Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 333
Еще один «все понял»? :)
Не понял только почему растет Йена))) То есть я догадываюсь но подтверждений догадкам не нашел.
просто в этом сезоне в моде Йенотовые шубы… %)
Если коротко, то: японцы, не дожидаясь пока кризис зохавает и их, провели ряд мероприятий по возвращению займов, в результате чего йена шибко укрепилась.
А оно им надо? Им невыгодно укрепление Йены никаким боком.
Дело не в выгоде, укрепление — просто побочный эфект того, что в стране ВНЕЗАПНО появилось новое бабло. Рубль точно так же укреплялся за счет нефтяных денег.
Это почему это?
Укрепление национальной валюты выгодно всегда, вот наши например хотят чтобы за нефть в рублях расплачивались.
Машины оны например продают в йенах, а не в долларах
Укрепление национальной валюты выгодно всегда, вот наши например хотят чтобы за нефть в рублях расплачивались.
Машины оны например продают в йенах, а не в долларах
Товары этой страны становятся дешевле на международном рынке, что повышает их конкурентоспособность.
Откуда вы взяли что экспорт японии в основном в Йенах?
Машины она продает в долларах. В 70-х США бесились от того, что йена настолько слаба, что местные (американские) автопроизводители не в силах были ценой конкурировать с японскими авто.
За N долларов можно было купить очень мноооого японских авто. Потому что доллар был оооочень дорогой в Японии: за него давали ооочень много машин. Больше, чем Форд или Крайслер.
За N долларов можно было купить очень мноооого японских авто. Потому что доллар был оооочень дорогой в Японии: за него давали ооочень много машин. Больше, чем Форд или Крайслер.
Какой же это стране и по какой причине невыгодно укрепление ее нац. валюты? Объясните пожалуйста, я видимо чего-то недопонимаю.
Сильная валюта снижает конкурентоспособность товаров произведенных в стране, понижая цену импорта, и повышая цену экспорта. Эффект от падения национальной валюты мы испытали в 1998-м. Падение рубля про стимулировало нашу экономику.
Стране, которая экспортирует за иностранную валюту товары, произведенные внутри страны преимущественно за национальную валюту. Например Китай искусственно девальвировал юань и с успехом продолжает это делать, несмотря на все крики США.
На пальцах это значит, что жизнь в стране искусственно удешевлена, поставлен заслон перед рыночными механизмами. Себестоимость пары джинс в Китае условно доллар, в США — десять. Это без учета налогов и прочего, речь про себестоимость производства. Местные природные ресурсы искусственно дешевые, еда дешевая, соответственно и труд дешевый.
Экспорт выгодный, импорт невыгодный. На этом балансе и идет игра. Та же нефть продается за дорогой доллар, а не за дешевый юань, и за нее Китаю надо платить по мировым ценам, и продавать бензин своим жителям тоже по мировой цене, а не по местной заниженной.
На пальцах это значит, что жизнь в стране искусственно удешевлена, поставлен заслон перед рыночными механизмами. Себестоимость пары джинс в Китае условно доллар, в США — десять. Это без учета налогов и прочего, речь про себестоимость производства. Местные природные ресурсы искусственно дешевые, еда дешевая, соответственно и труд дешевый.
Экспорт выгодный, импорт невыгодный. На этом балансе и идет игра. Та же нефть продается за дорогой доллар, а не за дешевый юань, и за нее Китаю надо платить по мировым ценам, и продавать бензин своим жителям тоже по мировой цене, а не по местной заниженной.
Спасибо за разъяснения. С виду все кажется совсем наоборот — крепче валюта — стабильнее экономика.
Странно конечно, что человеку за его незнание и попытку заполнить эту прореху ставят минус )
Странно конечно, что человеку за его незнание и попытку заполнить эту прореху ставят минус )
Плохо только, что большая часть их продукции токсичная или не качественная, «хорошо», что они смогут отравить ей весь мир, ведь она такая дешёвая.
В России примерно тоже самое, искусственное занижение уровня жизни (через цену валюты) — вспомните постоянную игру курсом нашим ЦБ.
В Китае вроде курс «извращен» на 60%, в России на 40%, где-то встречал под названием «истиная цена», и там писалось что курс примерно на уровне 15 руб/$.
Могу ошибаться, я про экономику просто читаю:)
В Китае вроде курс «извращен» на 60%, в России на 40%, где-то встречал под названием «истиная цена», и там писалось что курс примерно на уровне 15 руб/$.
Могу ошибаться, я про экономику просто читаю:)
Примерно так и есть. Но дело в том что курсы других валют наоборот раздуты сильно.
У нас нечто отдаленно похожее, но не то. Одним курсом много не наиграешь — спекулянты сожрут золотовалютный резерв и не подавятся. Игра курсом — дорогая штука. И у нас сальдо импорта/экспорта далекое от Китайского, слишком зависимы мы от дорогих зарубежных товаров (в отличие от Китая, зависимого в основном от сырья, что по определению дешевле готовой продукции).
Китай удерживает юань от роста, а мы рубль от падения, хотя не секрет, что треть стабфонда уже съели за кризис. И отпускание рубля до 38-40р/$ с колебаниями не за горами. А это падение уровня жизни, социалки, обесценивание ставки бюджетников и пенсий, т.е. с точки зрения государственных обязательств — большой факап, который оттягивают чтоб пережить зиму.
Китай удерживает юань от роста, а мы рубль от падения, хотя не секрет, что треть стабфонда уже съели за кризис. И отпускание рубля до 38-40р/$ с колебаниями не за горами. А это падение уровня жизни, социалки, обесценивание ставки бюджетников и пенсий, т.е. с точки зрения государственных обязательств — большой факап, который оттягивают чтоб пережить зиму.
Вы еправы, оттягивают что бы переждаьть падение цен. Других вариантов у нас нет. Потом начнем занимать. Когда не дадут, урежем оборонку. Потом потихому нацпроекты(хотя думаю их уже придержали). Потом придется задерживать зарплаты. Потом пенсии… Но это лет 5 вперед если цены на нгефть не вотановятся хотя бы до 60-70 баксов.
При рубле в 40-50 за доллар нам не надо будет занимать (конечно, если действительно отрезать все нацкормушки, отменить призыв, посокращать военных и т.д.), достаточно будет мягкого китайского варианта по регулированию экспорта/импорта. В отличие от девяностых, у государства нет обслуживания долга, и у нас достаточно ресурсов прожить автономно, без импорта. Уровень жизни в сравнении с текущим уровняется, у среднего класса разумеется упадет, но нижняя планка бюджетников/пенсионеров не опустится — ее поддержать денег хватит с лихвой даже от подешевевшей нефти.
Оптимист))) Но если так и будет то недолго. Ну и тогда придется правительству вмешаться в эклномику уже не на осн7ове рыночных механизмов. На недолгое время это может сработать. Но надеюсь до этого дело не дойдет.
У нас и так не рыночная экономика. У нас заградительные пошлины на кучу статей, причем и экспорта и импорта. О «пользе» государственного невмешательства можно посмотреть на США в их текущем положении. ВТО во времена кризиса никого не интересует, Европа плотно сидит на энергетической игле. Будет не шибко хорошо, но гораздо лучше чем бывало.
Слава богу что у нас не рыночная экономика и не демократия. Спасибо правительству хочется сказать смотря на таковую на Украине.
и что же вас не устраивает в экономике Украины по сравнению с экономикой России? Очень интересно. Нет, правда, интересно. :)
То что Украина на грани дефолта.
Не больше чем Россия.
Намного больше. Намного.
факты. давайте факты и сравнение.
так можно заявлять что угодно.
не то что бы я прям уж так в это не верю, но в окружающей действительности подтверждения тому не вижу. а даже наоборот.
так можно заявлять что угодно.
не то что бы я прям уж так в это не верю, но в окружающей действительности подтверждения тому не вижу. а даже наоборот.
отличия наших экономик следующие
1. У России есть нефть и газ. Украина их покупает у России.
2. У Украины нет золотовалютных резервов. У России они третьи по размерам в мире.
3. У Украины огромный внешний долг. Украина вынуждена занимать деньги у МВФ что бы расплатиться с долгами. У России внешний долг относительно небольшой.
4. Ролитическая система в России стабильная. Украинские политики скоро пееребьют друг друга в Раде (неплохой вариант для Украины кстати)
Достаточно уже сейчас сравнить последствия кризиса который только начался. На сколько гривна упала относительно доллара напомните?
1. У России есть нефть и газ. Украина их покупает у России.
