Comments 80
UFO just landed and posted this here
Вам бы в подъезд электрика-адвоката. Чтоб и дело в суде до конца довел, и понимал зачем в суд на вас подавать.
Серьезно, вы с ума сошли 220 вольт подключать к водопроводу через китайские моторчики??? А если их пробьёт? Вы мертвых воскрешать умеете?
Серьезно, вы с ума сошли 220 вольт подключать к водопроводу через китайские моторчики??? А если их пробьёт? Вы мертвых воскрешать умеете?
Если их пробьёт, то будет кз и автомат всё вырубит нахрен. Кстати, у вас в стиралке 220 подключено к водопроводу через китайские клапаны и моторчики.
Если стояк пластиковый (хоть где-то) то с ненулевой вероятностью никакого кз не будет, вместо него будет фаза в стояке. Что касается стиральных машин и бойлеров, то они регулярно убивают током людей (погуглите). Редко, но регулярно. Тем не менее, они хотя бы какую-то сертификацию/тестирование проходят перед тем как попасть в квартиру, и у них есть заземление.
Если стояк пластиковый (хоть где-то) то с ненулевой вероятностью никакого кз не будет, вместо него будет фаза в стояке.
Если у автора и у соседей в ванной сделаны, как это требуется по ПУЭ, системы уравнивания потенциалов, то абсолютно ничего страшного не произойдет. При замыкании фазы на корпус крана будет гарантированная утечка тока со срабатыванием УЗО или даже КЗ со срабатыванием автомата защиты, а соседа его персональная дополнительная система уравнивания потенциалов защитит от поражения током в любом случае.
Что касается стиральных машин и бойлеров, то они регулярно убивают током людей (погуглите). Редко, но регулярно. Тем не менее, они хотя бы какую-то сертификацию/тестирование проходят перед тем как попасть в квартиру, и у них есть заземление.
То есть вы уверены, что китайские краники никакой сертификации никогда не проходят? Или их качество резко улучшается, когда их ставят в стиральную машину? Или китайцы делают краны для стиральных машин на правильных заводах с сертификатом, а для продажи вне стиральных машин на отдельных неправильных заводах?
Почему же тогда сертификация не спасает от убивания током? Я не владею статистикой, думаю, вы тоже. Но почему-то мне кажется, что попадание фазы на корпус в 99% случаев происходит из за перетирания провода питания в месте прохода через корпус или из-за замыкания какой-то платы корпусом после некачественного ремонта/сборки.
От себя могу добавить, что лично мне как-то комфортнее на водопровод, да и вообще по дому, расставлять 12-вольтовые привода. Хотя на отоплении у меня стоят 220-вольтовые. Там конструкция такова, что попадание напряжения на корпус более чем сомнительно. Слишком много самых изолирующих прокладок между обмотками и корпусом.
В общем, я не вижу ничего страшного в использовании 220-вольтовых кранов, разумеется, с условием их заземления, но с гораздо большим энтузиазмом я бы приветствовал использование 12-вольтовых.
Если у автора и у соседей в ванной сделаны, как это требуется по ПУЭ, системы уравнивания потенциалов, то абсолютно ничего страшного не произойдет.
Была тема на Хабре, о том, что сантехники везде лепят пластиковые трубы.
Даже с пластиковыми трубами заземление всех металлических частей (включая сами перекрывающие краны и смесители), что, собственно, и делает система уравнивания потенциалов, надежно решает проблему.
А вода электричествам перестала проводить?
Но в целом, как и писали выше, УЗО определит ток утечки и обесточит автоматы.
Но в целом, как и писали выше, УЗО определит ток утечки и обесточит автоматы.
Можно обезопасить и 220В краны включив их через трансформатор гальванической развязки. Как вариант, ранее широко использовавшийся для подключения электро бритв или собранный из любых двух одинаковых трансформаторов включенных зеркально последовательно. Мощности китайских моторчиков малы, должно хватить.
