Comments 94
В статье про железный стартап, явно не хватает фоток железа, в том числе и железа в стиле «ню».
Спасибо! Когда писал — постоянно боялся отклониться от темы и уйти в «железо». Обещаю на неделе собрать все самое сочное ню в отдельную статью. Нам есть, что показать и рассказать. И за что потом огрести от более опытных товарищей))
Огребать от опытных товарищей надо до того, как вы на это чудо техники ценник в 20 тысяч рублей публично выставили.
Это только на первый взгляд 20. Железка сейчас по себестоимости отдается — за 8К. Там хороший набор датчиков — выгодно покупать даже на запчасти, для собственных экспериментов))
Во-первых, на запчасти выгоднее всего покупать запчасти. Во-вторых, набор датчиков, полагаю, там совершенно обычный, не говоря уже о том, что их модели нигде не упоминаются.
В-третьих, вы хотите сказать, что за 8 тысяч покупатели получат именно что набор запчастей, за который вы «огребёте от более опытных товарищей» — и тогда уже попробуете довести его до ума (и у вас может получится, а может и не очень)?
В-третьих, вы хотите сказать, что за 8 тысяч покупатели получат именно что набор запчастей, за который вы «огребёте от более опытных товарищей» — и тогда уже попробуете довести его до ума (и у вас может получится, а может и не очень)?
Ннннууу… CO2 оптический стоит ~1800 руб., для пыли небось тоже что-нибудь типа GP2Y1010AU0F за пятихатку, BME680 за 700; шум, освещённость, ЭМП (зачем??? скрытую проводку им в стене искать?), вибрация — это копейки, ну пусть в среднем доллар-два за каждый.
Да, 8К как-то не получается. Ну тыщи три чисто за датчики. Плюс сверху питание, мозги, Wi-Fi (ESP8266 небось же). При этом CO2 оптический там реально нужен мало, его под нож можно ради цены пустить немедленно.
Да, 8К как-то не получается. Ну тыщи три чисто за датчики. Плюс сверху питание, мозги, Wi-Fi (ESP8266 небось же). При этом CO2 оптический там реально нужен мало, его под нож можно ради цены пустить немедленно.
Так понимаю оптический датчик просто точнее?
Не совсем. Оптический (NDIR) напрямую измеряет CO2, и поэтому работает в любой ситуации.
Но в предположении, что расход CO2 идёт только в вентиляцию, а приход идёт только от человека, проще и дешевле измерять его по косвенным признакам — по VOC (летучей органике), которая тоже производится человеком и тоже расходуется в вентиляцию. Датчик в разы дешевле и в десятки раз компактнее и экономичнее; есть, например, CCS811 (700 рублей в РФ), про который невнимательные читатели даташита даже начинают считать, что он CO2 измеряет — а он на самом деле только считает его по VOC. Подозреваю, что и если с BME680 брать показания VOC и пересчитывать в CO2, в жилом помещении получится похоже на правду.
В агропроме и промышленности это не работает, потому как там правило про приход и расход может не соблюдаться, а в быту — вполне. Во всяких приточных бризерах, например, если есть замеры CO2 — то почти наверняка это CCS811 или аналог, а не NDIR.
Можно порадоваться за автора, у которого в бюджете семьи есть лишние 50 тыр в месяц. Но вот чем кроме идеи питаются остальные сотрудники — и правда непонятно.
Остался за кадром вопрос, была ли приобретена паяльная станция монтажнику.
Насчёт контактной разработки — отдавать по сути ядро и причину своего бизнеса на сторону без возможности поддержки изделия в будующем — ну это такое себе решение.
Как удалось найти инвестора и где вообще стоит искать?
Пока не удалось. Ищем. Проект финансируем из своих.
С инвестициями в железо в России оочень тяжело. Это история для отдельной статьи — как мы ищем и найти не можем. Тухляк такой, что хоть в Сколково за грантом иди…
А особенно обидно, когда приходишь к вроде как "железному" инвестору. Он смотрит на продукт и говорит — "Ха, да я за 6 млн. и 6 месяцев сам такой сделаю". На такое есть два ответа: "Мы уже за 0.5М сделали" или "Ну ок, делай". Оба ответа никуда не ведут))
Найти дешевого и талантливого фрилансера под «железные» задачи гораздо сложнее, чем под задачи классического IT.
