Pull to refresh

Comments 203

Вот почему их hangouts chat такое дерьмо по сравнению со слаком.

С прекрасным слаком где нет адекватного поиска, который скрывает чаты с перепиской и их нужно выискивать по контактам заново, ну а то что памяти он берет себе под 300Мб, это просто тренд такой (против 25Мб у телеграмма).
Хотя может нужно просто уметь его готовить.
А вы для сравнения со слаком попользуйтесь новым гуглчатом. Он как и слак запускается в электроне. Только там нет даже возможности пометить сообщение непрочитанным, чтобы не забыть к нему вернуться. А вся переписка в нем попадет в виде отдельных сообщений к вам в почту, и отключить это нет никакой возможности.
Сравнения с телеграмом оба они безусловно недостойны.
В телеграмме кажется сложным вести более-менее активную рабочую переписку, по причине отсутствия нормальных тредов хотя бы.
Наверное не было в моей практике нужного из слака функционала, сейчас пользуюсь одновременно им и телеграмом по рабочим вопросам, второй выигрывает по удобству, вместо каналов используем группы.
Внезапно, после прочтения вашего комментария нашел кнопочку Threads в слаке, пока не понял чем оно мне будет полезно, но присмотрюсь.

Кто-то задает вопрос
Вы отвечаете на него
Вам отвечают
Вы отвечаете
Ваш менеджер говорит чтобы вы катились работать
Всё это скрыто под ссылкой под изначальным вопросом (если вы не поставили галочку "постить в основной поток") и доступно в виде треда, не размазанного по всему рабочему чату. Удобно, в целом.

Не в обиду потрясному телеграмму, но MacOs, тот самый что написан на ObjectiveC, сразу после старта съедает 300мб.
Я сильно люблю телеграмм. Но жрет он далеко не 25 мб.
image
А теперь откройте детальную информацию о процессе и увидите что около 70МБ жрется оперативки, а все остальное — своп.
А от этого должно быть горячо или холодно?
И вообще я сильно удивлюсь, если у меня хоть что-то начнёт жрать свап (которого нет).
То, что у тебя в итоге сжирается всего 70мб реальной оперативки — это разве не хорошо? А своп он как бы в маках по умолчанию включен и выключить его можно было только через терминал. Но тогда у тебя бы не возникло вопроса про объем сжираемой телеграмом памяти. Ну и для проверки глянь внизу диспетчера задач сколько используется свопа — наверняка там не 0
То, что у тебя в итоге сжирается всего 70мб реальной оперативки — это разве не хорошо?

А то, что почти гигабайт ушёл в своп — не показатель качества продукта? Что можно аллоцировать в мессенджере на гигабайт и забыть про этот гигабайт?
Ну и для проверки глянь внизу диспетчера задач сколько используется свопа — наверняка там не 0

Да тут хоть засмотреться — нет у меня свопа и всё тут :D
Изначально речь шла про osx, а скрин свопа кинули из убунту.
Речь шла про телеграм, про осьикс слова не было сказано (был только скриншот тамошнего диспетчера задач).
убунту

Не каждый линукс — убунту.
Ну почитайте еще раз коммент на который вы отвечали скрином.
Ну, и? Человек утверждает, что на маках своп включён и выключить можно через терминал. Не спорю и не подтверждаю это утверждение — как это относится к телеграму с его жором в гигабайт? Или телеграм только на маках?

Ну вообще-то так и делается всегда. Если заранее известно, что память гарантированно холодная и уходит в своп — об этом больше не парятся, потому что место на жестком диске условно бесконечное. Тем более на маке, со своим собственным подходом к памяти. Страдают тут те, у кого high performance машины с выключенным свопом — да. Например, у меня он на Windows выключен потому что рендерю видео. Но это обычный трейдофф между производительностью разработки и качеством софта, производительность разработки обычно сильно важнее, чем забота об крайне небольшом проценте клиентов с "числодробилками". С другой стороны, на винде с Телеграмом таких проблем и нет, а макбук как числодробилку не очень поиспользуешь

Место то на диске может и условно бесконечное, но вот динамический своп (который сам растёт/уменьшается) пока ещё редкость. Пущай себе кешируют что хотят на диске напрямую, а не забивают память в надежде на своп и ядро.
Ядро для того и придумали, чтобы прикладным программистам можно было не думать, в своп положить данные, или в файл, или в памяти оставить. Да и динамический своп ещё в 95 винде изобрели.
Дело не в то, что места жалко. Дело в том, что сильно засвопленная система рано или поздно теряет отзывчивость. Особенно, если своп не на ssd.

Это же Мак. Все новые маки с SSD. И модель свопа там не какая-то абстрактная, а вполне конкретная, там даже как в линуксе нельзя регулировать swapiness, система сама все эти вопросы рулит.

Места на диске может и много — но на каждую страничку в 4к создается дескриптор в памяти, который тоже место занимает. Да и диски бывают разные — на сетевой или MMC какой-нибудь вы замучаетесь свопиться.
А то, что почти гигабайт ушёл в своп — не показатель качества продукта? Что можно аллоцировать в мессенджере на гигабайт и забыть про этот гигабайт?

Возможно имелись от'mmap'нутые файлы память. Черт знает как их менеджер задач на MacOsX показывает. ОЗУ для этих файлов конечно может использоваться, но по сути это здесь используется тот же механизм, что и в файлом кэше ОС, как только ОС нужно будет,
она может выкинуть страницы и вряд ли такое использование памяти можно зачесть как вину приложению.

Не знаю, как в MacOs, но в Винде можно открыть файл как memory mapped и работать с ним как с куском памяти, при этом для системы этот файл будет частью swap. При этом оперативная память почти не расходуется (только на буфер чтения-записи). Скорее всего на маках так же.

А как проверить, что приложение именно своп использует?


А то аналогично можно и про слак подумать, что он тоже 70% своей памяти в своп выгружает, но как это подтвердить?

Двойным кликом на процессе можно получить детальную информацию.
Там будут параметры: Физическая память (то, что нас интересует), Виртуальная и Совместная память. И вы сильно удивитесь тому что там будет отображено если сравните данные со столбцом Память в списке =) Они вообще не совпадут как бы вы не пытались считать показанное в деталях… Короче — бред, а не мониторинг системы…


Получается, что виртуальная память идет отдельно, а 300 Мб – это как раз реальная

Чем же вы телегу так раскормили…
Вспомнилось как я в первый раз ставил Slackware, с дискет. Ей для установки не хватило бывших в компе 2MB памяти. Одолжил временно еще столько же, поставил, вынул и вернул одолженное и прекрасно потом долгое время работал на штатных.
Что-то ваш много ест. У меня спокойнее.
USER       PID %CPU %MEM    VSZ   RSS TTY      STAT START   TIME COMMAND
alan     10737  0.5  1.0 302676 84052 ?        Sl   08:46   1:07 /home/alan/TelegramDNLD/Telegram/Telegram --

При этом, аналогичный «Диспетчер задач» показывает только 46MiB (Выделенная память) и 39MiB (Разделяемая).
Я уже не первый раз сталкиваюсь с таким вопросом от знакомых. Вероятно телега кеширует все картинки и может еще что в своп. Т.е. в групповых чатах с пустым бла-бла может накапливаться очень много такого добра, вот он и сжирает гиг со временем.
UFO just landed and posted this here
Виртуальную память можно не считать, про mmap вы правы. Проблема не в ней, а в том, что распухает резидентная.
Он жрёт по мере аптайма. Т.е. похоже, не выгружает из памяти то, что показывалось пользователю.

