Comments 112
Есть 2 проблемы — первая в том, что в комп. Бп радиаторы и ключи/диоды на них часто не самая горячая деталь, а вторая — можно купить корсар с полупассивом, который специально для этого разработан.
Corsair RMi/RMx шикарны. Забыл, что такое шум БП, и почти забыл, что такое шум компьютера.
Возможно, в разных моделях разные конструкции, и это нужно учитывать. Конкретно в моём БП греются только детали установленные на радиаторы. Можно купить всё что угодно :)
Не верю! (с) Дроссели и трансы измерьте по температуре. А вообще ардумна в качестве тупого термореле — это оверкилл…
Ни дроссели ни трансформаторы ни диодные мосты ни конденсаторы и другие детали в моем БП даже при пиковой нагрузке не греются сколько нибудь заметно чтобы задумываться об их охлаждении. Это было проверено опытным путём. Возможно благодаря большому запасу мощности. Но даже если какие то детали начнут греться то это произойдет уже после того как нагреются ключи на радиаторах которые к этому моменту уже будут охлаждаться вентилятором. Логично?
Я думаю хабр это не место где троллят. Поясните по подробнее каким должно быть не "тупое термореле"?, а не это с индикацией (свет, звук) температуры и регулировкой оборотов вентилятора?
Ни в коем разе не троллю, но для полной уверенности предлагаю, если есть возможность, посмотреть тепловизором, или, хотя бы, произвести замеры термопарой тестера.
А то что вы соорудили на ардуине — продаётся на али готовым модулем за чуть более ста рублей. Если хотите ссылку дам. Можно бы, хотя бы, прикрутить что-то, что будет хоть как то использовать её возможности. Например, на вскидку, пара идей: связь с ПК через usb-uart (и управление/считывание показаний), мониторинг потребления по шинам (датчики тока к ардуине) и т.п. Кстати, дабы эта конструкция не спалила блок по перегреву из-за зависаний я бы, всё же, на вашем месте, поковырялся с watchdog'ом. Что комментарий мой совсем не оригинален под подобными статьями в курсе, потому и не пишу про свои реализации подобных вещей — на мой взгляд — ну слишком банально и просто. Что касается конкретно вашего устройства — я защищал, в своё время, диплом с абсолютно аналогичным девайсом на PIC для обучения студентов. Вот, как-то и не удержался — даже на PIC было реализовано больше возможностей.
А то что вы соорудили на ардуине — продаётся на али готовым модулем за чуть более ста рублей. Если хотите ссылку дам. Можно бы, хотя бы, прикрутить что-то, что будет хоть как то использовать её возможности. Например, на вскидку, пара идей: связь с ПК через usb-uart (и управление/считывание показаний), мониторинг потребления по шинам (датчики тока к ардуине) и т.п. Кстати, дабы эта конструкция не спалила блок по перегреву из-за зависаний я бы, всё же, на вашем месте, поковырялся с watchdog'ом. Что комментарий мой совсем не оригинален под подобными статьями в курсе, потому и не пишу про свои реализации подобных вещей — на мой взгляд — ну слишком банально и просто. Что касается конкретно вашего устройства — я защищал, в своё время, диплом с абсолютно аналогичным девайсом на PIC для обучения студентов. Вот, как-то и не удержался — даже на PIC было реализовано больше возможностей.
Как-раз Ардуину можно использовать как Watchdog для ПК, зависает ОС, перезагружает комп, если разрешил пользователь. Иногда это важно.
Выключение ПК при перегреве блока питания, остановке вентилятора.
Пробуждение ПК по удаленному запросу, но тут нужен будет сетевой шилд и приложение типа Blynk или MQTT.
Выключение ПК при перегреве блока питания, остановке вентилятора.
Пробуждение ПК по удаленному запросу, но тут нужен будет сетевой шилд и приложение типа Blynk или MQTT.
А нет готовых модулей, решающих проблему запуска при низком напряжении?
А то что вы соорудили на ардуине — продаётся на али готовым модулем за чуть более ста рублей. Если хотите ссылку дам.
Не ста, а двухсот. Я рассматривал этот вариант, меня не устроило 1) отсутствие либо недостаточность индикации температуры; 2) отсутствие стартового импульса, который в случае ПЛК легко реализуется программно, т.к. вентилятор не всегда хочет заводиться на минимальных оборотах. Ну и опять же, о чём мы говорим — купить можно всё что угодно, хоть БП с пассивным охлаждением. Да велосипед, ну и пусть. Найдется тот кому, эта информация будет полезна.
Можно бы, хотя бы, прикрутить что-то, что будет хоть как то использовать её возможности. Например, на вскидку, пара идей: связь с ПК через usb-uart (и управление/считывание показаний), мониторинг потребления по шинам (датчики тока к ардуине) и т.п. Кстати, дабы эта конструкция не спалила блок по перегреву из-за зависаний я бы, всё же, на вашем месте, поковырялся с watchdog'ом.
Ну, у каждого свои задачи. На текущий момент напряжение не плохо показывает HWiNFO, остальное на мой взгляд — излишество, повторюсь, БП с большим запасом.
ардумна в качестве […] — это оверкиллКомментарий, рано или поздно появляющийся в любой статье, описывающий использование Arduino для чего бы то ни было. Комментатор, при этом, как правило прав, но не учитывает того, что Arduino — это то, что есть (у многих) «под рукой».
