Comments 76
Благими намерениями вымощена… Ну, вы поняли.
Ждём появления новой услуги
А потом окажется, что все мы немного дети
я встречал конечно, что всяких грабителей находили с помощью геолокации, причем в день грабежа… ну тот тоталконтрол уже не на горизонте а скорее дышит в затылок
Работал с поисковиками. Этот закон очень облегчит их работу.
А на счет «благих намерений» — ну так незаконным образом кому надо и так имеют доступ к этой информации.
А на счет «благих намерений» — ну так незаконным образом кому надо и так имеют доступ к этой информации.
Вопрос в том что полиция сможет определять примерное положение любого человека с точностью +-500 метров.
И тут нужно определить что важнее — реальная гибель детей и пожилых в лесах (в том числе лично ваших родственников) или страхи перед «глобальным контролем»?
Я лично не считаю нашу полицию в РФ очень уж законопослушной. Но, по моему мнению, возможность спасения жизней в данном случае имеет приоритет. Почитайте статистику работы отряда «Лиза-Алерт» в своем регионе. Думаю, узнаете много нового. :(
И тут нужно определить что важнее — реальная гибель детей и пожилых в лесах (в том числе лично ваших родственников) или страхи перед «глобальным контролем»?
Я лично не считаю нашу полицию в РФ очень уж законопослушной. Но, по моему мнению, возможность спасения жизней в данном случае имеет приоритет. Почитайте статистику работы отряда «Лиза-Алерт» в своем регионе. Думаю, узнаете много нового. :(
Вероятно, вы не совсем правильно поняли то, что вы прочитали о «Лиза-Алерт». Естественно, отслеживание положения телефона это не панацея. Но в подавляющем большинстве случаев на момент начала поиска телефон все еще в зоне доступности и вполне пригоден к какому-либо ориентированию. А даже небольшое сужение пространства поиска может существенно повысить шансы на благополучный исход.
На счет «понятно зачем это нужно», я скажу так… В данном случае совпадают нужды поисковиков, которые реально спасают человеческие жизни с нуждами худшей части нашего общества. Так что из этого? Забить на все и пусть люди умирают из-за того что вы боитесь слежки за собой?
На счет «понятно зачем это нужно», я скажу так… В данном случае совпадают нужды поисковиков, которые реально спасают человеческие жизни с нуждами худшей части нашего общества. Так что из этого? Забить на все и пусть люди умирают из-за того что вы боитесь слежки за собой?
Если родители хотят отслеживать местоположение телефона ребёнка — у них и так есть такая возможность, без необходимости привлекать полицию, используя штатные сервисы сотовых операторов и/или мобильные приложения и/или доступ к аккаунту google (в случае андроида) ребёнка.
А законы, расширяющие полномочия органов в плане слежки и/или цензуры без суда и следствия "ради детей", как все уже могли увидеть на примерах предыдущих законов, используются почти исключительно для блокирования любых угроз текущей власти, и только в самую последнюю очередь для чего-то полезного населению, включая детей.
Ну не совсем так. Штатный поиск идет по номеру телефона, а тут поиск по IMEI самого мобильника. То есть смена симки не поможет уйти от поиска.
Но для родителей это почти бесполезно — кто помнит куда дел бумажку с IMEI мобильника ребенка?
Но для родителей это почти бесполезно — кто помнит куда дел бумажку с IMEI мобильника ребенка?
А родителям не обязательно знать IMEI. Он сохранен у оператора, когда еще работал со старой сим, телефонный номер которой известен.
А как родители докажут, что именно они владельцы того аппарата, который есть у ребенка? Ну вот есть чек, как доказать, что это чек именно на тот айфон, с которым удрал ребенок? А не на тот, который отдали теще? Поймать ребенка, потом проверить серийный номер на аппарате? :-) Поэтому путь один — предъявить гарантийку с IMEI.
Ну будут грабители не выключать телефон, а забрасывать в ближайший грузовик, ищите. Все эти «этождети» хороши для яровых или каких антипрививочников — эти любят давить на жалость «а представляете если это будут вашидети».
В статье наврано, суд по тексту законопроекта, поиск пойдет по IMEI, а не по симке. То есть при краже — как раз полезно. При похищении — найдется урна, куда телефон выбросили. Точнее примерное расположение урны.
А в лесу — важен сам факт, что ребенок действительно вошел в лес и не вернулся. А не сидит у приятелей.
Но в целом — при поисках детей не поможет. Мало кто хранит документы на телефоны. Даже не просто чек, а ещё и наклейку на коробку с IMEI.
А в лесу — важен сам факт, что ребенок действительно вошел в лес и не вернулся. А не сидит у приятелей.
Но в целом — при поисках детей не поможет. Мало кто хранит документы на телефоны. Даже не просто чек, а ещё и наклейку на коробку с IMEI.
Сотовые операторы знают IMEI абонентского устройства.
В законопроекте "
Оператор IMEI знает. Но он не знает, кто является владельцем аппарата — родители, бабушка, троюродная тетя, сам подросток… А чек показывает лишь, что вы купили какой-то аппарат этой же модели.