Подтверждаю, у меня он тоже 300 Мб занимает



Это было нативное приложение, на Swift c https://macos.telegram.org


Попробовал поставить QT-версию с desktop.telegram.org:



Тоже 288 Мб. 25 Мегабайт не получается, как ни крути.

Это наверное зарезервировано. Физически думае меньше

UFO just landed and posted this here
У меня вообще 18 МБ, но я им и не пользуюсь почти, так, только пабликов с картинками штук 5.
Да, реально дичь xD
У меня, конечно, не 25мб, а 55мб, но не гиг же xD
imgur.com/grCq2iE
(сори, что без нормальной картинки, хабр почему-то отказывается ее постить нормально)
Потому что если уж сравнивать кто сколько памяти жрет, надо ставить голые приложения, без чатов, контактов и вагона видео и гифок.
UFO just landed and posted this here
Почему сферических в вакууме? Вполне понятные критерии. Вот два приложения на старте, вот сколько ресурсов жрут. У меня один телеграмм 12мб с парой контактов, и второй ~800мб который для пронкрастинации.
UFO just landed and posted this here
Ну ок, вы правы, то как приложение обращается с контентом конечно же имеет первостепенное значение. К слову Вконтакт это дело продумывал давно и пара часов скрола ленты не вешало браузер даже на 4гб оперативки. Удивлялся в свое время.
Подтверждаю, Ubuntu, Telegram.
После нескольких дней работы (без перезагрузки компа) иногда с удивлением обнаруживаю, что телеграмм отжирает гиг-полтора самой, что ни на есть оперативной, памяти.
Наконец-то здравое замечание — после нескольких дней работы.
Вроде технический ресурс, а посмотреть в динамике потребляемую память почти никто не догадался. Открываешь новый чат — потребление тут же увеличивается. Каждое следующее сообщение увеличивает объем занимаемой памяти. Выгрузкой никто не занимается.
Нет, надо мериться, у кого гиг, у кого 300 метров кушает…
И действительно, далеко не 25 мб
image
Но не знаю, может действительно только для винды актуально
А еще есть дискорд, который почему-то считают мессенджером для геймеров.
Дискорд, который не теряет личку, который заботливо хранит ВСЮ историю сообщений и не требует доплаты за хранение более 10000 сообщений в чате, который имеет богатое API и может интегрироваться с кучей сервисов. Ах да, я забыл еще групповые видеозвонки.
Но все почему-то топят за слак или телегу. С чего бы это?
ещё он код подсвечивает, прям разные синтаксисы. киллер фича же!
Потому, что его считают геймерским, и видимо в приличном обществе нельзя его называть. А когда стартап говорит, что у них есть слак, сразу все понимают, у них есть бабло, значит им можно доверять.
А в телеге теоретически можно вычислить по айпителефону и наказать.
/сарказм офф
> В дискорде есть модерация
На уровне условного сервера. Бан может прилететь от владельца «сервера», а не от самого дискорда. Пользуюсь дискордом почти с самого его появления. Не видел ни одного бана, затрагивающего именно аккаунт.

Вы сами-то читали статью по ссылке?
chat application has been used as a marketplace for stolen items (including online passwords and accounts) hacking tips and even child grooming (befriending a minor online to persuade them into sexual abuse).

За такое бан может прилететь где угодно, если найдется желающий сообщить об этом владельцам платформы
Треды есть? Как оказалось — киллер-фича для рабочей переписки.

Иначе при одновременном обсуждении трёх несвязанных тем чат быстро превращается в кашу из перекрестных цитирований
Mattermost попробуйте — треды есть, self-hosted, opensource, подсветка кода, можно даже плагины подключать (есть api), отличная вещь (ну за исключением клиентов на электроне).

Из облачных opensource решений есть Riot, там тоже все есть, но Mattermost выглядит более доработанным.
Дискорд лезет, куда его не просят. На этом взаимодействие с этим продуктом многие и окончат.
Куда это он лезет, интересно? ) Вообще, для него бота писать посложнее, чем для телеги.
Fenzales, правильно модеры делают (переучивать взрослых гоминид бесполезно).

Видеозвонки групповые? Давно подвезли?

Давно пользуюсь дискордом для игр, но на прошлой работе его использовали как основной канал работы. Это супер удобно. И чат и голосовой чат и куча комнат и можно создать свой сервак и перекидывать самой себе файлы с телефона на комп. Слак мне неудобен, телега часто тормозит с получением/отправкой сообщений и файлов, а дискорд просто работает везде и на всем.
Посмотрите еще в сторону Mattermost. Это примерно тоже самое, только без голосовой связи и open source.
> только без голосовой связи и open source
Вы забыли упомянуть $3.25 USER/MONTH

Без голосовой связи сейчас никуда. Ни в энтерпрайзе, ни в играх
Вы забыли упомянуть $3.25 USER/MONTH

Это в их облаке? Community версия бесплатна когда ставишь на свой сервер. У меня уже давно стоит для работы в небольшой (около 50 человек) команды, полет нормальный. Голосовая связь как-то не требовалась за это время.
Тогда это совершенно другой продукт. Все равно что сравнивать Jabber и Skype
Не все используют голосовую связь, в остальном продукты очень схожи. Skype не очень удобен как именно текстовый мессенджер в отличие от Discord.
А я и не сравнивал Skype и Discord. Я указал на то, что сравнивать Mattermost и Slack/Discord некорректно по причине того, что это совершенно разные продукты.

А по поводу голосовой связи: если это шаражка на 5 человек, сидящих в одном кабинете — не нужна. Как только появляется несколько филиалов даже в одном городе — без голосовой (а то и видео) связи не обойтись.
Может, потому что там встроенный магазин игр?)
О да. Переписываешься с человеком, потом пару дней не переписываешься и тут тебе «оплатите тариф, чтобы прочитать свою историю переписки с человеком». Большего ужаса я еще не видел. Хотя нет, видел. Когда майл.ру решило брать деньги за комментарии xD

Это у кого такое "оплатите, чтобы прочитать историю переписки"? О_о

Это какой-то особый тариф? Че-то не попадалось.
Или
Only the most recent 10,000 messages will be viewable and searchable

Дайтеденех!
Как-то исторически сложилось, что в «криптоиндустрии» самым распространенным инструментом групповой работы стал вообще Discord. Да, геймерский чат с кучей инструментов для совместной работы.
Я одного не пойму, а что именно в нем геймерское? Наличие магазина с игрушками в районе стартового окна?

