Comments 239
Когда блогеры начали орать про революцию — стало вполне очевидно, что им занесли. Потому что новость интересная, ок. Но революция? Где она там?
Про то что пользователи будут в плюсе — я в сомнениях. Утилизация мощностей никуда не денется. Разница только в том, что себе купил и играешь, а здесь тебе купили и сдают в аренду.
Учитывая стоимость подписки — большой вопрос что выгоднее.
Аренда — удобнее, но выгоднее ли?
Геймер, который много играет, да еще тратится на игровое железо, окажется в плюсе
Средний пользователь будет более или менее в нуле
Тот же, кто заходит поиграть в любимую игру раз в неделю со своего десятилетнего калькулятора и будет оплачивать банкет
Геймер, который много играет, да еще тратится на игровое железо, окажется в плюсе
Геймер, который много играет, да еще и тратится на железо — как правило имеет гораздо более серьезные требования к качеству игр. А это значит, что он должен быть где-то совсем рядом с серверами гугла, а иначе latency никакой гугл не отменит.
drboboev кстати, есть еще такой вариант: технология Stadia будет продаваться местным провайдерам, которые будут покупать готовое железо/ПО у гугла (как это сделано с кэширующими серверами ютуба). Сами местные провайдеры уже будут продавать это как услугу у себя в городах, как сейчас они продают всякие онлайн-тв, видеонаблюдение, ремонтники-монтажники итд.
latency никакой гугл не отменит
Именно, но дело не только в задержке сигнала. Не стоит забывать о том, что есть еще и «топ-хардкор-гики». И… им только тяжелое+свое железо дает необходимую степень свободы.
Никакой сервис для «простых людей» не даст мне тот Cities Skyline, который нужен мне, т.к. это не просто 2 тысячи ассетов и более 100 модов, но и 48Гб RAM + 24Гб GPU памяти.
Или любимый мной с другом на пару Supreme Commander — то, что дает официально игра, кхм, такой шлак нам не нужен. Там все мертво.
Но есть фан-комьюнити, со своим клиентом, сообществом, базой карт, базой модов, репозиториями. Даже кастомный механизм сетевой игры.
Вот и применительно к гикам — какая там Stadia, вы вообще о чем?
Да и в Готика II ->
Вот и применительно к гикам — какая там Stadia, вы вообще о чем?Я боюсь, что если игры массово уйдут в стриминг, гикам придётся самостоятельно писать свои ААА-проекты, чтобы по полной нагрузить своё железо (которое, к слову, тоже будет запредельно дорогим, потому что будет не консумерским, а в форм-факторе юнитовых модулей, монтируемых в стойки. но ничего, и не такое покупали)))
Я боюсь, что если игры массово уйдут в стриминг, гикам придётся самостоятельно писать свои ААА-проекты, чтобы по полной нагрузить своё железо
С этим соглашусь, солидарны опасения.
С другой стороны — так и «до» клепали ультра-тяжелые модификации, по размеру порой превосходящие оригинал. Так что будет грустно, но…
которое, к слову, тоже будет запредельно дорогим
Все равно в первую очередь работа — она и так требует капиталовложений. Без разницы «игры или без них». Все равно покупать.
А тут все игры получатся у них сетевыми, даже те что были однопользовательскими. И если для стратегий и квестов это ок, то что делать для аркад, экшенов и всего такого?
Думаете геймерские мониторы с уменьшенной задержкой просто так появились?
Вы путаете время реакции и время отклика на действие игрока.
Можете выставить здесь 100мс и покликать. Представьте, у вас 2d шутер, и что вам нужно попадать по быстро движущемся целям, и ваша игра станет невыносимой.
А теперь представьте, что данный лаг происходит всегда, в том числе при повороте камеры.
Т.е. людям говорили, что за картинку они должны были (должны будут) увидеть, и показывают последовательность разных картинок. Соответственно, тут нет ситуации с одним кадром, тут именно тест на распознавание изображений.
У Google уже есть чрезвычайно эффективный алгоритм сжатия видео под это дело.
У Google уже есть чрезвычайно эффективный алгоритм сжатия видео под это дело.Было бы здорово, если бы они применяли его на youtube при стриминге игр. А то всё хотят сделать yt игровым стриминговым сервисом, даже интегрировались с playstation (как и twitch), но свой «чрезвычайно эффективный алгоритм» почему-то не используют.
- Возможность начать играть с трансляции или шарить сохранения/прогресс между другими игроками;
- Возможность играть по подписке, без необходимости покупки самой игры.
Ни 1, ни 2 нет ни в одном аналогичном сервисе. Все стриминговые сервисы сегодня требуют наличия купленной копии игры. А это значит что ты в любой случае платишь за игру + почти ни один стриминговый сервис не поддерживает онлайна, ибо все игры запускаются в режиме эмуляции => это равносильно для любой системы античита вмешательству в код игры => мгновенный бан.
Вспомним последние тенденции. Стримминг. Кто-то играет «в сеть». Кто-то смотрит этого играющего, вместо того, чтобы нажимать кнопки и дёргать мышью/контроллером сам. Основная цель Стадии — последняя аудитория.
