Comments 156
Результаты тестов с сайта 3e утверждают, что их плата на основе TPA3250 имеет коэффициент нелинейных искажений + шум (THD+N) в 0,0025% на мощности в 20 Вт и нагрузке в 4 Ом для сигнала в 1 кГц. Это безумно мало. Для сравнения, усилитель Д-класса nova300 от Peachtree Audio стоимостью в $2199, объявленный сайтом The Master Switch «самым лучшим усилителем этого года» имеет показатель THD+N равный 0,005% при прочих равных.
Для ликбеза неплохо было бы почитать хотя бы пару моих статей
Про то как маркетологи выдумывают изумительные параметры и насколько они связаны с реальным качеством сигнала
Про интермодуляционные искажения, которые «убивают» звук даже когда усилитель имеет
коэффициент нелинейных искажений + шум (THD+N) в 0,0025%
даже самые упоротые аудиофилы поддержат тезис о том что класс D к HI-END отношения не имеет…
Слово «даже» тут лишнее :)
Criticisms usually focus on claims around so-called «tweaks» and accessories beyond the core source, amplification, and speaker products. Examples of these accessories include speaker cables, component interconnects, stones, cones, CD markers, and power cables or conditioners.[22][23]
There is disagreement on how equipment testing should be conducted and as to its utility. Audiophile publications frequently describe differences in quality which are not detected by standard audio system measurements and double blind testing, claiming that they perceive differences in audio quality which cannot be measured by current instrumentation,[24] and cannot be detected by listeners if listening conditions are controlled,[25] but without providing an explanation for those claims.
«Если вы предпочитаете импульсный стабилизатор напряжения вместо линейного, ...»
Например аналоги надо как-то отфильтровать, что-бы не альясили, добротно но без звона.
ШИМ тоже надобно уметь правильно приготовить и вопросов энергетики выходных каскадов тоже не по убавилось…
Собственно очень похожая операция производится на выходе усилителя класса D.
диоды должны быть максимально быстрые, а конденсаторы иметь минимальное ESR. все. это стремление к идеалу данных компонентов, когда они оказывают минимальное влияние на звук. это все кучу раз на тех же форумах обсуждалось. правда любители отслушивать провода в такие ветки не заходят.
один человек сказал что то на тему «хорошие цифры не гарантируют хороший звук, но хороший звук обязан иметь хорошие цифры». так вот большинство верящих своим ушам выбирают звук с ужасными цифрами. при этом лишь единицы слышат разницу между двумя системами с близкими хорошими цифрами.
У питания не бывает «разных помех» как у осетрины степеней свежести.
У питания куча разных помех
— дифференциальные и синфазные, прилетающие из сети через межобмоточную емкость трансформатора
— помехи от открытия и восстановления после закрытия диодов
— импульсные помехи от зарядки конденсаторов
— магнитные наводки от трансформаторов и близкорасположенных дорожек
— резонансные всплески шума на паразитных индуктивностях элементов типа пленочных конденсаторов и электролитов.
апитанный через пару каскадов линейных стабилизаторов напряжения
1. Стабилизатор — устройство с ОС, нужно обеспечить устойчивость его как отдельного устройства, так и системы последовательно включенных стабилизаторов.
2. Шум определяется последним стабилизатором, вот так вот.
Там как бы искажения и сигнал/шум, слегка зашкаливают за -120дБ.
То что вы пишите — актуально для 10 бит, когда пытаешься вытянуть реальных 18-19, уже и стабы не стабы, и резисторы оказывается меняются свое сопротивление под напряжением.
Попробуйте как нибудь, это интересно. Вашему удивлению не будет придела.
Очевидно, автор высококачественной покраской корпуса нивелировал микрофонный эффект шасси этого профессионального аудиоусилителя.
1 — там переменка гальванически развязанная от сигнальных цепей.
2 — подтяжка к питанию (устранение гальванической развязки от сигнальных цепей) дает на порядки больший эффект.
3 — выпрямление (и тем более стабилизация) накала дает еще больший эффект.
так что если и применимо — то наверно только к проводам идущим от транса в розетку и от транса к выпрямителю. это о силовых. на сигнальных в теории что то даст, но экранированный провод поведет себя конечно лучше.
Усилитель класса high-end должен и выглядеть соответственно
Корпус выглядит как шкафчик-щиток для элекрооборудования советских времен.
И уже тогда их тырили с производства и использовали для аналогичных целей.
