Comments 172
Как-то скучно в IT. По факту интервью является голимым театром, за фасадом которого есть, будем честны, только одна цель:
ИМХО конечно, кулик всегда своё болото хвалит, но в моём родном hardware engineering всё ж таки повеселей будет. Лично у меня вместо разыгрывания откровенно дурацкой стандартной драмы о мотивации и наигранной интригой вопросами «Есть двастула job offer, на какой пойдёшь? На какой мать отправишь?» было лишь корректнейшее собеседование ≤10 минут по профильным темам с демонстрацией на флешке и фраза «Собирай медсправки, а потом покажи всем класс».
1. Вакансия интересна
2. ЗП от $X000 net
3. English — Upper-Intermediate
4. CV скопипастите из LinkedIn-профиля
5. На переход нужен 1 месяц
6. Скайп — xxx. Набирайте, поговорим.
ИМХО конечно, кулик всегда своё болото хвалит, но в моём родном hardware engineering всё ж таки повеселей будет. Лично у меня вместо разыгрывания откровенно дурацкой стандартной драмы о мотивации и наигранной интригой вопросами «Есть два
P.S.
Вот с тех пор боевым ракетостроением c робототехникой и занимаюсь =)
По факту интервью является голимым театром, за фасадом которого есть, будем честны, только одна цель
Возможно, это является спецификой украинского рынка. У нас практически нет своих продуктовых компаний, в отличие от РФ, все заточено на продажу мозгов на запад, поэтому есть определенный bias под эти требования.
Думаю, что не только у Вас так. Сам я из РБ. У кого бы из товарищей в чистом IT про жизнь не спрашивал, практически все рассказывали подобную картину. Работающие на запад описывали примерно аналогично. Нравится или нет, но это стало де-факто стандартом собеседований в сфере…
Аж зарегистрировался в кои веки. До этого только читал.
1. На Украине, согласно правил русского языка.
2. нет слова негоциация на русском, есть обсуждение
3. 5к зелени за удаленку из Украины или России, даже сеньору? Не смешите подковы, в Северной европе столько «стационарно» платят, со всеми сертификатами.
4. мой опыт поиска работы говорит о том, что работа есть, но если ты узкий спеециалист — очень редко бывают вакансии, на которые ты подходишь со своей узкой заточкой, после 10 лет «заточки»… Общался с самыми разными, можно книгу написать…
1. На Украине, согласно правил русского языка.
2. нет слова негоциация на русском, есть обсуждение
3. 5к зелени за удаленку из Украины или России, даже сеньору? Не смешите подковы, в Северной европе столько «стационарно» платят, со всеми сертификатами.
4. мой опыт поиска работы говорит о том, что работа есть, но если ты узкий спеециалист — очень редко бывают вакансии, на которые ты подходишь со своей узкой заточкой, после 10 лет «заточки»… Общался с самыми разными, можно книгу написать…
«Свои продуктовые» обычно платят существенно меньше, чем те, кто «на запад».
Не сказал бы. Плюс-минус одно и то же предлагают. По крайней мере, если продукты ориентированы на запад. Хотя и на СНГ как-то тоже не выделяются значимо.
Ну посмотрите, что предлагают на том же трудвсем или во всяких КБ/НИИ. Да и на Хедхантере вакансий программистов и тестировщиков с зп 40-60к хватает.
Госконторы или близкие к ним — отдельный разговор. Я про нормальные продуктовые компании, которым нужны нормальные программисты.
Ну и больше про украинский рынок труда, чем про российский. На украинском продуктовые вынуждены подстраиваться под аутсорс рынок. И даже в не ИТ-компаниях ФОТ ИТ-подразделений может оказаться если не больше остальных суммарно (без топов), то одного порядка при единицах процентах от численности.
Ну и больше про украинский рынок труда, чем про российский. На украинском продуктовые вынуждены подстраиваться под аутсорс рынок. И даже в не ИТ-компаниях ФОТ ИТ-подразделений может оказаться если не больше остальных суммарно (без топов), то одного порядка при единицах процентах от численности.
Судя по зарплатным трендам в Украине теперь даже ларёчникам приходится подстраиваться под "аутсорс" на Запад при установлении зарплаты продавцов и гружчиков: будешь платить мало — поедут продавать и грузить в какую-нибудь Польшу.
В России ~60% экономики как раз приходится на госсектор и близкие к нему конторы, так что, например, вилки зп тестировщиков ПО (1-3 года опыта работы) на hh.ru по Питеру стартуют с 20к — 30к.
В Москве и Питере в среднем как бы не больше. Хотя и требования в них выше. Во фронте зарплатный потолок для старших разработчиков лежит в диапазоне $3200-$3700 белыми на руки. Даже если принять за максимум €3200, то сомневаюсь, что бодишопы могут платить больше — в Германии даже своим до налогов обычно платят в пределах €5000. А есть еще российские налоги и процент бодишопа.
Только что смотрел на HH по Питеру: вилки зп тестировщиков ПО (1-3 года опыта работы) стартуют с 20к — 30к, всего около 80 вакансий за месяц.
в Германии даже своим до налогов обычно платят в пределах €5000
Посмотрел на Adzuna по Великобритании: тестировщику предлагают минимум 42к фунтов в год, то есть почти 4к евро в месяц, а средняя по IT Jobs — 51к в год (4,8к евро). Вакансий (тестировщика) по крупным городам — сотня-две за неделю.
Кстати на том же HH по России в топе по зп вакансии типа "разработчик в Берлин до 10к евро", да и на удалёнке конторы типа Crossover по 5к-6к предлагают. В Гугле одно время была реклама вакансии разработчика C++ с зп 15к евро — тоже в Германию.
Только что смотрел на HH по Питеру: вилки зп тестировщиков ПО (1-3 года опыта работы)
Вы только забываете несколько нюансов.
1) Все зарплаты в Европе считаются до налогов. В РФ на том же «моем круге» считают после. Это сразу минус 20-25%.
2) С «1-3 года опыта работы» вы скорее всего даже рабочей визы не получите, не то что нормальный офер. Начиная где-то с 4-5 лет опыта работы в РФ платят вполне нормально. Причем, если в Германии соотношения зарплаты условного senior и junior в районе 1.7-2, то в РФ — в районе 4. В том числе и из-за того, что хороших разработчиков приходится удерживать в стране. Частично правда еще из-за того, что есть огромный приток новичков, пришедших в IT за крупными зарплатами, сменив ларёк на фреймворк. Добавьте в hh галочку опыт 3-6лет и получите совсем другие цифры. Для тестировщиков в Питере, я например получил «Указана» — 268, «от 125 000 руб.» — 159, «от 175 000 руб.» — 100. То есть медиана в районе 150т.р. минус налоги (на hh вроде не вычитают).
3) К зарплатам в вакансиях на удаленке/релокации стоит относится с максимальным подозрением. Часто они не только налоги, но даже отпускные и праздники не включают.
P.S. По моему опыту hh — не самый лучший источник вакансий в IT. Большинство даже российских рекрутеров предпочитает LinkedIn.
Потому что на hh, если ты не в поиске, страничку можно спрятать, а в LinkedIn человека все равно будут находить и ему будут писать странные личности. Круглый год!
предпочитает LinkedIn
Так он ж вроде забанен в РФ? Год назад когда приезжал, у меня не работало приложение, потом узнал что забанен провайдерами
С «1-3 года опыта работы» вы скорее всего даже рабочей визы не получите, не то что нормальный оферЕсть куча знакомых, получивших визу сразу после выпуска. Достаточно или диплома, или опыта, за исключением некоторых стран (Швейцария, например).
Ну почему нет… наверное процентов 10-20 будет. Между аутсорсингом и продуктом тоже не всегда такая уж прям чекая грань.
К сожалению этот цирк международный. Пользуюсь похожим процессом при поиске. К счастью, делать это приходится нечасто.
Разумеется основная цель именно деньги. Интересной работы на рынке один фиг нет, а больше с работодателя требовать и нечего.
а зачем собирать мед справки?