Да, не спорю, ардуина просто прекрасна тем, что она под рукой. Но, на мой взгляд, если уж используется достаточно производительный, в своём классе, МК — можно его, ну, хотя бы, каким-нибудь образом нагрузить. А для подобных решений есть уже готовые устройства, которые будут работать не хуже, а главное — стабильней. В результате подобное выглядит, простите, как «посмотрите — я собрал велосипед». Повторюсь — извиняйте, если кого задел.
Проблема №2 рискует действительно стать проблемой, если посмотреть на стоимость этого корсара.
Вообще, на мой взгляд, цены на БП с полупассивным охлаждением искусственно взвинчены. Ведь конструктивно они ну ничем от обычных не отличаются.
Вообще, на мой взгляд, цены на БП с полупассивным охлаждением искусственно взвинчены. Ведь конструктивно они ну ничем от обычных не отличаются.
Можно просто на коленке собрать реобас, намного проще и эффективнее
UFO just landed and posted this here
Я понимаю о чём вы, продолжительность службы электролитических конденсаторов (особенно дешёвых) имеет обратную зависимость от высокой температуры (указано на корпусе конденсаторов). Но конденсаторы не греются. Греется то что на радиаторах (в случае моего БП). Никаких резких перепадов нет — для этого и контроллер :) Вот я сейчас сижу в полнейшей тишине, вентилятор работает но я его не слышу потому что он на минимальных оборотах и судя по индикатору температура 41-46°С.
> Но конденсаторы не греются.
А вы их температуру измеряли? Греются они, да ещё как.
А вы их температуру измеряли? Греются они, да ещё как.
Всё правильно. Греются дроссели и трансформаторы, греются диоды и конденсаторы. Если БП расчитан под активное охлаждение, значит нужно обдувать. Если хочется тишины — нужно покупать соответсвующий БП с пассивным охлаждением или управляемым вениилятором. После того, как сгорит пару "доработанных" блоков питания, цена "дорогого БП с пассивным охлаждением" окажется не такой уж высокой.
UFO just landed and posted this here
Что то мне подсказывает, что нормальный конденсатор в нормальной схеме не должен нагреваться. Если конденсатор сам по себе греется проблема либо в конденсаторе либо в схеме. И обдув воздухом ему не поможет. Как же тогда живут конденсаторы в блоках питания любой другой электроники где нет обдува? Например ноутбучный БП на 90 Вт размером с кирпич?
UFO just landed and posted this here
ну да, и так просто, от лишней щедрости в БП ставят конденсаторы с повышенной рабочей температурой.
плюс не забывайте что весь теплообмен БП с активным охлаждением расчитан на то, что горячий воздух из него будут забирать, и он не будет отдавать температуру тому что изначально «не грелось».
ЗЫЖ изучите что такое тепловое сопротивление и чем определяется температура элементов
плюс не забывайте что весь теплообмен БП с активным охлаждением расчитан на то, что горячий воздух из него будут забирать, и он не будет отдавать температуру тому что изначально «не грелось».
ЗЫЖ изучите что такое тепловое сопротивление и чем определяется температура элементов
Вы ещё докторскую посоветуйте мне защитить :) Вентилятор БП кроме собственного охлаждения призван ещё и воздух из всего корпуса вытягивать (в большинстве случаев), так что можно предположить, что производительность его уже изначально с некоторым запасом. И в случае отсутствия необходимости продувать корпус, можно и активное охлаждение поубавить, нет?
UFO just landed and posted this here
я советую то, что нужно понимать
UFO just landed and posted this here
знанием, которой вы очевидно не обладаете
Вы меня тоже извините, раз не по теме, но откуда такая уверенность?
UFO just landed and posted this here
Я всегда считал, что хабр принадлежит к числу немногих ресурсов, где
люди не дают абстрактных советов для поднятия ЧСВ, а делятся опытом, подкрепляя свою точку зрения чем-то большим, чем суждениями. Чувствуете разницу?
люди не дают абстрактных советов для поднятия ЧСВ, а делятся опытом, подкрепляя свою точку зрения чем-то большим, чем суждениями. Чувствуете разницу?
исходя из вами написанного я тоже считаю что вы слабо представляете чем определяется температура компонентов
UFO just landed and posted this here
Вы, простите за мою настойчивость, прочитайте ещё раз написанное вами — в частности, вот это.
Прочитал, ок, сопротивление… реактивное сопротивление будет не уменьшаться, а расти…
Думаю все согласны, что нагрев конденсаторов это плохо. Не важно греет их что то или они сами нагреваются. Возможно я использовал не столь профессиональную терминологию, поэтому такие суждения, но идея взята отсюда. Кстати, полезная статья.
Но конденсаторы не греются. Греется то что на радиаторах (в случае моего БП).
Здесь речь только про конкретно мой БП. За пол часа максимальной нагрузки на БП которую может взять мой комп (<80Вт) температура конденсаторов осталась на уровне комнатной. Без обдува.
Я так понимаю нам очень повезло :) Нашлись пара (минимум) профильных специалистов по этой ветке. Поэтому я (и не только) был бы очень признателен если получил ответы на вопросы:
Почему в одних случаях в импульсных БП конденсаторы НЕ греются (или греются незначительно), а в других греются, и от чего это может зависить? Влияет ли нагрузка на нагрев конденсаторов? И что можно сделать чтобы предотвратить их нагрев?