(у меня в таком смонтирован самодельный ИБП для резервного освещения в квартире)
и да:
класс D к HI-END отношения не имеет
да уровень всего аппрата: купил на али транс, выпрямитель, усилок готовый, запихнул в эл. щиток настенный, теперь пишем статью про хайэнд звук.
Ок, папа в бизнесе!
Моя граница слышимости уже ниже 16 кГц. И чем старше становимся, тем ниже она будет сдвигаться.
ru.aliexpress.com/item/2018-Nobsound-HiFi-TPA3250/32850671204.html
за 70$.
Я сам собирал на LT1356+OPA551 — получилось прям очень хорошо. Ну и тоже недорого.
Отсутствует "тёплый ламповый звук", нет кабелей на подставках за 2 килобакса/метр которые вручную изготавливались девственицами, короче это не hi-end )))
Да да, когда слушаешь the doors на CD, биполярниках или полевиках, то звук сухой, мёртвый, режет слух, но стоит всё это включить на виниле, ламповом усилке, не забыть межблочники за 5к$ так сразу звук приобретает жизнь, боже я даже слышу как Джимми Моррисон хрипит и кашляет, а Денсмор лажает на ударных, (сарказм)
Не буду вступать в спор и полемику, но на хабре(если не ошибаюсь) была статья про транзисторы и лампы, да, и в слепом прослушивании мало кто отличит тёплый и мёртвый звук. Это моё личное мнение и оценочное суждение.
Не буду вступать в спор и полемику, но на хабре(если не ошибаюсь) была статья про транзисторы и лампы, да, и в слепом прослушивании мало кто отличит тёплый и мёртвый звук.
В детстве-отрочестве слушал музыку только на ламповых усилителях (бо транзисторных тогда у нас не было)
Когда вновь пошла мода на лампы — попросил в магазине включить мне ламповый усилитель для прослушивания. И мгновенно узнал полузабытое звучание старых советских радиол.
Не знаю, лучше ли «теплый ламповый звук» транзисторного — но разница между ними точно есть.
главный ботинок в борщ — зачем усилитель перегружать? точнее зачем выставлять это как огромный плюс? даже младшие полупроводниковые усилители имеют выходную мощность на порядок и более большую чем ламповые аналогичного уровня. так что и запаса по «перегрузу» на равной громкости у них более чем
Каждый абзац полон безграмотной ереси чуть менее чем полностью
Только никто измерений таких поделий не выкладывает, все переписывают чиселки с даташита на микросхему.
Если померять в реале — будет страх и ужасЪ.
forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=269120&d=1466189298
Банальная LM3886 на 4-х Омах.
Я верю, что вы просто забыли, поэтому напомню, так на всякий случай.
У осциллографов за сотни нефти сейчас (в 2018 году) разрешение еле достигло 14 бит, поэтому «документированные погрешности измерения» даже для 16 битных ЦАПов (ой, это-же СД формат из 90-х прошлого века) и соответствующим им по классу УМ, не получить.
Для того, что бы круто размахивать на рынке крутыми цифрами нужен
audio precision APx555 Audio Analyzer, который является стандартом де факто в индустрии.
Только вот List price for the APx555 is $28,300, что несколько больше чем стоило бы выкладывать для домашних поделок, не находите ли?
Поэтому CS5381 с 120 dB dynamic range & -110 dB THD+N как-то вроде бы и достаточно для домашнего рукоделия, или у вас есть собственно альтернативное мнение?
Удачи вам, если захотите «документировать погрешность измерений»
Хорошая попытка, но нет.
Мы ж не радиотрансляционный усилитель измеряем.
А еще иногда ( на самом деле это теперь основной тест) хочется померять IMD 19+20kHz
Есть такой древнючий 20-ти летний ЦАП РСМ1792А
С отнюдь не чемпионскими на 2018 год параметрами
Analog Performance:
− Dynamic Range:
− 132 dB (9 V rms, Mono)
− 129 dB (4.5 V rms, Stereo)
− 127 dB (2 V rms, Stereo)
− THD+N: 0.0004%
и примечанием в даташите
measured using the System Two Cascade audio measurement system by Audio Precision
Есть такой современный цап AKM4497
THD + N: -115dB DR, S/N: 127 дБ (моно режим, 130 дБ)
Measured by Audio Precision APx555
Если вы хотите настаивать на своей позиции, то приводите прибор из госреестра, которым можно измерить искажения данной величины.
Только не удивляйтесь ответу в стиле Полонского «У кого нет
Позвольте вмешаться!