попросили меня перевести её на русский
Местами это не очень удалось, хотя статья поучительная.
> Мой любимый вариант: «Закончился проект, другого хорошего сейчас нет, ищу новый».
Хороший рекрутер свяжется с вашим текущим начальником, чтобы получить рекомендации, и заодно спросит, правда ли это.
Хороший рекрутер свяжется с вашим текущим начальником, чтобы получить рекомендации, и заодно спросит, правда ли это.
Хороший рекрутер свяжется с вашим текущим начальником
До слез! :D
Что вас развеселило? У вас не было такого опыта? Ну это не значит что такого не существует. По-моему это нормальная реакция HR — позвонить на прошлое место работы, мол «а правда ли такой-то такойтович от вас ушел потому что вы ему мало платили?»
у меня вот рекомендации с прошлого места работы запрашивали
у меня вот рекомендации с прошлого места работы запрашивали
позвонить на прошлое место работы
Это место еще не стало прошлым, но после звонка, действительно, все может измениться :D
Для этого и звонят.
чтобы чела выперли с работы и снизить ожидаемую ЗП?
Что значить не стало прошлым? Не так часто люди ищут новую работу, еще не уволившись с предыдущей.
Минусов мне так понимаю насовали за мнение «нормальная реакция HR».
Минусов мне так понимаю насовали за мнение «нормальная реакция HR».
По моей выборке гораздо чаще ищут новую работу, ещё не уволившись со старой, чем уволившись. Не говоря о ситуации, когда ты и не ищешь, но тебе самому предлагают и уговаривают сходить на собеседование.
Если человека не уволили с прошлой — то не будет большим преувеличением сказать, что вообще все ищут не уволившись. На западе так точно все — ибо жизнь дорогая, у всех ипотеки и сидеть на берегу, лениво перебирая работодателей, не каждый может.
Некоторые сначала увольняются (ибо надоело), отдыхают некоторое время (особенно, если работали несколько без отпуска) и только потом начинают искать.
Это, скорее исключение. Ну или просто отпуск, если неиспользованный отпуск компенсируют при увольнении. Сам так раз не делал: получил расчёт за последний месяц и плюс-минус столько же ещё. Денёк-другой отдохнул на Линкедине :), потом побегал по собеседованиям и на вопрос «когда сможете выйти?» отвечаешь «через 2 недели после принятия оффера». В деньгах не теряешь по сравнению с ситуацией как если бы не увольнялся.
А потом огребёт за разглашение.
И никогда не отмоет свою репутацию
И никогда не отмоет свою репутацию
А мне вот интересно, куда именно он будет звонить?
Мелкая компания-стартап может даже не иметь каких-то внятных доступных извне контактов (потому что они ей не нужны), суметь выйти на нее может быть нетривиальной задачей. В куче небольших компаний даже телефона-то нет, ибо зачем? Свои и так знают мобильный телефон лида, а чужие тут не нужны.
Крупная компания скорее всего будет иметь в лучшем случае телефон отдела кадров, где ну прям вот спят и видят как бы отвечать на всякие дурацкие вопросы от хрен знает кого. И уж тем более вряд ли смогут ответить на вопросы о сотруднике кроме каких-то формальных фактов (был/не был, в какой должности, когда уволился). А искать и отрывать непосредственного его руководителя вряд ли захотят, ибо зачем им это надо — тратить рабочее время ценного руководителя ради ответов по телефону непонятно кому?
Вот реально я не могу придумать ни одного сценария ни про одну из моих предыдущих компаний, чтобы кто-то смог от них добиться какой-то информации обо мне. Разве что я сам попрошу (рекомендательное письмо или что-то типа того), но ценность таких писем мне кажется нулевая, их всегда пишут под копирку о том какой сотрудник молодец.
Мелкая компания-стартап может даже не иметь каких-то внятных доступных извне контактов (потому что они ей не нужны), суметь выйти на нее может быть нетривиальной задачей. В куче небольших компаний даже телефона-то нет, ибо зачем? Свои и так знают мобильный телефон лида, а чужие тут не нужны.
Крупная компания скорее всего будет иметь в лучшем случае телефон отдела кадров, где ну прям вот спят и видят как бы отвечать на всякие дурацкие вопросы от хрен знает кого. И уж тем более вряд ли смогут ответить на вопросы о сотруднике кроме каких-то формальных фактов (был/не был, в какой должности, когда уволился). А искать и отрывать непосредственного его руководителя вряд ли захотят, ибо зачем им это надо — тратить рабочее время ценного руководителя ради ответов по телефону непонятно кому?
Вот реально я не могу придумать ни одного сценария ни про одну из моих предыдущих компаний, чтобы кто-то смог от них добиться какой-то информации обо мне. Разве что я сам попрошу (рекомендательное письмо или что-то типа того), но ценность таких писем мне кажется нулевая, их всегда пишут под копирку о том какой сотрудник молодец.
В западных компаниях сплошь и рядом делают background check — заполняешь им данные где работал и когда и дальше они уже сами. Как и с кем они связываются — не мое дело, вот официальный телефон фирмы на сайте — звоните, выясняйте, если вам нужно.
В западных компаниях НИКОГДА, повторю, НИКОГДА не будут звонить в вашу предыдущую компанию во время background check. Попросят список recommendations/references с телефонами/emailами, и уже из указанного случайно позвонят или (что скорее всего) отправят email с просьбой дать характеристику.
Вы правы на 99%. Но мне "повезло" дважды. Это были те экзотические случаи, когда наймом занимались напрямую технари. Их тимлиды просили не только рекомендации, но и контактные данные, а потом связывались с моим руководством, текущими и бывшими коллегами. Проблем это не создало, т.к. все referrals были проверенные люди.
Самый замороченный background check на моей памяти был у Cisco, они даже требовали мои зарплатные ведомости с прошлых работ; и то они позволяли выбрать, разрешаю я им связываться с моим текущим работодателем или нет.
Вот это как раз стандартно. Вы говорите что связываться нельзя до часа х. Это естественно только после того как офер принят. Они свяжутся только когда вы скажете прошлой компании что вы ушли.
Дык принятый оффер ещё не гарантирует, что с текущей работы будет куда уйти — в том и смысл background check, что его результатом может быть отклонение кандидата. А если сотрудник уже гарантированно выйдет на новую работу, то какой смысл о нём что-то выяснять?
Ну а я про что? Разумеется принятый офер не гарантирует что вас возьмут. Но он гарантирует что вас возьмут, если пройдет бэкграунд чек. А он пройдет если вы не врали так, что можно поймать на слове. Типа если вы вообще не работали в той компании. Причем даже звонок не может быть о том как вы справлялись со своими обязанностями и не ( грубо говоря) не дебилл ли вы неадекватный. Это прямо законом запрещено в UK. Могут проверить только факты: работал тут такой, на такой должности с такой зарплатой. И все! Никаких оценочных суждений.
Причем даже звонок не может быть о том как вы справлялись со своими обязанностями и не ( грубо говоря) не дебилл ли вы неадекватный. Это прямо законом запрещено в UK. Могут проверить только факты: работал тут такой, на такой должности с такой зарплатой. И все! Никаких оценочных суждений.
Ну вот я вам могу процитировать запрос от моего бывшего работодателя (в UK) предшествующему (тоже в UK):
Dear %employer%,
We have recently offered %candidate% a position at %company% and your name has been given to us as someone willing to act as a referee.
I should therefore be grateful if you would comment on the statements below and advise on %candidate%’s suitability for the position of %position%:
- Period you have known %candidate% and in what capacity
- If known in an employment capacity, please confirm:
- Position Held:
- Dates of employment:
- Would you re-employ? (If no, please state why):
- Performance and reliability
- Approach to working relationships
- Technical ability
- Anything else that you would like to comment upon
I should like to confirm that your reply will be treated in the strictest confidence.
Thank you in advance for your assistance.
Разумеется принятый офер не гарантирует что вас возьмут. Но он гарантирует что вас возьмут, если пройдет бэкграунд чек.