2. У Украины нет золотовалютных резервов. У России они третьи по размерам в мире.
3. У Украины огромный внешний долг. Украина вынуждена занимать деньги у МВФ что бы расплатиться с долгами. У России внешний долг относительно небольшой.
4. Ролитическая система в России стабильная. Украинские политики скоро пееребьют друг друга в Раде (неплохой вариант для Украины кстати)
Достаточно уже сейчас сравнить последствия кризиса который только начался. На сколько гривна упала относительно доллара напомните?
У Украины есть собственный газ на самом деле. При чем этим газом покрываются все нужды «людей» — отопление, подача в дома и т.п. Закупной газ нужен для промышленности только.
Политическая система у нас тож стабильная… =) Они больше говорят чем что-то меняют… =)
Да и договорились вроде снова… Да и на «кризисные» всякие проявления больше влияет кабмин нежели ВР…
А доллар. Ну гривна не упала на самом деле. Вырос доллар. При чем большей частью из-за игр некоторых людей, решивших подзаработать, нежели из-за объективных причин. Так, например, последний скачек доллара с 6.20 до 7.30 связан с тем, что в один день на рынок вышел укргазбанк и скупил весь имеющийся в наличии доллар. Естественно создав при этом дефецит.
Сейчас доллар стоит ~7.40 (по обменкам), а в начале осени стоил 5,05… Скачок не маленький, конечно, но, имхо, не критичный.
И опять же — самое главное, что цены особо не растут при этом.
Политическая система у нас тож стабильная… =) Они больше говорят чем что-то меняют… =)
Да и договорились вроде снова… Да и на «кризисные» всякие проявления больше влияет кабмин нежели ВР…
А доллар. Ну гривна не упала на самом деле. Вырос доллар. При чем большей частью из-за игр некоторых людей, решивших подзаработать, нежели из-за объективных причин. Так, например, последний скачек доллара с 6.20 до 7.30 связан с тем, что в один день на рынок вышел укргазбанк и скупил весь имеющийся в наличии доллар. Естественно создав при этом дефецит.
Сейчас доллар стоит ~7.40 (по обменкам), а в начале осени стоил 5,05… Скачок не маленький, конечно, но, имхо, не критичный.
И опять же — самое главное, что цены особо не растут при этом.
Так потребности промышленности, особенно металургии в разы больше потребностей граждан.
Система стабильная? Это когда примьер обвиняет президента а тот премьера? Когда они грызуться как собаки? Когда в раде морды друг другу бьют?
>Ну гривна не упала на самом деле
Хахаха)))) Больше смотрите телик, там вам расскажут)))
Система стабильная? Это когда примьер обвиняет президента а тот премьера? Когда они грызуться как собаки? Когда в раде морды друг другу бьют?
>Ну гривна не упала на самом деле
Хахаха)))) Больше смотрите телик, там вам расскажут)))
в телеке как раз рассказывают, что упала. хотя точно не знаю. я его крайне редко смотрю. но когда последний раз смотрел — так и было.
ну грызутся и грызутся. «делу» это не особо мешает.
да и вообще — «вчера была жопа, сегодня жопа и завтра скорее всего будет жопа… а положение-то стабилизировалось!» ;)
стабильность — не показатель.
а государству с той промышленности ничего практически не достается. она вся в частных руках. а налоги у нас сами знаете как платят…
ну грызутся и грызутся. «делу» это не особо мешает.
да и вообще — «вчера была жопа, сегодня жопа и завтра скорее всего будет жопа… а положение-то стабилизировалось!» ;)
стабильность — не показатель.
а государству с той промышленности ничего практически не достается. она вся в частных руках. а налоги у нас сами знаете как платят…
Но несмотря на это Украина должна России сколько там 2 млрд$? А из чего их отдавать? Опять займете же.
В любом случае Украина в гораздо менее выгодной ситуации чем Россия.
В любом случае Украина в гораздо менее выгодной ситуации чем Россия.
А это просто — конкурнтно способные цены выставить на содержание флота РФ в севастополе, а не то что сейчас…
Эт смотря что с чем сравнивать. В России в провинции — не то же самое, что в Москве.
Т.е. если сравнивать Киев и Москву — это одно. А если сравнивать относительно далекие села — это другое…
По ситуации в стране в целом — что Россия, что Украина — в одной лодке.
И если уж говорить о «автономной» изолированной жизни — то о каких тогда долгах вообще идет речь? :) Как сказал когда Ленин — «Мы новая страна! Мы никому ничего не должны»)))
Эт смотря что с чем сравнивать. В России в провинции — не то же самое, что в Москве.
Т.е. если сравнивать Киев и Москву — это одно. А если сравнивать относительно далекие села — это другое…
По ситуации в стране в целом — что Россия, что Украина — в одной лодке.
И если уж говорить о «автономной» изолированной жизни — то о каких тогда долгах вообще идет речь? :) Как сказал когда Ленин — «Мы новая страна! Мы никому ничего не должны»)))
А мы с новой страной договоров о ненападении не заключали… ;)
Долги появились уже после того как Украина стала новой страной, и условия базирования ЧФ были заключены с суверенной Украиной, так что вы неимеете права их пересматривать, а то глядишь мы с вами пересмотрим договр о поставках газа в строну увеличения в 5 раз, вот тогда вы запоете неподецки. Так что лучше не трогайте флот, он между прочим так же решает кучу ваших же социальных проблем и дает многим работу.
«Вы» это я конечно же о власти вашей. Согласен что мы в одной лодке нам без друг-друга никуда и Украине выгоднее дружить с Россией. И народ Украины явно не заслужил такую власть которая работает в угоду американцев, которые вас бросят в трудный момент, как уже бросили Грузию.
«Вы» это я конечно же о власти вашей. Согласен что мы в одной лодке нам без друг-друга никуда и Украине выгоднее дружить с Россией. И народ Украины явно не заслужил такую власть которая работает в угоду американцев, которые вас бросят в трудный момент, как уже бросили Грузию.
Я ваш флот и пальцем не тронул! =D
Вообще — если все-все-все пересчитать «по-чесному», то оно так на так и получится… А все эти вихляния «а вот мы вам...» — чисто политика.
Вот допустим Украина трубу перекроет, и сама газ покупать перестанет. Что дальше? Есть его будете?
В мире уже все давным давно друг на друга завязаны и друг от друга зависимы.
Ну где вы этой чуши про американцев набрались?? Я не понимаю. У вас там что — по телеку только об этом и говорят?
У нас тут американцев уже фиг знает сколько лет никто не видел и не слышал.
Какие вообще американцы? Весь крупный и не очень бизнес — скуплен российскими «олигархами» и бизнесменами. Куда не плюнь — везде «российские деньги». А вам про американцев продолжают рассказывать…
Вообще — если все-все-все пересчитать «по-чесному», то оно так на так и получится… А все эти вихляния «а вот мы вам...» — чисто политика.
Вот допустим Украина трубу перекроет, и сама газ покупать перестанет. Что дальше? Есть его будете?
В мире уже все давным давно друг на друга завязаны и друг от друга зависимы.
Ну где вы этой чуши про американцев набрались?? Я не понимаю. У вас там что — по телеку только об этом и говорят?
У нас тут американцев уже фиг знает сколько лет никто не видел и не слышал.
Какие вообще американцы? Весь крупный и не очень бизнес — скуплен российскими «олигархами» и бизнесменами. Куда не плюнь — везде «российские деньги». А вам про американцев продолжают рассказывать…
бизнес куплен русскими а политика американцами. им ваш бизнес ненужен.
я вот чего не понял, как это «по-чесному»? Россия не исполняет договоров?
И трубу вы не закроете, потому что этим вы не против России этим вы против Европы пойдете. Тут же санкции получите в ответку.
я вот чего не понял, как это «по-чесному»? Россия не исполняет договоров?
И трубу вы не закроете, потому что этим вы не против России этим вы против Европы пойдете. Тут же санкции получите в ответку.
я не знаю по чему вы судите, но у нас — бизнес и есть политика. Точнее наоборот — политика и есть бизнес. В политике и вообще страной управляют владельцы более менее крупного и совсем крупного бизнеса.
Повторяю еще раз — американцами у нас и не пахнет. Разве что «макдональдсов везде понастроили» /с/ :)
Можете телевизору больше верить, но то что есть от этого не изменится.
По-чесному, это не «а давайте мы вам будем за аренду порта платить копейки. Ну по-дружески», «ок, а тогда мы у вас будем газ дешевле покупать»… И т.д. А на все по полной цене.
