог и пошлину ты всё равно заплатишь (они включены в стоимость само собой), но ещё и сверху добавишь.
В общем, как бы не покупал, должен кому-то дополнительно заплатить. И если ты не желаешь платить — ты вор.
А, вот в чем дело. То есть он типа о кармане государства заботится. Но и себя, конечно, не забывает.

общем хочешь покупать на Али — покупай типа, но заплати налог. Хочешь — покупай у АКИТ — но налог и пошлину ты всё равно заплатишь (они включены в стоимость само собой), но ещё и сверху добавишь.


Так у них все равно покупать будет невыгодно, с Али — цена+налог, АКИТ — цена+налог+пошлина+маржа АКИТ.
Им бы лучше подумать, как людей привлечь делать покупки у себя.
Хотяяяя… что-то мне подсказывает, что таких вот «у АКИТ не покупаю» — сугубое меньшинство. Интуитивно я это чую. Миллионы людей тарятся в том же Ашане. Про магазины бытовой техники я уже и не говорю — Эльдорадо, Связной тот же — туда люди ходят, там покупают. Соответственно, АКИТу норм, но вот надо как-то еще и фанатов Алиэкспресса прижать, а то, понимаешь, чего удумали.
Гадство все это.
Ну дык есть чья-то поговорка, точно не воспроизведу, но суть: «Чем больше у тебя рублей, тем больше ты считаешь копейки».

Хм. Подумалось. Троянец, перешивающий на телефонах IMEI может добавить много интересных моментов в работе системы контроля IMEI.

АКИТ

Ну дальше все понятно.

Вот интересно, целиком Совет Федерации, и лично товарищи из его комиссии, как, по своим американским айфонам перестанут разговаривать вдруг?

Про гостей страны (да вот болельщики как пример, или те же туристы) и не говорим. Так вот как туристу в страну приехать со своим телефоном, купить местную симку и при этом не оказаться без сети? Поголовно идти в полицию и регать IMEI?
Про туристов сказано и не раз: для роуминговых симок это, скорее всего, не будет работать и если симка не роуминговая, а местная, 30 дней поди дадут (мб чуть больше, мб чуть меньше).

Про АКИТ сказано, и тоже не раз. Патологически любопытные до чужих денег люди. Я бы предпочел, чтобы они до своего ценообразования были любопытны, в сторону снижения наценок, хотя бы в несколько раз.

АКИТ это полбеды на самом деле, государство не менее любопытно к деньгам граждан. собственно мы об АКИТ слышим только потому что их желания совпадают с желанием государства стричь купоны со всех зарубежных покупок граждан (сколько раз уже депутаты и ФТС про это заикались).
АКИТ выступает таким репутационным щитом, продвигая непопулярное таможенное обложение в информационном поле (как кстати и Роскомнадзор, который создан по указу президента, но у нас-то как всегда бояре плохие, а царь хороший).
Взамен им на начальном этапе возможно что-то конечно перепадет, кроме зачистки рынка от иностранных магазинов.
Да и что такое АКИТ — просто шаражка, завтра разбежится (и все здесь радостно скажут «ура, мы победили АКИТ») и соберется как КИТА, все в белом. и КИТА в белом и ФТС и депутаты и президент. А закон уже принят, денежки стригутся.
Золотой ты человек, Юрий Венедиктович!
пошлина составит $...
документ разработан Рабочей группой по IMEI,
Основная задача которой — поIMEть денег с каждого потенциального покупателя смартфона.

И не только смартфонов. Они бы и сковородки переписали, просто пока те без номеров идут.

И без возможности удаленного окирпичивания.
Мне вот интересно, какого хрена рабочая группа российская, вроде как, документ разрабатывают для РФ тоже, а цены, вдруг, в долларах. Чтобы визуально меньше казались, чем 1250₽, 1900₽, 2500₽?
потому что рубль не самая стабильная валюта, условно говоря сегодня за две тыщи рублей можно 30 долларов купить, а завтра окажется что 15 :).
А доходов с каждого носа хочется фиксированных :)