Первое, что стоит понять и осознать — что же такого позволит Стадия, чего не сможет дать традиционный гейминг? Главное — это отсутствие необходимости обрабатывать игру на ЦПУ и ГПУ онлайн. Стример поиграл. Можно же записать не готовое видео его игры, а только набор действий. Зато какое это даёт преимущество! Его геймплей можно позже перерендерить и транслировать в каком угодно разрешении и в каком угодно качестве, вплоть до умопомрачительных 16к с любым числом фпс, лишь бы клиенты готовы были с рентабельностью оплатить затраты на такую работу за счёт своего числа, помноженного на цену сервиса с таким качеством. Но и это ещё не всё. Идея DLC перевоплотится в доп. услуги, также дополнительно оплачиваемые в виде, например, вставок-кат.сцен, которые во время самого геймплея были просто не предусмотрены. Например, при приобретении DLC «подробности киллкама» + «расчленёнка» + «детальная физика пуль» к обычному динамичному шутеру (подойдёт даже ММО, записанный в реплей), во время выстрела по противнику включится замедление времени, камера красиво плавно из «лица» игрока, покажет подробно, как пуля вылетает из ствола, красиво летит в противника и детально с брызгами и осколками всего, что нужно разносит ему череп, а тот реалистично падает на землю с рагдоллом, со всеми делами и мельчайшими текстурными и полигональными деталями. Вот за что зритель захочет и будет платить. И желающих вот так «играть» с «обалденной графикой», вместо попыток сколько-то зрелищно совладать с клавой и мышью в условиях недостатка графония и фпс в силу возможностей железа выдавать всё это в реалтайме — будет становиться всё меньше и меньше. И это я ещё привёл в пример только самые первые наброски возможной эффективной монетизации предлагаемого нам сервиса.
Самое-то интересное: рендерить всё это для каждого из миллионов
Вспомним последние тенденции. Стримминг. Кто-то играет «в сеть». Кто-то смотрит этого играющего, вместо того, чтобы нажимать кнопки и дёргать мышью/контроллером сам. Основная цель Стадии — последняя аудитория.
Уже есть такой режим стриминга, который позволяет предоставить смотрящему возможность поуправлять своим геймадом. По крайней мере, у XBOX ONE/Windows 10.
support.xbox.com/ru-RU/mixer/broadcasting/share-your-controller-on-mixer
Но нет, не летаем и не полетим. Ибо законы физики.
И то же со стадией, их упорное молчание по поводу решения проблемы задержек наводит на мысль, что решения у них нет. И игрокам просто предложат смириться с высокими задержками, как с новой реальностью. Ну, как когда-то заявили, что 30 фпс на консолях это достаточно и больше никому не нужно.
Да и в целом Гугл уже столько проектов сначала с помпой анонсировал, а потом тихонько прикрывал, что какого-то доверия к их очередным начинаниям нет.
One of Google's announced features for its game-streaming Stadia platform is a type of YouTube integration that will allow you to begin playing a game while you're watching a video about it.Иронично получается, пользователь смотрит игру на ютубе, решает поиграть через Стадию, нажимает на кнопку — а там… ютуб.
задержка выходит где-то 100ms. Что вполне подходит даже для онлайн шутеров.Нет, не подходит. Видимо, это у вас какой-то другой жанр, который вы почему-то считаете шутером.
Штука ведь в том, что в общем эта проблема решена и не устраивает она только небольшое количество людей с особыми требованиями к качеству/справедливости/пр. А большинство весело бегает в MMORPG, FPS, и т.д. и в общем всё у них хорошо. Если говорить про геймплейную механику, то For Honor как слэшер ничуть не хуже Assassin's Creed, RPG запихнули в сеть давным давно — это называется MMORPG, а насчёт шутеров — слабо вспомнить AAA-шутер последних лет, который не является онлайновым?
Гонки онлайн — давно уже существуют. Что там ещё такого требовательного? Авиасимуляторы? Забавно, что самый технически продвинутый авиасимулятор на данный момент — WarThunder — является онлайн игрой
. Но даже через WiFi задержка выходит где-то 100ms.
пинг через WiFi в локальной сети в районе 1ms
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 9ms, Maximum = 39ms, Average = 27ms
Проблемы с роутером какие-то
PING 192.168.31.31 (192.168.31.31): 56 data bytes
64 bytes from 192.168.31.31: icmp_seq=0 ttl=64 time=0.051 ms
64 bytes from 192.168.31.31: icmp_seq=1 ttl=64 time=0.051 ms
64 bytes from 192.168.31.31: icmp_seq=2 ttl=64 time=0.089 ms
64 bytes from 192.168.31.31: icmp_seq=3 ttl=64 time=0.057 ms
64 bytes from 192.168.31.31: icmp_seq=4 ttl=64 time=0.045 ms
Кстати, попробуйте HD видео из интернета фончиком добавить, а то что-то у вас слишком хорошо
БЛИН, чуваки я дико извиняюсь, я забыл что я подключил свой аймак недавно кабелем к сети :(
Щас перепроверил с ноута, результаты действительно печальнее некуда — пинг ~40 без включенного торрента, и в районе 100 с
Для диапазона 2,4 ГГц (802.11n) — пинг варируется от 2 до 80 мс (тут LTE — имеет преимущество над домашним WiFi).