Если стояк пластиковый (хоть где-то) то с ненулевой вероятностью никакого кз не будет, вместо него будет фаза в стояке.
Во-первых, если "где-то" стояк пластиковый, то это как раз повод натравить прокурора на этого "кого-то", стояк относится к конструкции здания, а вносить свои изменения в конструкцию здания запрещено. Во-вторых, сначала отрубится диффавтомат, если вода имеет хоть какую-то проводимость (а если по трубам течёт дистилят, то и проблемы такой нет). В третьих, квартирная сантехническая хрень имеет систему уравнивания потенциалов в виде зануления на корпус щитка, который уже занулён на защитный проводник и/или заземлён и соединён с нейтралью где-то там на вводе, поэтому если не сработает диффавтомат из первого пункта, то кз всё равно будет и сработает обычный автомат.
Что касается стиральных машин и бойлеров, то они регулярно убивают током
Я именно это и имел в виду. И именно поэтому люди защищаются от подобного с помощью диффавтоматов и систем уравнивания потенциалов. В смысле того, что ситуация ничем не отличается от уже имеющейся.
и у них есть заземление
я не знаю точной модели, которую использовал автор, нашёл на али похожие по картинке. У них на входе три проводника, то есть, хотя бы формально, защитный проводник имеется. Дальше, конечно, хорошо бы разобрать и посмотреть как там на самом деле устроено. Не вижу причины почему бы там всё было из рук вон плохо. В конце-концов большая часть нашей бытовой техники состоит именно из таких компонентов сделаных именно в Китае...
В современных стиралках используются низковольтные клапаны, а моторчика всего два и их конструктивные особенности исключают контакта обмотки с водой. Да и жила заземления есть, для предотвращения ударов током.
В этих китайских кранах все не так плохо как вы думаете, там нет контакта по железу от мотора до основания вентиля, к тому же никто не мешает подключить к металлическому основанию вентиля провод с заземлением
Прямого вроде действительно нету, но что если стояк прорвёт и сильно зальет водой мотор? У меня недавно так прорвало у соседей сверху заглушку какую-то — в моем стояке был «водопад»
В этом случае сработает УЗО и все обесточит.
Вот только я никак не могу найти умопинание УЗО в статье...
Но речь в статье ведь не обо всей электрике квартиры, правда?
Имхо, УЗО достаточно редкая штука чтоб заслужить упоминания учитывая ее связь с безопасностью. У всех кого я знаю обычные автоматы без всяких УЗО...
Пробки наверное стоят с советских времён?
Сейчас все новые дома сдаются с УЗО.
И в старых ставят, если переделывают электрику.
Сейчас все новые дома сдаются с УЗО.
И в старых ставят, если переделывают электрику.
Если переделывают здесь ключевое слово :)
Внуки или посторонние покупатели получают квартиру после бабушки: советская квартира с советским ремонтом.
Чаще всего начинается ремонт, приближенный к капитальному. С заменой коммуникаций, может даже перепланировкой в какой-то степени.
Ну и проводку без внимания не оставляют. Современному человеку не хватает советского количества розеток, сечения алюминиевых проводов и т.д. и т.п.
Ну и щиток тоже если не переделывается, то наращивается и в т.ч. и добавлением УЗО.
Чаще всего начинается ремонт, приближенный к капитальному. С заменой коммуникаций, может даже перепланировкой в какой-то степени.
Ну и проводку без внимания не оставляют. Современному человеку не хватает советского количества розеток, сечения алюминиевых проводов и т.д. и т.п.
Ну и щиток тоже если не переделывается, то наращивается и в т.ч. и добавлением УЗО.
УЗО было редкой штукой лет 20 назад. Сейчас все новые проекты только с УЗО делаются, а многие ставят себе УЗО и на старые установки. Я, например, на некоторые линии себе поставил.