А что Европа? Мы ведь кажется говорим, о ситуации, когда будут все сами по себе выживать «изолированно»?
Даже если только Украина перестанет покупать газ — России будет не особо клево. Как вы не понимаете, что это все пустые разговоры, о том что кто-то кому-то что-то перекроет. А девать его куда потом этот газ? Ну будет у России сверх нужд куча газа. И что дальше? То что и с нефтью сейчас. Кричали-то как — «Мы дешевле продавать не будем! Мы так только в убыток работать будем. Цены оправданы.»
А как перестали покупать вообще по старым ценам — так сразу и сбросили, как миленькие… И не особо-то и бедствуют…
Повторяю еще раз — американцами у нас и не пахнет. Разве что «макдональдсов везде понастроили» /с/ :)
Можете телевизору больше верить, но то что есть от этого не изменится.
По-чесному, это не «а давайте мы вам будем за аренду порта платить копейки. Ну по-дружески», «ок, а тогда мы у вас будем газ дешевле покупать»… И т.д. А на все по полной цене.
А что Европа? Мы ведь кажется говорим, о ситуации, когда будут все сами по себе выживать «изолированно»?
Даже если только Украина перестанет покупать газ — России будет не особо клево. Как вы не понимаете, что это все пустые разговоры, о том что кто-то кому-то что-то перекроет. А девать его куда потом этот газ? Ну будет у России сверх нужд куча газа. И что дальше? То что и с нефтью сейчас. Кричали-то как — «Мы дешевле продавать не будем! Мы так только в убыток работать будем. Цены оправданы.»
А как перестали покупать вообще по старым ценам — так сразу и сбросили, как миленькие… И не особо-то и бедствуют…
кстати, вспомните, где-то год назад Тимошенко у вас назначили преступнецей, персоной нон грата, и вообще — «как только вьедет на территорию РФ — сразу же посадим.»
а уже пару месяцев назад — вон ездила с Путиным браталась — и ничего. уже все хорошо, уже никто не преступник… :)
а уже пару месяцев назад — вон ездила с Путиным браталась — и ничего. уже все хорошо, уже никто не преступник… :)
И что? Испугалась, извинилась. Нормально. Главное шоб за газ заплатили, а то я боюсь что не заплатите, а дефолт объявите раньше. Потому что денег стока у вас просто нет и МВФ не дает.
Ух-ты! Клевая у вас я смотрю страна! Убийцу хватают — а он значт, испугался, извинился, и его пирожками с чаем угощают и домой отпускают. ;)
Только вы зря злорадствуете. Если Украина дефолт объявит у вас тож следом будет. ;)
В одной лодке все мы — сами верно заметили. :)
Только вы зря злорадствуете. Если Украина дефолт объявит у вас тож следом будет. ;)
В одной лодке все мы — сами верно заметили. :)
Это политика. Пока Тимошенко нам нужна мы будем её салом угощать. Уж лучше чем вашего Ющенко. Его вы сами надеюсь засадите подальше пока он остаток вашей армии не распродал)))
В интересах Украинского и Русского народов дружить. Но если мы без вас таки переживем, хотя и жаль, братский народ, одна нация и религия, то вы без России врятли.Надеюсь хоть кризис всех нас научит дружить снова. Хотя у меня со знакомыми с Украины исключительно хорошие отношения
В интересах Украинского и Русского народов дружить. Но если мы без вас таки переживем, хотя и жаль, братский народ, одна нация и религия, то вы без России врятли.Надеюсь хоть кризис всех нас научит дружить снова. Хотя у меня со знакомыми с Украины исключительно хорошие отношения
>то вы без России врятли
это миф. вообще, если вспомнить 98, например — у вас дефолт тогда кажется был, да? а у нас как раз все хорошо было. :)
эти все разговоры про взаимоотключения, про американцев, еще про кого — простое отвлечение народа на «внешнего врага»… Что бы врагов хаяли и между собой грызлись, а на власть собственную даже не поглядывали…
Вот-вот. С кем знакомитесь — так вродь все хорошо… Но в целом-то недолюбливаете Украину… Ведь братья же меньшие… И газ тырят… И вообще — Киев запасная штаб-квартира Буша…
это миф. вообще, если вспомнить 98, например — у вас дефолт тогда кажется был, да? а у нас как раз все хорошо было. :)
эти все разговоры про взаимоотключения, про американцев, еще про кого — простое отвлечение народа на «внешнего врага»… Что бы врагов хаяли и между собой грызлись, а на власть собственную даже не поглядывали…
Хотя у меня со знакомыми с Украины исключительно хорошие отношения
Вот-вот. С кем знакомитесь — так вродь все хорошо… Но в целом-то недолюбливаете Украину… Ведь братья же меньшие… И газ тырят… И вообще — Киев запасная штаб-квартира Буша…
кризис в 98 никак не мог вас затронуть так как это был нас кризис. А сейчас мировой, но ваш дефолт Россию затронет только на небольшую сумму доллга но она не критическая.
Разговоры эти имеют под собой основания. Нефиг было оружие в Грузию поставлять задорма, распиливая бабло. Нефиг было ерепенится и угрожать что не пцустите флот обратно. Нефиг газ тырить, нефиг русский язык запрещать, нефиг фашистам памятники ставить, нефиг историю переписывать. Украинцы не виноваты. Виноваты ваши власти которым вы доверились и которые загнали вас в эту вот жопу и когда Россия могла бы вам помочь, она помогает Белоруссии и Исландии, а вы у МВФ клянчите.
А вообще Украину лично я не недолюбливаю. Правда на территории ни разу небыл, но жил то долгое время рукой подать, многие знакомые и наверное даже предки родом оттуда. А недолюбливаю власти ваши, это да, но кто их у вас любит? Все с кем горил горят, ну да, ну мудак наш Ющенко, это всем понятно. Так что это не только мое мнение.
Разговоры эти имеют под собой основания. Нефиг было оружие в Грузию поставлять задорма, распиливая бабло. Нефиг было ерепенится и угрожать что не пцустите флот обратно. Нефиг газ тырить, нефиг русский язык запрещать, нефиг фашистам памятники ставить, нефиг историю переписывать. Украинцы не виноваты. Виноваты ваши власти которым вы доверились и которые загнали вас в эту вот жопу и когда Россия могла бы вам помочь, она помогает Белоруссии и Исландии, а вы у МВФ клянчите.
А вообще Украину лично я не недолюбливаю. Правда на территории ни разу небыл, но жил то долгое время рукой подать, многие знакомые и наверное даже предки родом оттуда. А недолюбливаю власти ваши, это да, но кто их у вас любит? Все с кем горил горят, ну да, ну мудак наш Ющенко, это всем понятно. Так что это не только мое мнение.
так я ж и не говорю, что власти хорошие. )
но к делу это не относится.
вы все никак не хотите понять, что Украина — не младший брат вам.
и имеет право принимать какие-угодно решения по собственной воле не интересуясь вашим мнением.
и понять вам этого никто не даст, потому что вашим властям это не выгодно.
я опять таки не говорю, что наши власти хорошие, но и ваши — тот еще подарочек.
вам «запрещают» смотреть на себя со стороны.
вы конечно можете — но желание у вас отбивают целенаправленно. вплоть до — «какой же ты патриот, если критикуешь собственную власть?»
да и поглядите на аргументы:
— нефиг русский язык запрещать
ходють по улицам и запрещают. ага. а мне за то что тут с вами на русском общаюсь — штраф влепят непременно. а уж если где на улице по-русски заговорю — так вообще — сразу в тюрьму. ага. :)
— нефиг историю переписывать
эт вообще смешно выглядит. вы правда считаете, что то что написано в учебниках по истории написанных в РФ истинная правда? :)
— Нефиг газ тырить
это да. каемся. у каждого жителя Украины в кладовке по баллону с ворованным газом. а у каждого третьего краник в подполье — прямиком к трубе подключенный.
Мне вот интересно, что ж это Украина столько лет все ворует газ и ворует, а Россия мало того что ничего не делает, так еще и продает его и транзит пускает? Что-то тут ой-как не сходится… ;)
Можно к тому же фактов? Не желтопрессовых «Украина украла ящик газа», а реальные факты?
— Нефиг было оружие в Грузию поставлять задорма
А вы что-то имеете против продаж оружия в Грузию? Может у вас с ними война объявлена? Украина с Россией кажется не состоит в альянсе против Грузии. Что же в таком случае не так?