при письменном согласии владельца такого устройства или оборудования". То есть надо юридически доказать владение устройством. В идеале — чек+гарантийка. Может сойти чек+наклейка с IMEI.Оператор IMEI знает. Но он не знает, кто является владельцем аппарата — родители, бабушка, троюродная тетя, сам подросток… А чек показывает лишь, что вы купили какой-то аппарат этой же модели.
Ну так дайте ссылку на статистику. Я в свое время считал статистику добровольных уходов подростков из дома, получил порядка сотни в день по Питеру. Это порядка 3 тысяч в день по России или около миллиона уходов в год.
Так вот, по моему мнению, то, чем занимается Лиза Алерт — это меньше 0.1% от общего числа уходов.
А для 99.9% добровольных уходов из дома — будет хуже. сейчас один из основных способов вернуть подростка домой — это связь с ним по смс или в контакте. Примется закон — подростки начнут активно выкидывать симки при уходе.
Так что для детей лучше, а для подростков — хуже.
Смотрю в текст законопроекта: "
Вот скажите, у вас сохранились документы на мобильник вашего ребенка? Вы сможете быстро (за часы) их найти или восстановить?
Это бесполезно для поисков детей, но приведет к тому, что подростки будут выкидывать даже не симки, а сами мобильники. Поиск-то пойдет на основе IMEI мобильников.
Ну и боюсь, что слово «несовершеннолетнего» выкинут. Хотя, если бы заменили на «малолетнего» (то есть до 14) пользы было бы больше, а вреда меньше.
Ну и разумеется, что искать надо по SIM-карте, а не по IMEI. Или уж по обоим. В любом случае, оператор сам проверит принадлежность сим-карты, а вот с IMEI — проблем куча.
P.S. Я из тех, кто начинал инет-поиски детей ещё в 2008 году, за 2 года до Лизы Алерт.
Так вот, по моему мнению, то, чем занимается Лиза Алерт — это меньше 0.1% от общего числа уходов.
А для 99.9% добровольных уходов из дома — будет хуже. сейчас один из основных способов вернуть подростка домой — это связь с ним по смс или в контакте. Примется закон — подростки начнут активно выкидывать симки при уходе.
Так что для детей лучше, а для подростков — хуже.
Смотрю в текст законопроекта: "
на основе геолокации принадлежащего
несовершеннолетнему абонентского устройства или иного оборудования,
а равно используемого им абонентского устройства или иного
оборудования при письменном согласии владельца такого устройства или
оборудования" Гм, вы думаете это поможет в поисках?Вот скажите, у вас сохранились документы на мобильник вашего ребенка? Вы сможете быстро (за часы) их найти или восстановить?
Это бесполезно для поисков детей, но приведет к тому, что подростки будут выкидывать даже не симки, а сами мобильники. Поиск-то пойдет на основе IMEI мобильников.
Ну и боюсь, что слово «несовершеннолетнего» выкинут. Хотя, если бы заменили на «малолетнего» (то есть до 14) пользы было бы больше, а вреда меньше.
Ну и разумеется, что искать надо по SIM-карте, а не по IMEI. Или уж по обоим. В любом случае, оператор сам проверит принадлежность сим-карты, а вот с IMEI — проблем куча.
P.S. Я из тех, кто начинал инет-поиски детей ещё в 2008 году, за 2 года до Лизы Алерт.
Я где-то с 14-го года занимаюсь поисками с «Лиза Алерт». Не по «инету», а в лесах и городе. И считаю вы, мягко говоря, не правы в комментариях своих. Закон и подзаконные акты — они будут ещё корректироваться и дорабатываться, Гриша с помдепами Яровой, надеюсь, скоро встретится.
Не раз и не два я приезжал на поиски, где последнее, что мы знаем о потеряшке — он «где-то там в лесу». 15-километровом 120-градусном секторе — и потом надо идти туда, в ночь, чтобы часов через шесть вылезти из леса, ушатанными, мокрыми и поцарапанными, и стараясь не встречаться глазами с родственниками потерявшегося — сдать оборудовние, и ехать по ранней заре на работу, которую никто не отменял.
Иногда все заканчивается хорошо — через двое суток упавшую бабушку с переломом шейки бедра находят наши кинологи, другую бабушку с маленькой внучкой сводная лиса из наших и мчсников (которые, к слову, редкость на поисках), а ещё я помню все свои поиски, когда мы пошли в лес, где у человека садилась батарейка телефона, а спустя годы его тело так и не нашли до сих пор. А иногда находят — на 7й, на 9й день, замерзших в снегу, умерших от гипотермии осенью, погибших от обострения хронических заболеваний, и т.д и тп. Когда любая помощь уже бесполезна, но понимаешь, что телефон у человека был в доступе два дня, а мы даже сектор сигнала БСки только на третий день получили. Так было в т.ч. с Червоненкисом. У меня уже тогда появилась дикая злость на нашу бюрократическую волокиту. Как раз тот случай, когда счет шел на часы.
Подытоживая, постараюсь без пафоса.