Нет, офер не является юридическим документом. Единственный документ, который гарантирует ваше трудоустройство — контракт, подписанный работодателем, с попунктным перечислением всех benefits.
Даже приняв и подписав офер, работодатель и работник могут кинуть друг друга в последний момент без юридических последствий. Максимум, будут репутационные потери. Поэтому никогда не следует объявлять о своем уходе ДО прохождения background check.
Я имел ввиду старые места работы, где уже все давно сменились и неизвестно кого искать. Про текущее место — разумеется нет.
Такое делают обычно при релокации. Мне действительно звонили из штатов несколько раз по поводу рекомендаций для моих бывших подчиненных. Но перед этим всегда предупреждали заранее почтой.
Московские компании бывает. Мой рекорд — это указать контакты с прошлых мест работы за 10 лет. я уже забыла как моих руководителей-то зовут в некоторых компаниях. Пока я расскачивалась, вспомнила, писала бывшим коллегам, эйчарша сама нашла часть контактов. Действительно звонила. На два прошлых рабочих места точно, но так как я на тот момент уже уволилась, это не вызвало у меня ни каких затруднений.
Я старалась расставаться по хорошему, не смотря на наше некоторое не совпадение взглядов по поводу моей работы в компаниях, давали хорошие характеристики, а я не выносила ни какой сор из избы. Это был Профи ру. Пока они звонили, думали, расскачивались, выписывли офер я уже приняла предложение другой компании.
Еще в Альфа банке, там я просто дала телефон своего бывшего тим лида.
Вот спорный вопрос, когда просят дать контакты руководства. Если единственный способ — это мобильный телефон, ты не общался с человеком лет 5. По идее, если ты даешь его номер то надо с него, предварительно, получить согласие.
К тому же я не поднимаю трубку если звонят с не знакомых номеров.
Я старалась расставаться по хорошему, не смотря на наше некоторое не совпадение взглядов по поводу моей работы в компаниях, давали хорошие характеристики, а я не выносила ни какой сор из избы. Это был Профи ру. Пока они звонили, думали, расскачивались, выписывли офер я уже приняла предложение другой компании.
Еще в Альфа банке, там я просто дала телефон своего бывшего тим лида.
Вот спорный вопрос, когда просят дать контакты руководства. Если единственный способ — это мобильный телефон, ты не общался с человеком лет 5. По идее, если ты даешь его номер то надо с него, предварительно, получить согласие.
К тому же я не поднимаю трубку если звонят с не знакомых номеров.
Из полутора десятка оферов, только один раз столкнулся с тем чтобы кто-то вообще звонил предыдущему работодателю и то там у меня самого в анкете спросили контактные телефоны 2-х предыдущих работодателей, причем с пометкой необязательно. И было время позвонить этим работодателям и спросить у них разрешение.
Я пишу о том, чему был свидетелем. Кандидат дал одну информацию о предыдущем опыте работы, HR проверил ее и нашел расхождения со словами бывшего руководителя, которые кандидат внятно объяснить не смог.
Ну это рекрутер-мудак, а никак не хороший. Хороший рекрутер позвонит по контактам, которые представил сам кандидат.
На самом деле всем плевать почему вы уходите, главная цель вопроса — понять что вы не неадекват.
взоржал!
Связываться с кем-то с текущей работы считается крайне дурным тоном, если только вы сами только об этом не упомянули. Я бы занес такого рекрутера и его компанию в черный список навечно и всем знакомым разослал, как пример полнейшего непрофессионализма и неадеквата.
Никогда с таким не встречался и, надеюсь, не придется.
Никогда с таким не встречался и, надеюсь, не придется.
Тут дело не только в тоне и личных предпочтениях, вопрос немного глубже. Сбор сведений регулируется со стороны законодательства практически в любом государстве. Обычно можно пользоваться лишь информацией из открытых источников, или получив добровольное согласие на определенные действия, с рядом нюансов. Остальное confidential. Проявил инициативу устроить несанкционированный прозвон-опрос-допрос, в зависимости от местных традиций регулирования, компания рискует от административной, до уголовной ответственности в отношении конкретных сотрудников, или хорошими штрафами и компенсациями в пользу кандидата.
Нужно сами на текущую работы таких рекрутёров звонить и сообщать, что они ищут другую работу и просить характеристику на них.
Связываться с кем-то с текущей работы считается крайне дурным тоном, если только вы сами только об этом не упомянули. Я бы занес такого рекрутера и его компанию в черный список навечно и всем знакомым разослал, как пример полнейшего непрофессионализма и неадеквата.
От знакомого слышал, что в некоторых странах Европы, как минимум в некоторых отраслях деятельности, в конторах принято спрашивать рекомендацию с прошлой работы. Так самое весёлое, что рекомендательное письмо якобы всегда положительное с виду, но там есть хитрый шифр. Что-то вроде: пунктуальный, интеллектуальный, добропорядочный, активный, работящий. А шифр — сложить первые бувкы. Ну пример шифра я сам придумал, понятное дело. Да и вообще это на байку смахивает, но мне на полном серьёзе рассказывали.
Обычно все эти вещи проходят на автомате. После 10-15 собеседований. Люди даже во время рабочего дня встают и идут куда-нибудь болтать с HR. Можно забиться на 1-2 скрининга на 1 день. Вам никто не мешает сразу говорить верхнюю вилку. Всегда думал, что синоеры это люди, которые уже умеют себя подавать и продавать. Оказывается, что для восточной европы это еще новое.
Если только пару раз в жизни находил работу «на улице», а обычно приглашали через общих знакомых без всяких собеседований, то каждое собеседование большой стресс.
Работа через знакомых — как по мне, один из лучших вариантов вообще. В следующих статьях тоже об этом будет.
На более высоких ступенях карьерной лестницы прийти "с улицы" становится несравнимо сложнее, чем через знакомых. Многие "вкусные" должности достаются "своим".
Не думаю, что это сильно распространено для компаний работающих на рынке разработки, так как от рядового гребца до директора не так уж много ступеней. Лично я собеседовался так же на две довольно высокие позиции — VP of Engineering в компанию из 50 людей и Manager нескольких команд (в сумме 25 людей). Что там что там потенциально могли вырастить своих (или привести знакомых), но, по какой-то причине этого не сделали.
Как правило, плохой признак. По моему опыту, топов ищут с улицы, когда слишком уж много просрано уже, сроки трижды провалены, инвестор грозится закрыть проект, и все очевидные варианты перепробованы)
Есть разные причины, навскидку, встречавшиеся в реале:
- не могут сделать выбор из своих так, чтобы никого не обидеть
- видят, что никто внутри не потянет или ни у кого внутри опыта такого нет и не хотят рисковать
- единственный реальный кандидат больше пользы принесёт на своём месте
- никто внутри не изъявил желания брать на себя дополнительную ответственность
- кланы внутри компании блокируют кандидатов друг друга
Это все варианты, которые отсекают тех, кто вырос внутри. Когда становится очевидно, что хлебное место не занять, то сразу появляется масса «вот я на прошлом проекте работал с одним очень крутым челом», «спрошу у таких же собственников, как и я, может есть кто на примете», «как-то на конференции слушал крутой доклад, и даже визитка сохранилась, надо бы схантить»… Ведь надо понимать, что топа на собеседовании не прособеседуешь нормально (а учитывая специфику IT, часто возникает ситуация, что еще и собеседовать такого человека тупо некому — основатели вполне могут сами быть гикамиузкоспециализированными специалистами со слабыми софт скиллами и пониманием лидерства и менеджмента, или, наоборот, людьми, далекими от IT, которые понимают, что персонал надо «строить»; люди ниже, тем более, не понимают, что хорошо и что плохо на верхнем уровне). Отличить хорошего СТО от плохого можно лишь увидев результаты компании на дистанции, и поэтому, без опоры на доп. информацию, полученную вне собеседования, закрывать такую позицию стремно. Вероятность, что реально будут через рекрутеров с улицы хантить топа на хорошее место есть, но низка.