В этом месте сильно удивился. Судя по обсуждениям в «железячных» постах на хабре, железячников в стране много, у них нет работы или они работают за гроши. А оно вот чё!))
Может быть железячников много. Но сидят они по НИИ и админским коморкам тихо как мышки. Найти их сложно. Они очень осторожны. Не хотят начинать работать на малых суммах, не хотят проявлять активность. Обычно это люди «за 30» — ведь железо это мастерство, требует времени и дается с опытом. Чем ты старше — тем меньше тебя тянет рисковать.
Парадоксально, но мою команду, которая собралась из самоучек для решения конкретной узенькой задачи постоянно зовут в контрактную разработку. И пытаются натянуть на глобус. Несмотря на мои крики о том, что мы только по климату, что у нас бОльшая часть народа работает с 9 до 18.00. Очень четко вижу дефицит железячников.
Если эту статью читает активный и ответственный железячник с избытком времени… Человечище, напиши в личку. Найду тебе проект — быстрый (не на 3 года), интересный (для реального заказчика с реальной болью), за нормальными деньгами.
Парадоксально, но мою команду, которая собралась из самоучек для решения конкретной узенькой задачи постоянно зовут в контрактную разработку. И пытаются натянуть на глобус. Несмотря на мои крики о том, что мы только по климату, что у нас бОльшая часть народа работает с 9 до 18.00. Очень четко вижу дефицит железячников.
Если эту статью читает активный и ответственный железячник с избытком времени… Человечище, напиши в личку. Найду тебе проект — быстрый (не на 3 года), интересный (для реального заказчика с реальной болью), за нормальными деньгами.
Ради интереса почитайте про Saleae Logic, там небольшая команда и все технические специалисты (около 6 человек) являются владельцами части компании. Отсюда их не спадающая мотивация в течение десятка лет
Здесь нет прямой связи. Человек может быть как отлично мотивирован перспективами обычного карьерного и зарплатного роста, так и полностью потерять интерес, обладая долей в компании.
Нет. Реально, вообще без связи.
Активно принимать участие в развитии компании — это довольно специфическая работа, и на ней человек может выгореть значительно быстрее, чем на «ваши дела меня волнуют с понедельника по пятницу с 10 до 19 часов, минус праздники». При этом морковка в виде потенциальных дивидендов или потенциального экзита — она такая, очень теоретическая, потому как голоса в вопросе о бонусах и экзитах программист, которому дали долю за бесплатную работу, не имеет и иметь не будет (или, говоря совсем прямо, рассчитывать он может только на то, что, когда основные владельцы увидят впереди настоящую морковку, его долю они выкупят заранее, чтобы он не мешал).
Опционная же модель с точки зрения мотивации сотрудника работает, когда компания имеет какой-то понятный вес — и, соответственно, сотрудник понимает, что за N лет успешной работы он получит бонус, размер которого очевиден уже сейчас. В стартапах опционы — это не про мотивацию, а про иллюзию безопасности: а вот если Петя будет плохо работать, то мы его выгоним раньше, чем к нему перейдёт доля.
При этом надо понимать, что в рамках российского ООО человек с долей 0,01 % может очень, очень сильно испортить жизнь всей компании (это решается через вещи типа корпоративного договора, но это новая и сложная область, и она точно не разгребается без хороших юристов).
В свете всего этого привлекать совершенно посторонних людей к работе под обещание доли в компании — очень плохая идея.
P.S. К детскому саду из поста это всё, конечно, отношения не имеет, тут и обсуждать нечего.
Активно принимать участие в развитии компании — это довольно специфическая работа, и на ней человек может выгореть значительно быстрее, чем на «ваши дела меня волнуют с понедельника по пятницу с 10 до 19 часов, минус праздники». При этом морковка в виде потенциальных дивидендов или потенциального экзита — она такая, очень теоретическая, потому как голоса в вопросе о бонусах и экзитах программист, которому дали долю за бесплатную работу, не имеет и иметь не будет (или, говоря совсем прямо, рассчитывать он может только на то, что, когда основные владельцы увидят впереди настоящую морковку, его долю они выкупят заранее, чтобы он не мешал).