— нефиг фашистам памятники ставить
Хороший аргумент. Украина вторглась на территорию РФ и прям среди Москвы быренько памятников понаставила. Да? )
Памятники Ленину-Сталину вас не смущают?
Что у вас скинхэдов толпы ходят и «хайль гитлер» орут вас тоже не смущает. А памятники в соседнем государстве вас смущают. Когда в соседнем государстве ставят памятники — это капец как влияет на зарплаты и пенсии рядовых ваших граждан и прочие проявления уровня жизни.
— Нефиг было ерепенится и угрожать что не пцустите флот обратно.
А что не тут не нравится? Украина — другое государство. И по договору — ваш флот базируется на «мирном основании». Т.е. если ваш флот ведет боевые действия где-нибудь, а при этом базируется в портах Украины — Украина автоматически втягивается в военный конфликт.
Это все равно как — ваш сосед по лестничной клетке хранит в вашем шкафу свой пистолет. И все ок до тех пор пока он не пойдет и не застрелит кого-нибудь. И если он потом принесет этот пистолет и положит обратно к вам в шкаф — к вам так же точно придет милиция как и к нему. Оно вам надо?
Вы видимо сами не замечаете, что ассоциируете себя с вашей властью. Вы говорите — «мы перекроем!», «мы нападем!», «мы наведем порядок!». И только краем сознания понимаете, что реально ни на что повлиять не можете вообще. Реально на ситуацию влияет десяток человек — остальные только тупо делают что им скажут.
И автоматически поддерживаете любое ее решение — как бы «это мы решили так! да!»… :)
но к делу это не относится.
вы все никак не хотите понять, что Украина — не младший брат вам.
и имеет право принимать какие-угодно решения по собственной воле не интересуясь вашим мнением.
и понять вам этого никто не даст, потому что вашим властям это не выгодно.
я опять таки не говорю, что наши власти хорошие, но и ваши — тот еще подарочек.
вам «запрещают» смотреть на себя со стороны.
вы конечно можете — но желание у вас отбивают целенаправленно. вплоть до — «какой же ты патриот, если критикуешь собственную власть?»
да и поглядите на аргументы:
— нефиг русский язык запрещать
ходють по улицам и запрещают. ага. а мне за то что тут с вами на русском общаюсь — штраф влепят непременно. а уж если где на улице по-русски заговорю — так вообще — сразу в тюрьму. ага. :)
— нефиг историю переписывать
эт вообще смешно выглядит. вы правда считаете, что то что написано в учебниках по истории написанных в РФ истинная правда? :)
— Нефиг газ тырить
это да. каемся. у каждого жителя Украины в кладовке по баллону с ворованным газом. а у каждого третьего краник в подполье — прямиком к трубе подключенный.
Мне вот интересно, что ж это Украина столько лет все ворует газ и ворует, а Россия мало того что ничего не делает, так еще и продает его и транзит пускает? Что-то тут ой-как не сходится… ;)
Можно к тому же фактов? Не желтопрессовых «Украина украла ящик газа», а реальные факты?
— Нефиг было оружие в Грузию поставлять задорма
А вы что-то имеете против продаж оружия в Грузию? Может у вас с ними война объявлена? Украина с Россией кажется не состоит в альянсе против Грузии. Что же в таком случае не так?
— нефиг фашистам памятники ставить
Хороший аргумент. Украина вторглась на территорию РФ и прям среди Москвы быренько памятников понаставила. Да? )
Памятники Ленину-Сталину вас не смущают?
Что у вас скинхэдов толпы ходят и «хайль гитлер» орут вас тоже не смущает. А памятники в соседнем государстве вас смущают. Когда в соседнем государстве ставят памятники — это капец как влияет на зарплаты и пенсии рядовых ваших граждан и прочие проявления уровня жизни.
— Нефиг было ерепенится и угрожать что не пцустите флот обратно.
А что не тут не нравится? Украина — другое государство. И по договору — ваш флот базируется на «мирном основании». Т.е. если ваш флот ведет боевые действия где-нибудь, а при этом базируется в портах Украины — Украина автоматически втягивается в военный конфликт.
Это все равно как — ваш сосед по лестничной клетке хранит в вашем шкафу свой пистолет. И все ок до тех пор пока он не пойдет и не застрелит кого-нибудь. И если он потом принесет этот пистолет и положит обратно к вам в шкаф — к вам так же точно придет милиция как и к нему. Оно вам надо?
Вы видимо сами не замечаете, что ассоциируете себя с вашей властью. Вы говорите — «мы перекроем!», «мы нападем!», «мы наведем порядок!». И только краем сознания понимаете, что реально ни на что повлиять не можете вообще. Реально на ситуацию влияет десяток человек — остальные только тупо делают что им скажут.
И автоматически поддерживаете любое ее решение — как бы «это мы решили так! да!»… :)
ЗЫЖ а еще некоторые позволяют себе путина не любить, козлы такие… а некоторые — так вообще офигели — хотя жить в своей стране по своим правилам… сволочи…
см. выше
«спрос на неё вырастит» -> «спрос на неё вырастет».
«Неверное будет так» -> «Наверное будет так».
почему ж тогда кризис чувствуют все, кроме пендосии, где бензин на сегодняшний день стоит примерно 11рублей за литр (с учетом конвертаций различных)
Цены на бензин это другой вопрос
возможно да, но не в нашей стране :) — это ж надо — покупают у нас же за свои бумажки нашу нефть, в результате продукт переработки дешевле чем у нас… непорядок!
А все потому что у нас государство часть прибыли от продажи нефти отбирает в бюджет. Цена на нефть упала, но только на внешнем рынке. Внутри нефтяные компании продают нефть по тем же ценам, что бы компенсировать убытки. Тем самым как бы перекладывая часть расходов на плечи автомобилистов.
Если я правильно помню, нефть из России — лишь порядка 10% импортируемой США нефти.
потому что гос-во дибильное
А как надо поступать по вашему?
а я оцениваю только. ну почему там, где нефти нет, бензин дешевый. а там, где её завались, цена на бензин бешеная
Объясняю. На внутренем рынке, когда нефть стоила дорого, государство не давало продавать по мировым ценам, и бензин у нас стоил дешевле чем везеде. Эту разницу (нефть внутри продавалась в убыток) нефтяники компенсировали за счет продажи зарубеж. Но государство все равно забирает львиную долю их доходов в бюджет на пенсии с социальные программы, армию и тд.
Когда нефть упала, компенсировать разница стало нечем, ведь государство все равно забирает дофига налогов. А если еще цены на бензин снизить то нефтяники вообще окочурятся, а у государства просто не будет денег. (это в общих чертах, там еще и ограничения квотами на продажу нефти внутри и за рубеж, система немного сложнее)
Выбор есть. Надо снизить налоги с нефтяников. Тогда цены на бензин упадут до общемировых. Но придется урезать пенсии и зарплаты. Государство из двух зол выбирает меньшее, лучше нагнуть нефтяников и автомобилистов чем пенсионеров и учителей.
Когда нефть упала, компенсировать разница стало нечем, ведь государство все равно забирает дофига налогов. А если еще цены на бензин снизить то нефтяники вообще окочурятся, а у государства просто не будет денег. (это в общих чертах, там еще и ограничения квотами на продажу нефти внутри и за рубеж, система немного сложнее)
Выбор есть. Надо снизить налоги с нефтяников. Тогда цены на бензин упадут до общемировых. Но придется урезать пенсии и зарплаты. Государство из двух зол выбирает меньшее, лучше нагнуть нефтяников и автомобилистов чем пенсионеров и учителей.
>Государство из двух зол выбирает меньшее, лучше нагнуть нефтяников и автомобилистов чем пенсионеров и учителей.
Чем лучше? Вот недавно окочурились авиакомпании, вопрос почему. Ответ очевиден, потому что им авиационное топливо в России продавали намного дороже, им даже приходилось в других странах заправляться и все равно, государство смогло таки добиться разорения этих предприятий и взять их под свой контроль.
Тут вот тоже самое, нагнули нефтянников, а они не нагнулись, у них монополия, они просто в ответ нагнули всю страну, каждое предприятие, которое использует газ, бензин и даже электричество. Некоторые предприятия как нагнулись, так и сдохли, в итоге остались только нефть и газ.
Ну так не беда, достаточно натянуть вновь уходящих на пенсию людей всякими реформами.
Чем лучше? Вот недавно окочурились авиакомпании, вопрос почему. Ответ очевиден, потому что им авиационное топливо в России продавали намного дороже, им даже приходилось в других странах заправляться и все равно, государство смогло таки добиться разорения этих предприятий и взять их под свой контроль.