Именно. В нём геймерское позиционирование. Его сделали для геймеров. А то для чего он используется — это совершенно другой вопрос. И, разумеется, то что он для геймеров, не значит, что его нельзя использовать для других целей. Но менее "геймерским" он от этого не становится.

UFO just landed and posted this here
Да нет, не похоже. Она использовалась не потому, что в ней удобно строить или грибы собирать, а потому что со времен СССР натырили. Сейчас именно военную форму уже мало кто носит, охотники предпочитают охотничий камуфляж, строители в военной форме это вообще нонсенс. Именно военную гражданские покупают разве что для понта.
Что касается войсчатов, то с геймеров особо денег-то не получишь, то ли дело энтерпрайз, который деньги платить готов. Экономическая эффективность у него повыше будет. Но эту нишу потруднее занять, мне кажется.
Детект запущенных игр (и отображение их как статуса), интеграция с множеством игр (кнопочки join / spectate /etc), отображение статуса стримов (которые обычно об играх)… Продолжать?
Это дополнительный функционал, предоставляемый основным пользователям войсчатов. Комментарием выше все расписали
Геймерским, я думаю, он считается потому, что изначально помимо обычного чата имел бесплатные каналы для голосового общения, активно использующегося в мультиплеерных играх. Помню как его подавали как замену всем текущим чисто голосовым клиентам: RaidCall, Ventrillo и т.п. Многие гильдии WoW так на него переползли. Потом к этому добавилась и интеграция с играми (лаунчер, магазин).
Не хватает тега «эффективный менеджмент» :))
Очень интересная сказка о фрилансере и его адекватном заказчике)
потратить 21к на одну страничку — это адекватно?
Это называется бюрократия. Она обходится дико дорого и крайне неэффективна. Но без неё сложные сообщества вообще нежизнеспособны. Где золотая середина?
Слушайте подобную историю я у Ильфа и Петрова читал в «Золотом теленке». Помните там немецкого Инженера? Похоже за 100 лет бюрократия так ничем и не поменялась. О уже ниже прочел…
Проблемы начинают ощущать, когда появляются кассовые разрывы и телега катится под откос)))
Дорого и неэффективно — это бюрократизм, крайний случай бюрократии. В целом же бюрократия такой не является. В статье описан бюрократизм и полнейшая безалаберность. Всем «менеджеров» смело увольнять.
Именно поэтому крупные компании предпочитают оформление в штат: старого сотрудника не надо знакомить со всеми заново.
это не так. нет смысла набирать постоянщиков на все. бывает и 80% контракторов, и 100% сервис аутсорс

в общем случае конечно постоянщикам можно поменьше платить в обмен на сказки про стабильность и «командный духъ».

К сожалению, да. Для большой компании это вполне адекватно.
Так 21k не за одну страничку, а за 7 недель времени специалиста.
Неадекватность в организации работ таким образом, что за результат ценой в 1500 долларов было заплачено 21к.
Ну, здесь, да, бюрократия. Цитата ниже из «Золотого теленка» актуальна.

Ну тут они сами себе злобные буратины:


  1. изначально у них была договорённость, что автор работает на компанию до завершения проекта и что компания возместит неудобства
  2. работа оценённая в 2 часов растянулась на 7 недель, все эти 7 недель автор до договору не мог брать работу у других заказчиков
  3. растянулось на 7 недель по вине компании

А теперь представьте, если бы за эти 7 недель автор получил бы изначально обговоренные 1500$?
С точки зрения фактически выполненной работы (1 страничка) 21k$ – это да неадекватно.
С точки зрения того, что автор просиживал штаны в компании по вине этой самой компании, и что компания, выплатив эти самые 21k$, выполнила свои обязательства "компенсировать неудобства" – мне кажется более, чем адекватно.

Тот факт, что они злобные буратины, скорее подтверждает их неадекватность, чем опровергает. Для адекватности недостаточно соблюдать договоренности, желательно еще и не стрелять себе в ноги.
Еще обиднее, что неплохой самостоятельный специалист из-за неадекватности в организации работ потратил 7 недель вместо 20 часов.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Напомнило историю о парне из дочки Сбербанка, у которого было временное рабочее место на Вавилова, а пропуск в туалет на Таганке

Сказочка) На Вавилова зонирование может не впустить тебя на рабочее место, если ты на птичьих правах и надо ждать того, кто проведёт, но туалетов полно не в зонированных местах

Он не сказал что тот парень не мог зайти в туалеты на Вавилова, просто упомянул, что ему зачем то выдали пропуск в туалет на Таганке.

Это соцпакет. Иногда очень актуально.

Напомнило историю, как банк пытался демониторовать неактуальный указатель…

Если не секрет — вы шутите или какая-то реальная история?

Напомнило историю о парне из дочки Сбербанка, у которого было временное рабочее место на Вавилова, а пропуск в туалет на Таганке


«где карту открыли, туда и идите»(с)

Я обычно получаю гораздо больше, но чертов будильник все портит обычно на самом пикантном месте.

20 тыс за 2 месяца хождения в офис. Не так уж и много для дэйрейтера. А то что мало работал, ну так сделал же что нужно

Да я понимаю, но и происходит это видимо в США. Дэйрейтеры обычно получают на 30-50% больше чем наёмные сотрудники в расчёте на час. Так что его наземные доходов соответствуют зарплате наёмного сотрудника в 80-90 тыс. в год. Нормальная инженерная зарплата. Если бы неизвестный предшественник не ушёл, он также бы бил баклуши 2 месяца, так что с точки зрения менеджера он недорого отделался

UFO just landed and posted this here
Учитывая что он был в кали, а головной офис в нью йорке, такой рейт вроде как норм?
UFO just landed and posted this here
20 тыс за 2 месяца хождения в офис

Так что его наземные доходов соответствуют зарплате наёмного сотрудника в 80-90 тыс. в год.


Разве 21 тыс за 2 месяца не будет 126 тыс, то есть как раз на 30-50% больше от 80-90?

В течение недели инженер Заузе, руководимый любезным Адольфом Николаевичем, успел осмотреть три музея, побывать на балете «Спящая красавица» и просидеть часов десять на торжественном заседании, устроенном в его честь. После заседания состоялась неофициальная часть, во время которой избранные геркулесовцы очень веселились, потрясали лафитничками, севастопольскими стопками и, обращаясь к Заузе, кричали: «Пей до дна!»


«Дорогая Тили, — писал инженер своей невесте в Аахен, — вот уже десять дней я живу в Черноморске, но к работе в концерне «Геркулес» еще не приступил. Боюсь, что эти дни у меня вычтут из договорных сумм».


Однако пятнадцатого числа артельщик — плательщик вручил Заузе полумесячное жалованье.