В 5ГГц (802.11ac 2x2) ситуация лучше — 0~5мс, но может терять пакеты.
Надеюсь что Вы — счастливый обладатель девайсов совместимых с 802.11ax ;)
Да, наверно единственные победители в случае успеха StadiaА как же Google?
![Сравнение билинейной интерполяции и целочисленного масштабирования](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/dea/e7d/87b/deae7d87bc64c48883db3653ca019c79.png)
— Гугл запустила сервис «zzz»
— ну это же Google!
— Гугл закрыла сервис «zzz»
— ну это же Google!
Будет интересно увидеть проекты вмещающие миллионы игроков и большие миры c огромной детализацией, все в одном «сервере», думаю такое будет возможно в Stadia.
На самом деле найдутся. Мечта разработчика — делать под один единственный набор железа — разрабатывать легко, оптимизировать легко, тестировать легко. А если будет ещё и хорошая техническая поддержка и инструменты…
Отчет активижн:
600 лямов — продажи онлайн
полтора лярда — продажи дисков
два лярда — микротранзакции.
а касательно задержки, то в том же Starcraft 2 очень большие требования к задержке, даже не на про уровне. все таки SC2 очень динамичная RTS
Когда близзард выпустил ск2 они не сделали функцию прямого подключения (напр. в рамках комнаты, с пингом 0.5мс) и про-игроки очень ныли по этому поводу, т.к. для них разница между задержками в LAN и в интернете кристально ясна.
Существует RTS на 20 игроков, называется wargame: red dragon. Но этот режим умелые игроки не играют, ибо стоялово и артодроч.
— либо придется что-то серьезно думать разработчикам либо прощай моды (частично решается если будет возможность условно говоря арендовать виртуалку в облаке с почасовой оплатой с доступом к консоли — но тогда и проблемы со Steam решаются. Такое есть например у Paperspace… вот только у них сервера не ближе чем в Западной Европе, хотя с пингом в 100 мс жить более менее можно).
— ни словам про игры где клавиатуры с мышью — мало. Хотя уж Google могла бы что-то придумать для подключения и геймпадов и полноценных джойстиков для симуляторов.
— пинг. проблема это — желающие из России посмотреть как это в идеале выглядит — могут ту же Playkey посмотреть (у них в Москве сервера насколько помню). Думаю именно поэтому — в России запуска стоит ждать не скоро, обход с VPN — не решит проблему с пингом.
— игры 'под Stadia' — ну-его-нафиг. vendor lock-in, по сути навязывание (и хорошо если явно) подписки (ресурсы кто-то ж должен оплатить).
Для решения проблемы 'вот тут у меня не-игровой комп тут или вообще планшет а я хочу поиграться а покупать и так знаю где' — и так есть решение и даже не одно (кое что в моей же статье habr.com/ru/post/415813 есть).
Недостаток — где то все же должен быть «игровой» комп (дома например без монитора или где то на хостинге(но в России даже просто с хостингом с видеокартами плохо, не говоря уже о виртуалках с видекартами и повременной оплатой, то немногое что есть — в Москве)
Перетягивать их как-то в стадию — невозможно на имеющихся играх. В нетребовательное они и без стадии сыграют, в требовательное они стройными рядами не пойдут играть, на планшетиках и телефончиках — им будет попросту неудобно (надо еще где-то джойстик таскать отдельно, иначе вообще никак, а с играми «под мышь» и с джойстиком будет плохо). Перетягивание какое-то будет возможно только тогда, когда конкретно под стадию будут пилить соответствующие игры (нетребовательные к инпут лагам и к методу управления, чтоб и без джойстика и без мыши можно было). Но тут проблема яйца — кто будет пилить игры под казуалов для стадии, если пока неясно, придут ли туда казуалы вообще?
в требовательное они стройными рядами не пойдут игратьПочему? Казуалы не играют в требовательное в смысле сложности освоения и необходимости вникать. В требовательное к компьютеру (читай «красивый графон»), по-моему, они с удовольствием. Сейчас останавливает необходимость вложений в ПК или консоль, вот эту проблему сервис решит.
С управлением на мобилках да, проблема. Но у многих таки есть домашние ПК и ноутбуки (офисного уровня), с них играть можно будет.
А еще не забываем, что казуальные игроки не настолько требовательны к точности управления. Навешают какой-нибудь виртуальный геймпад на экране да сложность понизят, и все.
Почему?
Потому что казуалы — играют мало, и не вовлекаются так сильно в «поиграйте в нашу новую крутую игру вотпрямседня в день релиза!». Некоторые — конечно пойдут, я говорил о том, что я особой массовости тут не вижу.
В требовательное к компьютеру (читай «красивый графон»), по-моему, они с удовольствием.
Из этого, кстати, вытекает то, что если стадия не будет выдавать крутую картинку (артефакты сжатия или еще чо) — то казуалам это очень не понравится.
Сейчас останавливает необходимость вложений в ПК или консоль, вот эту проблему сервис решит.
