Comments 80
Вам бы в подъезд электрика-адвоката. Чтоб и дело в суде до конца довел, и понимал зачем в суд на вас подавать.
Серьезно, вы с ума сошли 220 вольт подключать к водопроводу через китайские моторчики??? А если их пробьёт? Вы мертвых воскрешать умеете?
Серьезно, вы с ума сошли 220 вольт подключать к водопроводу через китайские моторчики??? А если их пробьёт? Вы мертвых воскрешать умеете?
Если их пробьёт, то будет кз и автомат всё вырубит нахрен. Кстати, у вас в стиралке 220 подключено к водопроводу через китайские клапаны и моторчики.
Если стояк пластиковый (хоть где-то) то с ненулевой вероятностью никакого кз не будет, вместо него будет фаза в стояке. Что касается стиральных машин и бойлеров, то они регулярно убивают током людей (погуглите). Редко, но регулярно. Тем не менее, они хотя бы какую-то сертификацию/тестирование проходят перед тем как попасть в квартиру, и у них есть заземление.
Если стояк пластиковый (хоть где-то) то с ненулевой вероятностью никакого кз не будет, вместо него будет фаза в стояке.
Если у автора и у соседей в ванной сделаны, как это требуется по ПУЭ, системы уравнивания потенциалов, то абсолютно ничего страшного не произойдет. При замыкании фазы на корпус крана будет гарантированная утечка тока со срабатыванием УЗО или даже КЗ со срабатыванием автомата защиты, а соседа его персональная дополнительная система уравнивания потенциалов защитит от поражения током в любом случае.
Что касается стиральных машин и бойлеров, то они регулярно убивают током людей (погуглите). Редко, но регулярно. Тем не менее, они хотя бы какую-то сертификацию/тестирование проходят перед тем как попасть в квартиру, и у них есть заземление.
То есть вы уверены, что китайские краники никакой сертификации никогда не проходят? Или их качество резко улучшается, когда их ставят в стиральную машину? Или китайцы делают краны для стиральных машин на правильных заводах с сертификатом, а для продажи вне стиральных машин на отдельных неправильных заводах?
Почему же тогда сертификация не спасает от убивания током? Я не владею статистикой, думаю, вы тоже. Но почему-то мне кажется, что попадание фазы на корпус в 99% случаев происходит из за перетирания провода питания в месте прохода через корпус или из-за замыкания какой-то платы корпусом после некачественного ремонта/сборки.
От себя могу добавить, что лично мне как-то комфортнее на водопровод, да и вообще по дому, расставлять 12-вольтовые привода. Хотя на отоплении у меня стоят 220-вольтовые. Там конструкция такова, что попадание напряжения на корпус более чем сомнительно. Слишком много самых изолирующих прокладок между обмотками и корпусом.
В общем, я не вижу ничего страшного в использовании 220-вольтовых кранов, разумеется, с условием их заземления, но с гораздо большим энтузиазмом я бы приветствовал использование 12-вольтовых.
Если у автора и у соседей в ванной сделаны, как это требуется по ПУЭ, системы уравнивания потенциалов, то абсолютно ничего страшного не произойдет.
Была тема на Хабре, о том, что сантехники везде лепят пластиковые трубы.
Но в целом, как и писали выше, УЗО определит ток утечки и обесточит автоматы.
Если стояк пластиковый (хоть где-то) то с ненулевой вероятностью никакого кз не будет, вместо него будет фаза в стояке.
Во-первых, если "где-то" стояк пластиковый, то это как раз повод натравить прокурора на этого "кого-то", стояк относится к конструкции здания, а вносить свои изменения в конструкцию здания запрещено. Во-вторых, сначала отрубится диффавтомат, если вода имеет хоть какую-то проводимость (а если по трубам течёт дистилят, то и проблемы такой нет). В третьих, квартирная сантехническая хрень имеет систему уравнивания потенциалов в виде зануления на корпус щитка, который уже занулён на защитный проводник и/или заземлён и соединён с нейтралью где-то там на вводе, поэтому если не сработает диффавтомат из первого пункта, то кз всё равно будет и сработает обычный автомат.
Что касается стиральных машин и бойлеров, то они регулярно убивают током
Я именно это и имел в виду. И именно поэтому люди защищаются от подобного с помощью диффавтоматов и систем уравнивания потенциалов. В смысле того, что ситуация ничем не отличается от уже имеющейся.
и у них есть заземление
я не знаю точной модели, которую использовал автор, нашёл на али похожие по картинке. У них на входе три проводника, то есть, хотя бы формально, защитный проводник имеется. Дальше, конечно, хорошо бы разобрать и посмотреть как там на самом деле устроено. Не вижу причины почему бы там всё было из рук вон плохо. В конце-концов большая часть нашей бытовой техники состоит именно из таких компонентов сделаных именно в Китае...