Опционная же модель с точки зрения мотивации сотрудника работает, когда компания имеет какой-то понятный вес — и, соответственно, сотрудник понимает, что за N лет успешной работы он получит бонус, размер которого очевиден уже сейчас. В стартапах опционы — это не про мотивацию, а про иллюзию безопасности: а вот если Петя будет плохо работать, то мы его выгоним раньше, чем к нему перейдёт доля.
При этом надо понимать, что в рамках российского ООО человек с долей 0,01 % может очень, очень сильно испортить жизнь всей компании (это решается через вещи типа корпоративного договора, но это новая и сложная область, и она точно не разгребается без хороших юристов).
В свете всего этого привлекать совершенно посторонних людей к работе под обещание доли в компании — очень плохая идея.
P.S. К детскому саду из поста это всё, конечно, отношения не имеет, тут и обсуждать нечего.
У «железнячников за 30» уже итак есть и основная работа и сторонние контрактные проекты. Поработать за идею — да пожалуйста, спросил несколько знакомых, получил следующие требования:
1) Проект должен быть индивидуально интересен (после фразы «сейчас ардуино» и «температура и куча ещё чего», последовало «опять метеостанция, их навалом, интереса никакого к этому нет»)
2) Проект делается в свободное время, когда оно есть
3) Сроки либо отсутствуют, либо "+- пару месяцев", исходя из п. 2
1) Проект должен быть индивидуально интересен (после фразы «сейчас ардуино» и «температура и куча ещё чего», последовало «опять метеостанция, их навалом, интереса никакого к этому нет»)
2) Проект делается в свободное время, когда оно есть
3) Сроки либо отсутствуют, либо "+- пару месяцев", исходя из п. 2
В свое время начинал тоже с Си/С++, ассемблер, запах конифоли. Помню еще коммент к посту там где дядька 200 хотел, но чуваки посчитали, что с его опытом 80 норм. Крч конечно Go и React Js, это все бездуховное мирское, нет в этом скрепности. Но у меня давно глаза с таких разводов не горят. Я для себя досихпор пописываю код на си для разминания пальчиков. Но надо различать хобби и работу. Один из важнейщих наверное уроков в моей жизни, тоже получил в опыте с стартапами с «реальной болью» и тд. Мне вот как то бездуховному все же деньги подавай, а для себя я уж сам как нибудь попишу.
С ДНСом не разговаривали на предмет предоплаты за мелкую партию, которую поставить на полки? У них уже свой достаточный богатый опыт «железячного» производства во Владивостоке. Может и советом помогут сразу.
С «Даджетом» («Компэлом») тогда уж. ДНС точно не заинтересуется разработкой на стадии модулей из Чип-и-дипа и корпуса на 3D-принтере.
P.S. Но тут — как и вообще в бизнесе — важнее не название конторы, а возможность напрямую зайти к нужному человеку в ней.
P.S. Но тут — как и вообще в бизнесе — важнее не название конторы, а возможность напрямую зайти к нужному человеку в ней.
ДНС точно не заинтересуется разработкой на стадии модулей
Кажется за помощь в проекте началась конкуренция. К этим ходи, к этим не ходи!))
Был на фабрике ДНС лично и знаком с основателями. Они очень открыты. А отказывают обычно по одной причине – если нет желания и готовности разместить производство во Владивостоке. Таковы новые производственные русские взгляды на развитие родного края.
Ну, во-первых, я не имею отношения ни к тем, ни к другим, во-вторых, лично знаком при этом и с теми, и с другими.
В данном случае пока что нет продукта, производство которого можно было бы где-то размещать.
В данном случае пока что нет продукта, производство которого можно было бы где-то размещать.
Исхожу из слов Владимира: «Устройство полностью готово. И сейчас мы хотим запустить его в промышленное производство.»
У них на бумстартере есть реальные фотки устройства, там грубый кубик, напечатанный на филаментном 3D-принтере.
Что внутри — нам неизвестно, но судя по закупкам через duino.ru, тоже вряд ли нормальная кастомная плата.
Что внутри — нам неизвестно, но судя по закупкам через duino.ru, тоже вряд ли нормальная кастомная плата.
Короче говоря, слава Apple 1 им не светит?))