Учитывая тот факт, что консоли продаются значительно ниже себестоимости… если кого-то останавливают вложения в консоль (и в соневскую подписку на игры, например, у них тоже это есть), то с подпиской на стадию там тоже всё будет не очень радужно.
Это, конечно, не так, что включили стадию — и все казуалы дружно ринулись играть в AAA тайтлы (или что сейчас никто из них не играет). Банальная «воронка продаж» — чем она короче, тем больше народу дойдет до конца. Такой сервис ее существенно укорачивает, в первую очередь за счет начальных вложений ($xxx за консоль против $x или $xx за подписку на сервис). А недостатки сервиса, которые deal-breaker для нормальных игроков, казуалам не так важны.
Уже не нужно думать о покупке и апгрейде железа.
О покупке и апгрейде железа серьезно думать нужно примерно один раз в 10 лет, если у вас нормальный бюджет. Другое дело, что хороший геймерский компьютер — штука в несколько раз дороже «офисного», и это немало.
А в течении этих 10 лет — от силы видеокарту поменять, да и то только тогда, когда есть желание прям бежать впереди паровоза.
ЗЫ: А если по вопросам статьи — я не вижу ни одной причины, по которой гугл должен стать чем-то большим, чем имеющиеся сервисы. И даже если гугл построит что-то, что может приносить прибыль, эта прибыль едва ли будет сногсшибательной. С точки зрения контента (игр то есть) ситуация проста — если гуглу удастся стать заметным, то это будет новый сектор рынка (игры не очень требовательные к задержкам вещания и ориентированные на продажу по подпискам), оттягивать на себя силы разработчиков обычных игр — этот сектор едва ли будет. А от того, что обычная «оффлайновая» игра Х будет и в стадии доступна — игрокам в целом пофиг.
С точки зрения игроков и вовсе всё тривиально: если ты рядом с серверами, то подписывайся, если хочешь, если ты далеко от серверов — гугл тебе физику не отменит. Всё то же самое, что и с имеющимися сервисами.
Какие (пока гипотетические) проблемы у меня со стадией:
— нужно только надеяться, что интересные мне игры окажутся в стадии
— теперь кроме «среднего компьютера» нужны «отличный интернет», «достаточно хороший роутер» и «отсутствие помех со стороны семьи (обновления, ютуб, онлайн-игры)»
Так что я коплю на апгрейд.
Нет смысла от стадии игроку, которому не нужны ультры.
У меня GTX650! Этой карте миллион лет и она даже будучи новой не была топом. Лет 7 назад я её купил за 100 долларов.
У меня в тестовом компе стоит 1050TI. Я думал что она переедет в моей основной комп скоро… Но вот уже год как необходимость не наступает и я продолжаю играть на GTX650.
Понятно, что в самые новинки я как раз на тестовом компе и играю, потому что 650 не хватает… Но даже актуальные игры на 650ке вполне идут на минималках. Ну и раз в 5 лет потратить 400 баксов на новую видуху это не проблема. Это меньше 100 долларов в год.
UPD…
Зашел с «калькулятора»(Z3735F 2ГБ/32ГБ) еле тянет загрузку гифок со страницы блога, но видимо стриминг потянет. Так же увидев логотип AMD понял кто из производителей готов поддержать идею.
Хех, а инфраструктура провайдеров готова к этому. Объём видио потока поболее будет нежели данные с игрушек(исключая закачку самой игры).
Наверное, по аналогии с GGC, установят в локальной сети крупных провайдеров стойки. Так, проблему 80-90% пользователей решат. На остальных можно и забить.
то в профессиональном спорте старт быстрее, чем через 100 мсек
Как происходит щас
Ты видишь на мониторе врага -> (100 мсек) -> ты стреляешь
Как будет
Сервер отправляет данные -> (X мсек пинга) -> ты видишь на мониторе врага -> (100мсек) -> ты стреляешь
Разница в выстреле 100мс против 100+X мс
для особо помешанных эта задержка будет вызывать горение
нет же цели делать продукт для всех. Если у 80% не загорится, то значит ок все) Остальные 20 будут, как и раньше, покупать себе игровые ПК.
Точно так же, как и облака в энтерпрайзе не всем подходят, и не всем будут подходить. Но это не проблема
Хех, а инфраструктура провайдеров готова к этому.
Я теперь уже готов поверить, что стадию запретит ФСБ, дабы не мешала DPI.
Сделал игру на 100 часов геймплея, рассчитываешь получить с нее N. Если на 10 часов, то N/10. Прозрачно вполне.
Потому что онлайн дрочильня принесет больше игровых часов, а значит и денег.
Прощай сингл.
**gydfdtr@67890
Я думаю, что то на то и выйдет. Можно сделать десяток однотипных гриндилок по 100 часов, в каждую из которых будут играть несколько задротов, или сделать пару хороших насыщенных игр, у которых будет большая популярность и аудитория.
2) Где тот самый единственный разработчик возьмет денег? Игра, даже херовая, сейчас стоит сотни тысяч долларов. И не надо себя обманывать инди играми. Они также стоят сотни тысяч долларов, просто их вкладывает сам девелопер из своего кармана и из своей жизни. И с каждым годом стоимость только растет.