— Не кажется ли вам, — сказал Генрих своему новому другу Бомзе, — что мне заплатили деньги зря? Я не выполняю никакой работы.


— Оставьте, коллега, эти мрачные мысли! — вскричал Адольф Николаевич. — Впрочем, если хотите, можно поставить вам специальный стол в моем кабинете.


После этого Заузе писал письмо невесте, сидя за специальным собственным столом:


«Милая крошка. Я живу странной и необыкновенной жизнью. Я ровно ничего не делаю, но получаю деньги пунктуально, в договорные сроки. Все это меня удивляет. Расскажи об этом нашему другу, доктору Бернгарду Гернгроссу. Это покажется ему интересным».

...по-моему, он просто склочник...
Через месяц очень взволнованный Заузе поймал Скумбриевича в буфете и принялся кричать:
— Я не желаю получать деньги даром! Дайте мне работу! Если так будет продолжаться, я буду жаловаться вашему патрону!
Конец речи иностранного специалиста не понравился Скумбриевичу. Он вызвал к себе Бомзе.
— Что с немцем? — спросил он. — Чего он бесится?
— Знаете что, — сказал Бомзе, — по-моему, он просто склочник. Ей-богу! Сидит человек за столом, ни черта не делает, получает тьму денег и еще жалуется.


У меня была такая работа. 4 месяца выдержал.

UFO just landed and posted this here
В принципе, для контрактника это вполне нормально, ключевым является " В течение всего срока действия договора вы будете работать исключительно с нами".
У меня такие проекты были, ставка была сильно выше, правда, больше 5 дней пока ожидания нигде не было. Типичное ожидание для таких «срочно-эксклюзивных» проектов около одного рабочего дня.
Компания платит за согласование и уменьшения времени доступности. Вы доступны в описываемые ими часы, они считают, что так проект будет выполнен быстрее. Время, естественно, должно быть оплачено, поскольку компания настаивает на вашей доступности(на месте или в чате — неважно). $75 в час для узкого специалиста — не особо то и большой рейт.
UFO just landed and posted this here
Там, скорее принцип «еж — птица гордая, пока не пнешь, не полетит». Т.е. заплатить-то не против обычно, если удастся пробиться сквозь CC, и найти того, кто может подтвердить счет.
UFO just landed and posted this here
Да не кидают, а просто бюрократия в больших компаниях соответственно большая. На оплату счёта бывает нужно человек пять, так как один заболел, другая в отпуске, у третьего нет времени, четвёртый забыл, и счёт днями гуляет от одного сотрудника к другому, на неделю задерживается на столе отпускника и т.п. Иногда деньги уже через неделю приходят, а иногда и месяц ждёшь.
То же самое с ожиданием ресурсов — в мелкой компании тебя сразу сажают за комп, только работай. В большой ждёшь компьютер, почтовый аккаунт, доступ к жире, гиту, докам, п
Чем меньше компания, тем проще и быстрее.
UFO just landed and posted this here
ну это если у вас вся цепочка внутри компании и агенства хорошо были настроены.

а так агенства например (если работаете не на прямую как поставщик услуг, что наиболее распространенная практика в европе, поскольку большие компании не хотят работать с кучей мелких провайдеров) ждут по 4-6 месяца оплаты от клиента. контрактор получает оплату в среднем после 4-5 недель после выставления счета
UFO just landed and posted this here
не та ментальность, что ли
нет друг, в прекрасной стране эльфов если промохать с оплатой то заплатишь втридорога и все это знают. Не было бы этого боюсь наепывали бы еще похлещее чем в СНГ.
UFO just landed and posted this here
У меня как-раз опыт как у автора статьи. Несколько лет работал контрактником за границей, причем не через агенство, а «на себя» (типа как ИП)
С ситуацией «извините, мы оплачиваем все счета по 15м числам / на следующий расчетный период / еще отмазка» знаком не понаслышке.
В итоге в договор добавил строчку про оплату по приему работ, хотя многим все-равно приходилось потом на нее отдельно указывать.
О, каким знакомым «энтерпрайзом» пахнуло от этого рассказа.
Все типажи узнаваемы. Все так и есть. Более того, тут описывается один контракт на 21К — это просто вообще ни о чем. Мне гораздо веселее наблюдать, когда на подобную деятельность уплывают 7-8-9 значные суммы.
И как у них только получается так выгодно договариваться?
А там не договариваются, их самих находят обычно.
Представляю, сколько такие компании берут с заказчиков…
И после этого всего — это у нас низкая производительность труда???
Не рефлексируйте, коллега. Старайтесь хорошо работать. Если бы у нас была высокая производительность труда — то жили бы, как у них.
Вся работа которая есть вокруг меня оплачивается по 100 руб в час хоть как работай, но это не означает что работа эта не сложная и ее мало.
Вся проблема у нас не в производительности, а в том что почти никто не собирается оплачивать качественный труд.
Нет у нас рыночных отношений потому что нет конкуренции, а значит нет стимула платить больше хорошим работникам.
Конечно. Производительность труда же в долларах меряется, а не в страничках.

Так вот куда у росстата 5 лямов в год уходило на поддержку сайта, который не обновлялся в течение нескольких лет.

Боюсь что оно уходило в карман начальству, а не исполнителям…
ни в коем случае не хочу кого-то оправдывать или обвинять, но саппорт (в общем случае) это вовсе не обновления, тем более видимые. обычно, это исправление багов и секьюрити фиксы

например, покупая саппорт на какие-нибудь сервера hp и платя за это кучу тысяч долларов, возможно вы даже ни разу не обратитесь туда (обычно так и происходят. саппорт на железо это по большей части как страховка)

почему 5млн в год в российских реалиях, это вопрос, на первый взгляд кажется много, нужно понимать состав этой услуги
Вы разбиваете мне сердце… Я то надеялся, что такая фигня только у нас.
UFO just landed and posted this here
Ну особо ничего удивительного. Бюрократия в самом наихудшем представлении. Куча таких примеров в ИТ, например когда пдфка пересылаемая из СШП стоит 100 000 USD, генерируется документ автоматически за 5 минут, одобрение оплаты 5 минут, согласование по всем инстанциям 7 месяцев.
Даже удивительно, как из такой замечательной компании мог кто-то уволиться, да ещё и внезапно, никому ничего не сказав…
Хотя нет, неудивительно.

Илон Маск бы уволил кого-то после такого счёта.

Ну и верно бы сделал, тут вина явно у сотрудников компании которые не могут вовремя всё предоставить.
Есть и другие способы эффективного менеджмента
А Сталин расстрелял бы
История из разряда «у дураков ума нет, а у денег глаз».
Продешевил! Нужно было транспортные расходы тоже включить: 1750 миль @ 0.58$/м = $1015

Эх, рассказать, что ли, и свою историю?


В общем, работал как-то на техасскую контору контрактором. Рейт был хороший, работа интересная, люди в конторе тоже (в частности, очень адекватный и интересный CTO, с которым мне приходилось довольно часто контактировать). Результатами моей работы были довольны, несмотря на высокий рейт. Одним словом, идиллия.