Все специальные службы сейчас имеют возможность определять местоположение человека и получить быстро его примерные координаты — угрозыск, следком, фсб, и др. А когда пропадает «добропорядочный» человек, идет тягомотина с написанием заявления родственниками, открытием розыскного дела, отправкой письменного запроса в ОПСОС, и все это затягивается на дни, когда с каждой секундой шансы найти человека уменьшаются. Я бы хотел, чтобы определить ± 300 метров положение можно было не только для ребенка как в законе, но и взрослого по заявлению родственников. Тут все выльется в простую арифметику: к столбцу циферок «Найден, жив», добвятся новые числа, а из столбца «Найден, погиб» они убавятся.
А про паранойю, Большого Брата, и антиутопии не надо. Мы и так сейчас живем в антиутопии, когда человека с большей вероятностью найдут в лесу обычные волонтеры, а не предназначенные для этого спасательные службы.
Не раз и не два я приезжал на поиски, где последнее, что мы знаем о потеряшке — он «где-то там в лесу». 15-километровом 120-градусном секторе — и потом надо идти туда, в ночь, чтобы часов через шесть вылезти из леса, ушатанными, мокрыми и поцарапанными, и стараясь не встречаться глазами с родственниками потерявшегося — сдать оборудовние, и ехать по ранней заре на работу, которую никто не отменял.
Иногда все заканчивается хорошо — через двое суток упавшую бабушку с переломом шейки бедра находят наши кинологи, другую бабушку с маленькой внучкой сводная лиса из наших и мчсников (которые, к слову, редкость на поисках), а ещё я помню все свои поиски, когда мы пошли в лес, где у человека садилась батарейка телефона, а спустя годы его тело так и не нашли до сих пор. А иногда находят — на 7й, на 9й день, замерзших в снегу, умерших от гипотермии осенью, погибших от обострения хронических заболеваний, и т.д и тп. Когда любая помощь уже бесполезна, но понимаешь, что телефон у человека был в доступе два дня, а мы даже сектор сигнала БСки только на третий день получили. Так было в т.ч. с Червоненкисом. У меня уже тогда появилась дикая злость на нашу бюрократическую волокиту. Как раз тот случай, когда счет шел на часы.
Подытоживая, постараюсь без пафоса.
Все специальные службы сейчас имеют возможность определять местоположение человека и получить быстро его примерные координаты — угрозыск, следком, фсб, и др. А когда пропадает «добропорядочный» человек, идет тягомотина с написанием заявления родственниками, открытием розыскного дела, отправкой письменного запроса в ОПСОС, и все это затягивается на дни, когда с каждой секундой шансы найти человека уменьшаются. Я бы хотел, чтобы определить ± 300 метров положение можно было не только для ребенка как в законе, но и взрослого по заявлению родственников. Тут все выльется в простую арифметику: к столбцу циферок «Найден, жив», добвятся новые числа, а из столбца «Найден, погиб» они убавятся.
А про паранойю, Большого Брата, и антиутопии не надо. Мы и так сейчас живем в антиутопии, когда человека с большей вероятностью найдут в лесу обычные волонтеры, а не предназначенные для этого спасательные службы.
Ну давайте посчитаем. Начнем с простого. Скажите, вы и ваши дети спят в каске? за 2018 год был 21 взрыв газа в домах. Это примерно на миллион домов. А сколько там потерялось в «15-километровом 120-градусном секторе»? Тоже 2 десятка на миллион сбежавших из дома? Если вы считаете такие шансы высокими — начните с касок. Многолетний опыт использования касок говорит о том, что они реально спасают жизни.
Поехали дальше. Скажите, за сколько часов вы найдете чек на покупку мобильника и гарантийку или наклейку на коробку с IMEI? А ведь без этого искать по данном законопроекту не будут.
Идем дальше. Сколько раз вы, или ваши родные терялись в лесу? А сколько раз в юности, поссорившись с родителями, вы убегали из дома? А сколько раз это было у вашей жены? А у ваших родителей? Если поговорить в любой компании у костра по душам, то выясняется, что у всех такое было — особенности подросткового периода.
Знаете, каждый хочет подстелить соломку туда, куда падал. Я четыре раза тонул, поэтому при купании тургруппы у меня на берегу всегда стоит человек (лучше с разрядом по плаванию), готовый бросится в воду и спасти. Угу, перестраховка, но мне так спокойнее.
Я ведь тоже ездил на ПСР. И по тосненским и по Алене Щипиной и много по кому. Из всех найти при помощи мобильника можно было только Кристину Абрамову. Но… не этим законом. Телефон там, если не путаю, подарил кто-то из её парней. Так что документы не нашлись бы.
Сейчас при любом уходе подростка из дома основное -это послать СМС или написать в контакте «приходи, звони, мы тебя любим и на тебя не сердимся». С принятием этого закона подростки при уходе из дома будут выкидывать мобильники на помойку. А длительное проживание вне дома — это повышенная смертность. Не очень большая, где-то 0.1%. То есть на миллион уходов в год — мы получим тысячу новых смертей.
Вот такая вот арифметика. Пару десятков потеряшек спасем и тысячу подростков — потеряем.
Червоненкис говорите? И что ему мешало включить геолокацию? Может проще разобраться с тем, что мешало? Разрешить включение геолокации по паспорту владельца сим-карты в офисе оператора связи? Или по звонку оператору с указанием паспортных данных? Тут можно соблюсти баланс, скажем за час нет ответа на СМС с запросом геолокации — она включается.