Инвесторы денег не дадут. Они то знают, что сингл ничего не приносит.
«Чтобы сорвать куш — надо игру сделать. А у нас денег нет.»
Хороший куш сейчас имеют игры с микротранзакциями. Точка. Все остальные игры, даже успешные, рядом не валялись.А точнее, некоторые (успешные) игры с микротранзакциями. Потому что можно вложить миллионы денег в игру с микротранзакциями, и прогореть. Пример? LawBreakers.
Те же инвесторы 100 раз подумают, дать деньги на очередной AAA с доильней, у которой 100500 конкурентов, или на проект без конкурентов.
Меньше синглов — меньше конкурентов — больше интерест инвесторов — больше синглов.
Мозг рисует картины полностью бесплатных продуктов с pay2win механикой, оплатой по времени или же подписками. То, что флагманом стал Assasins Creed от Ubisoft, который пошел по пути внутриигровых вещей за деньги добавляет опасений.
Закономерно. Посмотрите что творится — Bioware делает Anthem, а Bethesda Fallout76. Массовый геймер требует мусора.
Ну то есть понятно, может, а может и не сможет. Откуда основания полагать что у неё больше шансов?
Я сам тыкал Onlive — меня все устраивало кроме раздражающего пинга. Думаю Google сможет это исправить. А с их деньгами — думать о том, что они не смогут договориться с издателями и разработчиками у меня причин нет.
Sony тоже развивает такой вид доставки опыта, но они как мне кажется весьма инертны из-за Японского менталитета и врядли свернут консоли в пользу купленного ими же Onlive.
Посмотрите что творится — Bioware делает Anthem, а Bethesda Fallout76.
И обе игры радикально проваливаются относительно их коммерческих ожиданий.
Массовый геймер требует мусора.
… так что может не в «массовом геймере» дело?
Anthem же хорошо продался?
Fallout76 тоже, хотя и критики словил нехило.
Я просто не верю, что Stadia может подарить что-то хорошее геймерам. Вы думаете, что она сможет оздровить индустрию или помочь увеличить качество и креативность финальных продуктов?
Anthem же хорошо продался?
Fallout76 тоже, хотя и критики словил нехило.
Обе игры были ориентированы на post-release revenue и долгоиграющее развитие, обе выхватили разрушительную критику в свой адрес, и особый доход с микротранзакций им обоим не светит.
Алсо, я не говорил, что они «плохо продались». Я говорил, что они продались хуже их коммерческих ожиданий. И у вас, кстати, по обеим ссылкам gaming journalism at its best — реддит я даже комментировать не буду, а статья про Anthem вообще типа ни разу не обманывает с тезисами типа «самая продаваемая игра в феврале 2019!» (угу, АААшечка без конкурентов, оказывается, всё еще продаётся, ну кто бы мог подумать).
Я просто не верю, что Stadia может подарить что-то хорошее геймерам.
Это CDN, оно вообще никаким боком к геймдеву и финальным продуктам. Чтоб начать влиять на контент, ей сначала нужно будет стать очень заметной по объему рынка.
Я не увидил ни одного подтверждения с вашей стороны о том, что они «радикально проваливаются относительно их коммерческих ожиданий».
Тезис «не так успешна как ожидалась» можно сказать про любую игру, зависит от точки зрения. Инвесторы или издатели, например могут ожидать одного, аналитики другого, а мы с вами третьего.
> АААшечка без конкурентов, оказывается, всё еще продаётся, ну кто бы мог подумать
Я не понял в чем сарказм. У нее завались конкурентов. Я бы скорее поспорил, что игра бывшая в разработки полтора года это ААА тайтл.
> Чтоб начать влиять на контент, ей сначала нужно будет стать очень заметной по объему рынка.
Да, конечно. Я нигде не написал, что в момент обьявления Stadia мир изменился радикально. Но с деньгами Alphabet, с их присутствием в мире, не вижу причин, почему бы они могли запороть эту отличную с коммерческой точки зрения идею.
Supreme Commander с «кастомным ИИ» — это исчадие тевтонских гениев меня с другом бывает «как взгреет». Более десятка раз были готовы улететь на Марс благодаря полыханию.
Машина выбирает наиболее изощренные способы ликвидации игрока, стратегии превращения в пепел меняются как от карты к карте, так и от партии к партии.
— групповой пуск ядерных ракет с подлодок, с направления «глубокий тыл»
— масс-атака несколькими ИИ сразу всевозможными экспериментальными еденицами
— дропы на не прикрытые участки и захват ресурсов «в тылах»
— дропы/своим_ходом рабочих под мощным РЭБ (рабочих не видно), воруют прямо «базу»
— боты сливают все ресурсы, какие могут, одному из них и он, на минуте 20-25-й приходит с «тотальной аннигиляцией»
… про защиту от ракет/арты с помощью масс-скоплений воздушного шлака (баллистика в игре отменная) я… такое на турнирах и то не каждый день увидеть можно
UPD: Да, как же я мог забыть… в игре очень важно иметь гигатнскую подачу энергопитания. Почти всегда приходится строить либо «относительные скопления», либо целые кластера.