Но через некоторое время случилось страшное. Контору эту купила некая международная биотех корпорация, CTO почти сразу же уволился, а обо мне как-то позабыли. В принципе, у меня был фронт работ, так что никаких доп указаний не требовалось, но хотелось каких-то конкретных подтверждений, что вся эта тектоника не заденет меня. Переживал я, впрочем, недолго, т.к. первый же после поглощения инвойс был оплачен без вопросов.


Одним словом, я продолжил работать в том же режиме, что и раньше, с той только разницей, что больше никто не интересовался результатами моей работы. Примерно через полгода такой деятельности кто-то в высоких кругах озаботился вопросом контракторов. Мне был выслан новый договор, главные изменения в котором касались срока его действия. Если раньше договор был бессрочным, то теперь речь шла об автоматическом завершении действия контракта 31-ым декабря сего года. Надо сказать, что произошло это в августе, так что никакой срочности все равно не ощущалось.


Наконец, ещё через месяц пришло указание прекратить всякие работы до успешного прохождения тренинга, в котором все новые сотрудники должны были проникнуться духом и целями корпорации. Мой осторожный намек на то, что я не только не являюсь сотрудником, но и прекращу работу по контракту в конце года, был проигнорирован. Ещё через неделю я получил большое письмо со ссылкой на онлайн тренинг и очень подробной, но абсолютно бессмысленной инструкцией по его прохождению.


Как выяснилось ещё через неделю попыток его запустить, все это говно работало только в Internet Explorer не самой последней версии, да ещё и только в ее 32-битном варианте. Как сами понимаете, никакой вменяемой диагностики при этом не выдавалось. Оно просто не работало – в лучшем случае крутился самодельный индикатор загрузки на белом экране. Наконец, выяснив, как все это запускать, я был удостоен чести начать прохождение тренинга. Сам тренинг представлял собой эталонный ынтырпрайзно-корпоративный булшит. На каждом этапе необходимо было прочитать и уяснить очередную порцию корпоративных ценностей, а затем пройти мини-экзамен, показывающий, что ты все это уяснил, а не просто пролистал.


Я к тому моменту и так уже был довольно сильно раздражён дебилизмом происходящего, но все же решил пройти этот квест до конца. Возник уже чисто исследовательский интерес – что ещё эти дебилы могут придумать? А кроме того, сильное умиротворение вызывал тот факт, что вся эта тряхомудия продолжала оплачиваться по все тому же высокому рейту.


Итак, вооружившись максимой "любой каприз за ваши деньги", я приступил к прохождению тренинга. Оказалось, что я сильно недооценил его объем. На полное прохождение потребовалось четыре дня. А после прохождения ещё неделю обрабатывались результаты на их стороне. Одним словом, почти месяц был потрачен не пойми на что – но при этом все было оплачено по полному тарифу!


Ещё через несколько месяцев действие договора прекратилось, я получил последние выплаты, и на этом история подошла к концу. Но до сих пор бессмысленность происшедшего меня поражает. Ничего уникального в этом нет, конечно же. Бессмысленная суходрочка – визитная карточка любой крупной корпорации. Однако вывод я сделал и с тех пор ни к одной такой конторе не подойду и близко, предпочитая работать с адекватными людьми и осмысленными задачами.

Крупная компания вынуждена обеспечивать взаимозаменяемость сотрудников, отсюда тренинги и другие мероприятия, это косвенные расходы игры в долгосрок с имеющейся маржи в отличие от стартапов с голым задом и инвесторами.

Спасибо, кэп!


Но… Что это меняет? Разве идиотия от этого перестает быть идиотией? Или, быть может, менеджеры, занятые только спихиванием ответственности и/или работающие "полупроводниками", от этого перестают быть говном, из человеческого имеющим только обличье? Нет, нет, и ещё раз нет. Несмотря на обусловленность бюрократии в крупных социальных организмах (таких, как крупные корпорации, но не только), люди, что живут в таких системах и не находят в том ничего плохого или хотя бы предосудительного – это и не люди вовсе. Это куски бесформенного говна, принимающие любую заданную форму под воздействием внешнего давления (часто не такого уж и сильного, кстати). Никак иначе я к ним относиться не могу, извините.


Помнится, ещё Фазиль Искандер сказал, что мудрого человека от умного отличает то, что мудрый не только понимает жизнь, но умудряется не раствориться в ней, т.е. продолжает жить, мыслить и действовать вопреки этому знанию. По-моему, это высказывание прекрасно подходит для темы обсуждения. Позволяет отличить "умных" менеджеров-приспособленцев от действительно интересных людей. Людей, что представляют самостоятельную ценность в силу того, что они – личности, а не унылая корпоративная субстанция.

Я удивляюсь ментальности российского (советского?) инженера, всегда быть не довольным обстоятельствами его работы. В России значит бардак и пофигизм и при этом еще мало платят, уезжаем в штаты, тот же бардак и пофигизм и много платят, все равно не устраивает. При этом начать свою компанию и сделать так как самому нравится никто не хочет. Хочется просто быть неким инженером в вакууме, со всегда интересными задачами и 100% КПД всех процессов вокруг, и чтобы лично CTO хвалил за работу.

Ну всем же понятно что это не будет никогда и нигде так. Что плохого чтобы работать 20% времени и получать хорошую оплату за это? Можно пускать свои ресурсы на интересные задачи, изучать новые технологии, развиваться, при этом все это время тебе оплачивают, это ли не счастье? За корпоративный счет можно ездить учиться, участвовать в конференциях, при этом ни капли не теряя в производительности своего труда. Я очень рад в корпорациях работать и всегда ощущаю себя тут, как рыба в воде, а не куском говна:)
Попытайтесь прочесть еще раз мои высказывания и понять написанное. Разве я говорил, что недоволен условиями своей работы? Нет, я очень доволен тем, что делаю, и потому занимаюсь этим уже много лет. И это, кстати, то самое «начать свою компанию и сделать так как самому нравится», чего, по вашим словам, никто не хочет. Но на жизненном пути встречаются, мягко говоря, «странные» личности – так что же, следует блаженно улыбаться и «принимать их такими, какие они есть»? Благодарю покорно, но нет. Я не отказываю им в праве быть унылым говном, но не хочу иметь с ними никаких дел. Простительная слабость, вы не находите? Есть, знаете ли, на этой планете люди, что хотят оставить царапину на теле вселенной, а не просто «родился, потерпел и умер». Возможно, это тяжело понять, но примите как факт. И нет, это не про ваше наивное «чтобы лично CTO хвалил за работу».
Ваш рассказ вовсе не выглядит как попытка «оставить царапину на теле вселенной», а скорее как «меня хвалили и замечали, а когда все на меня забили, я не смог больше терпеть этого угнетающего безделья за большие деньги». Открыть свой консалтинг это похвально, если вы об этом, думаю особенно тут в США, это довольно привлекательная ветка развития инженера. Но опять же жаловаться что в корпорациях работают мудаки и не работать с ними за то что они привыкли жить в другом ритме, довольно ханжески. Когда ваша компания будет насчитывать 10тыс сотрудников, процессы несколько замедлятся, это неизбежно.
Мой рассказ и не является такой попыткой. Попыткой является моя жизнь, а рассказ – это так, лирика.