что нагрев конденсаторов это плохо
Нет, у электролитов с падением температуры растет ESR. При отрицательных температурах они вообще никакие.
Почему в одних случаях в импульсных БП конденсаторы НЕ греются
ESR потому что.
Потери на переполяризацию на таких частотах мизерные, играет роль исключительно оммическое сопротивление.
У среднего электролита 1000 мкФ*25В в размере 10*25мм ESR=40mOhm, у LowESR (в том же размере) будет где-то под 5mOhm
UFO just landed and posted this here
В ИБП емкость не играет роли, поэтому ее что увеличивай, что уменьшай (в разы, не десятки) — толку не будет.
Главную роль играет ESR.
Поэтому батарею твердотельноков может заменить только стек MLCC, но не у всех хватит денег.
ПС. Пленка для шунтирования -это дикая ерунда.
Главную роль играет ESR.
Поэтому батарею твердотельноков может заменить только стек MLCC, но не у всех хватит денег.
ПС. Пленка для шунтирования -это дикая ерунда.
UFO just landed and posted this here
А ее никто и не устанавливает.
Посмотрите теже фото современных БП на TechPowerUp — 3*1000uF для 50А по шине +12В.
Естественно твердотельников со сверхнизким ESR.
Насчет пленки.
Полипропилен — посмотрите цены и размеры.
Лавсан — посмотрите как падает пробивное напряжение от частоты.
Насчет глупости идеи
ksim.kemet.com/Default.aspx
посмотрите, что дадут смешные 1-10мкФ (а больше пленки вы не всунете чисто физически) при шунтировании 3 000 -10 000 мкФ.
Посмотрите теже фото современных БП на TechPowerUp — 3*1000uF для 50А по шине +12В.
Естественно твердотельников со сверхнизким ESR.
Насчет пленки.
Полипропилен — посмотрите цены и размеры.
Лавсан — посмотрите как падает пробивное напряжение от частоты.
Насчет глупости идеи
ksim.kemet.com/Default.aspx
посмотрите, что дадут смешные 1-10мкФ (а больше пленки вы не всунете чисто физически) при шунтировании 3 000 -10 000 мкФ.
А если проклеить доп. радиаторы в схему БП и сделать перфорацию корпуса более тщательно — можно без кулера обойтись?
Сомневаюсь, хотя все наверное будет зависеть от железа, ноутбучные БП как то обходятся без кулера.
К примеру я разобрал ноутбучный блок питания и пересадил его в сетчатый корпус, заодно добавил маленький кулер для общего обдува. Теперь я доволен!
У нас пробовали ставить ноутбучные БП для питания камер видеонаблюдения, дольше двух месяцев непрерывной работы ни один не выдержал. Вероятно рассчитаны на кратковременный «тяжелый» режим работы, при котором элементы деградируют, но так чтобы хватило на срок службы ноутбука.
Компьютерные же БП работают нормально более 10 лет круглосуточно, совсем другой режим работы и запас прочности.
Компьютерные же БП работают нормально более 10 лет круглосуточно, совсем другой режим работы и запас прочности.
Ноутбучные блоки (а также LED драйверы, транспортная электроника) часто заливаются теплопроводным компаундом не только для влагостойкости, но чтобы весь их внешний корпус работал радиатором. Ремонтопригодность теряется.
А описанное в статье управление много лет устанавливается в фирменных ATX БП (с наклейкой silent) на LM393 и нескольких транзисторах, без перегрузки вентилятора частотой 25 кГц. Его внутренний кондёр-электролит такое издевательство долго не выдержит ПМСМ.
Его внутренний кондёр-электролит такое издевательство долго не выдержит ПМСМ.
Вы правы, электролитические конденсаторы совсем не любят высокую частоту, от этого у них уменьшается внутреннее сопротивление и они могут начать греться и выйти из строя. В этих случаях их шунтируют неполярными конденсаторами малой ёмкости 0,1...1 мкф. А теперь еще раз посмотрите пожалуйста на схему выше и скажите для чего там RC-цепочка, резистор и конденсатор на 1 мкф между базой и эмиттером транзистора? :)
Хорошо вам в 80-х — джинсы-варенки, конденсаторы Ереванского разлива типа к50-6.
Современные электролиты предпочитают высокую частоту, о чем красноречиво свидетельствует таблица максимальный ток/частота в каждом даташите.
Допустимый ток на 120Гц обычно меньше раза в 3 от 100кГц.
Никто никаким шунтированием незанимается, оно имеет смысл при соотношении хотябы 1 к 10, но уж никак не 100 или 1000.
У электролита, особенно твердотельного, ESR и импеданс даже на гармониках будут меньше, чем у 0,1мкФ
Берите просто продукцию, собранную на Эпкосе, Панасонике и прочих Санио.
Современные электролиты предпочитают высокую частоту, о чем красноречиво свидетельствует таблица максимальный ток/частота в каждом даташите.
Допустимый ток на 120Гц обычно меньше раза в 3 от 100кГц.
Никто никаким шунтированием незанимается, оно имеет смысл при соотношении хотябы 1 к 10, но уж никак не 100 или 1000.
У электролита, особенно твердотельного, ESR и импеданс даже на гармониках будут меньше, чем у 0,1мкФ
Берите просто продукцию, собранную на Эпкосе, Панасонике и прочих Санио.