Кажется, что рано ещё крылышки подрезать. Пусть покупатели скажут своё веское слово. Надо дать им шанс.
Кажется, что рано ещё крылышки подрезать. Пусть покупатели скажут своё веское слово. Надо дать им шанс.
А они ещё не сказали?..
Ну то есть серьёзно, это штука должна быть в диапазоне спонтанной покупки средне-обеспеченного гика — потому что у остальных двадцатки на такое или нет, или они пойдут и купят какой-нибудь Bork, потому что это марка и потому что за такие деньги их консультант в магазине с ног до головы оближет.
А тут по цене хорошего смартфона — набор датчиков, половина из которых никому не нужны, в страшненьком корпусе.
Ну то есть серьёзно, это штука должна быть в диапазоне спонтанной покупки средне-обеспеченного гика — потому что у остальных двадцатки на такое или нет, или они пойдут и купят какой-нибудь Bork, потому что это марка и потому что за такие деньги их консультант в магазине с ног до головы оближет.
А тут по цене хорошего смартфона — набор датчиков, половина из которых никому не нужны, в страшненьком корпусе.
А ваши метео-устройства (UMDK-METEO и UMDK-GASSENSOR) насколько успешно продаются? Или они не для розницы?
Вопросы про устройство.
При таких габаритах он может собирать от солнца, стоя на подоконнике, от 1000 до 2500 мВт⋅ч энергии за день. Этого не хватит на бесперебойное круглосуточное питание?
Как решили поступить с накапливаемой внутри пылью?
При таких габаритах он может собирать от солнца, стоя на подоконнике, от 1000 до 2500 мВт⋅ч энергии за день. Этого не хватит на бесперебойное круглосуточное питание?
Как решили поступить с накапливаемой внутри пылью?
от солнца, стоя на подоконнике
Там примерно все датчики, кроме разве что вибрации, врать будут как сивый мерин.
Уже есть прецеденты — ДжинСенсор, минские ребята питают от солнца подобную штуку. По их словам, хватает.
По пыли — решается периодической продувкой кулером на высоких оборотах.
О, да. Это мы)
Прохладная статья, но в одном месте неприлично взоржал. Не будучи ни разу талантливым инженером и успешным человеком, я тем не менее не вспомню ни одного периода своей жизни, когда я бы пошел в сомнительную контору вкалывать по 16 часов "техническим директором" в буквальном смысле слова "за паяльную станцию". Вы просто гений эксплуатации человека человеком!
Кстати, а кто из ваших директоров и евангелистов название-то так удачно придумал, что его уже менять требуется?..
Круто, но в современном мире нужен ещё датчик радиации. Я прекрасно понимаю, что стоить это тогда будет совсем неприличных денег, но это вполне осязаемый риск в некоторых регионах мира. Тем более, что был в истории очень печальный опыт замалчивания.
А чем вам бытовые дозиметры не нравятся? Или надо с поверкой?
Так они с поверкой в любой области стоят конских денег.
Так они с поверкой в любой области стоят конских денег.
Поверка бывает нужна для классификации оборудования как измерительного, т.е. производящего измерения с гарантированной заданной точностью. Во всех остальных случая это индикатор, но не измерительное устройство. Разумеется, что всё датчики в этой коробке не поверяются, это просто индикаторы. Да и поверка тут, вообще говоря, ни при чём. Смысл в коробке, которая реагирует на множество разных факторов окр.среды. Просто было бы неплохо, если бы уровень радиации был одним из контролируемых параметров.
Сильно сомневаюсь, что в эту коробку будут встраивать что-то типа СБМ-20, а просто для поиграться и pin-диода хватит. Проблема и в том, что настраивать алерты датчика всё равно придётся по образцовым мерам излучения, которые стоят ещё более конских денег. Потому что в противном случае есть риск нарваться на неприятности с законом, и не важно что там в оферте написано.
Правда я опять же не понимаю, зачем делать из комнатной метеостанции ещё и накопитель дозы.
Правда я опять же не понимаю, зачем делать из комнатной метеостанции ещё и накопитель дозы.
… а просто для поиграться и pin-диода хватит.Кстати, не знал, что pin-диод такое умеет, спасибо.
