Pull to refresh

Comments 70

интересные часики, до 100м говорите ;)
Еще бы не было на них штампа «Visual Studio» и можно было бы носить :)
Да штампик и вправду западло)))
Штамп одного из лучших инструментов программирования? Смешные вы, право.
Вы с чем сравниваете то?
Это правда. И кстати, хорошо, что сказано «Одного из лучших», а не «лучшего».
А сравнить можно его еще с IDEA, elcipse, NetBeans.
При этом субъективно я считаю IDEA лучшей средой, и это мое мнение.
И VisualStudio с плагином ReSharper(от создателей IDEA) стоит на таком же уровне.
Eclipse, Netbeans… Это все их новых.

Как же старая гвардия — тот же Emacs? :-)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ну… Про культы редакторов мне не надо рассказывать, сам все делаю исключительно на Емаксе, и с каждым годом все больше этой черной магией овладеваю. :) И навык — никуда не пропадает, и вообще меня люди пугаются, когда начинаю рассказывать про приколы, которые на нем делаю :)

Если не секрет, если Вим так хорош, то зачем и какой альтернативой приходится пользоваться?
UFO just landed and posted this here
ну ясно… Добро пожаловать в мир Мс :)

Честно говоря, с ужасом и дрожью вспоминаю те времена, когда приходилось на Word текст набирать; или на Студии писать :)
а я «механику» не люблю, поэтому если и носил бы, то только из-за логотипа :D
ага, если глубже, то синий экран гарантирован)
«А у нас, на самом деле, не было особого выбора — других таких крупных независимых IT-комьюнити у нас в стране нет»

плохо, что вы так думаете. есть, и по «качеству коммьюнити» некоторые далеко опережают хабр
В таком формате как Хабр нету. Так что правду сказали.
по-вашему хабр это место, где VS активно используется? и именно здесь нужно искать фидбек? нонсенс
Хабр собррал самую адекватную, профессиональную аудиторию. Да, не все здесь используют VS, но такие тоже есть и, как я понял, именно использующих и пригласили. Здорово. Рад за Хабр.
такие тоже есть — это конечно сильный аргумент.я рад за хабр тоже. надеюсь люди, которые могли рассказать не только про запятые там тоже были и мне это поможет, когда я открою студию

в оригинале было: «А у нас, на самом деле, не было особого выбора — других таких крупных независимых IT-комьюнити у нас в стране нет. Это, наверное, хорошо для Хабра, но для сообщества в целом — не очень». взяли и опустили весь рунет, один хабр весь в белом, очень некрасиво.

Так и есть.
Приведите контраргументы.
дословно опровергнуть могу прямо сейчас

* насчет крупности:
1. rsdn — ~65000
2. gotdotnet — ~40000
3. habr — ~12000

* таргетинг: хабр по сравнению с rsdn и gotdotnet — просто базар. для примера можете соотнести процент постов alike «хабр уже не тот».

для простоты смотрим about на хабре — собрали все в кучу.
«Аудитория проекта — прогрессивно мыслящие люди, интересующиеся будущим IT-рынка в целом и интернет-экономики в частности. Хабрахабр будет одинаково интересен программистам и журналистам, рекламщикам и верстальщикам, аналитикам и копирайтерам, менеджерам высшего и среднего звена, владельцам крупных компаний и небольших фирм, а также всем тем, для кого IT — это не просто две буквы алфавита.»

про независимость отдельная песня.
сравните вот этот список — rsdn.ru/Info/Team.xml
и вот это — «Хабрахабр основан в июне 2006 года. Издателем проекта является компания «Тематические Медиа».»
Опять .NET и иже с ним. :-Р
ага, логичнее было бы идти за этим на rsdn
Какие? Дайте-дайте… хочу подсесть.
RSDN до скучного ориентирован на Microsoft.

Из раздела «О сайте»:

«Вы сможете узнать много нового про различные технологии (Win32, COM, ADO), библиотеки классов (MFC, ATL, WTL), инструменты (Visual C++) и языки программирования (C, C++).»

Я быстро пробежался по разделам. Есть немножно и чужеродных тел, конечно, но по большей части — виндовс.

Как насчет универсального коммьюнити? Я бы с радостью присоединился.
А кому, как не ориентированным на MS и их продукты, посещать мероприятия, подобные сабжевому?
во-первых, согласен с leave.