Тут вот тоже самое, нагнули нефтянников, а они не нагнулись, у них монополия, они просто в ответ нагнули всю страну, каждое предприятие, которое использует газ, бензин и даже электричество. Некоторые предприятия как нагнулись, так и сдохли, в итоге остались только нефть и газ.
Ну так не беда, достаточно натянуть вновь уходящих на пенсию людей всякими реформами.
А вы случайно не знаете сколько составляет себестоимость барреля нефти для наших нефтяных компаний? В среднем по больнице.
Не знаю но специально для вас могу узнать. А что?
Специально не надо.
Просто любопытно. Всегда считал что нефтегаз это сверхприбыли, а тут оказывается, что они там чуть ли не в минус работают. Вот и интересно с какой стоимости барреля сверхприбыли перестают быть таковыми.
Просто любопытно. Всегда считал что нефтегаз это сверхприбыли, а тут оказывается, что они там чуть ли не в минус работают. Вот и интересно с какой стоимости барреля сверхприбыли перестают быть таковыми.
Сверхприбыли для государства. Нефтянники, те кто добывают тоже получают зп в среднем больше чем по России, но часто у них и работа сложнее. У меня дядя уже на пенсии но бывший нефтинник. Но речь не о нем а о том что поехал я как-то в гости. И в поезде разгорился с мужиком. Он спрашивает:
— Парень, ты сколько получаешь
— Три штуки баксов
— Я столько же, но знаешь в чем разница?
— В чем?
— Ты за них в офисе на жопе ровно сидишь, а я въ… ую как проклятый на уазах по тундре.
В чем то он прав, хотя погвори он в том же тоне с колхозником, ему бы морду набили.
— Парень, ты сколько получаешь
— Три штуки баксов
— Я столько же, но знаешь в чем разница?
— В чем?
— Ты за них в офисе на жопе ровно сидишь, а я въ… ую как проклятый на уазах по тундре.
В чем то он прав, хотя погвори он в том же тоне с колхозником, ему бы морду набили.
В том то и дело, что при падении цен на нефть теряют не те кто покупает, а те кто продает. Именно они несут убытки. Логично же. Другое дело что по разным причинам компенсировать нам эти потери нечем, кроме денег из стабфонда. Давайте отпутим цены на топливо, и сделаем автомобилистов счастливыми, зато пусть учителя и врачи пухнес с голоду, а когда деньги в стабфонде закончатся в условиях мирового кризиса достанется всем, в том числе и автомобилистам.
Государство ведет себя сейчас очень грамотно. А автолюбители, если что, на общественном транспорте поездят, ничего с ними не станет. В любом случае цены не повышают, так что ничего не меняется. Ездили раньше и сейчас будут ездить.
Государство ведет себя сейчас очень грамотно. А автолюбители, если что, на общественном транспорте поездят, ничего с ними не станет. В любом случае цены не повышают, так что ничего не меняется. Ездили раньше и сейчас будут ездить.
Всё бы хорошо, но в цене практически всех товаров в наших магазинах лежит значительная доля в виде той же цены на бензин — это доставка товара от производителя до магазина + доставка сырья производителю. Получается, что автовладельцы платят дважды…
ЭЭЭэээ… что за бред?
1. Куда отпустим цены на топливо? У нас есть гос регулирование цен на топливо?
2. Чьи потери нечем компенсировать? Нефтянников? Компенсировать потери нефтянников за счёт высоких внтуренних цен — это самый худший для экономики вариант. Даже если им давать деньги непосредственно из бюджета и то лучше. Высокие внутренние цены — огромный тормоз для экономики. Эффект мултипликатора, знаете ли. Ущерб от такой компенсации в разы превышает саму компенсацию. Оптимальный вариент — неявные дотации и гибкое регулирование налогов для нефтянников и переработчиков (имеет место быть в США).
Потери Бюджета бесполезно компенсировать по той же причине — потери в разы превышают полученные суммы.
Гусударство ведёт себя крайне бездарно. Впрочем, как и всегда. Можно сколько угодно экономить стабфонд, но это лишь оттягивает неизбежный конец. А можно, пока кризис ещё не дошёл до реального сектора, снизить издержки в масштабах страны, посторить инфраструктуру, дать доступ к гос. кредитам малому и среднему бизнесу, гос.гарантии для международных сделок и в резульате, за счёт счёт внутренних резервов добиться роста экномики даже в условиях кризиса.
Один лучших способв внизить издежки в масштабах страны — снижение цен на топливо. Опять же, прибыль в виде роста ВВП превысит издержки на снижение цен.
1. Куда отпустим цены на топливо? У нас есть гос регулирование цен на топливо?
2. Чьи потери нечем компенсировать? Нефтянников? Компенсировать потери нефтянников за счёт высоких внтуренних цен — это самый худший для экономики вариант. Даже если им давать деньги непосредственно из бюджета и то лучше. Высокие внутренние цены — огромный тормоз для экономики. Эффект мултипликатора, знаете ли. Ущерб от такой компенсации в разы превышает саму компенсацию. Оптимальный вариент — неявные дотации и гибкое регулирование налогов для нефтянников и переработчиков (имеет место быть в США).
Потери Бюджета бесполезно компенсировать по той же причине — потери в разы превышают полученные суммы.
Гусударство ведёт себя крайне бездарно. Впрочем, как и всегда. Можно сколько угодно экономить стабфонд, но это лишь оттягивает неизбежный конец. А можно, пока кризис ещё не дошёл до реального сектора, снизить издержки в масштабах страны, посторить инфраструктуру, дать доступ к гос. кредитам малому и среднему бизнесу, гос.гарантии для международных сделок и в резульате, за счёт счёт внутренних резервов добиться роста экномики даже в условиях кризиса.
Один лучших способв внизить издежки в масштабах страны — снижение цен на топливо. Опять же, прибыль в виде роста ВВП превысит издержки на снижение цен.
Вы правы в том что готовится к кризису нужно было бы зарание. Но вот только кризис вообще то не вчера начался. Его искусственно сдерживали но все знали что он будет. Поэтому времени на то что вы горите просто не было. Нельзя за пару лет внедрить все эти механизмы и построить инфраструктуру.
Ну а по второму вопросу. Нельзя стравнивать нас с США. Во-первых у них на отладку всех механизмов было минимум на 50 лет больше. Во-вторых, извините но штаты импортер нефти, и это налагает совсем другие ответсвенности. И в третьих, до недавнего времени цены на бензин в штатах был гораздо выше чем у нас, несмотря на то что вы утверждаете что лучше бы датировали.
Хотя по сути вы правы конечно, но все это верно не в наших условиях не здесь и не сейчас.
Ну а по второму вопросу. Нельзя стравнивать нас с США. Во-первых у них на отладку всех механизмов было минимум на 50 лет больше. Во-вторых, извините но штаты импортер нефти, и это налагает совсем другие ответсвенности. И в третьих, до недавнего времени цены на бензин в штатах был гораздо выше чем у нас, несмотря на то что вы утверждаете что лучше бы датировали.
Хотя по сути вы правы конечно, но все это верно не в наших условиях не здесь и не сейчас.
Сильно дороже там бензин не был. Был по примерно такой же цене и относительно не долго. Цена на бензин там отселиживает цену нефти с лагом в неделю.
На счёт отладки механизмов — совершенно согласен. Но у нас никто и не пытлся ничего сделать. даже сейчас у нас нет никакой экономической полтики и плана выхода из кризиса. Вот Вы знаете план выхода? И я не знаю. И, похоже, никто не знает. Похоже власть надеется симптоматичеки лечить кризис и надеятся, что удастся продержаться до окончания из кризиса и восстановления высоких цен на нефть, что просто не реально — денег у России хвати на год, а кризис, хорошо если за пять лет пройдёт.
На счёт отладки механизмов — совершенно согласен. Но у нас никто и не пытлся ничего сделать. даже сейчас у нас нет никакой экономической полтики и плана выхода из кризиса. Вот Вы знаете план выхода? И я не знаю. И, похоже, никто не знает. Похоже власть надеется симптоматичеки лечить кризис и надеятся, что удастся продержаться до окончания из кризиса и восстановления высоких цен на нефть, что просто не реально — денег у России хвати на год, а кризис, хорошо если за пять лет пройдёт.