А вот если все понимают, что «расстрельная должность», тогда и сам никто не хочет, и рекомендовать кого-либо, тем самым ассоциировав себя с новичком, не станет, и единственный выход — спихнуть дело рекрутерам.
А вот если все понимают, что «расстрельная должность», тогда и сам никто не хочет, и рекомендовать кого-либо, тем самым ассоциировав себя с новичком, не станет, и единственный выход — спихнуть дело рекрутерам.
Под "своими" я имел в виду не только текущих сотрудников, но и их знакомых. Мнение людей извне компании для менеджмента часто весомее мнения самих сотрудников по ряду причин: свежий взгляд, незаинтересованность во внутренних политических интригах и т.д. Это распространяется в том числе и на контрактников.
Работа через знакомых — как по мне, один из лучших вариантов вообще.
Подходит — только для супер-общительных экстравертов и тусовщиков у которых очень много знакомых. И которые регулярно бухают с полезными людьми, и презирают задротов учащих какие-то непонятные технологии.
У интровертов — обычно с полезными для карьеры знакомыми не очень.
Обычно предложения не из "бытовых" знакомств или "тусовки", а по рекомендации одного из бывших работодателей или заказчиков. Как вариант, человек, с которым работал в одной фирме, перейдя в другую, вспоминает о тебе, когда возникают вакансия или задачи по твоему профилю.
Для интровертов есть профильные форумы, чатики и прочие площадки. Рекрутеры в курсе, регулярно стучатся с предложениями.
Интровертам вообще, в принципе, сложнее двигаться по карьерной лестнице. Каким бы гениальным ни был специалист, если не развит навык самопродвижения, остаётся надеяться на попечительство и мудрость начальства.
UFO just landed and posted this here
Было б интересно про плюсы и минусы.
После последнего забега по собеседованиям сделал для себя вывод: если, не дай бог, опять начну активный поиск, то нужно будет тщательно в сводном виде фиксировать где с кем о чём говорил, что предлагали, о чём договорился и т. п.
И, наверное, стоит напоминать об обещаниях, тот же офис показать. А то очень странно выглядит хороший оффер с датой выхода, если в офисе ещё ни разу не побывал.
И, наверное, стоит напоминать об обещаниях, тот же офис показать. А то очень странно выглядит хороший оффер с датой выхода, если в офисе ещё ни разу не побывал.
нужно будет тщательно в сводном виде фиксировать где с кем о чём говорил, что предлагали, о чём договорился
Отличное замечание! Добавлю это в следующую статью. Я сам вел ексель файлик с названиями компаний, позиций, датами собеседований, офферами и комментариями.
Я вот не вёл и несколько неприятных ситуаций возникло. И одна забавная, когда через полгода, ни я, ни рекрутёр, вернее штатный HR, не могли вспомнить чем дело закончилось после собеседования :)
Идея для стартапа: "Тов. майор" — персональная CRM, которая будет собирать и каталогизировать информацию о контактах где, с кем, когда и о чем.
К моему глубочайшему сожалению, автор сего «креатива» не смог ни привести конструктивных аргументов против статьи, ни гиперболизировать и усилить статью a la «лицемерие, страх и ненависть на галерах — советы кодерка о том как взломать хрюшек», ни провести какую-то внятную полемику, ни хоть как-то интересно поюморить. Я бы сам лучше написал, но желания негативить нет.
Но само появление статьи там я считаю отличным достижением.
Но само появление статьи там я считаю отличным достижением.
После публикации на хабре, я уверен, что не зря данный персонаж появился на великолепном.ит. Небось еще десяток ресурсов с этой темой можно будет найти))
Может лучше пойти на SE, чем на SSE?
Статью не читал.
Статью не читал.
UFO just landed and posted this here
Когда Linux-инженеру:
— присылают вакансию на виндового админа, а потом спрашивают «а может вы кого-нибудь посоветуете?».
— предлагают работу в техподдержке первого уровня, потому что «приложение работает на Linux» (потом оказывается, что речь о web-приложении, то есть о сайте).
— предлагают должность сеньора по питону, потому что он указан в списке языков (ну всяко сисадмин linux должен знать хотя бы два-три языка на уровне инженера).
И все это повторяется два-три раза в неделю… Очень хорошая тренировка терпения и выдержки.
— присылают вакансию на виндового админа, а потом спрашивают «а может вы кого-нибудь посоветуете?».
— предлагают работу в техподдержке первого уровня, потому что «приложение работает на Linux» (потом оказывается, что речь о web-приложении, то есть о сайте).
— предлагают должность сеньора по питону, потому что он указан в списке языков (ну всяко сисадмин linux должен знать хотя бы два-три языка на уровне инженера).
И все это повторяется два-три раза в неделю… Очень хорошая тренировка терпения и выдержки.
Годная статья, буду ждать продолжения.
Сам вот пару недель как перешёл на новое место, правда с куда меньшим, чем у автора, опытом и, разумеется, с меньшими ожиданиями. Моё общение со многими (но не со всеми) HR проходило по схожему сценарию, но с исключениями, так, например, большинство знакомств у меня проходило в офисе. Сам я из Минска и работу искал преемущественно на месте, полность по скайпу общался только с заграничными компаниями (Россия, Украина и, кстати, израильский стартап). Кстати по поводу рекомендаций с предыдущего места работы (из комментариев), только представители израильской компании просили номер и общались с моим коллегой. Ну и опять же, может из за специфики моего бэкграунда (системное на С с уклоном в криптографию) и вакансий, HR из компаний с которыми у меня складывалось пропускали стандартные вопросы про мотивацию и т.д. (некоторые, что достаточно клёво, просто присылали вопросник в скайпе) и сразу переходили к техническому собеседованию.
Сам вот пару недель как перешёл на новое место, правда с куда меньшим, чем у автора, опытом и, разумеется, с меньшими ожиданиями. Моё общение со многими (но не со всеми) HR проходило по схожему сценарию, но с исключениями, так, например, большинство знакомств у меня проходило в офисе. Сам я из Минска и работу искал преемущественно на месте, полность по скайпу общался только с заграничными компаниями (Россия, Украина и, кстати, израильский стартап). Кстати по поводу рекомендаций с предыдущего места работы (из комментариев), только представители израильской компании просили номер и общались с моим коллегой. Ну и опять же, может из за специфики моего бэкграунда (системное на С с уклоном в криптографию) и вакансий, HR из компаний с которыми у меня складывалось пропускали стандартные вопросы про мотивацию и т.д. (некоторые, что достаточно клёво, просто присылали вопросник в скайпе) и сразу переходили к техническому собеседованию.
r0zh0k, а можно узнать почему покинули NC, сейчас там работаю и интересно узнать отзыв человека, который там 7 лет проработал?
Мой опыт может быть не очень релевантен, потому что уже прошло 3.5 года.
Если очень вкратце — потому что для того, чтобы что-то сделать, нужно было очень много воевать в аутлуке :) Мне не хотелось тратить время на войну, поэтому я ушел в стартап где вообще был первым разработчиком и мне нужно было воевать только с CTO.
Подписывайтесь на мой телеграм канал, я думаю что обязательно напишу о своем опыте работы в энтерпрайзе.
Если очень вкратце — потому что для того, чтобы что-то сделать, нужно было очень много воевать в аутлуке :) Мне не хотелось тратить время на войну, поэтому я ушел в стартап где вообще был первым разработчиком и мне нужно было воевать только с CTO.
Подписывайтесь на мой телеграм канал, я думаю что обязательно напишу о своем опыте работы в энтерпрайзе.
UFO just landed and posted this here
еужели много IT-компаний обращается за услугами в HR-агенства?
Всего я прошел примерно 20 собеседований с рекрутерами: половина из которых были из агенств и половина — штатные рекрутеры/HR компаний.
Может быть это характерно для Украины, у нас этих рекрутеров просто толпы, потому что на разработчиков огромный спрос.