Отслеживание по IMEI — это чтобынесовершеннолетних участников митингов ловить. Для реальных поисков нужно по SIM. Согласны?
Поехали дальше. Скажите, за сколько часов вы найдете чек на покупку мобильника и гарантийку или наклейку на коробку с IMEI? А ведь без этого искать по данном законопроекту не будут.
Идем дальше. Сколько раз вы, или ваши родные терялись в лесу? А сколько раз в юности, поссорившись с родителями, вы убегали из дома? А сколько раз это было у вашей жены? А у ваших родителей? Если поговорить в любой компании у костра по душам, то выясняется, что у всех такое было — особенности подросткового периода.
Знаете, каждый хочет подстелить соломку туда, куда падал. Я четыре раза тонул, поэтому при купании тургруппы у меня на берегу всегда стоит человек (лучше с разрядом по плаванию), готовый бросится в воду и спасти. Угу, перестраховка, но мне так спокойнее.
Я ведь тоже ездил на ПСР. И по тосненским и по Алене Щипиной и много по кому. Из всех найти при помощи мобильника можно было только Кристину Абрамову. Но… не этим законом. Телефон там, если не путаю, подарил кто-то из её парней. Так что документы не нашлись бы.
к столбцу циферок «Найден, жив», добвятся новые числа, а из столбца «Найден, погиб» они убавятся.Да вот наоборот всё. Увы, наоборот.
Сейчас при любом уходе подростка из дома основное -это послать СМС или написать в контакте «приходи, звони, мы тебя любим и на тебя не сердимся». С принятием этого закона подростки при уходе из дома будут выкидывать мобильники на помойку. А длительное проживание вне дома — это повышенная смертность. Не очень большая, где-то 0.1%. То есть на миллион уходов в год — мы получим тысячу новых смертей.
Вот такая вот арифметика. Пару десятков потеряшек спасем и тысячу подростков — потеряем.
Червоненкис говорите? И что ему мешало включить геолокацию? Может проще разобраться с тем, что мешало? Разрешить включение геолокации по паспорту владельца сим-карты в офисе оператора связи? Или по звонку оператору с указанием паспортных данных? Тут можно соблюсти баланс, скажем за час нет ответа на СМС с запросом геолокации — она включается.
Отслеживание по IMEI — это чтобы
Вы почему-то зациклены на "бегунках" и "оппозиционерах", я же говорю о людях, находящихся в непосредственной опасности прямо здесь и сейчас. Технические моменты, типа поиска коробки с imei, очевидно не серьезны — у опсосов и так есть связка сим+imei, определить одно через другое можно мгновенно. И запретов на такое действие в законе я не вижу.
Так прочтите внимательней. Надо разрешение владельца номера. Всем «родителям» на слово будут верить, что номер их и брать imei у оператора?
Не надо разрешения владельца номера. Нужно разрешение владельца мобильного телефона. А для этого — нужен чек и гарантийка с IMEI. Потому что чек доказывает лишь, что вы купили какой-то айфон. А что вы купили именно тот айфон, что у вашего ребенка — не доказывает.
Цитата из законопроекта:
Увы, номер — это средство идентификации абонента, а не устройство и не оборудование.
Вы не статью читайте, вы первоисточники смотрите.
Цитата из законопроекта:
принадлежащего несовершеннолетнему абонентского устройства или иного оборудования, а равно используемого им абонентского устройства или иного оборудования при письменном согласии владельца такого устройства или оборудованияУвы, номер — это средство идентификации абонента, а не устройство и не оборудование.
Вы не статью читайте, вы первоисточники смотрите.
Имхо, вы переусложнили смысл. Там же через запятую написано.
Если по-русски, то там говорится вот что: «можно определять местоположение телефона потеряшки, а также чужого телефона, которым пользуется потеряшка, если владелец этого телефона не против».
Если по-русски, то там говорится вот что: «можно определять местоположение телефона потеряшки, а также чужого телефона, которым пользуется потеряшка, если владелец этого телефона не против».
Согласен. Но в любом случае — нужны доказательства, кто владеет телефоном, которым пользуется потеряшка. Об этом в своем отзыве пишет и правительство РФ.
Предусмотренное законопроектом условие получения доступа к информации о местонахождении несовершеннолетнего, выражающееся в наличии письменного согласия владельца абонентского устройства или иного оборудования, может усложнить его поиск, поскольку указанное письменное согласие в отдельных случаях, в том числе, когда владельцем является сам несовершеннолетний, получить будет невозможно в силу объективных причинДа, тут есть двоякость в понимании цитаты из закона. Однако у нас для матчинга «телефон»-«потеряшка» есть сим-карта — которая у опсосов связана со строго определенным IMEI. А уже сим-карта четко завязана на конкретную личность.
Дело не в матчинге. Дело в том, что телефон у ребенка может принадлежать маме-папе, а может — бабушке. Или подружке. И нужно точно установить владельца и получить его согласие.
Поэтому в поиске потеряшек в лесах — этот закон не поможет. Найти вора, укравшего мобильник, — да, можно. Или убийцу, если по дурости мобильник жертвы прихватил.