во-вторых, там есть универсальность. люди там не зациклены на ms как вам кажется. не все области программирования привязаны к платформе ms, например с/с++, java, caml и другие фунционалы, sql, delphi&builder. Этюды и алгоритмы тоже ни к чему не привязаны.

там люди получают ответы на свои вопросы, получают помощь за счет большого количества профессионалов. здесь, на хабре, этого никогда не было — ресурс не для этого. здесь не может быть вопросов — здесь только ответы, причем вопрос ставит автор. в rsdn это тоже есть — в статьях

# Алгоритмы
# Базовые сервисы
# Базы данных
# Безопасность
# Декларативное программирование
# Игры
# Интерфейс пользователя
# Методологии разработки ПО
# Мобильные устройства
# Низкоуровневое программирование
# Проектирование ПО
# Работа и карьера
# Скриптовые языки
# Сетевое программирование
# Средства разработки
# Тестирование ПО
# .NET
# ATL
# C/C++
# COM/DCOM/COM+
# CORBA
# Delphi
# Java
# Kylix
# Linux
# MFC
# MS Office
# Multimedia
# Windows Shell
# WTL
# XML
# Философия программирования
# Юмор
# RSDN Cookbook

по вашему это все MS?

универсальность, которая вам нужна — это видимо хабр. вы уже здесь. я говорю о том, что хабр — неудачный выбор для review Visual Studio и аргументы у меня есть.
Универсальность, которая мне нужна — это когда есть все необходимое для разработчика.

Раз уж вы заговорили о разделе «Статьи»… Давай уберем общие темы, остановимся на том, что просто обязательно должно быть.

В разделе Линукс — одна левая статья, никакого специфичного для платформы программирования. Кроме того, куда делись все остальные юниксы, макоси, бсд? Хотя, конечно, пусть с ним.

В БД нет популярнейших баз данных PostgreSQL и MySQL. Грех? Смертный!

И интерфейсах пользователя нет ни QT, ни Swing, ни GTK, вообще ничего неспецифичного, кроме статьи «автоматный интерфейс». Автоматически подразумевается, что речь идет о Win32, MFC, Forms.

В скриптовых языках не видно суперпопулярных Perl и Php, хотя, признаться, Python и Ruby радуют. Опять же, есть раздел про windows shell (уже не скриптовый язык?), но bash как-то забыт.

Напоследок… Java — вроде как самый популярный язык из высокоуровневых(глянь на www.langpop.com/ ). Но соответствующий раздел существенно меньше раздела .NET. Парадокс?

ну бросьте вы это, сайт конкретно про продукты Ms; все остальное там вторично. С чего это вы так обиделись?
насчет того кто популярен кто нет (вы судили по поисковым запросам на yahoo.answers или по заголовкам на амазоне? :) ), мое мнение с/с++. и на рсдн он справедливо больше чем java.

наверное вы заметили — люди пишут статьи. поэтому не сайт ориентирован на ms, а люди, работающие под ms-платформой более открыты для knowledge sharing и общения на этом сайте.

не делайте из себя жертву ms. ваш линукс прекрасно поживает на linux.org.ru и иже с ними.
так что это холивар.

приведу свой текст, чтобы указать, что меня возмутило:

«А у нас, на самом деле, не было особого выбора — других таких крупных независимых IT-комьюнити у нас в стране нет»
плохо, что вы так думаете. есть, и по «качеству коммьюнити» некоторые далеко опережают хабр
C/C++ — так а где у меня написано что-то про то, что раздел несправедлив? Более того, я указал на то, что «Java из высокоуровневых — самый популярный», а не то, что самый на свете.

«поэтому не сайт ориентирован на ms, а люди, работающие под ms-платформой более открыты для knowledge sharing и общения на этом сайте.»

Ну не стал бы так говорить. Вообще большие и открытые коммьюнити — это не корпоративное изобретение, а из мира open-source.

Все мои перечисления не к этому.

на Хабре есть все от айти. А рсдн — только разработка, и по большей части в майкрософт среде. Я не говорю, что rsdn — плохо, а говорю, что rsdn — про Мс по большей части, и оценка от этой тусовки будет звучать несколько необъективно.

Я как не читаю ревью о проектов майкрософт в таких местах, так почему-то всегда только положительные отзывы слышу. Странно даже…
ну это не так. количество возгласов об несовершенстве там мне кажется занимает заметную долю флейма. куча разговоров о недостатках .net и clr в том числе. и это хорошо.