А вообще, в квартире и даже в отдельно взятой ванной огромное количество мест, где присутствует опасное для жизни напряжение. Розетка под стиральную машину, освещение, розетка для фена и т.п. На фоне этого дополнительные два моторчика, которые, к тому же, расположены без непосредственного контакта со стеной, по которой, обычно, течет вода, особого вклада в увеличение опасности не дадут.
Если от соседей сверху что-то потечет и закоротит, то в первую очередь будет опасно то, что находится в стенах — распределительные коробки освещения и розеток. И спасет только система уравнивания потенциалов и УЗО.
А вообще, в квартире и даже в отдельно взятой ванной огромное количество мест, где присутствует опасное для жизни напряжение. Розетка под стиральную машину, освещение, розетка для фена и т.п. На фоне этого дополнительные два моторчика, которые, к тому же, расположены без непосредственного контакта со стеной, по которой, обычно, течет вода, особого вклада в увеличение опасности не дадут.
Если от соседей сверху что-то потечет и закоротит, то в первую очередь будет опасно то, что находится в стенах — распределительные коробки освещения и розеток. И спасет только система уравнивания потенциалов и УЗО.
Ну не знаю. В моём мире живут розовые пони и какают бабочками в таких устройствах только низковольтное питание, максимум 12 В (я знаю что можно больше) и питание только через полностью герметичный адаптер недалеко от места где установлен вентиль.
Опять же, в случае полной жопы с водопадом у крана на 12 В может быть аккумулятор (или даже ионистор), 220 В уже может и не быть и он перекроет линию автоматически без внешнего управления ;)
Опять же, в случае полной жопы с водопадом у крана на 12 В может быть аккумулятор (или даже ионистор), 220 В уже может и не быть и он перекроет линию автоматически без внешнего управления ;)
Я очень надеюсь что вы разобрали «моторизованные шаровые вентили» и убедились что там непробиваемый изолятор стоит между 220 и трубой. И заодно установили так что в случае поломки вентиля и потопа на трубу 220 в принципе попасть не может.
В таком вопросе верить китайцам нельзя ни в коем случае.
В таком вопросе верить китайцам нельзя ни в коем случае.
Аварийный режим протечек не описан. Во время стирки по аварии нельзя закрыть воду вручную, плюс нет индикации реального состояния, плюс нет индикации отказа выполнения команды.
Добавить узо на линию кранов воды и провод заземления на корпус крана.
Да и вообще краны хрень, где ручки для ручного закрытия?
Добавить узо на линию кранов воды и провод заземления на корпус крана.
Да и вообще краны хрень, где ручки для ручного закрытия?
Я не отменял перекрытие воды в ручную, подразумевается что моторизованные вентиля ставятся после обычных вентилей. Аварийный режим протечек не разрабатывался — для этого надо делать более серьезную систему с соответствующим бюджетом. Физического индикатора реального состояния вентилей нет — это более дорогое удовольствие. С проводом заземления — да обязательно так и делать, просто этого не написано в статье как само собой разумеющееся
Ась? дорого???
да система от протечек наверное дешевле чем наворочено.
если делаешь сам — и залез посмотреть на конечники в кран — присосись к ним, вот и состояния.
отдельно система от протечек, отдельно контактор на отключаемую нагрузку, вот и вся автоматика, без мутной фигни.
да система от протечек наверное дешевле чем наворочено.
если делаешь сам — и залез посмотреть на конечники в кран — присосись к ним, вот и состояния.
отдельно система от протечек, отдельно контактор на отключаемую нагрузку, вот и вся автоматика, без мутной фигни.
Твое «наверное» — стоит от 10 тысяч рублей,
«и залез посмотреть на конечники в кран — присосись к ним, вот и состояния.» — я не понял что написано в этом предложении.
«и залез посмотреть на конечники в кран — присосись к ним, вот и состояния.» — я не понял что написано в этом предложении.
это «наверное» работает, просто работает. за это и платят.
а насчет присосись, это как к замку стиралки, только в кранам.