А для потеряшек нужна совсем иная процедура. Просто разрешить лицам, на которых оформлена сим-карта, включать геолокацию в офисе сотового оператора по предъявлению паспорта. Без подтверждения с мобильного. Или при отсутствии запрета с мобильного в течение получаса-часа.
Поэтому в поиске потеряшек в лесах — этот закон не поможет. Найти вора, укравшего мобильник, — да, можно. Или убийцу, если по дурости мобильник жертвы прихватил.
А для потеряшек нужна совсем иная процедура. Просто разрешить лицам, на которых оформлена сим-карта, включать геолокацию в офисе сотового оператора по предъявлению паспорта. Без подтверждения с мобильного. Или при отсутствии запрета с мобильного в течение получаса-часа.
Понял вас. Смотрите, тут нюанс: получить сим-карту ребенок может только с 14-ти лет. До 14-ти — сим-карту на себя заргистрировать может только один из родителей/опекунов. А с 14 до 18 лет ребенок может купить сим-карту только в присутствии родителя, и помимо паспортных данных ребенка опсосы получают и данные паспорта родителя.
Приведу цитату из законопроекта:
То есть в тексте закона нет ни слова про IMEI, а есть речь про абстрактное абонентское устройство, которое, очевидно, можно идентифицировать как по SIM, так и по IMEI.
И учитывайте ещё, что это все-таки только первое чтение, следующие два могут сильно скорректировать какие-то моменты (правда как в лучшую, так и в худшую сторону)
Приведу цитату из законопроекта:
«В случае получения сообщения о без вести пропавшем
несовершеннолетнем и при наличии письменного согласия одного из
родителей или иного законного представителя несовершеннолетнего, на
основании мотивированного постановления одного из руководителей
органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность,
допускается получение сведений о местонахождении
несовершеннолетнего на основе геолокации принадлежащего
несовершеннолетнему абонентского устройства или иного оборудования,
а равно используемого им абонентского устройства или иного
оборудования при письменном согласии владельца такого устройства или
оборудования, с обязательным уведомлением суда (судьи) в течение 24
часов. В течение 48 часов с момента начала проведения оперативнорозыскного мероприятия орган, осуществляющий его, обязан получить судебное решение о проведении такого оперативно-розыскного
мероприятия либо прекратить его проведение.»;
То есть в тексте закона нет ни слова про IMEI, а есть речь про абстрактное абонентское устройство, которое, очевидно, можно идентифицировать как по SIM, так и по IMEI.
И учитывайте ещё, что это все-таки только первое чтение, следующие два могут сильно скорректировать какие-то моменты (правда как в лучшую, так и в худшую сторону)
То есть в тексте закона нет ни слова про IMEI,Угу. Но есть слова про владельца. Сим-карта не показывает владение аппаратом, максимум — пользование.
. А с 14 до 18 лет ребенок может купить сим-карту только в присутствии родителя,Доказательства, плиз. Как пример — у меня ребенок купил сим-карту теле2 в 14 лет аж по ученическому билету. Правда это 13 лет назад было. Родители нужны для кредитной формы оплаты, а для prepaid они не обязательны.
разве сим-карта не может считаться устройством?
Нет, это средство идентификации абонента. По рассуждениям юристов — это собственность оператора, а абоненту выдается в пользование. По договору с оператором, абонент не имеет право продать или подарить сим-карту без ведома оператора. Это и означает, что владельцем сим-карты является оператор, а вы ей пользуетесь.
Нет
Да.
Сим-карта это полноценный микрокомпьютер, так что де-факто это устройство.
И да, в КоАП РФ 13.30 по вашей ссылке нигде не написано, что «сим-карта это средство идентификации абонента».
Там речь идет несколько о другом, а именно — о договоре. Но да, натянуть — можно попробовать, сим-карта в России все равно «привязана» к договору, а в нем есть ПД абонента.
Определение — это пункт 3.2 статьи 2 закона «о связи»
3.2) идентификационный модуль - электронный носитель информации, который устанавливается в пользовательском оборудовании (оконечном оборудовании) и с помощью которого осуществляется идентификация абонента, и (или) пользователя услугами связи абонента - юридического лица либо индивидуального предпринимателя, и (или) пользовательского оборудования (оконечного оборудования) и обеспечивает доступ оборудования указанных абонента или пользователя к сети оператора подвижной радиотелефонной связи;Доказательства, плиз. Как пример — у меня ребенок купил сим-карту теле2 в 14 лет аж по ученическому билету. Правда это 13 лет назад было. Родители нужны для кредитной формы оплаты, а для prepaid они не обязательны.
21 и 26 статьи Гражданского кодекса достаточно открыть (про дееспособность и право, плюс договор с оператором сотовой связи можно только паспортом заключить, плюс можно открыть Федеральный закон «О связи», где паспорт при регистрации нового абонента обязателен, и ОПСОСы обазаны прямом текстом его проверять.
Я подозреваю, что либо ваш ребенок купил с лотка не-активированную сим-карту (которую надо потом в офисе продаж активировать с составлением договора), либо продавец нарушил закон.