Ну во первых вы кто такой что бы вам говорили о путях выхода из кризиса? Вы кто? Министр экономики? Министр финансов? Может Бог? Какого хера вы надеятесь что вам будут сообщены эти сведения? Эта информация соообщена кому надр и когда надо. Можете рвать на себе волосы что вам она не доступна.
Политика выхода из криз-иса даже если есть, ни мне ни ьвам о ней не скажут. Вы наивны если хотите понять действия власти.
Вы так много не знаете что никак не можете их понять.
Политика выхода из криз-иса даже если есть, ни мне ни ьвам о ней не скажут. Вы наивны если хотите понять действия власти.
Вы так много не знаете что никак не можете их понять.
Во-первых, огладываясь назад, я вижу, что пока, что никакой вмняемой полтики не было. Во-вторых, это очень дорогое удовольствие и если правительсто вобралось потратить сотню-другую миллиадов, то было бы не плохо отчитаться перед своими гражданами на что. Ну, и в третьих, наличие публичной сколько-либо определённой экономической полтики — очень сильно помогается стабильности жкономики. В тех США, правительство отчитывается по всем совершённым дейсвиям (что предпринято, в каком объёме, с какой целью и в какие сроки). И когда по телевизору говорят «Сенат принял решение...» это не означает, что однажды утром, после тайного совещания, кто-то что-то решил, но никому не скажет, что именно. Это означает, что в сенате были слушания, досупны первичные документы на основании которых принимались решения, досупны алтернатвные варианты и т.п. И любой гражданин может эту информацию получить.
Я открою секрет но вы так же можете получить любые докумаенты расмотренные думой. Но вы никогда не получите документов рассматриваемых правительством так же как вы никогда не получите документов рассматриваемых правительством Штатов. И отчетв милой Кандолизы могут не иметь ничего общего с реальностью.
А по сути, отчитываться нельзя и ненадо. Большенство граждан не поймут, дргая часть поймут не так. Нефиг распинаться перед ботами. Кто умный тот и так поймет.
Вы хотели что бы вам сказали что мы знали о надвигающемся кризесе 5 лет и копили деньги? Вы ипанулись? 90% тут же спросило бы а хера кризис не отменили.
А по сути, отчитываться нельзя и ненадо. Большенство граждан не поймут, дргая часть поймут не так. Нефиг распинаться перед ботами. Кто умный тот и так поймет.
Вы хотели что бы вам сказали что мы знали о надвигающемся кризесе 5 лет и копили деньги? Вы ипанулись? 90% тут же спросило бы а хера кризис не отменили.
При всём уважении, читая ваши комментарии, я понимаю, почему у нас стабильно голосуют за одних и тех же клоунов, которые из года в год умудряются облажаться по полной, а потом переизбраться на очередной срок.
«Жираф большой — ему видней»
«Жираф большой — ему видней»
А в сша есть свободный демократический выбор, да?
По сравнению с Россией — есть :)
Это лишь видимость. Политическая система в США не предполагает реального выбора. Они не дураки что бы полагаться на народ, и ставить свою систему под угрозу. Так что демократия в штатах это лишь миф. Да, у тебя есть выбор. Только от твоего выбора ничего не изменится. А фактически это и означает полное отсутствие какого либо выбора. Это все равно если в кафе тебе предложат в меню выбор из двух блюд первое из которых суп с фрикадельками, а второе суп с фрикадельками.
Не волнуйтесь, зато у нас все еще есть План Путина!
Вот Вы знаете план выхода? И я не знаю.
А он есть! (с) ))
А он есть! (с) ))
Думаю что дело в том, что нефть должна быть переработана в бензин. Насколько мне известно, у нас возможности по переработке сильно (в разы) отстают от возможности по добыче. Плюс сама переработка (это мое предположение) менее эффективна чем в штатах. Как в силу характеристик самой нефти (наша тяжелее, а значит выход бензина меньше) так и в силу эффективности производства.
Очень верно. Но кто виноват в том, что у нас выгоднее продавать сырую нефть чем заниматсья переработкой? Собственно это и должа быть задача правительства, совместно с уменьшением зависимости экономики от экспорта энергоносителей (как это имеет место быть в арабских странах). А что делает правительство России? Совершенно ничего! Даже систему акцизов за все это время выстроить не удосужились. Из-за чего государство недополучило огромные суммы, а нефтянники серьёзно пострадали после снижения цен на нефть. Накоплен оргомный резерв, значительная часть которого вероятно обесценилась в начале кризиса, а сам резерв расходуется на латание возникающих дыр без всякого плана. Почему не развивалась перебока? Как я уже говорил снижение внтуренних цен на бензин в перспективе даёт больше, чем прибыль от продаже нефти заграницу по высокой цене.
Насчёт более тяжёлой и грязной нефти — это проценты, ну, может 15% от эффективности и стоимости, но нефть-то практически дармовая! (долларов по $35 сбестоимость-то!), это должно с лихвой компенсировать её более низкое качество. Не говоря уже о том, что «плохая» нефть замечательно подходит для изготовления пластмасс, мазута и битума (которых в Росси тоже не хвататет). Ну, будет у меньше безина на выходе, зато будет больше пластмассы и мазута — в условиях ихдефицита, это даже хорошо.
Насчёт более тяжёлой и грязной нефти — это проценты, ну, может 15% от эффективности и стоимости, но нефть-то практически дармовая! (долларов по $35 сбестоимость-то!), это должно с лихвой компенсировать её более низкое качество. Не говоря уже о том, что «плохая» нефть замечательно подходит для изготовления пластмасс, мазута и битума (которых в Росси тоже не хвататет). Ну, будет у меньше безина на выходе, зато будет больше пластмассы и мазута — в условиях ихдефицита, это даже хорошо.
Вы ничего не смыслите в этом.
Точнее вы просто не задумываетесь глубже того что «во власти все мудаки».
Для вас все выглядит так легко а там все идиоты, набивающие себе корманы.
Не так ли?
Точнее вы просто не задумываетесь глубже того что «во власти все мудаки».
Для вас все выглядит так легко а там все идиоты, набивающие себе корманы.
Не так ли?
В общем, да Кудрин поступил как «премудрый пескарь». Накопил, а сейчас у него заберут. А надо было экономику развивать. Капитал, бы забрали а экономика бы осталась.
Вы умны спору нет. Вас бы в правительство а то там не догадались.
Просто пример. В девяностые годы парк вагонов, товарных, пасскажирских и локомотивов уменьшился в разы. Сгнили, продали, пропили… неважно но оказалось что растущей Российской экономике нехватает вагонов.
Последние несколько лет РЖД на закупку вагонов и локомотиво выделяет около 2 млрд. баксов. но восстановить парк до 90-х годов не удается. Почему не могут погтратить денег больше?..
Варианты ответов:
1. Мало денег выделяют
2. Зажали бабло
3. Взяточники все разворовали
4. Правительство не дает вагонов
5. Россия не может произвести столько вагонов
Ваш вариант ответа?
Последние несколько лет РЖД на закупку вагонов и локомотиво выделяет около 2 млрд. баксов. но восстановить парк до 90-х годов не удается. Почему не могут погтратить денег больше?..
Варианты ответов:
1. Мало денег выделяют
2. Зажали бабло
3. Взяточники все разворовали
4. Правительство не дает вагонов
5. Россия не может произвести столько вагонов
Ваш вариант ответа?
Вы знаете, когда мне было 15 лет, я интересовался у отца — руководителя производства, почему его завод (в ближнем зарубежье) не может выпускать такую же качественную и конкурентоспособную продукцию как питерские заводы. Он провел ценный для меня ликбез, важнейшие выводы- кадры, сырье. По поводу сырья мы выяснили- оно добавляет нам проблем. Ну некачественная у нас нефть. Да мазута больше будет с тонны, но стоит мазут сколько? Понимаете что этот мазут будет скомпенсирован бензином (и чем выше разница в стоимости, тем бОльшую часть пирога потянет на себя бензин)?
Теперь вопрос эффективности кадров. У нас большое преимущество (было)- всеобщее образование. Т.е. у нас кадры самые квалифицированные. Теоретически. Практически — все хотят в институты, в ПТУ никто нехочет, и даже ПТУ это для неудачников (все интернеты знают об этом).
Но ничего: недостаток профи-станочников компенсируем грамотными менеджерами и инженерами. Но Вы знаете наверняка наше образование: много ли оно дает грамотных управленцев и инженеров? Значит кто сейчас реально наши кадры? ЭТо те, кто обучался еще в СССР и выжил в 90е и не забухал.