плохо, когда одна аудитория оценивает продукт, которым будет пользоваться другая аудитория. это как слепым дать оценку живописи (утрированно конечно).
Я понимаю, о чем вы.

Именно поэтому Хабр подходит — он нейтрален во всех смыслах. Никто и не подумал сунуть VS 200x куда-нибудь на linux.org.ru или, скажем, opennet.ru. Поэтому решение вполне прилично.

Честно говоря, я бы и сам повозился с VS вечерок-другой только чтобы узнать, чего такого можно было бы оттуда спереть и прикрутить к емаксу :)
да что там переть… емакс и так самодостаточен и более открыт. elisp вообще песня. я бы им сам пользовался, если бы не бубны с навигацией по коду и дизайнерами
Хм. Там навигация — как и все остальное. Надо повозиться, но потом мышку трогать даже в голову не приходит. Есть Emacs Code Browser, J2EE, speedbar, imenu, мой любимый EAssist; для Питона здорово работает Ropemacs.

Конечно, никаких графических редакторов форм быть в такой среде не может, это да…

Полагаю, ваше все — это Eclipse?
не сказал бы. знаком с eclipse (как таковой, а не только jdp), emacs. в последнее время все больше VS.
зависит от языка. на чем пишу — тем и пользуюсь :) eclipse — для явы и флекса. emacs — для развлечения и с++.
>ну бросьте вы это, сайт конкретно про продукты Ms

Если это про RSDN речь, то да, он только для майкрософт, никто этого и не скрывает, более того там так и написано. Можно даже так его назвать Microsoft Russian Software Developer Network.
господа из крупного независимого комьюнити,

подсказываю как можно аргументировать свои минусы:
1) если мнение подобно вашему уже высказали в ответах — ставьте автору ответа плюс
2) если нет — напишите его

если нечего сказать и/или не хочется показаться глупым — просто читайте.
Да вы знаете, везде одинаково, количество пользователей на рсдн может и больще зарегистрированных, но вы сравните с посещаемостью. Ведь приглашение на тестирование — это не только сам процесс тестирования, но и реклама продукта.

Посещаемость хабра 80-100 тыс, рсдн — около 15.

Зашел в статистику форумов, из топа:
— А как вы относитесь к укр. и рус. языкам (соц. опрос)
— Переписка Шолохова со Сталиным (1931-1933)
— Кредитные несуксесс истории

PS. В таком количестве следить за информацией о программировании мне не интересно (тематических блогов на хабре мне вполне хватает). Если же что-то нужно конкретное, то иду в гугл и читаю зарубежные форумы/блоги

PPS. Вас не упрекаю з атакую точку зрения. В процессе изучения asp.net я сидел на aspnetmania. Сейчас там надоело, для себя мало чего нового нахожу, а перечитывать эти вопросы из форумов не интересно… Хотя есть там и адепты, которым именно такая подача информации нравится. Каждому свое просто.
>Да вы знаете, везде одинаково, количество пользователей на рсдн может и больще зарегистрированных, но вы сравните с посещаемостью.

Ну, rsdn — это всё-таки программерский сайт, причём не совсем для начинающих. Поэтому ИМХО тестировать профессиональную среду разработки лучше там, где народ ломает копия на тему «станет ли С# полноценным ФЯ»(условно) а не «А сегодня я расскажу, что такое рефакторинг» в виде вольного пересказа Фаулера.

>Ведь приглашение на тестирование — это не только сам процесс тестирования, но и реклама продукта.
Хотя если воспринимать с этой точки зрения(тестирование как реклама), то да, вы пожалуй правы.
здесь постят новости, есть кроспосты, троллизм, карма*********. конечно на это всё слетаются. но гости прилетели и улетели, а на рсдн — остаются, это и отражает количество пользователей.
Я почитал другие ваши комментарии, я с вами согласен.
Просто кажется, что первоочередной целью была реклама VS, а не тестирование как таковое. Для получения 100% отдачи от тестов можно было пойти совсем другими путями и не собирать людей в Москве (там же вроде проходило мероприятие)

А с точки зрения именно популяризации продукта, то хабр самое то место. На рсдн и так все знают о нем, а тут можно привлечь кого-то нового.
категорически с вами согласен )
Магические MS часики!
Лишь бы небыло беды.