NI PXI-4070 аж десятилетней давности имеет разрешение 22 бита. Стоит недешево, но все же в разы дешевле чем указанный APx555. Дома такое вряд ли у кого есть, а вот на рабочих местах встречается часто.
И что им померять можно?
100Гц с режекторным фильтром — это можно, но зачем?
Можно порыться в действующих ГОСТах и методиках, и найти что-то уровня Г3-118 с 0,0015% THD.
Естественно же померять УМ с 0,0005% им таки не получится.
В отсутствии АР за 28 килобаксов, все меряют картами и не жужжат.
А если это? 4309.
www.ni.com/ru-ru/shop/select/pxi-analog-input-module
Но тут увы — вокруг таких не видел.
Нам еще нужен генератор за теже деньги и софт.
Упс, это уже теже 28k$, что хотят за готовый аудиопрецишин.
Но вопрос то стоял про документированные.
Документированные это
— прибор находится в госреестре
— прибор калиброван
— прибор прошел поверку
В противном случае это индикатор, не смотря на 28 бит.
Лично я предпочитаю в качестве индикатора использовать звуковуху за 0,1k$ с примерно такими же параметрами.
У фикуса есть целых два входа:
— линейный на кошерном АЦП Cirrus Logic CS5381,
— микрофонный, на кодеке Realtek ALC889
Угадайте, на какой накладываются программные фичи, и каким я проводил измерения.
Я предлагаю вам всетаки ознакомиться с вопросом. Чисто для того, что бы не позориться.
И тут же начались рассуждения про теплый ламповый звук, кабеля за 1000 баксов…
Я не буду обращаться к конкретным покерфейсам из комментариев. Просто — проведите неделю без компьютера, соберите сами ламповый (или какой-нибудь другой) усилитель с THD 2% хотя бы. И возьмите старые динамики от ламповых радиол, пропитайте их нормальной пропиткой, которую приготовьте сами (из хитина, или другого дерьма). Послушайте, а уж потом пишите. Или не пишите, может мусора будет меньше на хабре. Я вот стараюсь не комментировать, но уже честно, бесит. Зачем (вот в этом конкретном случае) вообще нужны рассуждения? Просто заминусуйте и все. Статья в унитазе, там где и должна быть. Задолба.ли
Так, например, лет 15 назад поступил я, раздербанив до основания (читай- блока питания) усь Амфитон, заменив все, что можно и на конце поставил… как раз TDA7293 от Мастер-кит. Да, с доработками — заменил емкости, увеличил сечение силовых цепей и т.п. И до сих пор с удовольствием слушаю его на даче.
Лет 10 назад прошибла ностальгия — купил две Ригонды-102, собрал из ее блоков ламповый стереоусь. Нагрузка — широкополосники на 4А-32. Да, звук «теплый». Но не хочу я его. НЕ ХО ЧУ. Минусовать не буду. Потому, как привых даже из мусора выбирать полезное для себя. Маргинал, извините. )))
С уважением.
Вернул Ригонды в исходное. Продаю.
А вот дальше… Д-класс весьма неплох отсутствием глубокой ООС и хорош «прямым регулированием».
С этими утверждениями трудно не согласиться. Но очевидно что качество таких усилителей будет очень сильно зависеть от выходного фильтра. Если он сделан на стандартных SMD индуктивностях и конденсаторе непонятного качества то тут не помогут ни TDA7293 ни LM3886…
будет очень сильно зависеть от выходного фильтра. Если он сделан на стандартных SMD индуктивностяхУ меня усь на TDA7498 c али. Дроссели уходили в насыщение за долго до максимальной мощности.
На стенде был 8-Омный резистор.
Заказали на TDA7498E с катушками на распылёнке. Тут-то думал, что уж точно проблем не будет, ан нет!.. Вот эти красивые дроссели намотаны алюминиевым проводом. И силовая земля одного из каналов не разведена (видимо надеются на внутрикристальное соединение). Китайцы всё равно — на шаг впереди:)
Выходные дроссели для них должны быть намотаны на правильном сердечнике и правильным медным проводом.
(Миф про «бескислородную» медь — это только миф, не более. Вся электротехническая медь, в связи с особенностями передела является бескислородной.)
ИМХО, при получении заказа с али необходимо сразу менять дроссели, а так же все конденсаторы в тракте на нормальные. Умощнить питающие силовые проводники. Проверить разводку сигнального провода и при необходимости и возможности — перекроить «по учебнику». И тогда не будет глубокого разочарования.
TDA7293 это класс АВ. Им выходные дроссели не нужны. Разве только для повышения устойчивости при работе на емкостную нагрузку. И то — не всегда.