Касательно Украины, есть есть ряд фишек, таких, как рекрутерские чаты, где рекрутеры обмениваются инфой о кандидатах за % от найма (и там своя тусовка для доверенных — есть совсем маленькие чаты на человек 5, есть на сотни, но тоже уровень доверия разный), важно количество контактов в linkedin (у хороших рекрутеров это 10К +), чтобы иметь допуск к профилям, есть свои базы, которые опытный рекрутер никому ни за что не продаст.
Поэтому у мелкой компании, для которой штатный рекрутер высокого уровня, который владеет всем вышеописанным, за условные $1.5K в месяц дорог, выбора нету. Надо идти в агентства. Или чем-то вроде джинни пользоваться + на dou проплатить объявления, но в таком случае ждать придется долго, а можно и не дождаться кандидата.
Поэтому у мелкой компании, для которой штатный рекрутер высокого уровня, который владеет всем вышеописанным, за условные $1.5K в месяц дорог, выбора нету. Надо идти в агентства. Или чем-то вроде джинни пользоваться + на dou проплатить объявления, но в таком случае ждать придется долго, а можно и не дождаться кандидата.
Почему бесполезны? С одной стороны компаниям они выгодны (иначе бы не платили), с другой повышаются шансы у нормальных кандидатов, как мне кажется. В их внутренних базах, по-моему, мои профили более подробные чем резюме у меня — гораздо меньше нерелевантных вакансий предлагают уже "знакомые" рекрутеры, которым объяснил в прошлый раз чем та или иная вакансия не устраивает.
UFO just landed and posted this here
Они экономят время действующих разработчиков и руководителей, как минимум.
UFO just landed and posted this here
Значит у вас есть два варианта — найти рекрутера, который сам будет искать кандидатов, проводить первичный отсев на адекватность
На какую адекватность может проверить дева с глазами, прозрачными настолько что скозь них видно затылочную кость? И которая путает экстаз с унитазом, к тому же. И при этом еще строит из себя крутого психолога, по недосмотру судьбы не работающего внутри МИ-5/6, Моссада/Шабака или еще какой трехбуквенной организации.
UFO just landed and posted this here
При чем тут найм? Я выступаю в роли работника, ищу вакансию, и через одну попадается именно такая дева-Хрюша по ту сторону телефона (причем даже в разных странах). При чем тут какие-то оскорбления, когда это просто факты?
Факты? Средствами объективного контроля затылочная кость через глаза фиксируется? Как проверяли, что дева ещё, а не женщина? Как выяснили, что строит из себя крутого психолога, а не просто психолога? И как выяснили, что вообще строит, а не является и(или) даже не пытается строить?
Если в резюме упомянут JavaScript, а с той стороны предлагают вакансию на Java — то как это интерпретировать по-другому? Читать умею, понимать не умею? Если в резюме написано черным по белому «ищу постоянную работу», а мне предлагают контракт на 6 месяцев, то это о чем говорит? Что читающий опять же ни хера не понимает, что в резюме написано. Если начинается сверка списка баззвордов из позиций и summary в резюме, и пропуск хоть одного из них приводит к раздраженному вопросу с той стороны в стиле почему не упомянули. То как это интерпетировать — как ПМС и я на всех срываюсь сегодня?
Теперь по поводу игр в психологию. Если человек по-настоящему разбирается в психологии, он не станет дешевыми приемчиками и вопросами в стиле «почему Вы считаете, что подходите на эту вакансию» выяснять мою мотивацию, которую я за полчаса до этого членораздельно озвучил. Равно как и вообще работать за зарплату и светить свою физиономию на публике.
Теперь по поводу игр в психологию. Если человек по-настоящему разбирается в психологии, он не станет дешевыми приемчиками и вопросами в стиле «почему Вы считаете, что подходите на эту вакансию» выяснять мою мотивацию, которую я за полчаса до этого членораздельно озвучил. Равно как и вообще работать за зарплату и светить свою физиономию на публике.
Они не смогут проверить квалификацию и навыки, т.к. у них нет таких знаний, которыми обладают действующие разработчики/инженеры IT отрасли./blockquote>
Это не всегда так. Могу сказать на примере нашего рекрутера — она когда только начинала приглашала на технические собеседования абсолютно левых людей. Спустя полтора-два года качество кандидатов возросло драматически.
Всё зависит от профессионализма и желания развиваться.
Неужели много IT-компаний обращается за услугами в HR-агенства?
В Германии и Голландии — сплошь и рядом. Впечатление такое, что вакансий напрямую от работодателя нет как класса, все через передастов.
так вы зайдите на сайт интересующей фирмы, все вакансии там есть
Щазззз, есть они там, как же. Там есть форма, как правило, для отправки резюме в никуда. И все на этом.
У меня другой опыт.
Я сейчас нахожусь в статусе достаточно активного поиска и почти у всех компаний, которые мне были интересны, на сайте в разделе Careers есть и вакансии и способ контакта. Да, у крупных игроков есть свои формы заполнения резюме и какой-то свой внутренний процессинг, но они могут себе это позволить, т.к. желающих много.
У более мелких там список вакансий и email для связи
И вообще, масса вакансий на indeed, stackoverflow — можно отзываться прямо там.
Я сейчас нахожусь в статусе достаточно активного поиска и почти у всех компаний, которые мне были интересны, на сайте в разделе Careers есть и вакансии и способ контакта. Да, у крупных игроков есть свои формы заполнения резюме и какой-то свой внутренний процессинг, но они могут себе это позволить, т.к. желающих много.
У более мелких там список вакансий и email для связи
И вообще, масса вакансий на indeed, stackoverflow — можно отзываться прямо там.
Кстати — по поводу плохой слышимости визави, ваши чувства — следствие неких культурных различий. Обычно, вне просторов бывшего СССР — вполне нормально попросить человека говорить ближе к микрофону или сделать что-то еще со звуком. Конечно, есть небольшой шанс попасть на какого-нибудь самодура — но подумайте сами, хотите ли вы с таким человеком работать?
Иногда в микрофон говорят при включенном спикерфоне в полный голос, и тогда речь получается громкая, но состоит из сплошных хрипов. Вот как тогда попросить людей не пользоваться этой хренью, а звонить и говорить членораздельно — этого я так и не освоил. Может, подскажете как тут быть?
Самый очевидный способ — сказать «Извините, у вас случайно спикерфон не включен? Есть какое-то эхо и из-за него ваш голос становится неразборчивым».
Мне довольно часто приходится проводить общие интервью с кандидатами из машины (у многих в CV есть просьба звонить до 9 или после 18) — иногда люди жалуются на качество связи и это нормально, даже если я чувствую что они хотят выиграть минут 5-10 на поиск в Интернете…
Мне довольно часто приходится проводить общие интервью с кандидатами из машины (у многих в CV есть просьба звонить до 9 или после 18) — иногда люди жалуются на качество связи и это нормально, даже если я чувствую что они хотят выиграть минут 5-10 на поиск в Интернете…
Поделюсь своими ощущениями так как имею опыт очень длительного (несколько лет) поиска работы моей мечты (так уж сложилось).
Вначале после 10+ собеседований у меня было ощущения полного хаоса вокруг. Затем с ~50 наступало негодование плавно перераставшее в тупую злобу. Со 100+ сначала я их откровенно троллил и общался с ними их же методами ибо выучил их вдоль и поперёк, а сами вакансии выглядели для меня все на одно лицо, даже пугал явно пропавший интерес к деталям. Я уже тупо отфильтровывал по стеку всех неугодных.
Со времен я начал видеть там обычных людей к которым вполне можно найти подход, вызвать их на откровенный диалог.
Каково же было моё удивление когда эти люди в ответ на хорошее отношение к ним с моей стороны оказались с удовольствием готовы мне помочь. Меня самого увлекла эта тема, я стал заводить знакомства с HR-ами, у меня появилось много друзей. Они с удовольствием рассказывали
о своей работе, о своих трудностях и проблемах, о том как они смотрят на меня с той стороны, наперебой давали подсказки как правильно составить резюме так чтобы оно хорошо выглядело со стороны нанимателя и не вызывало лишних вопросов.
Таким образом постепенно сложилась некая четко выстроенная система, а «хрюши» перестали быть таковыми в моих глазах. Все изменилось.