Всё зависит от нагрузки БП. Опять же буду судить со своей колокольни: у меня потребление в пиковой загрузке CPU + Motherboard + RAM + SSD таково, что только за 30 минут стресс теста CPU самая горячая деталь в БП (без кулера вообще) — радиатор температурой 60°С. БП 500 Вт. Когда вся эта адовая нагрузка спадает он сам собой остывает до нормальных 45-47°С.
Впервую очередь нужно заиметь привычку чистить БП раз в год.
Потом контролировать состояние термопасты и изолирующей пёнки на радиаторах. Тут правда сложно, иногда подлезть невозмоно.
В идеале анодировать радиаторы (алюминий) или заменить на оксидированную медь. Оксид нужен что бы избавиться от изолирующей плёнки.
Заменить штатные вертушки по возможности большего диаметра, производительней и тише.
Выбирать БП так, что бы пик максимального КПД приходился на штатную нагрузку.
Не знаю как на современных, но у меня БП 8 летней давности имеет термодатчик и возможность притянуть радиаторы к корпусу (ь.е. на радиаторах и корпуске дырки с резьбой)
По совокупности (чистка, другие вертушки, притянутые радиаторы кмкорпусу через термопасту) БП в биосе вентилятор не запускает в принципе, а в ОС вентилятор крутится на минимальных оборотах и источником шума не является (HDD шумит сильней чем БП — - Seagate.)
Неплохо обеспечить улучшенный тепловой контак с корпусом системнего корпуса (через термопасту), снять наклейки с БП, покрасить в чёрный.
Перфорацию я на некоторых БП вообще закрывал, меняя потоки воздуха, но это с заменой радиаторов и вентиляторов.
Потом контролировать состояние термопасты и изолирующей пёнки на радиаторах. Тут правда сложно, иногда подлезть невозмоно.
В идеале анодировать радиаторы (алюминий) или заменить на оксидированную медь. Оксид нужен что бы избавиться от изолирующей плёнки.
Заменить штатные вертушки по возможности большего диаметра, производительней и тише.
Выбирать БП так, что бы пик максимального КПД приходился на штатную нагрузку.
Не знаю как на современных, но у меня БП 8 летней давности имеет термодатчик и возможность притянуть радиаторы к корпусу (ь.е. на радиаторах и корпуске дырки с резьбой)
По совокупности (чистка, другие вертушки, притянутые радиаторы кмкорпусу через термопасту) БП в биосе вентилятор не запускает в принципе, а в ОС вентилятор крутится на минимальных оборотах и источником шума не является (HDD шумит сильней чем БП — - Seagate.)
Неплохо обеспечить улучшенный тепловой контак с корпусом системнего корпуса (через термопасту), снять наклейки с БП, покрасить в чёрный.
Перфорацию я на некоторых БП вообще закрывал, меняя потоки воздуха, но это с заменой радиаторов и вентиляторов.
Потом контролировать состояние термопасты
ее там нет, потому что придумали
и изолирующей пёнки на радиаторах.
которая, кхм.., технологичнее в условиях производства.
Оксид нужен что бы избавиться от изолирующей плёнки.
При коммутации ключей, на их стоках/коллекторах выбросы достигают тысячи вольт.
И никто и никогда не будет выравнивать радиаторы и корпуса транзисторов, для того, что бы острые углы не продавили оксид.
Но первый же залетевший при монтаже кусок пыли приведет к фейерверку.
А когда датчик, припаянный на соплях, наконец отвалится, что с БП случится?
В такой ситуации я обычно поступаю по принципу: не уверен в своих силах — не делай!
UFO just landed and posted this here
У нас в офисе был компьютер на глазок 2003 года выпуска, на нем периодически утилиту по настройке АТС запускали. Так там вентиляторы забились пылью и последние лет 5 вообще не работали. Радиаторы нагревались ну пусть до ~80 градусов, ничего катастрофического, снижение ресурса и всё. Там маленькие вентиляторы 80 мм в блоке питания, естественной циркуляции вообще нет, тем более слой пыли, и еще меньше на процессоре, тоже слой пыли. И в таком режиме работал годами. Потом блок питания отказался включаться, заменили БП, дел на 15 минут, минимальная профилактика и работает дальше.
У автора же естественное охлаждение нормально справляется и нет слоя пыли, большие радиаторы, огромный запас по мощности. Если контроллер отключит вентиляторы, ну нагреются они до 60-70 градусов (силовые транзисторы до 130 градусов могут работать), снизится ресурс со 100 000 часов до 70 000 часов, вообще ничего страшного, побочные эффекты заметны будут только статистическими исследованиями.
У автора же естественное охлаждение нормально справляется и нет слоя пыли, большие радиаторы, огромный запас по мощности. Если контроллер отключит вентиляторы, ну нагреются они до 60-70 градусов (силовые транзисторы до 130 градусов могут работать), снизится ресурс со 100 000 часов до 70 000 часов, вообще ничего страшного, побочные эффекты заметны будут только статистическими исследованиями.
Респект автору за труд!
Есть пара мыслей — если городить схему на мк, то может придумать вывод хоть на колодку термопары (которые на материнках ) чтобы мониторить t' из OS?
