В биоконтейнере на Луне проросли первые растения

[kuza2000]

для фотосинтеза хватает отражённого от Земли солнечного света

Эмм… это же обратная сторона Луны, разве там видна Земля?

[deweweb]

да и контейнер без окон без дверей

[vlanko]

ветер помешает

[Popadanec]

В смысле метеоритным дождём?

[nick_gabpe]

Главное чтобы не украли!

[solariserj]

Ну тогда надо было Лунного пса в добавок отправить, чтоб сторожил. а то слышал пару зайцев по луне уже бегали/бегают, боюсь сожрут зелень.

[Dioxin]

Запросто. Советские луноходы были хороши, наверняка они не просто выжили, а эволюционировали и теперь используют для своей пользы все что попадает на луну.

[SelenIT3]

Может, имелась в виду «земля» в смысле ground, т.е. от лунной поверхности?

[Pyc01]

Chinese scientists designed tubes for the canister to take natural Earth light to the moon for the plants to aid photosynthesis.

Судя по всему речь все же о лампах. Хотя да, фраза немного сбивает с толку.

[minusnaminus]

То есть примерно — «естественное земное освещение». Фраза кривая, в техническом смысле, как ни крути. Но отраженное планетой Грунт солнечное излучение не используются точно :)

[Mad__Max]

Трудности Китайско-Английско-Русского перевода.

Лампы (осветительные) сначала превращаются в электронные лампы, а потом и в трубки.

[imato]

Неожиданная победа в освоении космоса. Китайцы стали первыми, кто не только посадил картоху на дрогой планете, но, похоже, и кто соберет там первый урожай.

[deweweb]

ну так население кормить то нужно ) a китайцы употребляют в пищу все живое, неживое… инопланетное o.O

[Slavik_Kenny]

Еще не планете, но не удивлюсь если и там они преуспеют в этом.

[sergof]

Сейчас начнется…

[minusnaminus]

Китайцы изобрели клонирование. Снова (с)

[DSolodukhin]

первые цветы на Луне

Через четыре года
здесь будет город-сад!

[AlexanderG]

I understood that reference.

[boogiebomzh]

Не совсем понятно, по какому принципу в список из шести организмов попала резуховидка (Arabidopsis), но у этого растения довольно красивые цветки. Вполне возможно, что его включили в «космический комплект» из эстетических соображений.

Арабидопсис — такой же модельный организм, как дрозофила и дрожжи. Чуть ли не первое растение, выращенное на орбите.

[grayich]

Вот если бы они они использовали лунный грунт, а так непонятно зачем это нужно.

[DSolodukhin]

Во-первых, не всё сразу.
Во-вторых, это уменьшает количество факторов, которые влияют на результат. Т.е. сейчас они взяли контрольный грунт и изучают влияние гравитации и излучения на рост растений, на следующем шаге возьмут лунный грунт и, зная влияние других факторов, смогут оценить именно влияние грунта.

[softhamster]

По всей видимости затем, чтобы посмотреть как организмы переживут радиацию и будут расти в условиях низкой гравитации. А после всех испытаний смогут ли образовать микроэкосисиему.

В рамках эксперимента «Чанъэ-4» впервые выращены растения на поверхности Луны в условиях низкой гравитации и сильного космического излучения.

[Stas911]

Дык растения и на МКС и на МИРе выращивали, чем Луна-то могла быть хуже? Радиация мощнее?

[rework]

На Луне гораздо слабее гравитация, чем на МКС

[Ndochp]

То есть на МКС космонавты летают по кораблю, а на Луне тогда исключительно по потолку ходить можно?

[rework]

Не путайте понятия гравитации и невесомости. На МКС гравитация лишь немногим меньше чем на поверхности Земли, в отличии от Луны

[Ndochp]

АФАИР гравитация не ловится наблюдателем, поэтому баллистическим ракетам приходится держать гравитационную модель Земли на борту. Значит для растения на луне гравитация (выраженная в весе) больше, чем на МКС, так как там гравитация для растения не выражена вообще ничем.

[rkfg]

Гравитация, безусловно, слабее, но разве живые организмы способны реагировать на кривизну пространства? По-моему, роль играет только сила притяжения, которая на МКС компенсирована, а на Луне — нет.