Вывод: будьте проще и люди к Вам потянуться. :)
Вначале после 10+ собеседований у меня было ощущения полного хаоса вокруг. Затем с ~50 наступало негодование плавно перераставшее в тупую злобу. Со 100+ сначала я их откровенно троллил и общался с ними их же методами ибо выучил их вдоль и поперёк, а сами вакансии выглядели для меня все на одно лицо, даже пугал явно пропавший интерес к деталям. Я уже тупо отфильтровывал по стеку всех неугодных.
Со времен я начал видеть там обычных людей к которым вполне можно найти подход, вызвать их на откровенный диалог.
Каково же было моё удивление когда эти люди в ответ на хорошее отношение к ним с моей стороны оказались с удовольствием готовы мне помочь. Меня самого увлекла эта тема, я стал заводить знакомства с HR-ами, у меня появилось много друзей. Они с удовольствием рассказывали
о своей работе, о своих трудностях и проблемах, о том как они смотрят на меня с той стороны, наперебой давали подсказки как правильно составить резюме так чтобы оно хорошо выглядело со стороны нанимателя и не вызывало лишних вопросов.
Таким образом постепенно сложилась некая четко выстроенная система, а «хрюши» перестали быть таковыми в моих глазах. Все изменилось.
Вывод: будьте проще и люди к Вам потянуться. :)
Ожидал финала, как вы в итоге забили на ИТ и открыли HR-агенство
Каково же было моё удивление когда эти люди в ответ на хорошее отношение к ним с моей стороны оказались с удовольствием готовы мне помочь.
Очень забавно. То есть вы, получается, были нарциссом с наклонностями (простите) мудака?)
То есть вы наработали достаточно эмпатии, чтобы наконец чувствовать собеседника, а до этого чем была вызвана та стена которую вы, по-видимому, перед собой ощущали?
И про работу мечты напишите, что за мечта-то. Ну не вы же один мечтаете, может получите в будущем лучшего коллегу со своего комментария.
Очень забавно. То есть вы, получается, были нарциссом с наклонностями (простите) мудака?)
То есть вы наработали достаточно эмпатии, чтобы наконец чувствовать собеседника, а до этого чем была вызвана та стена которую вы, по-видимому, перед собой ощущали?
У меня нет никаких «стен». Никто ни кого здесь на аркане не тащит. Каждый в жизни выбирает своё и получает что заслужил. «Стена» видимо у того кто склонен видеть в других (простите) «мудака» или «нарцисса». В другом месте я мог бы над Вами посмеяться, но не хочу ибо мне безразлично Ваше мнение и хабр не место для этого.
Есть труднопреодолимые обстоятельства, но я никогда еще в своей жизни никому не плакался в жилетку и уж Вам то (простите) точно не собираюсь. :)
Почему нарциссом со склонностью мудака сразу? Некоторые люди имеют эмпатию, вот не считают приемлемым её проявлять в формальных отношениях как своей стороны, так и не ожидают её проявления со стороны своих контрагентов. И не просто неприемлемой считают, а унизительной для обеих сторон.
Автор указал на эту ситуацию как на личное открытие, что означает, что это не было проявлением этикета, а неким поведением из эмпирического умозаключения по отношению к людям, включая хамство и микро троллинг, заявленный самим автором как не самая хорошая сторона.
Меня заинтересовала данная ситуация, каково было тогда отношение к людям до этого открытия. Но получил набор, так называемых, конечных определений
«Никто ни кого здесь», «Каждый в жизни выбирает… получает..», «я мог бы над Вами посмеяться», «мне безразлично Ваше мнение»,«я никогда еще в своей жизни»
Что с позиции психоанализа означает, скорее, мою правоту, а конечные определения — защитой на попытку личного раскрытия. Есть, что защищать. Что, надо отметить, не носит ни малейших попыток принизить или обдеть автора каким-то образом.
Меня заинтересовала данная ситуация, каково было тогда отношение к людям до этого открытия. Но получил набор, так называемых, конечных определений
«Никто ни кого здесь», «Каждый в жизни выбирает… получает..», «я мог бы над Вами посмеяться», «мне безразлично Ваше мнение»,«я никогда еще в своей жизни»
Что с позиции психоанализа означает, скорее, мою правоту, а конечные определения — защитой на попытку личного раскрытия. Есть, что защищать. Что, надо отметить, не носит ни малейших попыток принизить или обдеть автора каким-то образом.
Дело тут скорее не в эмпатии как таковой.
Люди конечно все разные и не всех это касается, но все же…
Попытаюсь все же донести свою точку зрения.
На хабре в комментах обычно очень много хейта в адрес HR-ов.
Я просто попытался замолвить за них слово и показать что они такие же люди как и все мы со своими проблемами которые нам (технарям) иногда неочевидны. Вот и получается: они нас плохо понимают, а мы их. Кого тут винить… Я не знаю…
И дело тут собственно даже не в хейте как таковом а в уровне токсичности вокруг. Ну вот типичный пример прямопод рукой под моим комментарием:
Куда мы скатимся если все будем друг с другом общаться как Alexufo? Вот он взял и на пустом месте назвал меня мудаком. Не понимаю чем я мог его задеть…
А если я ему отвечу? (а я могу) Что получится в итоге? Ну тогда мы скатимся в свинство вот и все.
Просто я считаю что на хабре нельзя так поступать. Это ведь не помойка какая-то, правда?
Вот мне интересно это только в русскоязычном сегменте такое происходит?
Люди конечно все разные и не всех это касается, но все же…
Попытаюсь все же донести свою точку зрения.
На хабре в комментах обычно очень много хейта в адрес HR-ов.
Я просто попытался замолвить за них слово и показать что они такие же люди как и все мы со своими проблемами которые нам (технарям) иногда неочевидны. Вот и получается: они нас плохо понимают, а мы их. Кого тут винить… Я не знаю…
И дело тут собственно даже не в хейте как таковом а в уровне токсичности вокруг. Ну вот типичный пример прямо
Куда мы скатимся если все будем друг с другом общаться как Alexufo? Вот он взял и на пустом месте назвал меня мудаком. Не понимаю чем я мог его задеть…
А если я ему отвечу? (а я могу) Что получится в итоге? Ну тогда мы скатимся в свинство вот и все.
Просто я считаю что на хабре нельзя так поступать. Это ведь не помойка какая-то, правда?
Вот мне интересно это только в русскоязычном сегменте такое происходит?
После проведенного внутреннего тренинга в одной конторе, где мне сказали что все оки-доки меня берут, после окончания тренинга хрюша прислала письмо, в котором говорилось, что через неделю мы вас пригласим на финальное собеседование, и список тем на которые будем говорить. Так как отнюдь не все темы были сильной стороной, я неделю зубрил их. Через две недели позвонил ей сам. Ответом было: мы про вас помним, подождите еще чуток.)) Через месяц позвонил еще раз.)) Ответ: нам не дали разрешения на открытие вакансии)) Да вашу ж мать, скажите сразу, нафиг я полтора месяца жду.
Бывает по-всякому. У меня тоже один крутой работодатель после 3 или 4 собесов, включая пару на английском, сказал что вакансию не открыли. Я в ответ написал рекрутерам весьма жесткое письмо, что так дела не делаются и забил. А потом (3-4 мес спустя) они внезапно появились, как черт из табакерки, предложили еще больше, чем я хотел, и я там пару лет отработал прекрасно.
Вероятно успехом статья обязана сочетанием заявленной зп в 5 к$, и все что нужно для этого — «микрофон без треска» )) А вообще не верится. Пусть и для сеньора, но такая зп считается неплохой и в самой Европе при фуллтайме, так что абсолютно непонятно зачем кому-то из Европу искать на такие деньги за границей
А вообще не верится
В Украине это норм зарплата для Java-разработчика с хорошим опытом. Не забывайте, что у нас все работают на экспорт, поэтому зарплаты жестко привязаны к доллару.