А остальные? Это очень часто люди с минимальным знанием, максимально престижным (насколько папиных денег хватило) образованием, непомерным пафосом и амбициями.
Результат виден налицо: вот прошла волна сокращений, многие уволили по 20-30% причем в сезон предновогодний, когда обычно идет подъем продаж. Снизился ли объем предоставляемых услуг или товаров. Уменьшилось качество? Нет. Значит все эти толпы нынешних безработных реально нафиг никому не нужны. И делали они пустую работу, или чаще, днями зависали на интернетах.
Вот те кто должен идти на заводы и фабрики.Но Вы их туда загоните? Новодворская первая Вас запинает как представителя кровавого режима и коммуняку. А свободный выбор они свой сделали. В пользу неэффективной экономики, в пользу хоть потопа после нас.
Что касается критики властей. Я тут руководствуюсь принципом высказанным Лениным: «каждого гос. деятеля следует оценивать не по делам которые он не сделал, а по тем делам, которые он сделал».
Теперь вопрос эффективности кадров. У нас большое преимущество (было)- всеобщее образование. Т.е. у нас кадры самые квалифицированные. Теоретически. Практически — все хотят в институты, в ПТУ никто нехочет, и даже ПТУ это для неудачников (все интернеты знают об этом).
Но ничего: недостаток профи-станочников компенсируем грамотными менеджерами и инженерами. Но Вы знаете наверняка наше образование: много ли оно дает грамотных управленцев и инженеров? Значит кто сейчас реально наши кадры? ЭТо те, кто обучался еще в СССР и выжил в 90е и не забухал.
А остальные? Это очень часто люди с минимальным знанием, максимально престижным (насколько папиных денег хватило) образованием, непомерным пафосом и амбициями.
Результат виден налицо: вот прошла волна сокращений, многие уволили по 20-30% причем в сезон предновогодний, когда обычно идет подъем продаж. Снизился ли объем предоставляемых услуг или товаров. Уменьшилось качество? Нет. Значит все эти толпы нынешних безработных реально нафиг никому не нужны. И делали они пустую работу, или чаще, днями зависали на интернетах.
Вот те кто должен идти на заводы и фабрики.Но Вы их туда загоните? Новодворская первая Вас запинает как представителя кровавого режима и коммуняку. А свободный выбор они свой сделали. В пользу неэффективной экономики, в пользу хоть потопа после нас.
Что касается критики властей. Я тут руководствуюсь принципом высказанным Лениным: «каждого гос. деятеля следует оценивать не по делам которые он не сделал, а по тем делам, которые он сделал».
Соверешенно согласен со всем.
Однако, повторюсь, это и есть задача правительства — добиться переработки нефти внутри страны и снижения цен на топливо. Например, сейчас цену бензина можно снизить на треть даже при всех странностях его происхождения. Другой пример — газ.
Однако, повторюсь, это и есть задача правительства — добиться переработки нефти внутри страны и снижения цен на топливо. Например, сейчас цену бензина можно снизить на треть даже при всех странностях его происхождения. Другой пример — газ.
Наверное. У меня вопрос когда я слышу декларацию задач возникает — какие есть механизмы управления? Я на правительство никак давить не могу. Почему? Все просто, потому что демократия (даже если представить что она у нас реализована на 100%) неизбежно скатится в охлократию.С точки зрения банальной эрудиции ;) все происходящее объясняется не злыми кознями властей, а недостатком системы, когда человек не понимающий ничего, имеет голос равный человеку управляющему тысячами людей.
Если я не имею рычагов, я выбираю из вариантов: изменить-поломать систему на правильную (для посильных задач), смириться с имеющимся положением (для непосильных), игнорировать систему (уехать из страны например).
Собственно, увы, эта задача для меня непосильна. А какие шаги предлагаете Вы?
Касательно газа- там чистой воды политика. России до реализации нанотехнологий нужен свой майкрософт. Майкрогаз. А потом будет нанософт и нанохард как пример
Если я не имею рычагов, я выбираю из вариантов: изменить-поломать систему на правильную (для посильных задач), смириться с имеющимся положением (для непосильных), игнорировать систему (уехать из страны например).
Собственно, увы, эта задача для меня непосильна. А какие шаги предлагаете Вы?
Касательно газа- там чистой воды политика. России до реализации нанотехнологий нужен свой майкрософт. Майкрогаз. А потом будет нанософт и нанохард как пример
Т.е. Вы считате, что российской правительство ведёт продуманую и грамотную экономическую политику? Или что? Я ничего не предлагаю — мне не нравится, то, как управляется страна. Можно считать это гражданской позицией :) И я не утверждаю, что справился бы с управлением лучше. Ну, может, не воровал бы :)
Кстати, у нас опять назревает кризис ликвдидности — куда делись миллиарды влитые в экомику?
Кстати, у нас опять назревает кризис ликвдидности — куда делись миллиарды влитые в экомику?
Вы правы. Надо сырье переробатывать внутри страны. Но. Уверены ли вы что если бы вам дали в руки страну в 2000м году, вы бы сделали все так красиво как горите?
Мог бы десять плюсов поставил бы! Очень грамотно написано!
ну и пусть вместо новой машины или виллы закупят оборудования
Вы не правы, нефть — не «ваша». Была бы ваша, если бы вы могли влиять на правительство законными средствами (и вашего комментария тогда бы не возникало). А так — нефть чья-то, и им тоже хочется бутербродов с икрой, как и вам. :)
С какого такого перепугу нефть вообще может быть ваша? Вы её разведывали? Добывали? Мерзли в тундре по нескольку месяцев? Почему мы привыкли присваивать себе то на что не имеем никакого права?
Зайдите в магазин и возьмите булку хлеба бесплатно. А что? Пшеница тоже наверное ваша, она же не Российско земле растет.
Зайдите в магазин и возьмите булку хлеба бесплатно. А что? Пшеница тоже наверное ваша, она же не Российско земле растет.
Я и не говорил, что она моя. :) Я отвечал уважаемому gooder`у, сообщая ему, что у нас при такой власти (и её выборщиках) глупо надеяться на то, что бы что-то, про что в Конституции написано о том, что это общее народное достояние, было «нашим» в действительности.
И я лично не мёрз в тундре (хотя мой отец работал на северах). И я не погибал, как 5 братьев моей бабушки зачем-то погибли, защищая эту нефть (тем более, что Гитлер хотел дойти только до Урала, и, вроде бы, «наша» местная нефть и жизнь не пострадала бы, а, возможно, наоборот укрепилась от плодотворного сотрудничества с немецкой индустрией и от большого количества эвакуированных кадров).
Проблема наша не в том, что бензин не бесплатен, а в том, что он стоит на внутреннем рынке больше, чем на внешнем при том, что мы нефтедобывающая держава, тогда как страны-импортёры сырой нефти государственной волей понижает стоимость ГСМ для внутреннего рынка для того, что бы этот самый рынок был.
Кстати, мой друг работал на нефтяников экономистом, нашёл и обосновал несколько способов понижения затрат (не в разы, естественно, и не в проценты, но на большУю сумму). Так ведь все эти предложения забуксовали, поскольку из-за того, что государство всячески поддерживает монополию нефтедобытчиков и экспортный характер их деятельности, им не выгодно увеличивать сложность переработки нефти с целью экономии сырья и повышения рентабельности.
И я лично не мёрз в тундре (хотя мой отец работал на северах). И я не погибал, как 5 братьев моей бабушки зачем-то погибли, защищая эту нефть (тем более, что Гитлер хотел дойти только до Урала, и, вроде бы, «наша» местная нефть и жизнь не пострадала бы, а, возможно, наоборот укрепилась от плодотворного сотрудничества с немецкой индустрией и от большого количества эвакуированных кадров).
Проблема наша не в том, что бензин не бесплатен, а в том, что он стоит на внутреннем рынке больше, чем на внешнем при том, что мы нефтедобывающая держава, тогда как страны-импортёры сырой нефти государственной волей понижает стоимость ГСМ для внутреннего рынка для того, что бы этот самый рынок был.
Кстати, мой друг работал на нефтяников экономистом, нашёл и обосновал несколько способов понижения затрат (не в разы, естественно, и не в проценты, но на большУю сумму). Так ведь все эти предложения забуксовали, поскольку из-за того, что государство всячески поддерживает монополию нефтедобытчиков и экспортный характер их деятельности, им не выгодно увеличивать сложность переработки нефти с целью экономии сырья и повышения рентабельности.
Хочется уточнить для себя пару моментов
1. Где в конституции есть намек что нефть принадлежит народу?