Но выглядят отлично
ничего, после первого сервис пака их уже можно будет даже носить
Фирменая кружка у меня есть, футболка тоже есть…
Часики… эх часики что надо, скорей бы китай начал их подделывать — другими способами и не получишь :(
Если так прёт, то сделать на обычных часах гравировку не проблема.
Кстати, а где эту локализацию вообще найти?
Я видел только скачайте пробную версию.
Или её нельзя отдельно скачать?
Ну ссылка на русский MSDN уже проскакивала на хабре… НО честное слово, лучше его не ставить, отдельные моменты в переводе, просто убивают наповал, вот, к примеру, самая безобидная выдержка из описания класса Image:

При отображении многорамочного изображения отображается только первая рамка. Анимация многорамочных изображений элементом управления Image не поддерживается.

в вот оригинал:

When displaying a multiframe image, only the first frame is displayed. The animation of multiframe images is not supported by the Image control.

Складывается ощущение, что переводили каким-то тупым машинным переводчиком.

Я долго пытался понять, что это за изображение с большим количеством рамок, пока не открыл оригиналный MSDN.
Ну, всё равно посмотреть хочется :)
За ссылку спасибо, msdn уже хорошо
а женских часов не предусмотрено в принципе? ))) вот так всегда…
B подарочные часы с логотипом за лучший вклад получил, как известно, не он.

Куда-куда он получил?
А главное что — туда? :)
Вообще-то часы эти получил я (отдельное огромное спасибо Гайдару за предоставленную возможность поучаствовать в данном мероприятии) :) И нифига они не такие как на этой картинке.
Выложи пожалуйста фотку.
Видимо карма не позволяет, кинь мне e-mail в личку — кину :)
UFO just landed and posted this here
> Чтение документации на родном языке — это естественно и удобно.

Удобно то оно удобно, но так же удобно разработчику должно быть пользоваться инглишем.
ХМ… А ты подумал о тех, кто еще в школе начал программировать, а с техническим английским вообще еще не знаком? А если в школе изучают вообще только немецкий? Вспомни себя… все начинали с какой-либо русской документации, русской книжки и т.п… А умение читать и получать информацию с англоязычных источников приходит с опытом, т.к. без этого просто не возможно.

НО на НАЧАЛЬНОМ этапе становления программиста документация на родном языке — это лучшее решение.
Да хоть французский в школе изучай… но тяжело будет программисту без инглиша… если конечно он хочет развиваться в ногу со временем.
UFO just landed and posted this here
Если честно, странно это. Кто-то считает, что программист не должен легко читать по-английски? Я считаю, что нужно стараться выносить за скобки какие-то общие части — дабы не было вопросов с переводом. В конце концов, мы пока не впереди планеты всей, и для ознакомления с последними веяниями придется читать забугорные сайты, форумы и блоги.

Студентам же вообще полезно учиться и, в частности, языки учить. И по голове бить, если спотыкаются на переводе слова build! :)

А то потом начинается, блин, 1С: Бухгалтерия. :)
UFO just landed and posted this here
Дело в том, что весь английский, необходимый в разработке — несколько слов, которые запоминаются за минут пятнадцать. Если исходить из таких соображений, то надо Паскаль навеки оставить в качестве праймера программирования.

Однако, по себе знаю, что паскаль, или любая другая чисто учебная (вы ведь не станете спорить, что Паскаль больше нигде не встречается?) система у студентов вызывает очевидно отторжение, как неприменимая в жизни. Вспоминается глупейшая черепашья графика в школе… Ну кому она нужна?

Нет ничего сложного ни в замене зеленой кнопочки Build на make, использовании замечательного Python вместо Pascal, ни знании нескольких слов на английском.

Очень важно людям — особенно студентам!!! — сразу предоставить навыки и знания, которые пригодятся потом во всех профессиональных сферах.

И ни в коем случае не принимать во внимание студенческую природную лень. Они же все равно никуда от Ваших занятий не денутся! Пускай впитывают, даже супротив воли.

Был один такой замечательный преподаватель в моем университете — питерском Политехе, который свои методички составлял частично на английском. Скажем, половина на русском, чтобы определиться с терминологией, половина — на английском. И по брошуре были разбросаны ссылки на сайты и документы в Сети, на которых можно было на англ. языке ознакомиться с предметом поглубже.

Так вот, именно из его занятий студенты извлекали больше всего… Это было интересно, азартно и любопытно.
Sign up to leave a comment.

Articles