цитата из закона про то, какие данные должен ОПСОС знать об абоненте и проверять
Проверка достоверности сведений об абоненте — физическом лице, сведений о пользователях услугами связи абонента — юридического лица либо индивидуального предпринимателя осуществляется путем установления фамилии, имени, отчества (при наличии), даты рождения, а также других данных документа, удостоверяющего личность абонента или пользователей услугами связи, подтверждаемых одним из следующих способов:
предоставление документа, удостоверяющего личность;
использование федеральной государственной информационной системы «Единая система идентификации и аутентификации в инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме»;
использование усиленной квалифицированной электронной подписи;
использование единого портала государственных и муниципальных услуг;
использование информационных систем государственных органов при наличии подключения оператора связи к этим системам через единую систему межведомственного электронного взаимодействия.
В случае неподтверждения достоверности сведений об абоненте, сведений о пользователях услугами связи абонента — юридического лица либо индивидуального предпринимателя, представленных лицом, действующим от имени оператора связи, оператор связи приостанавливает оказание услуг связи в порядке, установленном правилами оказания услуг связи.
21 и 26 статьи Гражданского кодекса достаточно открыть (про дееспособность и правоНу так откройте. Мелкие сделки — с 6 лет осуществляются самостоятельно.
плюс договор с оператором сотовой связи можно только паспортом заключитьЭто ложь. В части 6 статьи 44 закона «О связи» указано 5 способов идентификации. Из них лишь один —
предоставление документа, удостоверяющего личность;
. А таких документов довольно много, в том числе для многих случаев удостоверяет личность свидетельство о рождении.Я подозреваю, что либо ваш ребенок купил с лотка не-активированную сим-картуНе надо спорить о вкусе устриц с тем, кто их ел. Мы просто убедили продавца, что ученический билет с фотографией, датой рождения, номером и печатью достаточно удостоверяет личность. Собственно сведений там не меньше, чем в загранпаспорте, который точно годится для удостоверения личности.
цитата из закона про то, какие данные должен ОПСОС знать об абоненте и проверятьУдивительно. Вы приводите цитату и не читаете её? Или читаете, но в упор не видите, что там 5 способов и нет слова паспорт?
В любом случае, паспорт — с 14 лет, загранпаспорт — вообще с рождения, так что препятствием это не является. У теле2 года до 2016ого было разрешено с 14 лет, изменили, когда продались ростелекому.
Вы считаете себя умнее правительства РФ? А правительство в своем отзыве написало:
Это законопроект разрешает пеленговать с согласия владельца мобильника. Чтобы доказать, что мама-папа-тетя являются владельцем — чек на покупку мало. Чек показывает лишь то, что куплен какой-то айфон. А что куплен именно тот, что у ребенка, доказывается совпадением IMEI из гарантийки с данными сотового оператора. А если, не дай бог, айфон ребенку подарен и ребенку есть 14 лет — то нужно согласие самого пропавшего ребенка.
Вот об этом говорит правительство РФ. Вы уверены, что вы умнее правительства?
Предусмотренное законопроектом условие получения доступа к информации о местонахождении несовершеннолетнего, выражающееся в наличии письменного согласия владельца абонентского устройства или иного оборудования, может усложнить его поиск, поскольку указанное письменное согласие в отдельных случаях, в том числе, когда владельцем является сам несовершеннолетний, получить будет невозможно в силу объективных причинИ запретов на такое действие в законе я не вижу.Ну мало ли чего вы не видите. А что мешает прямо сейчас при пропаже ребенка начинать пеленговать его мобильник? Вы это видите? Думаю, что тоже — не видите.
Это законопроект разрешает пеленговать с согласия владельца мобильника. Чтобы доказать, что мама-папа-тетя являются владельцем — чек на покупку мало. Чек показывает лишь то, что куплен какой-то айфон. А что куплен именно тот, что у ребенка, доказывается совпадением IMEI из гарантийки с данными сотового оператора. А если, не дай бог, айфон ребенку подарен и ребенку есть 14 лет — то нужно согласие самого пропавшего ребенка.
Вот об этом говорит правительство РФ. Вы уверены, что вы умнее правительства?
А вы с живыми людьми пообщайтесь. Любой считает себя умнее правительства.
«папа-мама» не являются владельцами мобильника, т.к. у ребенка возникает право собственности на телефон, на который он заработал сам или получил в подарок.
Это ГК 28 часть 1:
То есть ребенок может с рождения владеть квартирой. Но до 14 лет, ей распоряжаются родители.
Так что проблемы возникают не с детьми, а подростками. Которые редко теряются, зато массово уходят из дома сами.
За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны.То есть ребенок может с рождения владеть квартирой. Но до 14 лет, ей распоряжаются родители.
Так что проблемы возникают не с детьми, а подростками. Которые редко теряются, зато массово уходят из дома сами.
Ну мало ли чего вы не видите. А что мешает прямо сейчас при пропаже ребенка начинать пеленговать его мобильник? Вы это видите? Думаю, что тоже — не видите.
Мешают только затяжные бюрократические процедуры. В соответствии с законом полиция имеет право начинать ОРМ сразу после открытия розыскного дела, которое открывается после заявления о без вести пропавшем человеке. Однако административные процедуры на получение координат сейчас слишком длинные — они могут занимать дни, и именно их в законе предлагается оптимизировать.