акая зп считается неплохой и в самой Европе при фуллтайме
В Европе зарплаты разработчиков после выплаты налогов, ниже чем в Украине после выплаты налогов. Имейте ввиду, что в Украине все разработчики работают как ИП и платят только 5% налога от прибыли.
абсолютно непонятно зачем кому-то из Европу искать на такие деньги за границей
Потому что своих людей не хватает. Я регулярно получаю предложения о релокации.
Что касается собеседований — я не общался с компаниями из Европы. Это были или местные аутсорсеры или аутстафферы, которые в основном работают на US.
Уже давно аутсорс/аутстафф работает не только потому что можно найти кого-то дешевле в «развивающихся странах», а просто потому что на месте специалистов не хватает, а на релокейт на средних для местных условиях с привязкой визы/вида на жительство к конкретному работодателю (самый распространенный вариант для США и ЕС, которые мне предлагают) ещё не каждый согласится. Если один живешь, то можно пробовать, а если уже семья, то куча проблем возникает, начиная с глобальных практических типа а жена/муж где работать будут и что делать с обжитой квартирой, заканчивая психологическим стрессом для детей, попадающих совсем в другое окружение, часто без знания языка. А работодатели обычно этими вопросами не заморачиваются, в лучшем случае что-то вроде «у нас уже есть сотрудники из вашей страны, мы попросим их вам помочь с информацией на первых порах»
но такая зп считается неплохой и в самой Европе при фуллтайме, так что абсолютно непонятно зачем кому-то из Европу искать на такие деньги за границей
Неплохой, но в Германии, Люксембурге и т.п. странах сеньор может получать и больше. А для хорошего опытного Java тимлида зарплата не самая большая.
Но главная проблема в том что часто чтобы нанять разработчика за 5 тыс, нужно заплатить еще 5 тыс. сверху на аренду офиса, налоги с работодателей, всякие социальные плюшки вроде отпусков, компенсаций при уволнении, фитнеса и прочего. А если не просто нанять, а еще релоцировать из другой страны, то оплачивать еще визы и прочую бюрократию. А при аутсорсе трудовое законодательство страны ЕС не работает.
В Украине говорят «те самые $5k» подразумевая общепринятый потолок для синьйоров разработчиков. На фрилансе, разумеется, можно зарабатывать и больше. Особенно в сфере data science и computer vision.
"Мы попрощались, и уже на следующий день эта HR мне пишет: «К сожалению, запрошенная вами ЗП выше наших вилок, поэтому не можем вам ничего предложить». Не знаю, правда это была или нет, однако мне это показалось довольно забавным, учитывая то, что ожидаемую ЗП она знала до того, как мы начали разговор."
Знаю немного о том как это обычно выстроено на стороне hr (и какой там бывает бардак). В данном случае она скорее всего не знала вилку в момент собеседования. После собеседования задала этот вопрос тому, кто принимает решение о ЗП, ей ответили, что это дорого.
Тут может быть несколько вариантов. Может ваша квалификация показалась им недостаточной для запрашиваемой зарплаты. Нам довольно часто удается убедить кандидатов несколько «подвинуться» из-за интересных технологий и удобной локации (IT-кластер, где сидят большинство конкурентов «в погоне за головами», расположен довольно далеко от районов обитания потенциальных работников и страдает от пробок)
Собеседование собеседованию рознь, но иной раз бывало такое, что до сих пор вспоминается со смехом:
1. «Мистер Пунктуальность».
После первого контакта по телефону с директором компании (кадровика у них не было как класса) мне написали очень большое и красивое письмо, рассказывающее о том, как много работы у директора, как он занят и как важно приходить на собеседование вовремя и не опаздывать, а так же о том, что сам директор никогда никуда не опаздывает.
Я прям удивился. Просто это я сейчас уже привык, что москвичи, в массе своей, ребята, которые всегда опаздывают. Я не хочу никого обидеть и если вы лично, дорогой читатель, никогда не опаздываете, то я рад за вас.
Но на тот момент, когда я ходил на кучу собеседований и после первых 5, кажется, взял за правило закладывать на каждое собеседование минимум час ожидания. Потому что все были очень занятыми и никто не приходил вовремя.
Но это так, лирическое отступление.
Приезжаю я на это собеседование, как обычно, за минут 30 и, тадааамс, еще час сижу жду того самого очень пунктуального директора.
2. Второй курьез был на собеседовании у все того же Мистера Пунктуальность. После долгого и очень обстоятельного разговора о моих знаниях и умениях и лекции о том, какая честь работать в их «молодом и развивающемся», мне рассказали еще как выгодно получать черную зарплату. Правда, в отличии от товарища директора, я в курсе сколько и чего платится с белой зарплаты и с математикой у меня все неплохо. Так что не зашло.
3. Меня забывали в переговорке.
Спасибо охране. Удивлялись. Но выпускали. Даже не били. Ругали HR, который дал тесты и ушел домой.
Причем работодатель очень известный. Мирового уровня.
4. Как-то проходил большое собеседование. Сначала HR, потом тесты, потом еще тех. собеседование. Чтобы в финале уже в договоре увидеть, что зарплата черная. Хотя всегда в самом начале, еще на этапе телефонного контакта, говорю, что только белая зарплата и только полная без хитрых схем из премий, бонусов, кипиай и т.п. схем отъема денег у населения.
Смысл такого поведения. Непонятно. Куча времени просто была потрачена впустую.
Причем, компании не маленькие.
5. «Кем вы видите себя у нас в компании через ХХХ лет».
Интересно то, что в действительно больших компаниях, где есть возможность роста, есть вменяемые правила того самого роста, данный вопрос не задается от слова совсем, а вот в компаниях уровня непонятного и размера стремящегося к нулю его очень любят.
6. Обещания.
Очень люблю задавать вопрос о том, а закреплены ли в каких-то документах обещания, которые озвучиваются на собеседовании.
Просто есть такой момент, что на собеседованиях начальники, да и HR, очень любят рассказывать, что у них есть всякое обучение, что они за рост, за развитие, а по факту потом выясняется, что заявленные курсы за счет компании являются добровольно-принудительными курсами коллективного обучения сотрудников без отрыва от производства.
То же самое касается рассказов о росте зарплаты, возможностях роста по вертикали.
В целом заметил, что если начинают много и красочно рассказывать о каких-то прям радужных перспективах, то где-то будет эпичный фейл.
7. «Да, по зарплате: у нас ставка меньше, так что мы предлагаем вам подвинуться немножко, но потом мы вам подымем зарплату. Чесн слово».
Реальная цитата. Причем, про уровень зарплаты у меня честно написано в резюме. Вполне понятные арабские числа.
8. В продолжение п.7: пройти 3 собеседования, причем на первом детально обсудить зарплатные ожидания с кадровой службой компании и получить, в итоге, ответ: «Мы готовы вам предложить то и это, но вот с такой вот зарплатой, которая естественно меньше и еще, при этом, gross».
Какой смысл. Непонятно.
Список можно продолжать и продолжать.
Всякого хватает за столько лет.
Интересные вопросы, разнообразные проверки и обещания одни краше других. Эпичные финалы.
1. «Мистер Пунктуальность».
После первого контакта по телефону с директором компании (кадровика у них не было как класса) мне написали очень большое и красивое письмо, рассказывающее о том, как много работы у директора, как он занят и как важно приходить на собеседование вовремя и не опаздывать, а так же о том, что сам директор никогда никуда не опаздывает.
Я прям удивился. Просто это я сейчас уже привык, что москвичи, в массе своей, ребята, которые всегда опаздывают. Я не хочу никого обидеть и если вы лично, дорогой читатель, никогда не опаздываете, то я рад за вас.
Но на тот момент, когда я ходил на кучу собеседований и после первых 5, кажется, взял за правило закладывать на каждое собеседование минимум час ожидания. Потому что все были очень занятыми и никто не приходил вовремя.
Но это так, лирическое отступление.
Приезжаю я на это собеседование, как обычно, за минут 30 и, тадааамс, еще час сижу жду того самого очень пунктуального директора.