[rework]

проверка этого, как раз и является одной из целей эксперимента

[rework]

Да, видимо тут имеется ввиду такое понятие как «микрогравитация»

[Bov87]

проверка принципа эквивалентности?

[Javian]

Лунный грунт при добавлении воды начнет реагировать образовывая как минимум щелочи.

Состав основных пород лунного реголита:
Титанистый железняк
Железомагниевый силикат
Алюмосиликат кальция
Щелочные силикаты

[SergeyMax]

А где здесь щелочи?

[DSolodukhin]

man гидролиз

[SergeyMax]

гидролиз чего?

[DSolodukhin]

Солей.

[solariserj]

Объясните тогда, что здесь мешает вырости? Как это можно нейтрализовать? Есть ли растения растущие в щелочной почве?

[DSolodukhin]

Ничего не мешает, успешные эксперименты по выращиванию растений, в том числе культурных, в лунном грунте были еще в 80-х. Растут, волне неплохо.

Я отвечал на конкретный вопрос, откуда в лунном грунте щелочи, точнее щелочная реакция среды реголит+вода.

[Javian]

Если все радикалы оттуда убрать, то будет что-то типа песка. Вполне пригодное для гидропоники. Размер частиц тоже надо профильтровать от микропыли. В 2007 году опубликовали статью о вредной микропыли лунного грунта.

[Stas911]

На нем ничего вырастить не получится, как я понимаю?

[Mad__Max]

Как механический субстат в принципе сгодится.
А все питательные вещества и воду разумеется надо откуда-то отдельно брать и вносить.

[Mad__Max]

Разве? Калий, кальций, натрий, магний, фосфор, причем в растворимых формах?
Оно там в принципе все есть в каких-то количествах, но почти все в виде силикатов, практически нерастворимых в воде, а поэтому недоступных для растений.

[alkresin]

> Такие эксперименты неоднократно проводились на МКС и даже Луне
И каковы результаты?
О факте проведения биологических экспериментов на МКС пишут постоянно, но вот о том, чего именно хотят добиться, что получается и что нет — читать не доводилось.

[khim]

Результатов много, в основном отрицательные. Большинство растений отлично прорастают, но вот дойти до следующих семян удаётся не такому большому проценту, как хочется.

Но вроде что-то доходит, так что если делать космические поселения — эта проблема точно камнем преткновения не станет.

[Popadanec]

Я думаю, это для увеличения активности в комментариях.

[Slavik_Kenny]

В рамках эксперимента «Чанъэ-4» впервые выращены растения на поверхности Луны в условиях низкой гравитации и сильного космического излучения.

ИМХО все правильно тут — снаружи контейнера излучение сильное, проверять защиту от него тоже требуется. Внешние условия описаны верно, а внутри и удобрения, и дрожжи и т.д. никто ведь не говорит что просто на поверхности разбросали семена и выращивают.

[minusnaminus]

никто ведь не говорит что просто на поверхности разбросали семена и выращивают.

А неплохая была бы отмаза, если бы посадочные двигатели не сработали штатно. План Б — засеять поверхность нашего спутника… Ну и посмотреть что получилось, когда ни будь

[Mad__Max]

Где введение в заблуждение? Даже с экранированием (стенками контейнера) растения все-равно находятся под воздействием сильного космического излучения — как минимум в десятки раз более сильного, чем на поверхности Земли в естественных условиях.

Просто без него были бы под воздействием ОЧЕНЬ сильного излучения — в сотни раз выше чем на Земле.

Парой сантиметров алюминия от космического излучения не защититься — только ослабить его в несколько раз, в лучшем случае может в десяток раз.

[alexey_c]

По поводу «отражённого от Земли света» на обратной стороне Луны таки нужно уточнить.

[striver]

И как они туда попадут эти отраженные лучи света с Земли?

[sets]

Силой магии тех журналистов, которые это придумали.

[striver]

Может у китайцев специальные контейнеры, которые запасли отраженный свет с Земли для этих растений?

[sets]

Разве что в аккумуляторе.