И после появления закона — ничего не изменится. Как и раньше — 3 дня не будут принимать заявления, потом неделю будете доказывать, что вы владелец мобильника, который находится у ребенка.
Я вам предлагаю процедуру, которая занимает полчаса и возможна без изменения законов, а вы от неё нос воротите. Почему?
Боюсь, что потому, что дети для вас — лишь прикрытие. В отличие от меня.
Я вам предлагаю процедуру, которая занимает полчаса и возможна без изменения законов, а вы от неё нос воротите. Почему?
Боюсь, что потому, что дети для вас — лишь прикрытие. В отличие от меня.
Боюсь, что потому, что дети для вас — лишь прикрытие.
У меня пропало желание продолжать с вами дискуссию.
У меня оно давно пропало, когда я понял, что тысяча лишних смертей подростков в год для вас не важна.
Хорошо, поведусь на провокацию. Иди ты на хер с подобными заявлениями.
Ну так смените позицию. Очевидно же, что при таком законе десяток найдете и тысячу лишних смертей получите.
В четвертый раз спрашиваю, чем вас не устраивает включение геолокации по заявлению владельца сим-карты в офисе оператора? Его можно сделать без изменения законов, просто правила операторов поменять.
Тем, что оно не может использоваться для слежки за населением? Тем, что оно поможет только родителям и близких пропавших?
В четвертый раз спрашиваю, чем вас не устраивает включение геолокации по заявлению владельца сим-карты в офисе оператора? Его можно сделать без изменения законов, просто правила операторов поменять.
Тем, что оно не может использоваться для слежки за населением? Тем, что оно поможет только родителям и близких пропавших?
> они будут ещё корректироваться и дорабатываться,
И мы знаем в какую сторону. И Гришу, и вас, и реальных детей забудут тут же.
И мы знаем в какую сторону. И Гришу, и вас, и реальных детей забудут тут же.
А зачем подделывать? По общему правилу органы опеки могут давать любое согласие за родителей. Кроме того, подделка решения суда — это статья. А вот подделка заявления — возможно, что уголовно не наказуема.
А разве сейчас родители не могут обратиться к оператору что бы получать местоположение ребенка? у мегафона вроде услуга такая была.
ЗЫЖ Понятно что закон этот для другого.
ЗЫЖ Понятно что закон этот для другого.
Я так поняла, что это просто из Лизы Алерт наконец-то достучались https://66.ru/news/society/218241/ Мадам Яровая конечно подпортила себе репутацию, но не надо сразу все инициативы бездумно воспринимать в штыки
Те, кто готов пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности.
Бенджамин Франклин ©
Кажется, что она лихом пересмотрела "Чёрное зеркало"
Статья довольно бредовая. Вот карточка из АСОЗД, вот СОЗД, а вот текст.
БРЕД. Нет этого в законопроекте. Там "
Иными словами правительство сразу предлагает убрать согласие владельца мобильника на его поиск.
Если же владельцем сим-карты мобильного устройства ребенка выступает третье лицо, требуется также разрешение этого лица.
БРЕД. Нет этого в законопроекте. Там "
при письменном согласии владельца такого устройства или оборудования". То есть отслеживание по IMEI, а не по сим-карте.По словам авторов законопроекта, за последние пять лет в России пропало 40 тыс. несовершеннолетних.40 тысяч за 5 лет — на миллионо уходов в год. То есть 0.8%.
В 2017 году в розыске находилось 8 тысяч несовершеннолетних, включая 40% детей, которым не исполнилось 14 лет.Пару сотен из них тусуется в Питере у ТЦ Галерея (Москва, Татарстан, Баширия, Ебург). Просто нет никакого смысла ловить тех, кто все равно сбежит из дома. И полиция это прекрасно понимает.
каждый год по фактам пропажи детей возбуждается лишь 10% уголовных детейЭто она очень сильно преувеличила. Скорее меньше 1% от розыскных дел. Причем как раз в случае возбуждения уголовного дела её законопроект не поможет, там речь идет о "
без вести пропавшем несовершеннолетнем", а возбуждение уголовного дела по убийству — это иная формулировка.Ещё важно (прошу дополнить) - отзыв правительства
Вместе с тем установление местонахождения без вести пропавших несовершеннолетних на основе геолокационных данных с последующим получением судебного решения не в полной мере соотносится с оперативно-розыскными мероприятиями, перечень которых установлен в статье 6 Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности".
Предусмотренное законопроектом условие получения доступа к информации о местонахождении несовершеннолетнего, выражающееся в наличии письменного согласия владельца абонентского устройства или иного оборудования, может усложнить его поиск, поскольку указанное письменное согласие в отдельных случаях, в том числе, когда владельцем является сам несовершеннолетний, получить будет невозможно в силу объективных причин.
На основании изложенного Правительство Российской Федерации законопроект поддерживает при условии его доработки с учетом высказанных замечаний.
Иными словами правительство сразу предлагает убрать согласие владельца мобильника на его поиск.
Поправки дают полиции и спецслужбам
Буду очень удивлён, если спецслужбы этим не занимаются и безо всяких поправок, и в отношении кого угодно а не только несовершеннолетних.
Да и насчёт полиции не уверен что они никогда так не делали.