2. Второй курьез был на собеседовании у все того же Мистера Пунктуальность. После долгого и очень обстоятельного разговора о моих знаниях и умениях и лекции о том, какая честь работать в их «молодом и развивающемся», мне рассказали еще как выгодно получать черную зарплату. Правда, в отличии от товарища директора, я в курсе сколько и чего платится с белой зарплаты и с математикой у меня все неплохо. Так что не зашло.
3. Меня забывали в переговорке.
Спасибо охране. Удивлялись. Но выпускали. Даже не били. Ругали HR, который дал тесты и ушел домой.
Причем работодатель очень известный. Мирового уровня.
4. Как-то проходил большое собеседование. Сначала HR, потом тесты, потом еще тех. собеседование. Чтобы в финале уже в договоре увидеть, что зарплата черная. Хотя всегда в самом начале, еще на этапе телефонного контакта, говорю, что только белая зарплата и только полная без хитрых схем из премий, бонусов, кипиай и т.п. схем отъема денег у населения.
Смысл такого поведения. Непонятно. Куча времени просто была потрачена впустую.
Причем, компании не маленькие.
5. «Кем вы видите себя у нас в компании через ХХХ лет».
Интересно то, что в действительно больших компаниях, где есть возможность роста, есть вменяемые правила того самого роста, данный вопрос не задается от слова совсем, а вот в компаниях уровня непонятного и размера стремящегося к нулю его очень любят.
6. Обещания.
Очень люблю задавать вопрос о том, а закреплены ли в каких-то документах обещания, которые озвучиваются на собеседовании.
Просто есть такой момент, что на собеседованиях начальники, да и HR, очень любят рассказывать, что у них есть всякое обучение, что они за рост, за развитие, а по факту потом выясняется, что заявленные курсы за счет компании являются добровольно-принудительными курсами коллективного обучения сотрудников без отрыва от производства.
То же самое касается рассказов о росте зарплаты, возможностях роста по вертикали.
В целом заметил, что если начинают много и красочно рассказывать о каких-то прям радужных перспективах, то где-то будет эпичный фейл.
7. «Да, по зарплате: у нас ставка меньше, так что мы предлагаем вам подвинуться немножко, но потом мы вам подымем зарплату. Чесн слово».
Реальная цитата. Причем, про уровень зарплаты у меня честно написано в резюме. Вполне понятные арабские числа.
8. В продолжение п.7: пройти 3 собеседования, причем на первом детально обсудить зарплатные ожидания с кадровой службой компании и получить, в итоге, ответ: «Мы готовы вам предложить то и это, но вот с такой вот зарплатой, которая естественно меньше и еще, при этом, gross».
Какой смысл. Непонятно.
Список можно продолжать и продолжать.
Всякого хватает за столько лет.
Интересные вопросы, разнообразные проверки и обещания одни краше других. Эпичные финалы.
Компании, которые не задают вопросов типа «кем вы себя видите через N лет» вызывают у меня подозрения независимо от размеров. Возникает мысль, что им плевать на мою мотивацию и(или) что они считают меня то ли сознательно остановившимся в развитии, то ли мотивированным конкретной вакансией на долгие годы. Ну или им вчера нужно было дырку закрыть, а уволюсь ли я через несколько месяцев им всё равно.
Отвечаю всегда от балды. Зачем им знать чего я собираюсь делать через n лет. Всегда ответ hr'а устраивает.
Я своими глазами видел контору где уволили человека за «неискренний» ответ на этот вопрос… буквально человек через пару месяцев попросился поизучать другое направление и был уволен «за вранье на собеседовании»
Ну в целом, если человека взяли в том числе и потому что он сказал, собеседуясь на позицию, например, джунапхп, что видит себя через 5 лет сеньором пхп и вообще всю жизнь собирается на пхп писать, а тут вдруг говорит дайте что на свифт под иос написать с обучением за ваш счёт, то это вполне резонно может быть реальной причиной для увольнения. За враньё на собеседовании или за изменение планов — тут сложнее проверить и по умолчанию всё-так планов должно быть, если очень большой уверенности нет, что именно враньё.
По поводу п.6 — если не секрет, а есть вообще кто-то, кто фиксирует подобные обещания на бумаге хоть как-то? Ни разу про такое не слышал.
В одном договоров было что-то вроде «500 долларов в год на курсы или конференции по профилю», в другом «пересмотры зарплаты раз в полгода» без гарантий повышений, конечно, хотя в одном предлагали оплату в рублях с автоматическим повышением раз в год по статистике Росстата по инфляции. Не согласился :)
Они могут быть зафиксированными внутренними политиками, которые могут показать/дать прочитать в процессе. Я, к слову, их читал а не просто подписывал бумажку, что ознакомился. :-)
Это не спасает от одностороннего изменения этих политик, но дает в переговорах точку опоры.
Это не спасает от одностороннего изменения этих политик, но дает в переговорах точку опоры.
Вопрос в тему: Израильский стартап, который платит 5к$, это удаленная работа? И как найти подобную работу?
это известная шаражкина контора в израиле, Hola называется
А почему шаражкина контора?
Просто даже для Москвы большая зарплата. Вообще, складывается впечатление, что еще не известно, где лучше программисту живется, в Москве, в Минске или на Украине ) В Москве зп специалиста ~160тыс.
Где бы найти удаленку на 5к$
Просто даже для Москвы большая зарплата. Вообще, складывается впечатление, что еще не известно, где лучше программисту живется, в Москве, в Минске или на Украине ) В Москве зп специалиста ~160тыс.
Где бы найти удаленку на 5к$
В 2013-м я выбирал между Москвой, Питером и Киевом исключительно по отношению ЗП и уровня цен. Выбрал Киев, с тех пор, судя по всему, ЗП Питера и Москвы упали даже в номинальном выражении в USD при сопоставимом росте цен.
Тут еще нюанс в том, что в РФ мало контор у которых привязка з/п к валюте, они работают ж на внутренний рынок, расчеты в рублях соответственно. А в Украине на запад, соответственно валюта приходит.
Лет 10 назад вполне нормально было привязываться к доллару на переговорах о зарплате и получать в рублях по курсу ЦБ РФ, независимо от того на какой рынок работает компания. В 2013-м как раз обратил внимание, что с этим сложности начались (может раньше, но заметил я тогда, в связи с активным поиском), везде в рублях без какой-либо привязки к доллару. Но в целом по курсу публичные вакансии были конкурентоспособные с украинскими. Сейчас ситуация выглядит так, что в России за 5 лет в лучшем случае проиндексировали зарплаты по уровню инфляции Росстата, что заметно уменьшило их номинальное выражение в долларах, даже если компания работает на западный рынок. А в Украине в долларах зарплаты в худшем случае остались те же в номинальном выражении, даже если компания работает на украинский рынок и никаких долларов не видит.
2013 вообще не показатель, тк это был едва ли не самый жирный год за всю историю российского ИТ
Для Израиля это нормальная зарплата.
Сразу после учёбы в Технионе я устроился было за ₪26,000 брутто, тогда это равнялось $6816, на руки получал порядка $4300.
И это был стартап, впоследствии поглощённый IBM.
Сразу после учёбы в Технионе я устроился было за ₪26,000 брутто, тогда это равнялось $6816, на руки получал порядка $4300.
И это был стартап, впоследствии поглощённый IBM.
«Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой!»
Да уж. Окончание — очень в тему. Бывает, нужно пару раз вляпаться, чтобы в живую оценить всю важность этого простого совета :)
Да уж. Окончание — очень в тему. Бывает, нужно пару раз вляпаться, чтобы в живую оценить всю важность этого простого совета :)
отврат
Что за «FaceTime HD камера»?
Одна из рекрутеров решила выделиться из серой массы и попросила меня ответить на вопрос «What was biggest failure in your life?»
Думаю, адекватным для 99.99999% людей ответом будет что-то из серии: «Не накупил на все деньги акций Apple когда он стоил копейки». И пусть рекрутерша утрётся.
Sign up to leave a comment.
Senior Engineer в поисках работы. Как я прошел 20 собеседований с HR и что я об этом думаю