А для чисто пассивной регулировки думается проще хардварный вариант: (рисунки в комент не ставятся :(( ) терморезистор, открывающий транзистор — калибруем скажем на 60' при нагреве радиатора — транзистор отпирается, вентилятор крутится. Если радиаторов >> 1го можно поставить компаратор токов с резисторов на ОУ
Есть пара мыслей — если городить схему на мк, то может придумать вывод хоть на колодку термопары (которые на материнках ) чтобы мониторить t' из OS?
А для чисто пассивной регулировки думается проще хардварный вариант: (рисунки в комент не ставятся :(( ) терморезистор, открывающий транзистор — калибруем скажем на 60' при нагреве радиатора — транзистор отпирается, вентилятор крутится. Если радиаторов >> 1го можно поставить компаратор токов с резисторов на ОУ
Хардвар без шима не будет нормально работать по ряду причин.
Хорошо, что я этого не знал, когда 15 лет назад сгородил такую невозможную схемку и которая пережила с тех пор несколько блоков питания. Пойду отключу. А то она, как оказалось, не может работать. По ряду причин.
Вам не сказали что она не будет работать в принципе. Вам сказали что она не будет нормально работать. А ненормальность работы заключается в том, что транзистор работает в лдинейном режиме, а следовательно, лишнее напряжение рассеивает в виде тепла.
UFO just landed and posted this here
А чем линейный режим ненормальный? Я вас, возможно, удивлю, но это более, чем нормальный штатный режим работы большинства транзисторов, кроме, наверное, специализированных ключевых, изначально оптимизированных для работы в ключевом режиме. Ну, и, собственно, в авторской схеме транзистор тоже работает отнюдь не в ключевом режиме, а в обычном ("ненормальном" по-вашему) линейном. Интегрирующая rc-цепочка в цепи базы не для красоты же.
Он нормальньій, но не в данном случае. Плюс КПД весьма печально. Плюс падение напряжения на переходе транзистора не позволит вьійти венитилятору на 100% оборотов. Можно, конечно, ездить и на деревянньіх колесах, єто как-то едет, но в нашу єпоху єто глупо.
Как раз в данном случае он нормальный. КПД для данного устройства немного глупо считать. Разница в оборотах на 12в и 11.4в в данном случае тоже не существенна. Сгородить чистое ШИМ управление для этого вентилятора можно, но какой в этом смысл? Поднять кпд системы на 0.01% и получить "звенящий" вентилятор? Вентиляторы вообще не всякие заработают нормально с шимом. В данном случае, работающее и проверенное решение гораздо лучше теоретически идеального. Инженерный подход рулит.
Да с обьічньім 12 см 0,8А вентилятором транзистор и лм317 греется как утюг, без холодильника не заюзаешь, и тот желательно в обдув ставить. А разница по воздушному потоку существенна между 12 и 11,4, очень заметно на глаз и на слух. И с шимом вентиляторьі работают на отличненько, как и всякая индуктивная нагрузка. А 4-х пиновьій вентилятор вообще для єтого заточен, там даже ключей не надо, просто шим с аруиньі в четвертьій пин льешь и все. Я когда в молодости сварочники городил, то єту проблему (линейное изменение шима от 0 до 100 при температуре от 50 до 85 на терморезисторе) хитрой распайкой 3843, ибо ардуин тогда еще не бьіло. Сейчас єто просто, ардуина, датчик температурьі и четьірехпиновьій вентиль, а тогда куча трудов требовалась что бьі єто нормально сгородить.
Да с обьічньім 12 см 0,8А вентилятором транзистор и лм317 греется как утюг, без холодильника не заюзаешь, и тот желательно в обдув ставить.
Мда? У меня, говорю же, лет 15 работает регулятор с терморезистором и КТ817. Никаких холодильнико-утюговых эффектов. Да и откуда бы? С наивысшим потреблением, как у вас 0.8а при 12в, падение 0.6в, рассеяние будет 0.48Вт. Где утюг? При снижении напряжения и ток снижается соответственно.
. И с шимом вентиляторьі работают на отличненько
вы статью-то прочли? У автора вентилятор "звенел", несмотря на то, что у него не было чистого ШИМа.
А разница по воздушному потоку существенна между 12 и 11,4, очень заметно на глаз и на слух
Возможно. Но у меня не заметна. Да у меня и не стоит задачи вдуть максимальный поток. Задача обратная — снизить поток и шум по максимуму.
Прекрасно все работает в линейном режиме. У меня лет 30 работал собранный еще в начальной школе терморегулятор, где транзистор открывался обратным током сборки германиевых диодов Д9. При этом вся схема была из этих диодов и транзистора.
если очень хочется посмотреть в ОСи температуру БП — приклеить термопару на радиатор бп и подключить к материнке.
Жэсть вариант — биметаллическая пластина, приклееная к радиатору, в оси разгибания пересекающая ротор вентилятора: если радиатор разогревается, пластина меняет свою геометрию и разблокирует пропеллер. дешево, сердито. минус — статор все время под напряжением. (зато туда можно кремни от зажигалки приклеить — будет и свистелка, и перделка) и тоже греется
-ээээ как-бэ в норм бп уже стоят контроллеры регулирующие обороты — ну скажем «бронза+», некоторые даже по сети спамят (ну это серверные)
Жэсть вариант — биметаллическая пластина, приклееная к радиатору, в оси разгибания пересекающая ротор вентилятора: если радиатор разогревается, пластина меняет свою геометрию и разблокирует пропеллер. дешево, сердито. минус — статор все время под напряжением. (зато туда можно кремни от зажигалки приклеить — будет и свистелка, и перделка) и тоже греется
-ээээ как-бэ в норм бп уже стоят контроллеры регулирующие обороты — ну скажем «бронза+», некоторые даже по сети спамят (ну это серверные)
Эм?