Проблема и в том, что настраивать алерты датчика всё равно придётся по образцовым мерам излучения, которые стоят ещё более конских денег.Настроить можно на стороне производителя. При массовом производстве это вряд ли такие уж большие деньги.
Потому что в противном случае есть риск нарваться на неприятности с законом, и не важно что там в оферте написано.Очень интересно на какие такие ограничения можно нарваться? Никто не мешает указать, что данный детектор вовсе не измерительное устройство, а датчик с погрешность в N-процентов и определёнными пороговыми уровнями. Тем более лично я считаю, что как-то законодательно ограничивать распространение или применение датчиков радиации — тот ещё бред. Чем больше будет детекторов у населения — тем безопаснее среда.
pin-диод такое умеетКак и любой полупроводник, он имеет фотоэффект. Но особенно сильно на излучение реагируют диоды и транзисторы в диодном включении.
Настроить можно на стороне производителя. При массовом производстве это вряд ли такие уж большие деньги.Массовое это от скольки десятков тысяч? Полагаю, 2-3 миллиона за образцы для стартапа, сотрудники которого работают за спасибо, неподъёмная цена.
Очень интересно на какие такие ограничения можно нарваться?Но я говорил не про ограничения, а про неприятности с законом. Разве бытовые дозиметры не должны проходить сертификацию? Я с Вами согласен что ограничивать распространение бытовых детекторов излучения это бред. Но среда от количества детекторов безопаснее не станет.
Есть ли планы по интеграции устройства с системами «умного дома»?
Не было ли мыслей добавить в устройство ИК-излучатель, чтобы устройство могло автоматически управлять кондиционерами и бризерами?
Не было ли мыслей добавить в устройство ИК-излучатель, чтобы устройство могло автоматически управлять кондиционерами и бризерами?
А можно поинтересоваться какое ПО вами использовалось при работе? В первую очередь для проектирования электроники, создания 3D моделей и т.п. Я как бывший инженер интересуюсь. С бюджетом 30-50к в месяц лицензию на Альтиум не купишь. Если что, можете в личку ответить ;)
Для разработки схемотехники и трассировки ПП устройства хватит DipTrace. Цена лицензии укладывается в бюджет.
Платы — KiCad
Корпус — SolidWorks
Корпус — SolidWorks
На Solid у Вас куплена лицензия?
Ну да. У нас профессиональный промдизайнер работает. Пришел в проект с неплохой машиной и ПО.
Как раз фича статьи в том, чтобы рассказать, как мы нашли крутых ребят бесплатно. И про все сопутствующие минусы.
Как раз фича статьи в том, чтобы рассказать, как мы нашли крутых ребят бесплатно. И про все сопутствующие минусы.
Пока работа промдизайнера, по крайней мере у меня, не вызывает «вах» эффекта. А продоваемое устройство своим внешним видом должно вызывать чувство «хочу».
А если свеженькое ню?
Это из последних образцов. На майских садимся их печатать, собирать и проверять на косяки. Лишь бы принтер не подвел.
Это из последних образцов. На майских садимся их печатать, собирать и проверять на косяки. Лишь бы принтер не подвел.
Это обычная прямоугольная коробка из двух частей, внутри которой сделаны стойки для плат. Рисуется за один день.
Вы под «промдизайном» что понимаете — тот факт, что платы внутри не болтаются? И чем у вас в штате промдизайнер занят остальные 20 рабочих дней в месяц?
Ну и да, раз уж мы заговорили про штатку — у вас там уже есть основатель, который занимается продажами, евангелист, который тоже занимается продажами, и при этом они явно не успевают, ибо вы ещё и третьего продажиника ищете.
Расскажите по секрету, первые два на какую сумму в месяц продают, что уже не справляются?
Вы под «промдизайном» что понимаете — тот факт, что платы внутри не болтаются? И чем у вас в штате промдизайнер занят остальные 20 рабочих дней в месяц?
Ну и да, раз уж мы заговорили про штатку — у вас там уже есть основатель, который занимается продажами, евангелист, который тоже занимается продажами, и при этом они явно не успевают, ибо вы ещё и третьего продажиника ищете.
Расскажите по секрету, первые два на какую сумму в месяц продают, что уже не справляются?
Расскажите по секрету, первые два на какую сумму в месяц продают, что уже не справляются?