Я вот тоже себе усилок на китайской готовой плате собрал, правда на TPA3116 и запитав его от ноутбучного блока питания. Это тоже не DIY? А если я под него смоделировал корпус и распечатал на 3D принтере? А если ещё и регуляторы громкости перепаял(штатные на 50к и слышны наводки в среднем положении, перепалка на 10к решает проблему)? Несмотря на всю бюджетность играет совсем не плохо…
Притом, что светодиод на плате смотрит вверх и плата не модифицировалась:
Иногда проскакивают измерения всяких китайских «уже почти брендов» — всяких топпингов и прочих велиангов, которые занимаются разработкой постоянно и у которых уже есть имя.
И всегда по измерениям как минимум на 20дБ они хуже, чем та же девборда от производителей чипов.
Ну хоть ЧТО-ТО автор этой статьи, сделал сам, кроме того что написал в интернетике о том что купил готовые модули от дядей, соединив их готовыми проводами от дядей, вставил в корпус от дядей, и попросил дядей все это покрасить?
Да, сделал: взял и написал статью, которую даже начали переводить (и один из переводов мы видим тут). Весь посыл статьи в том, что «смотрите, даже такой рукожоп, как я, который только и умеет что немного паять, может собрать усилитель не хуже фирменного, но почти в 10 раз дешевле». Ну а если вы ожидали чего-то большего, так это ваши личные проблемы. Сомневаюсь, что автор вам что-то обещал и не выполнил обещания.
непонятки с корпусомКорпус это проблема. Согласен.
В свое время я собирал CD-проигрыватель из компьютерного привода в корпусе проигрывателя Мелодия-104. Ну не плотник я))) И не слесарь, поэтому свои модули собрал в корпусе Амфитона. Корпуса, продаваемые на али мне не нравятся, точить-сверлить свои — не умею.
Рассмотрите вариант приобретения корпуса какого-нибудь советского усилителя на барахолке. Останется отполировать переднюю панель)))
непонятки с… разводкойС разводкой — пишите в личку. Опыт огромный, полжизни в разработке)
и да, лень паятьЭхххххх… Такая же беда)))
Уже не один десяток лет даже известные компании бьются над этой нетривиальной задачей.
По факту один из «радиогубителей» просто решил выдать свою сборку на суд общественности.
Только вы сценические мониторы не путайте с контрольными, да и последние бывают очень разные, кому-то они просто для монтажа нужны, а кто-то тональный баланс выстраивает, и всё это разные устройства, с разными требованиями к техническим характеристикам…
PS.Да, и к стати в мощных оконечниках для раскачки залов и полян, D в чистом виде не используется, уж больно он уродский. За условным «D» скрывается целый зоопарк, где с одной стороны пляшут вокруг цифровой обработки, а с дугой гибриды и различные их сочетания…
Хм, а когда это было, чтобы звук D класса считался профессиональным?
Да с момента своего появления, трансляционные усилители систем массового оповещения, мегафоны, итд сугубо профессиональная техника…
… мне класс Д с пентодами на выходе доводилось видеть
В проф. студийных мониторах зачастую используют класс D.
Два трансформатора ставят для снятия постоянки в сети. И самое недалекое — это ставить их оба в корпус усилителя.
Если так уж хочется — то такая защита ставится как можно дальше от потребителя, иначе все прелести постоянки на входе будут вызывать гул первого трансформатора, а дальше он будет распространяться по всему усилителю, нивелируя его характеристики. Аналоговые схемы весьма чувствительны к механическому шуму.
Но и нужно это лишь в случае с проблемами в сети.
Да, постоянка может возникнуть при использовании DC/AC инвертора, но покажите мне этого извращенца, кто будет слушать музыку от импульсной сети. (Владельцы «умных» аккумуляторов Тесла не в счет). Кроме того, даже один трансформатор в цепи питания (включая трансформатор импульсного БП компьютера) замечательно отсекает постоянку и гальанически развязывает прибор от питающей сети.
Постоянка в сети? Ой, вот это новость…
Постоянкой в сети у ДИЙеров принято называть постоянное подмагничивание сетевого трансформатора импульсами потребления нагрузки, кратной частоте сети, ну те же 25 Гц например.
От него и ставится тот самый пресловутый «фильтр постоянки»
Именно к сети не имеет никакого отношения, но кто-то ляпнул, оно и прижилось.
Многие на полном серьезе считают, что она там есть.