Автор, а почему ты не хочешь использовать продукцию компании Seasonic с платиновым или титановым сертификатом?
У них есть так же полностью пассивные блоки на 400 Ватт.
Автор, а почему ты не хочешь использовать продукцию компании Seasonic с платиновым или титановым сертификатом?
У них есть так же полностью пассивные блоки на 400 Ватт.
Эти пищалки потребляют до 80ма и вешать напрямую на ногу (даже через резистор как показано на схеме) несколько эээ… опрометчиво. Плюс, эта пищалка — электромагнитная. А значит и диод лучше поставить.
Код можно было и в спойлер спрятать.
Для отладки индикация хорошая, но в длительной эксплуатации мигающий светодиод будет мешать. У процессора ножек достаточно, чтобы подключить два семисегментных индикатора и показывать просто температуру. Ну или линейку цветных светодиодов.
И как правильно заметили выше, буззер надо подключать через промежуточный транзистор, как и мотор. И так же блокировать диодом в параллель — в момент отключения динамического буззера ЭДС самоиндукции достаточно высокая, чтобы пробить ключевой транзистор в процессоре.
И как правильно заметили выше, буззер надо подключать через промежуточный транзистор, как и мотор. И так же блокировать диодом в параллель — в момент отключения динамического буззера ЭДС самоиндукции достаточно высокая, чтобы пробить ключевой транзистор в процессоре.
Проект — как самоделка — классный. Читал с интересом, оценил нажатием стрелочек.
Но вот оставлять такую конструкцию дома включенной 24/7 я бы поостерёгся и вот почему: вы в деталях не знаете, как работает БП. При каком-то из сочетаний условий (например пониженное/повышенное входное напряжение в условиях пониженной/повышенной нагрузки по линии 5/12В) может оказаться, что при нормальной температуре в области датчика, температура какого-нибудь другого компонента может критично повлиять на работу всего изделия, с непредсказуемыми последствиями.
И даже разработчики могут этого не знать — в предельном случае они могут даже вообще не проводить тестирования с отключенным вентилятором.
Для небольших нагрузок я решил проблему дешёвого пассивного БП следующим образом:
Это промышленный БП MeanWell NES-100-12 (100 Вт, 12 вольт), к нему преобразователь PicoPSU Relean на 250Вт с Алиэкспресса. Здесь все компоненты изначально спроектированы под пассивное охлаждение. Если MeanWell'у я доверяю безоговорочно, то китайцам из Relean — не очень. Поэтому я взял десятикратный запас по мощности — эта сборка питает вспомогательный ПК: материнку на J1900 + SSD + HDD, в сумме около 25Вт в пике. Корпус для этой сборки я начертил сам — он встаёт в штатное место обычного ATXблока, подключается стандартным сетевым кабелем и прикручивается на винты М4. Если это хоть кому-то интересно, могу написать мини-статью и выложить исходники.
А для своей будущей сборки полностью пассивного основного ПК всё-таки выбрал и купил полупассивный БП Corsair RM550, пассивный процессорный кулер NOFAN CR-95C, пассивное охлаждение видеокарты Arctic Cooling Accelero S3. Сижу на старой пассивной сборке, к которой добавил дискретную видяху, жду выхода 10-нм процессоров от Интел.
Но вот оставлять такую конструкцию дома включенной 24/7 я бы поостерёгся и вот почему: вы в деталях не знаете, как работает БП. При каком-то из сочетаний условий (например пониженное/повышенное входное напряжение в условиях пониженной/повышенной нагрузки по линии 5/12В) может оказаться, что при нормальной температуре в области датчика, температура какого-нибудь другого компонента может критично повлиять на работу всего изделия, с непредсказуемыми последствиями.
И даже разработчики могут этого не знать — в предельном случае они могут даже вообще не проводить тестирования с отключенным вентилятором.
Для небольших нагрузок я решил проблему дешёвого пассивного БП следующим образом:
Это промышленный БП MeanWell NES-100-12 (100 Вт, 12 вольт), к нему преобразователь PicoPSU Relean на 250Вт с Алиэкспресса. Здесь все компоненты изначально спроектированы под пассивное охлаждение. Если MeanWell'у я доверяю безоговорочно, то китайцам из Relean — не очень. Поэтому я взял десятикратный запас по мощности — эта сборка питает вспомогательный ПК: материнку на J1900 + SSD + HDD, в сумме около 25Вт в пике. Корпус для этой сборки я начертил сам — он встаёт в штатное место обычного ATXблока, подключается стандартным сетевым кабелем и прикручивается на винты М4. Если это хоть кому-то интересно, могу написать мини-статью и выложить исходники.
А для своей будущей сборки полностью пассивного основного ПК всё-таки выбрал и купил полупассивный БП Corsair RM550, пассивный процессорный кулер NOFAN CR-95C, пассивное охлаждение видеокарты Arctic Cooling Accelero S3. Сижу на старой пассивной сборке, к которой добавил дискретную видяху, жду выхода 10-нм процессоров от Интел.