Никак не могу взять в толк, с чего вы решили, что меня хвалили. Я вроде этого нигде не говорил. Или вы считаете, что «результатами моей работы были довольны» тождественно равно «меня хвалили и замечали»? Жаль, если так.

Да, сначала был консалтинг. Теперь – продуктовая разработка. Но это не очень важно. Важно то, что я работаю с людьми – умными, интересными и продуктивными. А унылую биомассу на дух не переношу.

Далее. Научитесь все-таки понимать написанное. Я разве хоть где-то жаловался? Хоть каким-то образом сетовал на несправедливость? Я всего лишь высказал свое отношение к корпоративному планктону. Омерзение. Отвращение. Полное неприятие. И только. Тот факт, что вы в этом увидели жалобы, говорит многое. Задумайтесь, почему так происходит.

Конечно, крупные корпорации – не единственные места на планете, где обосновываются лишенцы. Но любая крупная организация (коммерческая или нет – без разницы) является питательной средой для социальных опарышей. Видел это бесчисленное количество раз. Закон природы, если хотите. И если вам в этой среде комфортно – ОК, никаких проблем. Живите, копошитесь. Но мне это отвратительно, и ничего с собой поделать не могу (да и не хочу).

Вот, тут один товарищ ниже признал, что ему так комфортно. Что ж, его право. И честно, за что ему плюс в карму. А вы пытаетесь изображать оскорбленную невинность, прибегая к детсадовским формулировкам («хвалили», «жаловался», и т.д.). Не надо так. Имейте смелость признать очевидное.
UFO just landed and posted this here

Знаете, далеко не первый раз уже сталкиваюсь с подобными утверждениями. Когда был молодой-зеленый, унылые старшие коллеги, видя мою энергию и неприятие бытового дебилизма, говорили: "Это пока детей нет. Вот появятся дети, все сразу станет по-другому". Мне хотелось возразить им, но фактически возразить было нечем, ибо фактов, опровергающих их высказывания, я предоставить не мог. Что-то мне подсказывало, что дело не в детях, а в свойствах характера, но то были только мысли, не более. Годы спустя, после появления детей, другие коллеги на другой работе (не менее унылые) утверждали: "Это пока дети в школу не пошли. Вот пойдут в школу, придется решать множество совершенно других проблем – запоешь по другому". И на это я не решался возразить. Сильна была ещё ментальная установка, что старший – значит умный. Потом было про родителей старых, про детей, что в институт пойдут, и т.д. Наконец, когда организовал собственное дело, начались сентенции "Ну это пока у тебя контора маленькая. Вот когда будет много народу, тогда посмотрим".


Так вот. Принимая во внимание всю эту предысторию, я давно уже утвердился в мысли, что все это просто-напросто гонево. Унылое, блевотное гонево от (в массе своей) тухлых человеков. Человеков, не просто не хватающих звёзд с неба, а просто-таки откровенно бездарных.


Поэтому, говоря о дзене "могу копать, могу не копать" – да постиг я его давно. Да, могу копать, если надо, а могу не копать. Но я так просто не хочу. Понимаете? Не потому, что мне не жаль детей-сирот в Германии, и не потому, что полтинника жалко, а просто не хочу.

UFO just landed and posted this here
Вы напрасно думаете, что я горячусь. Я использую резкие выражения не из-за горячности, а оттого, что просто надоело лицемерие. Слишком его много в жизни. Хочется называть вещи своими именами.

Нет, я не считаю, что «меняю мир». Возможно, задуманное удастся, и тогда да, я смогу этот мир хоть немного изменить. Но даже если и так, до этого еще годы работы. А может случиться, что ничего и не получится (прагматично мыслящему человеку понятно, что вероятность этого гораздо выше). Однако, в независимости от того, удастся задуманное или нет, чего я точно не делал и не буду делать – это копошиться в ынтырпрайзно-корпоративном компосте. И относиться к тамошним организмам буду соответственно их месту (понимая их необходимость в таких системах, но нисколько не уважая – много ли у вас уважения к личинкам навозных мух? Вот то-то же). Ведь если человек совершенно себя не уважает, соглашаясь на роль винтика (в лучшем случае) и занимаясь имитацией деятельности, то почему его должны уважать другие?

Потом, я не называю «тухлыми, бездарными людьми» всех, кто не хочет, как я. Я просто давно понял, что «тухлые, бездарные люди» очень любят прикрываться маской житейской мудрости. И так уж получается, что в подавляющем большинстве случаев очередная услышанная сентенция свидетельствует не о мудрости высказывающегося, а о его тухлости. Увы. Воспользовавшись словами Ходжи Насреддина, остается повторить: «Увы, старость украсила серебром его голову лишь снаружи, не тронув того, что находится внутри».

Насчет же того, стоит ли упрекать других людей, то я не упрекаю. Я просто высказываю свое к ним отношение. Не хочу скрывать. Это честно, а честность я ценю намного больше, чем излишнюю вежливость. Оставляю при этом за ними право нелицеприятно высказываться обо мне. Сколько угодно. Но и реагировать на такие высказывание буду, только видя, что за ними стоит личность, а не просто очередной кусок унылой биомассы.
UFO just landed and posted this here
Но я не представляю себе, что высокоодаренный интеллектуал, бизнесмен, делал бы, выражаясь вашими словами, со своим говном и мусором, если бы не было парней, которые бы за ним это убирали (за нищенскую, по меркам программистов, не говоря уж о бизнесменах, bay area, зарплату).
А кто говорит про людей, которые за нами убирают?

Я с большим уважением отношусь к любым профессионалам — и неважно, кто они: повара, электрики и даже уборщики. Если человек делает что-то, без чего существование компании и, дальше, страны и так далее, станет невозможно — то я не понимаю как к нему можно относиться, как «к личинкам навозных мух».

Однако же в огромном количестве крупных фирм стремление избавиться от влияния личности ни судьбу фирмы приводит к тому, что люди перестают исполнять какую-либо полезную функцию вообще.

И это — в 99% случаев их вполне осознанный выбор. Они не хотят ничего делать — и именно поэтому оказываются на том месте и той зарплатой, когда можно ничего не делать (пусть и за не слишком большие деньги). Ну и как к ним, извините, относиться?