Ну вот, и приехали… Если правительство примет подобный закон, это означает, что слежка за людьми официально началась, пройдёт некоторое время и для подрастающего поколения это войдёт в норму, следовательно потом будет принят закон о всеобщей слежки… Во благо! Ради борьбы с терроризмом и вашей безопасности, а вдруг вас украдут?
Весьма ожидаемый шаг, разве нет?
Теперь проще простого будет ловить должников и прочих уклонистов. Следующий шаг — введение статуса добропорядочности.
Мне намедни в комментах один хабровец писал, мол знать не знает про электронный концлагерь. Ну-ну, лягушка тоже не поняла когда сварилась.
>>Предлагаемые меры дадут серьезный и реальный шанс на спасение ребенка
Хотелось бы увидеть конкретные цифры, а не популистские заявления. Ну, чтобы прозрачно было. Просто чисто технически преступники ведь тоже знают про этот закон, значит просто будут обыскивать ребёнка и выкидывать все эти его устройства. И?
Ну, а в принципе есть естественный отбор. Его никакая Яровая на отменит. Так что закон ни для какой ни защиты, а для отмены защиты. Ещё никто не доказал, что государство не имеет корыстных интересов.
Хотелось бы увидеть конкретные цифры, а не популистские заявления. Ну, чтобы прозрачно было. Просто чисто технически преступники ведь тоже знают про этот закон, значит просто будут обыскивать ребёнка и выкидывать все эти его устройства. И?
Ну, а в принципе есть естественный отбор. Его никакая Яровая на отменит. Так что закон ни для какой ни защиты, а для отмены защиты. Ещё никто не доказал, что государство не имеет корыстных интересов.
Т.е. вместо того, чтобы выработать процедуру оперативного получения решения суда в подобных случаях (пропал ребенок, есть заявление родителей и опекуна), как это сделано в США, например, нам опять скармливают поводок с ошейником для всех под видом защиты детей?
Ну ок, что. Мы привыкли, что заявленные цели новых законов — ложь, что нам вешают лапшу на уши, грабят и душат. И это будет происходить и впредь до тех пор, пока мы согласны терпеть
Ну ок, что. Мы привыкли, что заявленные цели новых законов — ложь, что нам вешают лапшу на уши, грабят и душат. И это будет происходить и впредь до тех пор, пока мы согласны терпеть
ИМХО проблема не в законе, он на первый взгляд весьма полезны( но вылизывать формулировки нужно будет значительно более тщательно ), а в его применении.
Решается эта проблема не слишком сложно. Все подобные запросы должны строго протоколироваться как документально, так и технически( т.е. чтобы прямо в системе оператора любой такой запрос онлайново фиксировался без возможности правки ).
И данный запрос должен незамедлительно доводиться до абонента, плюс, постфактум доводиться до владельца номера по независимому каналу, с документарным подтверждением доставки.
После чего, заявитель должен лично обратиться в ОМ и подтвердить, что делал подобный запрос. Если подтверждения нет, автоматом начинать проверку по сделавшему запрос, проверку должны проводить СБ, желательно из другого региона, или как минимум иного подчинения.
Если факт запроса не подтверждается, уголовное дело с реальными сроками.
Если даже такая конструкция от ожидаемых злоупотреблений не спасет, то и закон такой не на что не влияет, поскольку если конструкция полностью лишена «иммунной системы» то она и судебные решения может плодить при необходимости с любым произвольным содержанием.
Решается эта проблема не слишком сложно. Все подобные запросы должны строго протоколироваться как документально, так и технически( т.е. чтобы прямо в системе оператора любой такой запрос онлайново фиксировался без возможности правки ).
И данный запрос должен незамедлительно доводиться до абонента, плюс, постфактум доводиться до владельца номера по независимому каналу, с документарным подтверждением доставки.
После чего, заявитель должен лично обратиться в ОМ и подтвердить, что делал подобный запрос. Если подтверждения нет, автоматом начинать проверку по сделавшему запрос, проверку должны проводить СБ, желательно из другого региона, или как минимум иного подчинения.
Если факт запроса не подтверждается, уголовное дело с реальными сроками.
Если даже такая конструкция от ожидаемых злоупотреблений не спасет, то и закон такой не на что не влияет, поскольку если конструкция полностью лишена «иммунной системы» то она и судебные решения может плодить при необходимости с любым произвольным содержанием.
Проблемы всегда не в законе, абсурдные или кривые законы даже в очень законопослушных странах могут игнорировать или смягчать действие в суде. Это инструмент же, а его применяют люди. Вот как его будут использовать у нас? Однозначно как и все остальные инструменты в стране. Кто по-делу, кто нет, где за уши притянут, а где от фантазии глаза на лоб полезут. Так что правы все спорящие стороны будет и польза, будет и вред. По второму есть возможность в суд пойти, да тяжко, но есть ли выбор? Соглашусь, что должно быть предусмотрено уведомление о факте поиска устройства, при добросовестном применении ни у кого не возникнет претензий.
Если человек захочет потеряться, то он это сделает без особых усилий
Sign up to leave a comment.
Еще один закон Яровой: депутат предложила разрешить полиции отслеживать местоположение детей при помощи геолокации