UFO just landed and posted this here
Да, интересно. Вполне подходит для статьи.
Ещё году в 2009 делал питалово вспомогательного компа (хранилки) чисто ра picopsu, брал в комплекте с бп а-ля ноутбучный. Тянул атом 330 (потом 510) и 4 винта без какиз-либо проблем, проработал пару лет, потом был продан (так как оказалось что я основной комп не выключаю).
У меня такой же блок питания для 3D принтера, а на всякий случай прикрутил к нему вентилятор 80мм. Там где был теплый под нагрузкой, стал холодным. Обратная технология, от безвентиляторной к вентиляторной ))
Запаиваем вентилятор БП на +5В.
А не, неподходит — ардуины нету.
А не, неподходит — ардуины нету.
Мне вспомнилась одна история, вот не могу найти её, к сожалению.
За точность не ручаюсь, помню примерно так:
Один энтузиаст был недоволен своей мультиваркой (температуру завышала) и расковырял её до перепрошивания микроконтроллера, с вознёй на пару недель. Один из комментов был:
Тоже встретил подобную проблему. Решил, подложив полотенце :)
За точность не ручаюсь, помню примерно так:
Один энтузиаст был недоволен своей мультиваркой (температуру завышала) и расковырял её до перепрошивания микроконтроллера, с вознёй на пару недель. Один из комментов был:
Тоже встретил подобную проблему. Решил, подложив полотенце :)
Не нашёл в коде обработки условия на случай помершего DS18B20. А они временами мрут, переставая отвечать, и чем выше температура тем чаще. При этом стандартный алгоритм пересчёта при 0 на входе возвращает 25°С, если мне память не изменяет.
Согласен, я думал об этом, действительно не помешал бы контроль работоспособности датчика. Со временем допилю код…
Когда соберетесь, посмотрите на код повнимательнее, он у вас температуру вынимает из датчика с точностью до 0.0625 градуса. И, соответственно, использует float. Для мониторинга блока питания достаточно было бы отбрасывать дробную часть:
вместо
Хотя, ладно, чепуха какая, кто будет на это смотреть в ардуино-проекте.
вместо
celsius = (float)raw / 16.0;
temp = celsius;temp = raw / 16.0;Хотя, ладно, чепуха какая, кто будет на это смотреть в ардуино-проекте.
а относительно скромный бюджет можно задуматься о тихом компьютере
Остался вентилятор блока питания который крутится постоянно
В большой части бюджетных компьютеров отсутствуют корпусные вентиляторы.
Единственный вентилятор, обеспечивающий циркуляцию воздуха в корпусе — вентилятор в блоке питания.
Так что либо бюджетный, либо бесшумный.
Arctic Cooling Arctic F12 TC со встроенным датчиком температуры не спасет гиганта мысли? Правда датчик откалиброван так, что вентилятор запускается когда температура превышает 30С и выходти на максимальные обороты при температуре выше 40С. Но можно поколдовать с расположением датчика.
Чего вы злые такие?
И кстати да, в большинстве корпусов и правда вентилятор блока питания является единственным вентилятором, который выдувает тёплый воздух наружу.
И кстати да, в большинстве корпусов и правда вентилятор блока питания является единственным вентилятором, который выдувает тёплый воздух наружу.
50-100Вт большой корпус из металла вполне может рассеять теплопередачей. Становится теплым и всё. Но тут конечно в каждом случае надо проверять, маленький корпус может перегреться. Но маленькие корпуса и не очень подходят для создания бесшумной системы.
50-100Вт большой корпус из металла вполне может рассеять теплопередачей
Насколько большой должен быть корпус?
В Logicpower S621, даже с работающем в штатном БП вентилятором + штатным корпусным вентилятором (Core 2 Duo E6600 (TDP=65 Wt) +SSD и 8Гб ОЗУ (больше ничего нет)) — система перегревается на раз (в помещении с работающим кондиционером)
Спасает только доп вентилятор на боковой стенке.
Но маленькие корпуса и не очень подходят для создания бесшумной системы
Celeron Quad-Core J1900 в Prologix I01/I500 Black не перегревается (стоит рядом с вышеописанным, по производительности — быстрее )
Наверное, не в размерах корпуса дело.
На заметку всем кто будет снижать шум. Вентиляторы есть очень разные, производительные шумные, шумные настолько что в одном помещении находится невозможно, обычные бытовые и silenent всевозможные, они обладают малыми оборотами и их практически не слышно, но и производительность у них маленькая. Возможно вместо микроконтроллероного управления достаточно было бы такого тихого вентилятора.
Я тоже экспериментировал с вентиляторами и заметил что без вентилятора блок питания греется. Для себя сделал вывод, что нужен небольшой поток воздуха, пусть вентилятор крутится на 1% от номинальных оборотов, но в корпусе блока питания появляется циркуляция воздуха, что замечательно снимает излишки тепла. Пусть вентилятор делает хоть 1 оборот в секунду, этого достаточно чтобы придать застойному воздуху движение.
Такие низкие обороты не слышно, но вентиляторы работают не стабильно, если подключать через резистор 200 Ом, вентилятор может не стартовать при включении, только если толкнуть крыльчатку пальцем. Можно сделать пусковую цепочку, конденсатор 500 микрофарад или больше параллельно резистору, при включении компьютера вентилятор получит стартовый толчок и далее по инерции будет поддерживать вращение небольшим током. Но опять же это не идеальный вариант, чуть подсохнет смазка вентилятора (или загустеет по холоду) и толчка может не хватить для запуска. Можно на микроконтроллере собрать регулятор для поддержки минимальных оборотов, получая обратную связь с датчика оборотов вентилятора.