а насчет присосись, это как к замку стиралки, только в кранам.
В порядке перевода:
«посмотреть на конечники в кран» — разобрать привод крана и подключиться к концевым выключателям, которые в самом кране занимаются выключением двигателя при достижении конечных положений.
«посмотреть на конечники в кран» — разобрать привод крана и подключиться к концевым выключателям, которые в самом кране занимаются выключением двигателя при достижении конечных положений.
Разрыв наливного шланга стиральной машины — одна из значимых причин потопов. В моем рейтинге это третье место. На первом месте, пожалуй, резиновые шланги в металлической оплетке для подводки воды к оконечным устройствам. На втором месте — бракованные и поддельные краны из китайской латуни.
Устройство и статья весьма похвальны как DIY, но к безопасности и защите имеет весьма косвенное отношение. Помните об этом.
Устройство и статья весьма похвальны как DIY, но к безопасности и защите имеет весьма косвенное отношение. Помните об этом.
Что за поколение пошло — ничего руками делать не хотят, даже краны закрывать, всё компьютеризуют. Про электроопасность китайских моторчиков уже писали, а ещё меня волнует, что станет с прокладками кранов через 2 года ежедневных открываний-закрываний, и кгода они начнут течь.
Если сделать чисто теоретический расчет: эксплуатационный ресурс на шаровый вентиль 20-25 тысяч откр/закр вот статья, допустим что у меня вентили попались не очень, беру десятую часть это 2000-2500 откр/закр т.е получается 1000-1250 дней, делю на 365 дней в году, получается 3 года плюс-минус месяц — это при 10% эксплуатационного ресурса, если верить данным с сайта — то по моему не все так плохо!!!
Есть одно слово, которое, к сожалению, перечёркивает все расчёты: Кетай. :( Я видел дикие ужасы, кроющиеся за этим словом. Типа перемычек там, где должна быть "честная" гальваническая развязка, причём её элементы на плате разведены, но самих элементов — нет...
Топикстартер фотки привёл — таки не шаровые и не керамические.
Здрасте — не шаровый! а какой он тогда, по вашему !?
какой он тогда, по вашему !?
Цилиндрический. Есть у меня такие, точно так же выглядят.
На фотке совершенно типичный шаровой кран.
Ни разу не видел моторизованного цилиндрического крана. Может их и выпускают, но Википедия говорит, что собственно цилиндрические краны «имеют крайне ограниченное применение», а конусные краны (на глаз сложно отличимы от цилиндрических) имеют нестабильное усилие поворота пробки и поэтому «они практически непригодны для использования с электро- или пневмоприводами и управляются вручную».
Ни разу не видел моторизованного цилиндрического крана. Может их и выпускают, но Википедия говорит, что собственно цилиндрические краны «имеют крайне ограниченное применение», а конусные краны (на глаз сложно отличимы от цилиндрических) имеют нестабильное усилие поворота пробки и поэтому «они практически непригодны для использования с электро- или пневмоприводами и управляются вручную».
уровень безопасности — параноидальный)
вот серьёзно, перекрывать краны когда уходишь на работу? может дешевле (экономия на заменах начинающих протекать через пару лет кранов) поставить датчик протечки? и если начался потоп, то перекрываем сразу всё и к чёрту стиралку, да собственно и автоматы от розеток в ванной можно смело рубить (поглядываю на независимые расцепители, но дорогие заразы). Я ещё подумываю как бы небольшой 12В насос, (да хоть аквариумный) со сливом в канализацию, приспособить, чтобы минимизировать ущерб.
вот серьёзно, перекрывать краны когда уходишь на работу? может дешевле (экономия на заменах начинающих протекать через пару лет кранов) поставить датчик протечки? и если начался потоп, то перекрываем сразу всё и к чёрту стиралку, да собственно и автоматы от розеток в ванной можно смело рубить (поглядываю на независимые расцепители, но дорогие заразы). Я ещё подумываю как бы небольшой 12В насос, (да хоть аквариумный) со сливом в канализацию, приспособить, чтобы минимизировать ущерб.