Вы занимаетесь только тем, что вам нравится — good for you, значит, вы можете себе это позволить.
Никто не занимается только тем, что ему нравится. Но если вы занимаетесь на работе тем, что вы ненавидите — то это, в 99% случаев, не потому что, вам «не повезло»… это потому, что вы не умеете как следует делать то, что, как вам кажется, вам нравится. А зачастую (что ещё хуже) вам, на самом деле — не нравится вообще ничего. Потому что если вам что-то нравится — то вы принимаете и все последствия, а если вам, усложно говоря, «нравится» готовить — но вы не готовы разобраться в азах кулинарии и потому то, что вы готовите, извините, невозможно есть… то кому нужны такие «позывы»?
«От сумы да тюрьмы не зарекайся». Это вас просто еще жизнь не била (и дай Бог вам этого избежать). Но (просто поместите мои слова на подкорку) могут наступить времена, когда даже «корпоративный компост» вы будете вспоминать с ностальгией.

Знаете, меня жизнь уже столько раз била, что вряд ли я узнаю что-то новое о себе. Несколько раз проваливался почти на самое дно, когда и до персонального банкротства оставался один шаг, и когда мысли о суициде начинали посещать на полном серьезе. Не думаю, что будет в жизни что-то, что заставит изменить себе. Тут дело не в условиях, а в свойстве характера.

Это, как я понимаю, камень в мой огород?

Нет, не в ваш. Это пояснение моей позиции. Применять это к себе или нет – дело ваше. Зависит от того, признаете ли вы себя в глубине души тем самым паразитом, что постоянно занимается самоуспокоением, но тем не менее не может не сознавать свою паразитическую сущность, или же искренне считаете так, как говорите, без малейших сомнений.

Вам повезло (хотя, вероятно, вы считаете иначе. Ну, а вот если честно, положа руку на сердце — не было ни единой счастливой случайности, удача вам не улыбнулась?) начать свой бизнес, но это далеко не всем дано и не у всех получается.

Ох. Сколько раз я такое слышал – не счесть.

Как-то раз моей сестре, что работала тогда бухгалтером, молодая глупенькая девочка-бухгалтер, увидев, как сестра разобралась с технической проблемой в 1С, сказала: «Вам повезло, вы знаете 1С». Ага, повезло. Родилась она с этим знанием. А девочке той, очевидно, не повезло. В прошивке при рождении не было 1С – ну и теперь все, конечно, ничего не поделаешь.

Говорить, что мне повезло, требуя признать счастливую случайность – принципиально неверно. Жаль, что вы этого не понимаете. Почитайте книгу «Great by Choice» Джима Коллинза и Мортена Хансена (есть в русском переводе – «Великие по собственному выбору»). Авторы рассматривают множество коммерческих компаний, демонстрировавших устойчивый успех на протяжении пятнадцати лет, а также ряд других компаний, такового успеха не имевших. При этом для каждой успешной компании есть проверочная неуспешная, из той же примерно области бизнеса, с теми же примерно датами основания. Иными словами, авторы ведут исследование, и делают это методологически верно, с большой выборкой и контрольной группой.

Один из основных выводов, что делают авторы в отношении того, отчего более-менее одинаковые на старте компании так различаются по успешности в финале, заключается в том, что неверно говорить, будто одним компаниям повезло, а другим нет. На самом деле, удачи и неудачи на пути всех компаний встречаются примерно в одинаковом количестве, и распределены тоже довольно равномерно, если рассматривать сколько-нибудь существенный отрезок времени. Что отличает успешные компании от неуспешных в этом аспекте – это способность руководства (часто это просто один человек) подготавливать почву для успеха, чтобы, когда наступит счастливая случайность, суметь ею воспользоваться. И наоборот, в неуспешных компаниях полно примеров не только того, что почва не подготавливалась, но и того, как самые наисчастливейшие случайности бездарно упускались, а иногда даже оборачивались фиаско по вине руководства.

Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.

P.S. С чего вы решили, что ынтырпрайз сделал мне EBGC? Вы что-то сильно напутали, язвительный вы наш.
Как-то раз моей сестре, что работала тогда бухгалтером, молодая глупенькая девочка-бухгалтер, увидев, как сестра разобралась с технической проблемой в 1С, сказала: «Вам повезло, вы знаете 1С». Ага, повезло. Родилась она с этим знанием. А девочке той, очевидно, не повезло. В прошивке при рождении не было 1С – ну и теперь все, конечно, ничего не поделаешь.
А это — вообще основная проблема всех, кого жизнь «нещадно бьёт».

Я это понял когда помогал знакомому бухгалтеру ввести данные от какого-то контрагента в их 1C бухгалтерию. Там была фирмочка не то с пятью людьми, не то с тремя… ну как-то так. И от них приходили Excel-таблицы нарисованные «ну как им нравится». И вот этот бухгалтер вручную… тысячи позиций… я офигел. За полня разробрался как обрезать эту таблицу по формату, чтобы 1C её принял (притом что я только LibreCalc пользую, так что пришлось ещё и отличия Excel от LibreCalc искать)… но что меня поразило до глубины души — так это реакция на предложение рассказать, как тут всё устроено, чтобы в следующий раз сделать самостоятельно! Ответ был «не надо ничего объяснять, напиши лучше пошаговую инструкцию на бумажке».

Но блин, все «топят» за постиндустриальное общество — но неужели же неясно, что любая работа, которая может быть выполнения по «пошаговой инструкции на бумажке» — существует, в постиндустриальном обществе, только за счёт того, что руки пока не дошли до того, чтобы человека, который ей занимается, уволить и заменить скриптом? Ведь в этом и смысл работы человека на любом рабочем место — что заученные движения тут не годятся по той или иной причине! Вот это пожелание обладать «пошаговыми инструкциями» (а их у них довольно много было) — это меня просто «убило»… а потом рассказывают про то, что кому-то там удача «не улыбнулась»…

Да если удача не то, что «улыбнётся», а будет вокруг вас кругами ходить с оркестром и барабанами — вы её не заметите, потому что она, понимаете ли, в «пошаговые инструкции» не укладывается!
UFO just landed and posted this here
Нет, не ответили, а просто слукавили и ушли от ответа на вопрос.

По-моему, все ясно объяснено насчет везения. Черным по белому. Не вижу, что еще здесь можно пояснять.

Что же касается вашего фонтанирования в пользу бедных и вообще голодающих детей Африки, то khim вам ответил достаточно исчерпывающе. Я решил не повторяться.

Примечательно при этом, что вы рассматриваете работу в крупной корпорации как крайний вариант в жизни («Это вас просто еще жизнь не била»). Вам не приходит в голову, что, если жизнь прижмет, есть еще тысячи путей зарабатывать хлеб насущный, и необязательно соглашаться на роль глиста. Да я, если так жизнь сложится, лучше сварщиком пойду работать или электриком (тем более, что база для этого есть, и надо будет только дообучиться) – все-таки реальные полезные профессии. И буду человеком себя чувствовать, а не очередным паразитом с пустыми глазами, что занят вечным самоуспокоением.