Кроме того, даже один трансформатор в цепи питания (включая трансформатор импульсного БП компьютера) замечательно отсекает постоянку и гальанически развязывает прибор от питающей сети.
в том то и дело, что трансформатору от нее плохеет. а вот импульсным так вообще плевать, они и от постоянки работать могут.
Просто купи электрический щиток, покрась шаровой краской, закажи плату за 20 баксов на алиэкспресс и ты герой!
Вообще, подумав и понаблюдав, я такое же замечаю и в науке и инженерии, у нас едят за малейшую неточность, а там позитивно поощряются даже небольшие шаги вперед.
2. На китайской плате — ноль плёночных конденсаторов, даже в проходе.
3. Предварительного усилителя, темброблока, регулировки громкости — нет.
4. Дизайн корпуса отсутствует.
Профессионального тут ничего нет. Соединить мощник и блок питания — много ума не надо.
Как раз дизайн получился для студий, т.е. это и есть проф уровень. Пред, тембрблок и громкость обычно на студиях выполняется в отдельном устройстве(ах). От усилка требуется наличие XLR разъема и всё. Часто такие уси встроены уже в колонки — студийные мониторы. Предъява аналог-цифра-аналог тоже не совсем уместна, это по сути и не цифра в чистом виде. Хотя есть full digital усилители класса D, на входе которых цифра, но они редки.
Они хороши в силу мобильности (когда надо отыграть «утренник»), нет громоздкого трансформатора, но их импульсные БП часто горят.
XLR нужен для подачи сигнала с инструмента по длинному кабелю с помехами в виде стробоскопов и прочего. Часто земля разная и нужен ground lift.
В данном случае, принимается вполне увесистый сигнал от преампа и балансный вход ни к чему.
А аналог снова цифруется.
где?
ноль плёночных конденсаторов
чего вы к ним пристало то? может еще платы только из бескислородной меди? ну поставят парочку полипропиленовых банок, сразу звук лучше станет?
Предварительного усилителя, темброблока, регулировки громкости — нет.
вот регулировки тембра прямо очень нужная вещь…
Дизайн корпуса отсутствует.
тут более чем согласен. более того, еще и вентиляции корпуса никакой.
Разницу между пленкой и керамикой отлично слышно в педалях перегруза, где Ку несколько сотен, а то и тысяч. Только у пленки существенный недостаток — микрофонит.
В фильтрах надо по вкусу подбирать, а в проходе усилителя, который не должен красить сигнал плёнка лучше себя ведет.
В комментах выше есть аналогичный кит и там потратили 4 рубля на входную пленку.
Регулировка тембра — специя, которую надо уметь готовить и когда она есть, то отказываться от неё уже не захочется.
Вентиляция при КПД 92% вещь спорная, но потребитель ноне избалован дизайном и есть люди, которые в него хотят и умеют. Сейчас еще и БП на торроидальном трансформаторе кинулся в глаза. А усилители класса D как раз делаются, чтобы от них избавиться
усиление класса D, если по простому, то сигма-дельта модуляция, с интегратором в виде дросселя, разве нет?
не надо искать цифру там где ее нет. так и компаратор можно назвать цифровым компонентом.
Только у пленки существенный недостаток — микрофонит.
микрофонный эффект это болезнь керамики как раз таки. ну и пленка по 4 рубля.
в проходе усилителя, который не должен красить сигнал плёнка лучше себя ведет.
ну да. вот только при прочих равных разницу слышит мало кто. и те на слепые прослушивания не соглашаются. смешно говорить о пользе пленочника в тракте где куча керамики. в общем надо готовить уметь надо.
Сейчас еще и БП на торроидальном трансформаторе кинулся в глаза. А усилители класса D как раз делаются, чтобы от них избавитьсяинтересная теория
Да и в СССР не гнушались сделать радиоприемник на цифровой 561ЛА7.
Границы весьма условны, но усилитель класса D дает или землю, или питашку, т.е. он двоичный.
Я выше приводил свой усилитель с 3D печатным корпусом из PLA(при 70 градусах уже «плывет»), так вот он прекрасно работает. Правда я потом на Thingiverse перезалил версию с вентиляционными отверстиями, но свой готовый перепечатывать было лень.
С этим вашим XAPS-500W (который в статье гордо именуется линейным стабилизатором) и прочей гадостью будет куча проблем: 50 Гц из сети будут однозначно на выходе в виде фонового гула; на пиках мощности напряжение питания будет проседать, что на звуке отразится в виде искажений.
Собираем собственный аудио усилитель профессионального уровня не (очень) дорого