А ИИ имеет особую схему «подсирания», от которой адекватной защиты нет:
он ставит телепортационные модули на своих «тяж.саппорт-ботов» и… перемещает их по самым важным точкам баз игроков.
Даже если сам бот будет быстро убит «не сплешевым» вооружением, то от взрыва бота может снести установку стратегического ПРО.
Кто-то скажет «а-а-а, фигня, я не нуб, поставлю еще парочку». Но ИИ пришлет не одного бота, а 5-10. А затем еще и масс-пуск ядерных ракет, штук 5-10…
Однажды в меня прилетело 14 ракет сразу с разных направлений. У меня было 5 шахт. ПРО захлебнулось…
Смотрю весьма много записей с игрой профессионалов — там весьма схожие концепции. И ядерную ракету спутником сбивали. Люди, без читов.
А если «кривые руки» — ну тут не скучно, а неприятно от своего бессилия скорее.
Таркове, например, сначала отстреливают руки, а потом точно в голову кладут
Это да, тут согласен — перегиб будет пожалуй.
Да и в стратегиях ЭйАй контролирует все производство и каждого из юнитов одновременно в каждый момент времени, и по-сути искусственно затормаживается чтобы «обычным» игрокам против него был шанс выиграть.
А тут все интересней.
За все стратегии сказать разумеется не могу. Однако в Supreme игра имеет весьма неплохие «противовесы», которые особо сильно не поддаются тотальному контролю со стороны ИИ.
— К примеру вся(ну почти-почти) техника стрелять умеет в движении, но в таком режиме цель указать нельзя (отдельная подсистема, не связанная напрямую с остальными) выбирает цель.
— Размеры карты, проходимость ландшафта, баллистика. Все это так же в равной степени как за ИИ, так и за игроком.
— Запас топлива. Тут все просто — даже наклепав 20-30 бомбовозов раннего тех-уровня, есть вполне шанс как, во-первых, их же потерять при контр-налете (самолеты вне боя сидят на земле), так и просто растратить 3/4 (а порой и весь) запаса топлива — потом уже не шибко удастся маневрировать против огня с земли.
— Ресурсы. Тут еще проще — их только два (материя и энергия). Вторая добываться может безгранично (но не прям с самого начала). А вот в первое (материю) упираемся всегда-всегда. И от «микро» особо нет зависимсти в добыче. Т.е. материю получить можно только удерживая/захватывая точки добычи и между человеком/машиной разрыв тут не так бесконечен (хотя крайне сильно ощутим).
Так что не все потеряно — игра очень сложная, но все еще в рамках приличия. За ИИ только его вездесущность и ситуативное микро.
За глобальной стратегией — тут только степень кривизны рук.
Я может жестко с мусором выразился, но именно что значит. Игры как и кино это вкусовщина. Я не люблю веселую ферму и даже игрой ее не считаю. Для меня это мусор чистой воды. Тоже самое с большей частью соревновательных тайтлов — они просто качают деньги и время, не давая ничего взамен.
Для какой-то аудитории это не так, иначе бы не было игроков в PUBG.
не давая ничего взамен.
Эээ… Простите. А что должна давать взамен игра? Игра дает взамен эмоции (разные) и удовольствие от игры. Что от игр можно еще ждать?
P.S. Мнение большинства не всегда единственно верное. И в истории масса подтверждений этому.
Продукт считается продуктом, пока у него есть покупатели.Это софистика.
Мусор тоже иногда покупают, но мусором он от этого быть не перестает.
Просто ответьте на вопрос: что есть мусор?
Даже те игры, которые сделаны для выкачивания денег (а таких много) не являются мусором. Та же Dota 2 и CS:GO, приносящие миллиарды долларов компании Valve не являются мусором. Кто бы что не сказал про Dota 2, эта игра не мусор. В неё играет очень много людей. 85% положительных отзывов в Steam. Но есть люди, которые считают её мусором.
Нельзя принять чьё-то мнение за истинно верное. Даже если людей с таким мнением большинство. Я просто хочу напомнить, что когда-то многие люди считали, что Земля плоская и всё вокруг вращается вокруг Земли.
То есть вы из тех, кто до сих пор сомневается в плоскости земли и что вокруг чего вращается?
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/5ee/d91/ba6/5eed91ba6350a6f783c71bcc75c611b6.jpg)
О чем вообще речь? miracast/widi рекламировали как вариант устроить беспроводной монитор и? Задержки по 1-2 секунды и это в обычном фуллхд на 30 кадрах, не говоря уже о пропадающем иногда звуке и периодически рассыпающемся изображении. А ведь это без всяких интернетов, точка-точка в пределах 5 метров между адаптерами.
Ненене, еще не время для тонких клиентов.
Взял тупо последних новинок:
Телефон Режим видео Режим 3D-игр Цена
Xiaomi Mi 9 15 ч. 00 м. <b>8 ч. 00 м.</b> 38 т.р.
Huawei Mate 20 Pro 13 ч. 00 м. <b>3 ч. 30 м.</b> 60 т.р.
Meizu M8 lite <b>7 ч. 20 м.</b> 5 ч. 00 м. 9 т.р.