Если ставить насос, то он будет откачивать воду которая вытекла из трубы на пол ванны (туалета) — это не убережет от того что вода будет впитываться в возможные щели и утекать к соседям ниже
у нас кураторы застройщика без гидроизоляции, которую увидят своими глазами, а не просто «мамой клянусь она там есть», бумаги не подпишут, а бумаги в БТИ нужны (или куда там надо, ещё не выяснял). Но в любом случае воды должно быть уже меньше.
Чем больше мы аквариумным насосиком отсосем воды в канализацию — тем меньше даже чисто теоретически может впитаться в возможные щели и утечь к соседям ниже
У меня несколько раз машина сливала воду на кухню, всё стекало по итогу в ванную и там вода поднималась аж до бортика. В моём случае бы помогло.
ps никто не приходил:)
ps никто не приходил:)
Ставить надо не насос, а трап :-)
Аварийный слив через насос в вентшахту можно устроить. Это вообще штатный путь воды вниз на случай аварий. Неспроста стояки водоснабжения и вентшахты идут рядом.
1) Никогда не понимал необходимости прикручивать умный дом, вайфай и управление через приложение на то, что и так можно сделать рукой. Проблема тут даже не в том, что человек не хочет марать руки или хочет казаться продвинутым. Проблема в том, что шаговый двигатель — тупой, недозакроет из-за износа на градус-другой — и не поймет, что недокрутил вентиль. Пальцем ты почувствуешь, разобрал ты схему выключателем или собрал, а реле, если сломается, об этом не скажет.
2) С отключением воды и электричества на день справляются первичные выключатели и запорная арматура — вентили на смесителе и кнопки на стене. Вторичные выключатели в щитке нужны для обесточивания при обслуживании первых. И автоматы в щитке не нужно, простите, онанировать каждый день ради «оставляем только холодильник». Вентили и прокладки от актов включения-выключения тоже не улучшаются, а при износе вводных на стояке вам придется отключать от воды уже целый подъезд или дом.
2) С отключением воды и электричества на день справляются первичные выключатели и запорная арматура — вентили на смесителе и кнопки на стене. Вторичные выключатели в щитке нужны для обесточивания при обслуживании первых. И автоматы в щитке не нужно, простите, онанировать каждый день ради «оставляем только холодильник». Вентили и прокладки от актов включения-выключения тоже не улучшаются, а при износе вводных на стояке вам придется отключать от воды уже целый подъезд или дом.
колодец или скважина. и шланг из окна. Пришел размотал, ушел смотал… Вот и все под контролем.
Про повышенную опасность механизмов питаемых от 220В и контактирующих с водой уже написали. Как минимум надо было смотреть в сторону запорных кранов питаемых от батареек. А лучше — в сторону серийных изделий, прошедших сертификацию, с датчиками протечки воды.
И проблема решается как мне кажется не с того конца, в случае обеспокоенности возможностью нанесения ущерба себе и соседям, лучше использовать не технические средства, а юридические — страхование своего имущества и страхование ответственности.
И проблема решается как мне кажется не с того конца, в случае обеспокоенности возможностью нанесения ущерба себе и соседям, лучше использовать не технические средства, а юридические — страхование своего имущества и страхование ответственности.
Страхование поможет в экономической части.
Но не вернёт размокшие или сгоревшие материальные ценности имеющие дополнительную нематериальную ценность.
Не говоря уже о жизни и здоровье, 3*тьфу.
Но не вернёт размокшие или сгоревшие материальные ценности имеющие дополнительную нематериальную ценность.
Не говоря уже о жизни и здоровье, 3*тьфу.
Вы пробовали по страховке возмещение получить после того как вас залили соседи?