собственно таможенные пошлины у нас (например на авто) тоже в евро считаются, а не в рублях, хотя это даже не какой-то АКИТ, а государственная служба. Так что традиции старые.
особенно забавно это на фоне «борьбы с долларом». Если кто помнит, первое обострение было в 2006 году, когда хотели даже запретить произносить это слово в СМИ…
ну это не новость, у нас многие депутаны Госдумы с трибуны Америку клянут, а потом садятся на самолет и летят туда элитную недвижку присматривать
Следующим логичным шагом станет привязка IMEI к паспорту гражданина и к номеру телефона гражданина. Судя по тому что уже который раз пытаются симки привязать к паспорту. Но т.к. номер на симке и IMEI можно легко подделать, появятся друзья из мест не столь отдаленных осуществляющих свою преступную деательность от лица законопослушных граждан. Т.е. банально появятся очень навороченные подставы. И если сегодня полиция не умеет работать ни с «Найти айфон» ни с пеленгом симки, ни с поиском по IMEI, то при подставе просто не рельно будет доказать что ты не верблюд.
ну это вы глубоко копаете, подставы с подделкой номера и так уже есть, без IMEI, но они как-то более-менее разруливаются
и симки у нас давно к паспорту привязаны, а не «пытаются привязать»
О кстати, говоря об Imei, а как будут дела обстоять с двухсимковыми аппаратами? Ведь у них вроде как 2 imei, просто на моем Zte Z7 Max так
На счёт где брать IMEI. У меня по дому разбросаны старые кнопочные телефоны. С ними дети играют. Вот и легальные номера на будущее. И думаю у многих в закромах есть старые сименсы и нокии которыми ни кто не пользуется, но они же «белые».
а чеки и документы есть, подтверждающие что они легально куплены и ввезены? :)
Зачем, если они изначально должны быть с «белыми» IMEI? Подтверждать нужно же «серые» телефоны. Да и на обычно значёк РСТ стоит.
насколько я понял статью — они вообще не интересуются старыми IMEI, после принятия закона дадут возможность походить со старыми мобилами 2 года, а потом включат белые списки (в которые к тому времени уже попадут официально ввезенные и проданные через АКИТ мобилы), а все остальные отключат. и потом остается только бодаться имея на руках доки на старый телефон.
Да и значек РСТ никого не волнует. Их волнует бабло за ввоз мобилки, (значек любой дурак на самоклейке может прилепить).
Вот по факту уплаты бабла они и будут решать белый телефон у вас или нет (хоть это и противоречит остальным законам).
Собственно чтоб их забодать юридически и нужны чеки на старые телефоны чтоб в судебном порядке заставить их внести старые телефоны в белые списки (и то это будет сложно, тк доков подтверждающих таможенную очистку у покупателей нет).
Вот по факту уплаты бабла они и будут решать белый телефон у вас или нет (хоть это и противоречит остальным законам).


Ребятки опоздали лет на десять.
Это я к тому, что сотовые отходят. Я вот тут посмотрел — и решил, что вполне смогу обходиться без симкарты — для коммутации мне хватает вайфая.
Так что в худшем случае — буду носить дешевый РАЗРЕШЕННЫЙ В РОССИИ телефон, с которого раздавать вайфай на хороший НО ЗАПРЕЩЕННЫЙ коммуникатор.
так-то оно так, но все равно надежнее и оперативнее голосового GSM только проводная связь.
с другой стороны любой телефон может превратиться в разрешенный за 40$, а это дешевле чем самый дешевый телефон который может раздать вайфай.
В общем на горизонте вторая версия «налога на Михалкова», только ставка не 1%, а фиксированная
Это костыль, которым будут пользоваться единицы.
Большинство чеков за это время уже вывели… А коробочки думаю у многих ещё валяются.
коробочки и у меня валяются от сяоми с али. но судя по этой статье по мнению АКИТ с али везут как раз нелегальные телефоны, соответственно коробочки вообще ничего не дают.
вообще с бюрократией единственный способ борьбы — своя бюрократия или суд. вот суд наличие коробочек не интересует, а вот наличие документов (чеков) — интересует.
тут имелось ввиду, что чек за это время уже выцвел

Большинство фискальных чеков при покупках, что ранее, что сейчас печатаются на термобумаге. И текст на них со временем выцветает. За пару лет от этого документа может совсем ничего не остаться.
Так что показать какой-либо документ о приобритении Nokia 3310, который был куплен в момент его выхода, скорее всего не получится. Следовательно все старые мобилки, могут оказаться под большим вопросом…
я понял про термобумагу.
там видимо еще от качества бумаги зависит, у меня были чеки что за год обесцвечивались, а есть те что 10 лет пролежали и ничего, хотя видно что термобумага и ногтем можно черкануть линию.
У меня все те чеки, что 5 лет пролежали и не выцвели, осыпались при первом контакте с руками по прошествии тех пяти лет. Думаю, лучший выход — нотариально заверенная копия чека на более надежной бумаге.
Sign up to leave a comment.

Articles