В тексте написано что производят 1-2 шт в месяц, а потом 3 шт в неделю…
Я вначале пробежал глазами, увидел и не поверил, думал что на порядок-другой ошиблись, а потом вчитался… ну развлекаются люди, хобби у них такое :)
Надо больше секс-эскизов, больше взрыва, фрезеровка и металл, добавить рассечение, засунуть в рентген! Мы тут уже визуально избалованные все))
Больше картинок:
Да куда нам со свиным рылом-то, у нас и промдизайнера даже нет.
Upd. И евангелиста!
Upd. И евангелиста!
Это точно!))
А вообще, на наших просторах сейчас с этим стало сильно легче.
Есть матерые и они показываются свою кухню без стеснения. И про IoT модемы для ЖКХ. И всякие радио-гаджеты.
А вообще, на наших просторах сейчас с этим стало сильно легче.
Есть матерые и они показываются свою кухню без стеснения. И про IoT модемы для ЖКХ. И всякие радио-гаджеты.
У Лебедева как раз обычно не матёрые — у него процесс на таком чаще построен по принципу «практиканты несут зарисовки арт-директору, пока тот не озвереет».
А как красиво анимируют электросчётчики!
Вижу конструкцию с очень высокой себестоимостью, художник однако рисовал :)
Мне это до боли знакомо, я уходил в глубокий минус и уже трижды сменил команду, пока начало что-то получатся. Так что не сдавайтесь, и долбите, долбите и еще раз долбите головой стенку, и она обязательно треснет!
А вот что треснет… Ну я думаю что все таки стенка!
А вот что треснет… Ну я думаю что все таки стенка!
По мне, так хорошая статья — по чему не нужно идти в стартап железячку. По крайней мере, я для себя убедился, что такие ребята, только потеря времени. Я такие конструкции( как фото изделия выше) встречал только в НИИ, где люди не были замотивированы сделать хорошо, работает и ладно. Ну это и понятно, ведь люди наняты ниже рынка, по факту, на одной мотивации не уехать. И действительно, зачем вам такая большая команда?! Не люблю считать чужие деньги, но почему не нанять на пару консультаций хорошего конструктора? он за неделю сделает вам отличный корпус и технологию к нему. Не нанять на пару месяцев хорошего электронщика, он сделает нормальные платы и будет документация и гарантия качества изделия. Со стороны приложения, я не силён, но думаю там есть варианты сделать хорошо и не дорого. В итоге был бы продукт хорошего качества на выходе. Очень смущает, что вы собираете по несколько образцов в месяц… что то явно не так. Опять же аутсорс монтаж плат стоит копейки, а качество на высоте. И самое главное, где первоначальные исследования рынка, вообще нужность этой идеи. Имхо вы не проверили, нужна ли ваша станция, а уже собираетесь запускать её в производство. Ну и мотивация, всё же спорная, об опционах не чего не сказано, по факту можно кинуть часть команды или всю команду.
Получается история везения и/или тонкого социального инжениринга. Поскольку таких железных стартапов десятки.
Тут вот в команду проекта со свежей прогрессивной идеей выбора недвижимости крайне трудно привлекать участников. Доля от прибыли не особо мотивирует. Как и список, хоть и сложных, но интересных и важных задач. В основном интересует уровень гарантированной оплаты. И это в условиях-то неопределенности настоящего гаражного стартапа.
И да. Те, кто про маркетинг и продажи, разговор сходу начинают с бюджета и ЗП.
Пробуем — и с выпускниками, и с опытными специалистами. И стажировки предлагаем. Все-равно очень туго.
Тут вот в команду проекта со свежей прогрессивной идеей выбора недвижимости крайне трудно привлекать участников. Доля от прибыли не особо мотивирует. Как и список, хоть и сложных, но интересных и важных задач. В основном интересует уровень гарантированной оплаты. И это в условиях-то неопределенности настоящего гаражного стартапа.
И да. Те, кто про маркетинг и продажи, разговор сходу начинают с бюджета и ЗП.
Пробуем — и с выпускниками, и с опытными специалистами. И стажировки предлагаем. Все-равно очень туго.
Sign up to leave a comment.
Приключения железного стартапа в России: сбор команды