Когда попробуете и получится…
Когда попробуете и получится…
По поводу получения информации о состоянии стиральной машины без вмешательства в ее конструкцию:
1. По состоянию светодиода статуса (есть, как правило, у всех машинок- у моей мигает
во время стирки), снимать можно фотодиодом (и т.п.).
2. По вибрации корпуса — простой «китайский» датчик вибрации в виде трубочки с шариком внутри, закрепленный на корпусе машинки.
3. По потреблению тока из сети с помощью токового трансформатора (или готовой «умной» розетки).
1. По состоянию светодиода статуса (есть, как правило, у всех машинок- у моей мигает
во время стирки), снимать можно фотодиодом (и т.п.).
2. По вибрации корпуса — простой «китайский» датчик вибрации в виде трубочки с шариком внутри, закрепленный на корпусе машинки.
3. По потреблению тока из сети с помощью токового трансформатора (или готовой «умной» розетки).
Первый вариант рассматривал, но он показался мне не очень удобен, требует точного фиксирования фотодиода, провода от него которые точно будут задевать
Второй и третий, у стиралки во время стирки есть остановки — это зависит от режима стирки. Как мне кажется эти варианты не очень однозначные и требуют тестирования.
В любом случае спасибо за информацию
Второй и третий, у стиралки во время стирки есть остановки — это зависит от режима стирки. Как мне кажется эти варианты не очень однозначные и требуют тестирования.
В любом случае спасибо за информацию
у стиралки во время стирки есть остановки — это зависит от режима стирки. Как мне кажется эти варианты не очень однозначные и требуют тестирования.
Я там в тексте вроде видел упоминание про некое «Ардуино». Оно, наверное, имеет некое отношение к программированию? Или вы про «скачать скетч управления бесплатно без СМС»?
Это была злая ирония, конечно.
А если вы не п.1, то очевидно ведь — все эти периоды элементарно вычисляются парой наблюдений. Дальша забиваем немного большие задержки — вуаля, стиралка под контролем. И даже больше того — этот самый наблюдатель можно научить сигналить на телефон, а надоедливую пищалку из стиралки вообще выкусить. Чтобы не будила домашних после ночной стирки.
Сейчас сделано, так как написано в статье, возможно в будущем после некоторого удачного тестирования будет по другому, я не отказываюсь от и этой идеи. По поводу алгоритма в голове они всегда все работает очень просто и замечательно, но как только этот алгоритм внедряется в устройство, тут же законы подлости лезут во все щели)
c замком — нормально мне кажется, можно ещё подстраховаться по таймеру
Мое решение состоит в том чтобы использовать реле с питающим напряжением катушки 220В, подключенным параллельно замку люка
Оптопара PC814 + пара резисторов — мое решение.
Не дочитал до конца, не успел, добавил в закладки, дочитаю обязательно. Если что то не по теме напишу, что было в конце, не пинайте сильно)
Собираюсь строить подобную систему.
Запорные краны, датчики утечки (дешёвые китайские ложатся на пол реагируют на когда совсем потекло), выключатель по выходу из квартиры — решил делать на имобилайзере, дешёвом, мотоциклетном, там метки маленькие на брелок к ключам пойдут. Колючи всегда либо в ключнице, либо в куртке, в гардеробе, все в радиусе действия считывателя. Когда ключей нет рядом — режим «никого нет дома» включается. По нему можно хоть дверь закрывать (доп. замком). Электричество также несколько режимов никого нет несколько часов или несколько дней.
Плюс датчики влажности и температуры по квартире. Возможно видео наблюдение или видео глазок. Низковольтную проводку по дому протяну.
Много думал как всем этим управлять- решил поднять заббикс сервер, в него данные со всех датчиков, там и время срабатывания, задержки, те же краны — закрылся не закрылся клапан.
Триггеры соответственно можно настроить как надо, отдельно на освещение — никого нет выключаем, отдельно на холодильник, отдельно на стиралку, доп датчики- стирает не стирает и как давно никого нет дома.