Я тоже экспериментировал с вентиляторами и заметил что без вентилятора блок питания греется. Для себя сделал вывод, что нужен небольшой поток воздуха, пусть вентилятор крутится на 1% от номинальных оборотов, но в корпусе блока питания появляется циркуляция воздуха, что замечательно снимает излишки тепла. Пусть вентилятор делает хоть 1 оборот в секунду, этого достаточно чтобы придать застойному воздуху движение.
Такие низкие обороты не слышно, но вентиляторы работают не стабильно, если подключать через резистор 200 Ом, вентилятор может не стартовать при включении, только если толкнуть крыльчатку пальцем. Можно сделать пусковую цепочку, конденсатор 500 микрофарад или больше параллельно резистору, при включении компьютера вентилятор получит стартовый толчок и далее по инерции будет поддерживать вращение небольшим током. Но опять же это не идеальный вариант, чуть подсохнет смазка вентилятора (или загустеет по холоду) и толчка может не хватить для запуска. Можно на микроконтроллере собрать регулятор для поддержки минимальных оборотов, получая обратную связь с датчика оборотов вентилятора.
Я всё ждал, когда кто-нибудь напишет про проблему со стартом вентилятора.
Микроконтроллер — достаточно умная штука, чтобы решать обе задачи, и управление оборотами вентилятора и обеспечение достаточного напряжения при старте. Например тут:
Микроконтроллер — достаточно умная штука, чтобы решать обе задачи, и управление оборотами вентилятора и обеспечение достаточного напряжения при старте. Например тут:
схемка
Что-то мне кажется схем избыточно сложная. Для управления сложной печью нормально, чтобы сложные термопрофили формировать, а для вентилятора БП можно намного проще. Один транзистор, какой-нибудь IRLML и больше ничего. Обратной связи по температуре вполне достаточно. Тут же еще 2 обратные связи, по напряжению и оборотам? По напряжению вообще из области курьезов, так как определенному уровню ШИМ соответствует определенное напряжение, пропорциональное скважности импульсов, и соответственно определенные обороты вентилятора. Это обоснованно в некоторых случаях, когда нужна реакция вентилятора мгновенная, но тут явно избыточно.
У меня довольно старый БП. Обороты его штатного вентилятора при малой нагрузке (просмотр фильмов, браузер и т.п.) не превышают 300. Это даже тише жесткого диска. Хотя, я сам по себе и ардуинщик и фанат тихого HTPC, мне кажется, автор не туда приложил усилия.
Как все сложно. Я просто разобрал БП, вставил ШИМ-совместимый вентилятор и подключил его на разветвитель от корпусного, т.е. управление с материнки. Все работает хорошо и бесшумно когда без нагрузки. Не вижу проблем и причин так не делать.
Именно так я и сделал первоначально, но потом обнаружил, что вентилятор может не заводиться часами, а потребители не зависящие от CPU продолжают греть БП. Поэтому и родилась идея сделать контроль и управление на МК.
вообще то 875W Power Supply без всяких вентиляторов и который указанную мощность тянет постоянно и годами, а вовсе не пиком — cтоит $40. (например D/PN J556T H875EF-00 и аналогичные)
а большой и тихий кулер в котором шумит только воздух тихохонько — это sunon maglev ценой десять баксов. Это все ибей, разумеется.
а большой и тихий кулер в котором шумит только воздух тихохонько — это sunon maglev ценой десять баксов. Это все ибей, разумеется.
UFO just landed and posted this here
На прошлом ПК у меня была проблемная МП, у которой иногда сносило крышу и она начинала раскручивать корпусные вентиляторы до максимума без причины (до полного отключения питания. И только корпусные почему-то).
Я купил готовых 2 термореле на компараторах с али, разместил датчики на радиаторе ЦП (со скобой и термоинтерфейсом). Уже не вспомню логику, почему 2 реле, но видимо просто 2 ступени. В итоге получилось, что зимой при низкой нагрузке вентиляторы вообще стояли, в то время как МП так делать не умела (там были минимальные обороты, которые ниже 800RPM подвинуть нельзя). До сих пор в родном городе у родителей работает. И чтобы было тихо, там установлены 3шт 120мм вентилятора: они обеспечивают хороший поток и компу не приходится сильно разгонять более шумные вентиляторы. Не помню, чтобы потратил на этот вопрос более часа времени.
Я купил готовых 2 термореле на компараторах с али, разместил датчики на радиаторе ЦП (со скобой и термоинтерфейсом). Уже не вспомню логику, почему 2 реле, но видимо просто 2 ступени. В итоге получилось, что зимой при низкой нагрузке вентиляторы вообще стояли, в то время как МП так делать не умела (там были минимальные обороты, которые ниже 800RPM подвинуть нельзя). До сих пор в родном городе у родителей работает. И чтобы было тихо, там установлены 3шт 120мм вентилятора: они обеспечивают хороший поток и компу не приходится сильно разгонять более шумные вентиляторы. Не помню, чтобы потратил на этот вопрос более часа времени.
Sign up to leave a comment.
Полупассивное охлаждение компьютерного БП