Прямого вроде действительно нету, но что если стояк прорвёт и сильно зальет водой мотор? У меня недавно так прорвало у соседей сверху заглушку какую-то — в моем стояке был «водопад»
Вот только я никак не могу найти умопинание УЗО в статье...
Имхо, УЗО достаточно редкая штука чтоб заслужить упоминания учитывая ее связь с безопасностью. У всех кого я знаю обычные автоматы без всяких УЗО...
Сейчас все новые дома сдаются с УЗО.
И в старых ставят, если переделывают электрику.
Если переделывают здесь ключевое слово :)
Чаще всего начинается ремонт, приближенный к капитальному. С заменой коммуникаций, может даже перепланировкой в какой-то степени.
Ну и проводку без внимания не оставляют. Современному человеку не хватает советского количества розеток, сечения алюминиевых проводов и т.д. и т.п.
Ну и щиток тоже если не переделывается, то наращивается и в т.ч. и добавлением УЗО.
А вообще, в квартире и даже в отдельно взятой ванной огромное количество мест, где присутствует опасное для жизни напряжение. Розетка под стиральную машину, освещение, розетка для фена и т.п. На фоне этого дополнительные два моторчика, которые, к тому же, расположены без непосредственного контакта со стеной, по которой, обычно, течет вода, особого вклада в увеличение опасности не дадут.
Если от соседей сверху что-то потечет и закоротит, то в первую очередь будет опасно то, что находится в стенах — распределительные коробки освещения и розеток. И спасет только система уравнивания потенциалов и УЗО.
Опять же, в случае полной жопы с водопадом у крана на 12 В может быть аккумулятор (или даже ионистор), 220 В уже может и не быть и он перекроет линию автоматически без внешнего управления ;)
В таком вопросе верить китайцам нельзя ни в коем случае.
Добавить узо на линию кранов воды и провод заземления на корпус крана.
Да и вообще краны хрень, где ручки для ручного закрытия?
да система от протечек наверное дешевле чем наворочено.
если делаешь сам — и залез посмотреть на конечники в кран — присосись к ним, вот и состояния.
отдельно система от протечек, отдельно контактор на отключаемую нагрузку, вот и вся автоматика, без мутной фигни.
«и залез посмотреть на конечники в кран — присосись к ним, вот и состояния.» — я не понял что написано в этом предложении.
а насчет присосись, это как к замку стиралки, только в кранам.
«посмотреть на конечники в кран» — разобрать привод крана и подключиться к концевым выключателям, которые в самом кране занимаются выключением двигателя при достижении конечных положений.
Устройство и статья весьма похвальны как DIY, но к безопасности и защите имеет весьма косвенное отношение. Помните об этом.
какой он тогда, по вашему !?
Цилиндрический. Есть у меня такие, точно так же выглядят.
Ни разу не видел моторизованного цилиндрического крана. Может их и выпускают, но Википедия говорит, что собственно цилиндрические краны «имеют крайне ограниченное применение», а конусные краны (на глаз сложно отличимы от цилиндрических) имеют нестабильное усилие поворота пробки и поэтому «они практически непригодны для использования с электро- или пневмоприводами и управляются вручную».
вот серьёзно, перекрывать краны когда уходишь на работу? может дешевле (экономия на заменах начинающих протекать через пару лет кранов) поставить датчик протечки? и если начался потоп, то перекрываем сразу всё и к чёрту стиралку, да собственно и автоматы от розеток в ванной можно смело рубить (поглядываю на независимые расцепители, но дорогие заразы). Я ещё подумываю как бы небольшой 12В насос, (да хоть аквариумный) со сливом в канализацию, приспособить, чтобы минимизировать ущерб.
ps никто не приходил:)
2) С отключением воды и электричества на день справляются первичные выключатели и запорная арматура — вентили на смесителе и кнопки на стене. Вторичные выключатели в щитке нужны для обесточивания при обслуживании первых. И автоматы в щитке не нужно, простите, онанировать каждый день ради «оставляем только холодильник». Вентили и прокладки от актов включения-выключения тоже не улучшаются, а при износе вводных на стояке вам придется отключать от воды уже целый подъезд или дом.
И проблема решается как мне кажется не с того конца, в случае обеспокоенности возможностью нанесения ущерба себе и соседям, лучше использовать не технические средства, а юридические — страхование своего имущества и страхование ответственности.
Но не вернёт размокшие или сгоревшие материальные ценности имеющие дополнительную нематериальную ценность.
Не говоря уже о жизни и здоровье, 3*тьфу.
Когда попробуете и получится…
1. По состоянию светодиода статуса (есть, как правило, у всех машинок- у моей мигает
во время стирки), снимать можно фотодиодом (и т.п.).
2. По вибрации корпуса — простой «китайский» датчик вибрации в виде трубочки с шариком внутри, закрепленный на корпусе машинки.
3. По потреблению тока из сети с помощью токового трансформатора (или готовой «умной» розетки).
Второй и третий, у стиралки во время стирки есть остановки — это зависит от режима стирки. Как мне кажется эти варианты не очень однозначные и требуют тестирования.