По срабатыванию управление через ком порт на том же стареньком ноутбуке. Самое главное, после подключение всех элементов, для управления, Настройки режимов работы, задания правил и интервалов задержек- достаточно знакомого интерфейса zabbix -а.
В общем спасибо за статью, подчерпнул интересные идеи!
Собираюсь строить подобную систему.
Запорные краны, датчики утечки (дешёвые китайские ложатся на пол реагируют на когда совсем потекло), выключатель по выходу из квартиры — решил делать на имобилайзере, дешёвом, мотоциклетном, там метки маленькие на брелок к ключам пойдут. Колючи всегда либо в ключнице, либо в куртке, в гардеробе, все в радиусе действия считывателя. Когда ключей нет рядом — режим «никого нет дома» включается. По нему можно хоть дверь закрывать (доп. замком). Электричество также несколько режимов никого нет несколько часов или несколько дней.
Плюс датчики влажности и температуры по квартире. Возможно видео наблюдение или видео глазок. Низковольтную проводку по дому протяну.
Много думал как всем этим управлять- решил поднять заббикс сервер, в него данные со всех датчиков, там и время срабатывания, задержки, те же краны — закрылся не закрылся клапан.
Триггеры соответственно можно настроить как надо, отдельно на освещение — никого нет выключаем, отдельно на холодильник, отдельно на стиралку, доп датчики- стирает не стирает и как давно никого нет дома.
По срабатыванию управление через ком порт на том же стареньком ноутбуке. Самое главное, после подключение всех элементов, для управления, Настройки режимов работы, задания правил и интервалов задержек- достаточно знакомого интерфейса zabbix -а.
В общем спасибо за статью, подчерпнул интересные идеи!
Помните, что аварии и протечки случаются даже когда вы дома, часто ночью.
Электронный замок «зависает» как раз наоборот, когда дома никого нет.
Взломщики перед посещением квартиры гика обязательно не только отключают автоматы в щитке, но и кратковременно подключают уже отключенный от сети ноль (N) к соседней фазе, чтобы 380В заведомо уничтожило всю умную электронику, включая большинство ИБП.
Электронный замок «зависает» как раз наоборот, когда дома никого нет.
Взломщики перед посещением квартиры гика обязательно не только отключают автоматы в щитке, но и кратковременно подключают уже отключенный от сети ноль (N) к соседней фазе, чтобы 380В заведомо уничтожило всю умную электронику, включая большинство ИБП.
кратковременно подключают уже отключенный от сети ноль (N) к соседней фазе, чтобы 380В заведомо уничтожило всю умную электронику, включая большинство ИБП.А также подрывают небольшой заряд ЯО для генерации ЭМИ — что бы наверняка.
Не удержался:)
Что то у меня большие сомнения, потому как можно предположить не нулевой вариант — алюминия в лицо злодея после такого соединения. Да и варисторы сейчас много где стоят, в УПС-ах и даже дешевых БП — точно.
Вместе с варистором стоит предохранитель, который и обесточит установку. Если нет — выключится вводной автомат. Если нет — когда втыкаешь нулевой провод на фазу умеючи «вскользь» кратковременно, искр будет не так уж и много. Варисторы испарятся, КЗ прекратится. В самом крайнем случае — выключится автомат по стояку. За то большинство “умных” устройств таким образом практически гарантированно будут повреждены и не способны исполнять охранные функции. Самые живучие еще какое то время протянут на аккумуляторах, но не все и не долго.
УЗМ-ка не успеет отработать?
Декларируется, что сохраняет работоспособность в широком диапазоне напряжения питания — 0...440В. На практике, в каких то случаях поможет, в каких то, варистор с предохранителем в умном устройстве сработает быстрее реле в УЗМ. Ток КЗ не дает реле отключиться быстро. Какой-нибудь ЗАС-8-2 на мощном тиристоре скорее всего спасет в большинстве случаев. Но это следующий уровень «паранои». И на нем уже появляются и элетрошокеры, и мегомметры, и нож к горлу. А там и до ЭМИ недалеко.