А кто вам ее сделал (и сделали ли вообще)? Что-то я сомневаюсь, если честно, что в 2015 вы въехали в Штаты, получив ЕВ-1 прямо в аэропорту

США, конечно, не самая простая страна с точки зрения эмиграции, но думать, что путь туда лежит только через ынтырпрайз – серьезная зашоренность. Дело ваше, впрочем. Только помните, что в комплекте с шорами обычно идут уздечка и кнут.
UFO just landed and posted this here
> Однако вывод я сделал и с тех пор ни к одной такой конторе не подойду и близко, предпочитая работать с адекватными людьми и осмысленными задачами.

У меня примерно тоже самое происходит и, разобравшись в себе, я понял, что мне… пожалуй норм.

У меня выходит достаточно времени на самообразование, чтобы не упускать текущий тренд в технологиях и поддерживать квалификацию, мне не нужно напрягаться на работе, так что вполне остаются силы для своих личных проектов. Ну и мой ценник от места к месту только растёт.

Да, я паразитирую на энтерпрайзе и мне это нравится.

Вероятно, приложив определенные усилия, можно совершить качественный скачок на более высокие позиции, но это не мой путь. Я не хочу разменивать программирование ни на менеджмент ни на рисование диаграмм в поверпоинте. Так что либо один из моих личных проектов однажды внезапно выстрелит, обеспечив меня доходом в дополнении к интересной работе, либо это безобразие никогда не кончится.
Ну что ж, это ваш выбор. И отвечать за него по прошествии лет придется тоже себе самому. И детям, возможно. Я же много лет назад четко осознал, что совершенно не готов спускать свою жизнь в унитаз, разменивая ее на зарплату (пусть даже и выше среднего) и занимаясь никому, по большому счету, не нужными вещами.
Не все большие компании одинаковы. Я как-то работал в большой корпорации где было куча бреда вроде тестов, тренингов и прочего, но… не для айти отдела. Директор отдела попался крайне адекватный.
Причем наш отдел был нa одном этаже с отделами маркетинга и менеджерами среднего звена. Сам этаж — один большой open space. Было довольно забавно смотреть как они, в брюках и рубашках, весь день страдают фигней, а мы в джинсах и футболках, работаем :)
Правда, несмотря на общую адекватность отдела, денег на ерунду тратили все-равно кучу. Мне например пару раз оплачивали перелет и хороший отель когда надо было посетить офис кампании в другом городе, хотя по сути сами митинги могли запросто быть проведены по хэнгаутсу и занимали от силы часа по два.
По-моему, ничего особо удивительного в истории нет. Маржа позволяет, так зачем беспокоиться.
С одной стороны пост можно было назвать «Я запросил за 7 недель своей работы средний гонорар и мне его выплатили», так как очень часто сама задача на работе выполняется 20% времени (и это очень хороший кпд еще). Но в любом случае история очень стандартная и забавная, читать было любопытно, и я смог послушать про бюрократию за бугром из первых (ладно, из вторых) уст.
За свою жизнь я еще не встретил ни одного программиста, который бы мог в течение нескольких недель выдавать больше 50-60% кпд.
Хотелось бы взлянуть на ваш план работ.
Личный или корпоративный? Составляя личный план у вас есть всего два варианта: либо вычислить свой средний КПД за месяц с помощью rescuetime, pomodoro и шахматных часов и планировать соответствующе — либо врать себе, заказчикам и коллегам, предполагая его равным 80/90/100 процентам, и срывать сроки или сидеть по 10-12 часов на работе.
Посыл понял. Но вы предполагаете, что уже знаете как решить задачу (или уже решали). А если не решали, то как будете считать КПД? Попытки за результат не считаются?
Я про более поверхностный уровень сейчас говорю, о КПД как о соотношении «чувак занимается работой/чувак не занимается работой». В понятие «занимается работой» я включаю и написание кода, и обдумывание задачи, и конструктивное обсуждение ее с причастными, и отмечание времени в трекере, и документирование, отладку и тестирование.

Вот недавно на госзакупках висел конкурс на создание сайта за полтора ляма и никому он нахер не нужен, потому что создать сайт -две недели, а потом год все это пытаться сдать.

Я прочитал статью и надеюсь что это не правда )
Есть целые отделы и департаменты. которые сидят годами и не делают ничего, получают премии за прекрасную работу и требуют еще людей)))
Ну правильно: денег кучу напечатали, и их в итоге оказалось значительно больше, чем труда.
Чтобы не случилось коллапса, будем платить народу за ИБД, а от инфляции – в кредит щит-овые дома по цене каменных замков.
Весьма гуманно, на самом деле.
Если это и правда, то получение такого проекта сравнимо только с выигрышем в лотерею.
Надоест после 3-го. У хороших инженеров есть какая-никакая культура производства.
История забавная, но надо учитывать, что она расказана участником, не обладающим полной информацией. М.б. действительно имел место случай тупой бюрократии и вопиющей бесхозяйственности. А может это случай неизбежных потерь, которые всегда будут в больших компаниях, как бы хорошо там не был настроен бизнес. Можно предположить в результате того, что
Их разработчик ушёл без предварительного предупреждения и никому не сообщил о состоянии проекта

концы пришлось искать гораздо дольше, чем предполагалось. Более того всех концов найти не удалось и что-то пришлось делать занаво. М.б. все эти недели велась большая напряженная работа в экстремальных условиях, которую автор не видел. Аналогичная не слишком редкая ситуация, когда заказывают такси, водитель ждет 1 час 20 мин. (и все это время крутится счетчик), а поездка занимает всего 20 мин. Бывает, когда такое оправдано.
Сам оплачивал работу наёмника в такой же ситуации. Сумма была по российским ценам, то есть значительно меньше. Но вот это то вот ощущение что весь механизм не смазан, скрипит и застревает. Бумажки, совещания, чаепития, операционка,… И там где-то в чатике маячит скучающий наёмник, делающий какое-то гавно, а нам даже некогда сказать, что именно из его гавна надо подпереть палками… И текучка…
В статье, если она правда, скорее всего, речь шла о лендосе для какой-нибудь иннициативы новой прям из подкорки директората, которая возникла в формате брейнсторма и меееееедлееееенннноо превращалась из идеи во что-то материальное, никто кроме идеатора про неё не знает. Всё это время контрактник в офисе жрал пончики и смотрел котиков, а HR был счастлив, что прям суперски быстро закрыл внезапно возникшую вакансию.

В итоге лендос этой иннициативы от большой компании _мог бы_ привлечь пару лямов зелени, на фоне которых $21K — это операционные расходы. Ну, роды лендоса были трудными, хорошо, что задача решилась, как-то так.

Зашёл почитать чат, найти подобных контрактников с похожими историями.


А тут как всегда, в комментариях под постом о 18 000$ за неделю работы, комьюнити обсуждает оперативку и своп!


Обожаю Хабр!

Ну всё-таки не за неделю, а за 7 недель. За неделю $18 000 — это как-то многовато…
Sign up to leave a comment.

Articles