То есть за право шпилиться целый день теперь можно платить всего 9 тысяч (в год? Как часто вы телефон меняете). Разницу заберут за подписку. Там много денег, на всех хватит.
Ну как, первые 3 ч. 30 м. — не проблема. 15 часов — проблема.
> Но транслирвать игры на мобильный по wi-fi с гарантированными минимальными задержками и стабильным fps — проблема. Я пробовал. Пришлось ставить отдельный роутер, переходить на 5 Ггц
А это не проблема, а расходы. Роутер на 5ГГц стоит дешевле средненького телефона, кстати. Да и не всем игрушкам(и игрокам) прям уж важны задержки (я когда-то в quake 3 играл с пингом 150мс, такое себе, но весело).
А батарейку в 3D сейчас, кажется, любой пасьянс любит жрать.
> и транслировать с компьютера в пределах комнаты.
Интересно, на сколько сам по себе тупит телефон за 9 тысяч, что бы можно было разницу ощутить? И на сколько лучше будет графоний в трансляции.
Некоторые аналитики кстати предрекают победу Linux
Шёл 2019ый...
на jan'14 — 1.13%
на jan'19 — 1.61%
Не сочтите за отмазку, но я не говорил про количество установок, а говорил про популярность.
Популярность, это, например, количество упоминаний, общая осведомленность людей о теме.
Впрочем у меня нет даже статистики, чтобы своё мнение/ощущение доказать.
Еще немного лжи вам:
Steam survey (march 2019):
Windows: 95.91%
OSX: 3.27%
Linux: 0.82%
А ведь valve хвалились тем, что горячо поддерживают линукс.
А причем тут 2014? Про вендекапец говорили еще до нулевых :D
И главный аргумент: «это же Google»
У гугла было несколько крупных и провальных проектов: очки, G+ и др. Так что «гугл — значит выстрелит» — не аксиома.
Да, физический лаг никогда не будет нулевым.
Зато возрастают мощности, а значит мы можем! заранее! отрендерить несколько разных вариантов игры в зависимости от предположения что нажмет игрок(вариантов не так уж и много, прямо скажем). Плюс это еще сильнее возможно оптимизировать анализируя действия других игроков в аналогичной ситуации, чтобы с меньшей ошибкой предсказывать поведение игроков.
И если убирание физического лага является несбыточной мечтой, то то что я описал упирается исключительно в вычислительные мощности, которые растут непрерывано.
Так что ваши абсолютические высказывания вытекают просто из нежелания/неспособности видеть альтернативные методы решения проблемы, кроме лобовых.
отрендерить несколько разных вариантовА дальше? Логично отправить игроку одновременно несколько вариантов. И показать (на разных мониторах?) разные варианты игры?
Проблема в том, что текущая компенсация лага работает на клиентах. То есть, мощности должны быть не на сервере, отделённом от клиента лагом, а на клиенте. Тогда зачем stadia?
2) Рендерим заранее. Все варианты отправляем игроку. Клиент на стороне игрока зная инпут выбирет кадр. Лаг нулевой.
Для какого из двух вариантов нужны мощности на клиенте?
И в зависимости от количества отрисованных кадров заранее получаем в X раз более толстый поток на клиента. Как передавать будем? 6G?
Интересно, а насколько эти кадры отличаются друг от друга? Мне кажется там отличие будет минимальное (например для csgo повернуть камеру на 1 градус, на 2 градуса, на 3 градуса, на 4 градуса и так далее. Это все поидеи должно очень хорошо сжиматься)
А вот является ли революцией Cloud Gaming — это уже интересный вопрос. Сам я играл в бету GFN'а, и, внезапно, оно вполне играбельно.
Все мы знаем, что на данный момент существуют несколько стриминговых сервисов, которые существуют (Playkey, Playstation Now и т.д.), но популярности в массах не заимели.
Для тех, кто в танке, есть twitch.com, дочка amazon.
by February 2014, it was considered the fourth largest source of peak Internet traffic in the United States.
Что я думаю Stadia? Священный грааль медиаиндустрии. APM по карточкам, физические копии контента только у паблишеров. Пиратство мертво! Тольстосумы из медиаконцернов радостно аппладируют сидя (жопу оторвать от кресла все-таки тяжело). Только вот 95% комментариев относительно stadia, которые я слышал от самих геймеров, резко отрицательные. Они, может, по большей части инертная аггресивная школота, и не-казуалы, но для них stadia пока еще ничего объективно полезного в обмен на заявленные ограничения не предложила. На приложениях по раскладке пасьянса же, гугл много не заработает, их и так бесплатных пруд пруди.
И для тех, кто любит пофантазировать…
Это вам не какой-то там чебурнет.
1. Вы Храните файлы на удаленном сервере.
2. Вы храните фотографии бабушки на удаленном сервере.
3. Вы храните видео и игры на удаленном сервере.
4. Персональные компьютеры исчезают как класс, остаются только мобильные терминалы.
Для тех, кто в танке, есть twitch.com, дочка amazon
Речь про другой стриминг.