[Mad__Max]

Возможно через солнечные батареи.
Чтобы не замерзнуть длинной лунной ночью у него есть радиоизотопный источник тепла, а оборудование требующее для работы электричества просто уходит в спячку на всю ночь.
Но вот растения и насекомые почти 2 недели совсем без света не протянут, нужно хоть немного подсвечивать. Для 1 лампочки возможно хватит и улавливаемого СБ отраженного солнечного света от Земли. Так в новостях и появился «отраженный от Земли свет».

[AndyKorg]

А контейнер заклеили «китайскими соплями» судя по фото. Только непонятно зачем белого цвета взяли, надо было зеленого брать.

[sets]

Вспомнил про что-то очень похожее от НАСА:
habr.com/ru/post/204924
Только там контейнер хотели отправить попутным грузом с победителем программы Lunar X Prize, так что не отправили, надо полагать.

[vassabi]

Напомните, какой «мошенник» и «прожектер», у которого «все нарисовано в голивуде», — первым предложил заслать на другую планету оранжерею с видеокамерой, чтобы делать фоточки побегов и рекламировать популяризировать космические полеты\колонизацию планет?

[andy_p]

> После 12,5 суток в космосе астронавты законсервировали мышей

Что ?!

[Color]

Свежие мыши быстро портятся, а на МКС еду подвозят не так часто

[Mad__Max]

Голосом Гомера Симпсона: «Консервированные мыши, мммм...»

[Milfgard]

(Del)

[agat000]

А какие механизмы регуляции экостстемы? Они же не думают, что она сама сбалансируется?
В таком малом объеме кто то кого то вытеснит сам погибнет. В итоге останутся споры дрожжей, без пищи.
Хотя на несколько месяцев это конечно растянется, возможно и нет смысла расчитывать на большее.

[Psionic]

Сад в бутылке? Вот например.
floweryvale.ru/interesting-facts/garden-in-a-bottle-david-latimer.html
В принципе плодовые мушки и дрожжы питаются не живыми организмами, а отмирающими, так что не растения будут зависеть от них (от их аппетита), а они от отмирания растений.

[Color]

Нужно было тихоходок высаживать. Их, в принципе, можно прямо на Луну бросать, горстями

[ElonMusk]

Молодцы китайцы! Так, глядишь, потихоньку скоро луну и захватят.

[alix_ginger]

Как тебе такое, Илон Маск?

[gabin8]

Промелькнула новость, что первое растение на Луне умерло на следующий день после своего расцвета. На китайском лунном ровере Чанъе 4 погиб проросший и расцветший вчера росток хлопка. Он просуществовал девять дней после начала экспедиции и стал первым в истории растением на Луне.
thenextweb.com/science/2019/01/16/a-cotton-seed-sprouted-and-died-on-chinas-lunar-lander

[safari2012]

может семян хлопка несколько и ещё что-то взойдет

[Googlist]

Сообщали что много повсходило и уже умирает от холода. Подробностей не читал.

[Javian]

China's Moon Plants Are Dead
www.space.com/43025-china-moon-mission-plants-dead.html

Liu Hanlong, head of the experiment at Chongqing University, said at a Chongqing government press conference on Tuesday that the temperature inside the 1-liter-capacity canister had reached minus 52 degrees Celsius [minus 62 degrees Fahrenheit] and the experiment had ended" after 212.75 hours, Andrew Jones wrote in the GBTimes story.

[Dementor]

Не совсем понятно, по какому принципу в список из шести организмов попала резуховидка (Arabidopsis), но у этого растения довольно красивые цветки.

Как раз тут все понятно и более того — ожидаемо. Как написано даже в википедии: «Резуховидка стала первым в истории цветком, выращенным в космосе. Резуховидка прошла весь цикл развития на советской станции «Салют-7» в 1982 году». Вполне логично, что для выращивания на поверхности Луны выбрали растение, жизненный цикл которого известен как на Земле, так и в Космосе. Будет с чем сравнивать полученные данные.

[Mad__Max]

К сожалению не будет, т.к. все растения погибли даже не успев прорасти (кроме хлопка, успевшего дать первые ростки прежде чем замерзнуть). Поэтому данных для анализа не будет.

Но по крайней мере понятно почему включили в экспериментальный набор.