Большое дело задумали, удачной ее реализации, если понадобится какая консультация пишите может смогу чем помочь, интересно будет посмотреть на конечный результат
данной разработке (поставили бы вы себе такое дома)
Да, так и делаю, пока по немногу, но главный ввод воды уже отключается, каждая розетка у меня в доме прокинута своим проводом, в щитке стоит твердотельное реле с датчиком тока, любую розетку могу отключить сразу после ухода, либо через определённое время, либо после срабатывания определённого условия, либо по срабатыванию пикового датчика потребления вот этой конкретной розеткой.
Можете измерить потребление этой конструкции в обоих режимах? И, если можно, фото монтажа кранов. Заранее спасибо.
Что касается сделанного, то я немного удивлен выбором именно такой схемы, и полагаю, что уходя целиком гасить все правильнее используя импульсные (бистабильные) реле. Что касается усложнения логики, связанной со стиральной машиной — подход интересный, но не лишенным недостатков, главный из которых — неуниверсальность. Анализ потребления энергии по групппе «стиральная машина» и генерация имульса на перевод квартиры в дежурный режим после конца стирки, куда как лучше, как мне кажется: универсальнее, позволяет географически разнести блок управления и место размещения машинки, не требует дополнительной проводки.
Что касается сделанного, то я немного удивлен выбором именно такой схемы, и полагаю, что уходя целиком гасить все правильнее используя импульсные (бистабильные) реле. Что касается усложнения логики, связанной со стиральной машиной — подход интересный, но не лишенным недостатков, главный из которых — неуниверсальность. Анализ потребления энергии по групппе «стиральная машина» и генерация имульса на перевод квартиры в дежурный режим после конца стирки, куда как лучше, как мне кажется: универсальнее, позволяет географически разнести блок управления и место размещения машинки, не требует дополнительной проводки.
К сожалению мой тестер оказался не в состоянии грамотно померить ток, позже когда решу вопрос отпишусь по показаниям (самому интересно). Монтаж кранов еще не выполнялся, т.к планирую все-таки сначала модернизировать устройство, а потом устанавливать. Вариант с бистабильными реле рассматривал — но это дорогой вариант, поэтому в текущей версии проекта отказался. Согласен что подход к стиральной машине не универсален — но другие варианты мне нравились меньше. Теоретически БУПВ ничто не мешает установить в электрощитке, но для себя мне видится удобным что блок с индикацией текущего состояния лучше будет в ванной (точнее между стиралкой и моторизованными вентилями) т.к. на нем имеется индикация и кнопки аварийного управления. В общем случае рассматривал возможность вести в ванную индикацию и управление плюс кабели для вентилей — но тут получается не сильно меньше кабелей т.е. если использовать 12 вольтовые моторы редукторов то нужно будет всего 4 жилы (2 на 12В и 2 на RS485) — в текущей версии — 6, если все вести от щитка то только на вентили уйдет 5 жил + индикация + кнопки.
То есть для того чтобы успокоить душу и повыключать все, что вас тревожит — вы вводите еще одну контролирующую систему, при чем на ардуино?
У меня лично на нескольких проектах постоянно подключенные к питанию ардуины, работают более 5 лет и все замечательно. Вы лучше расскажите историю, если сможете, о том как контроллеры AVR выпускают на специальном плохом заводе и вставляют их в модули для ардуино!!!
А что с ардуиной не так с железной точки зрения? Это ведь просто контроллер с минимальной обвязкой.
А софт… Можно в аруйно(недо)иде написать решение достаточного для задачи быстродействия и обратно — на голой сишечше/асме наваять совершенно непотребное нечто.
А софт… Можно в аруйно(недо)иде написать решение достаточного для задачи быстродействия и обратно — на голой сишечше/асме наваять совершенно непотребное нечто.
Sign up to leave a comment.
Уходя гасите свет и выключайте воду