1) Стриминг записи игры на удаленный сервер для просмотра множеством людей (twitch, youtube и прочие)
2) Стриминг игры, запущенной на удаленном сервере, с передачей управления зрителю (stadia)
Интеграция стадии в ютуб подразумевает наличие кнопки «Сыграть» в рекламных роликах игр и тому подобное.
В настоящее время, если вы говорите 'игровой стриминг', это прежде всего 'видеотрансляция процесса игры в реальном времени'. И это twitch. Youtube пока-что ассоциируется именно с видеохостингом, хотя в него уже добавлена функциональность стриминга. Stadia планирует развитие стриминговых возможностей youtube. Например, за счет функции Crowd Play.
И у остальных тоже будет.
Тут есть занятный момент.
Игроки очень не хотят покупать игры вне Стима, потому что в Стиме коллекция
И получается, что подписочный магазин должен будет придумывать как заставить игрока пользоваться именно им. А это не так просто будет сделать.
Хотя стим это тоже аренда, но игроки её так не воспринимают. А в случае с подпиской никто не будет считать это своеё коллекцией. Тем более если коллекция досталась «просто так».
Так что это конечно аренда, но это по крайней мере аренда, которая не выкручивает тебе руки, если у тебя интернета нет.
С другой стороны, вот есть база игр PS3, а игроки всё равно переходят на PS4. Если тайтлы из stadia и steam не пересекаются (а я думаю, их будут делать и лицензировать под stadia отдельно), вообще никаких проблем с владением. Экзы стадии — на стадии, экзы стима — в стиме.
Полагаю, они хотят вбросить пустышку, чтобы оценить реакцию общественности, а исходя из оценки или закопать до лучших времен, или купить пару стартапов, влить пару вагонов бабла и выкатить на рынок. Пафосная презентация и медиа-кампания стоили дешевле, чем реальный сервис, пусть и в бете.
Некоторые тут говорят что 100ms не заметны, но я лично через Parsec пробовал на 100мбит/с канале с задержкой ~5ms играть в шутер (Apex). Даже в таких условиях input lag очень сильно заметен. Stadia не для шутеров, это точно.
Если Stadia будет не хуже — это будет великолепно. А если еще и можно будет на Nvidia Shield TV запускать — вдвойне замечательно.
P.S. да, в мультиплеерные шутеры особо не поиграешь — точнее поиграешь, но конкурировать за высокие места не получится. Поэтому либо ленивый мультиплеер, либо синглплеерные игры. По крайней мере, с моим пингом.
Почему не вспоминаются такие сервисы как: Gaikai (он же PlayStation Now), GameSpot, CloudLift, OnLive, Liquid Sky, Vortex, GeForce Now, Shadow, GameFly. Вроде ничего не забыл? Да, я понимаю что половина из этих проектов уже обанкротились, или просто закрылись, какие то все еще в разработке. Но хайп идет только вокруг Stadia.
П.С. И я само собой старался не брать проекты типа амазона, майкрософта и прочих, у них так же у всех есть подобные стриминговые сервисы. Так что, какой смысл корпорациям двигаться вместе с гуглом. Не понятно. Но поживем увидим, я бы попробовал на самом деле. :)
Я смотрю на это с другой стороны — когда игры были на дисках и я покупал игру, пусть задорого, но я мог поиграть в неё месяц и продать/подарить/обменять… Т.е. за одну цену играло несколько человек и можно было почти не потеряв в цене продать полугодовалый диск (какая разница, 5 месяцев игре или 6?) С приходом аккаунтов и платных приложений можно хотя-бы перелогиниться/поставить и т.д. и т.п. (но к моему удивлению даже прыщавые школьники не хотят шевелиться ради экономии и не заводят аккаунт под каждую купленную игрушку, чтобы потом продать его)… Я к тому, что у людей вот так по тихому отобрали их собственность и всем вроде норм, всем пофиг (только Сталоне, если не ошибаюсь, сейчас судится с эппл на тему передачи своей мега коллекции музыки наследникам… эппл считает, что коллекция взята вами в пожизненную аренду, а не куплена). Люди, вам реально так пофиг, что вы из хозяев превратились в арендаторов? А давайте я буду делать вам в квартире косметический ремонт и платить коммуналку, а вы на меня квартиру перепишите?
В такой постановке вопроса уже не так глупо смотрится, правда?
Быть хозяином, конечно, лучше — при прочих равных. А прочие, как правило, не равны.
(но к моему удивлению даже прыщавые школьники не хотят шевелиться ради экономии и не заводят аккаунт под каждую купленную игрушку, чтобы потом продать его
Скорее всего тут проблема в том, что правилами такое запрещено. А значит продать можно будет только на серых площадках. А значит высокие риски кидалова.
Вот если гугл анонсирует спекулятивное предсказание действий игрока будет дейтвительно интересно.
Пришёл домой после тяжёлого дня, сел за свой старенький Celeron, открыл в браузере Metro Exodus...
Перед этим Гуглу неплохо бы сделать облачный сервис для запуска Хрома, так как ресурсов для него уже необходимо как для средненькой игры
Есть тут авторы?) Берите сюжет на заметку для научно-фантастической книги)
Stadia — революция в игровой индустрии?