В любом случае спасибо за информацию
у стиралки во время стирки есть остановки — это зависит от режима стирки. Как мне кажется эти варианты не очень однозначные и требуют тестирования.
Я там в тексте вроде видел упоминание про некое «Ардуино». Оно, наверное, имеет некое отношение к программированию? Или вы про «скачать скетч управления бесплатно без СМС»?
Это была злая ирония, конечно.
А если вы не п.1, то очевидно ведь — все эти периоды элементарно вычисляются парой наблюдений. Дальша забиваем немного большие задержки — вуаля, стиралка под контролем. И даже больше того — этот самый наблюдатель можно научить сигналить на телефон, а надоедливую пищалку из стиралки вообще выкусить. Чтобы не будила домашних после ночной стирки.
Мое решение состоит в том чтобы использовать реле с питающим напряжением катушки 220В, подключенным параллельно замку люка
Оптопара PC814 + пара резисторов — мое решение.
Собираюсь строить подобную систему.
Запорные краны, датчики утечки (дешёвые китайские ложатся на пол реагируют на когда совсем потекло), выключатель по выходу из квартиры — решил делать на имобилайзере, дешёвом, мотоциклетном, там метки маленькие на брелок к ключам пойдут. Колючи всегда либо в ключнице, либо в куртке, в гардеробе, все в радиусе действия считывателя. Когда ключей нет рядом — режим «никого нет дома» включается. По нему можно хоть дверь закрывать (доп. замком). Электричество также несколько режимов никого нет несколько часов или несколько дней.
Плюс датчики влажности и температуры по квартире. Возможно видео наблюдение или видео глазок. Низковольтную проводку по дому протяну.
Много думал как всем этим управлять- решил поднять заббикс сервер, в него данные со всех датчиков, там и время срабатывания, задержки, те же краны — закрылся не закрылся клапан.
Триггеры соответственно можно настроить как надо, отдельно на освещение — никого нет выключаем, отдельно на холодильник, отдельно на стиралку, доп датчики- стирает не стирает и как давно никого нет дома.
По срабатыванию управление через ком порт на том же стареньком ноутбуке. Самое главное, после подключение всех элементов, для управления, Настройки режимов работы, задания правил и интервалов задержек- достаточно знакомого интерфейса zabbix -а.
В общем спасибо за статью, подчерпнул интересные идеи!
Электронный замок «зависает» как раз наоборот, когда дома никого нет.
Взломщики перед посещением квартиры гика обязательно не только отключают автоматы в щитке, но и кратковременно подключают уже отключенный от сети ноль (N) к соседней фазе, чтобы 380В заведомо уничтожило всю умную электронику, включая большинство ИБП.
кратковременно подключают уже отключенный от сети ноль (N) к соседней фазе, чтобы 380В заведомо уничтожило всю умную электронику, включая большинство ИБП.А также подрывают небольшой заряд ЯО для генерации ЭМИ — что бы наверняка.
Не удержался:)
Что то у меня большие сомнения, потому как можно предположить не нулевой вариант — алюминия в лицо злодея после такого соединения. Да и варисторы сейчас много где стоят, в УПС-ах и даже дешевых БП — точно.
Вместе с варистором стоит предохранитель, который и обесточит установку. Если нет — выключится вводной автомат. Если нет — когда втыкаешь нулевой провод на фазу умеючи «вскользь» кратковременно, искр будет не так уж и много. Варисторы испарятся, КЗ прекратится. В самом крайнем случае — выключится автомат по стояку. За то большинство “умных” устройств таким образом практически гарантированно будут повреждены и не способны исполнять охранные функции. Самые живучие еще какое то время протянут на аккумуляторах, но не все и не долго.
данной разработке (поставили бы вы себе такое дома)
Да, так и делаю, пока по немногу, но главный ввод воды уже отключается, каждая розетка у меня в доме прокинута своим проводом, в щитке стоит твердотельное реле с датчиком тока, любую розетку могу отключить сразу после ухода, либо через определённое время, либо после срабатывания определённого условия, либо по срабатыванию пикового датчика потребления вот этой конкретной розеткой.
Что касается сделанного, то я немного удивлен выбором именно такой схемы, и полагаю, что уходя целиком гасить все правильнее используя импульсные (бистабильные) реле. Что касается усложнения логики, связанной со стиральной машиной — подход интересный, но не лишенным недостатков, главный из которых — неуниверсальность. Анализ потребления энергии по групппе «стиральная машина» и генерация имульса на перевод квартиры в дежурный режим после конца стирки, куда как лучше, как мне кажется: универсальнее, позволяет географически разнести блок управления и место размещения машинки, не требует дополнительной проводки.
А софт… Можно в аруйно(недо)иде написать решение достаточного для задачи быстродействия и обратно — на голой сишечше/асме наваять совершенно непотребное нечто.
Уходя гасите свет и выключайте воду