2. Откуда информация что гитлер хотел дойти только до Урала?
1. Где в конституции есть намек что нефть принадлежит народу?
2. Откуда информация что гитлер хотел дойти только до Урала?
1. Нда, оказывается, нету… А по ФЗ все недра — госсобственность.
2. Ну, афаик, плана на «после Урала» у него не было. Или был?
Впрочем, как эти детали могут относиться к моральному праву россиян на добытые и не добытые природные ресурсы, не ясно.
2. Ну, афаик, плана на «после Урала» у него не было. Или был?
Впрочем, как эти детали могут относиться к моральному праву россиян на добытые и не добытые природные ресурсы, не ясно.
1. тото-же
2. не знеаю был или небыл но вы можете себе представить что гитлер разгромив страну, забрав обе сталицы и плодородный юг, загнав её в тайгу в которой куча всяких богатсв, стал бы с ней мило так и добро торговать. а мы бы так зарыли глаза на 50 млн убитых русских, на то что нас за людей не считали, тоже так простили бы ему все, и с улыбкой смирились с потерей половины страны а по сути всей исторической родины… не вы серьезно в это верите?
2. не знеаю был или небыл но вы можете себе представить что гитлер разгромив страну, забрав обе сталицы и плодородный юг, загнав её в тайгу в которой куча всяких богатсв, стал бы с ней мило так и добро торговать. а мы бы так зарыли глаза на 50 млн убитых русских, на то что нас за людей не считали, тоже так простили бы ему все, и с улыбкой смирились с потерей половины страны а по сути всей исторической родины… не вы серьезно в это верите?
2. Неужели гипербола так неочевидна в моих устах? А по поводу «смирились бы» — вполне верю, но это уже для другого треда дискуссия — про историю в сослагательном наклонении… Сейчас же, в настоящем, есть ситуация, когда многие люди отдали жизнь и здоровье за страну в целом, при другом строе, и теперь нам, их потомкам говорят, что бы мы уважали «чужие булки в магазине», при том что пути, которыми «булочные заводы» достались их владельцам довольно спорные в моральном аспекте.
и что что спорные? отобрать и раздать народу?
а вообще, мы сейчас на эту нефть которая вроде не наша, живем все вместе, пенсии плотим, заводы строим, дороги, школы, больницы. самим невятнникам перепадает 36 баксов, а с этого еще налог они платят как все, остальное в бюджет и стабфонд. чем вы недовольны?
а вообще, мы сейчас на эту нефть которая вроде не наша, живем все вместе, пенсии плотим, заводы строим, дороги, школы, больницы. самим невятнникам перепадает 36 баксов, а с этого еще налог они платят как все, остальное в бюджет и стабфонд. чем вы недовольны?
Ну, это было бы неплохо. С другой стороны, она и так уже в некотором смысле «народная» в том смысле, что добывающие компании имеют значительный госкапитал. Только вот управляются они по принципу поместий.
А вы, получается, согласны с позицией ВВП, по которой потребление дорогих ГСМ это благо для государства же в виде вливания доходов от их продажи и прямых налогов с них.
А вы, получается, согласны с позицией ВВП, по которой потребление дорогих ГСМ это благо для государства же в виде вливания доходов от их продажи и прямых налогов с них.
я не то что бы согласен но считаю что в ситуации кризиса это наименьшее зло.
государственное != народное
но государство, повторяю, обдирает нефтедобытчиков как липку. от цены за барель нефтянники получают только 36 долларов, и с них платят налоги. Остальное забирает государство и формирует на этой основе бюджет.
но государство, повторяю, обдирает нефтедобытчиков как липку. от цены за барель нефтянники получают только 36 долларов, и с них платят налоги. Остальное забирает государство и формирует на этой основе бюджет.
В нормальной стране государственное == народное. Даже если конкретные представители народа не могут «забрать свою долю», народ получает бенефиты за счёт адекватных законов, обязательных к исполнению, реальных прав граждан на гос. территории, нормально работающей реальной социалки, свободной «интеллектуальной собственности», произведённой на гос. деньги, нормально реализованным и работающим резервированием и т.п… Понятно, конечно, что и в таких «ведущих странах» есть коррупция, но по крайней мере, к народу отношение не наплевательское, прежде всего, потому что граждане сохраняют традицию держать власть под своим, более или менее адекватным контролем и прессингом.
Про обдираловку понятно, но, тем не менее, судя по размаху строительства (не нефтяного), нефтяникам и газовикам хватает и этих $36 грязными, причём с избытком.
Про обдираловку понятно, но, тем не менее, судя по размаху строительства (не нефтяного), нефтяникам и газовикам хватает и этих $36 грязными, причём с избытком.
ВВП ответил на этот вопрос в четверг — отчасти, такова политики государства.
Может пробки в москве рассосутся)))
Он ответил почему цены сейчас не упали синхронно с ценой на нефть. Но я так понял, что они будут работать над ускорением расчетов налогов и акцизов для нефтянки.
Путин:
lenta.ru/articles/2008/12/04/putin/
Что происходит сегодня? Сегодня мы немного понизили налоговую нагрузку на нефтегазовый сектор и на нефтяной сектор, но все-таки она остается достаточно высокой. И нефтяные компании, конечно, терпят убытки, и в связи с тем, что мировые цены упали, и налоги остались еще достаточно высокими. И конечно, они стараются сохранить хоть какие-то доходы за счет внутреннего потребителя. Это правда. Это тоже в известной степени политика государства. И об этом можно поговорить с депутатами, можно пообсуждать, но по сути что происходит. За счет людей с большими или даже средними доходами, за счет людей, которые могут себе позволить иметь машину, покупать бензин, мы изымаем доходы в бюджет и перераспределяем среди тех, которые остро нуждаются. Те же самые безработные, инвалиды, пенсионеры. И так далее, и так далее. Военнослужащие. Но, конечно, все имеет какие-то пределы, и нужно всегда искать какую-то золотую середину.
lenta.ru/articles/2008/12/04/putin/
ВВП ответил примерно следующее: мы будем грабить население страны, потому что неспособны проводить вменяемую политику.
Что означают высокие внутренние цены на нефть(и на металлы, кстати) при снижающейся покупательной способности конечного потребителя(читай: падении цен на конечный продукт)?
А означает оно вот что: всё производство у нас в стране загнётся ради прибылей горстки людей.
Что означают высокие внутренние цены на нефть(и на металлы, кстати) при снижающейся покупательной способности конечного потребителя(читай: падении цен на конечный продукт)?
А означает оно вот что: всё производство у нас в стране загнётся ради прибылей горстки людей.
Это где в «пендосии» бензин по 1.50 за галлон?
сегодня в новостях передавали. Правда точно сказать не могу что это розничная цена — скорее крупнооптовая, но от этого черное самоосознание не проходит
Вчера залил $1.60 за галон. Никогда ещё за $15 не заливал полный бак :). Сегодня за $1.55 видел. WI.
И по не понятным мне причинам дизель стоит $2.40, хотя у нас обычно наоборот — бензин дороже дизеля.
О, солярка от дизельного топлива отличается сильно. Вы о чем?
Мне кажеться дизельное топливо и солярка это одно и тоже.
Если же я не прав, я говорил о дизельном топливе для дизельных двигателей. У нас на заправках такое топливо дешевле чем бензин а в Америке наоборот — дизельное топливо дороже чем бензин.
Вы правы. Но многие дизельные двигатели не продаются в России. Потому что дизельное топливо не соответвует нужным качествам. А солярка у нас дешовая.
Они тоже все прекрасно ощущают — посмотрите данные по безработице.
Разве доллар подкреплен золотом? Что-то я в этом сомневаюсь…
Да и печатает эти самые доллары давно не правительство США, а частные компании, а правительство их скупает…
Да и печатает эти самые доллары давно не правительство США, а частные компании, а правительство их скупает…
Доллар не обеспечен золотом
Вот и я про это же.
Почитать можно тут: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80_%D0%A1%D0%A8%D0%90
Почитать можно тут: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80_%D0%A1%D0%A8%D0%90
>>>Да и печатает эти самые доллары давно не правительство США, а частные компании, а правительство их скупает…
>>>Да и печатает эти самые доллары давно не правительство США, а частные компании, а правительство их скупает…
Что-то новенькое в денежной сфере ))
Что-то новенькое в денежной сфере ))
Не хватает несколько графиков для объективности: курс доллара по отношению к рублю, бразильскому реалу, евро, японской йене, юаню, новозеландскому и австралийскому доллару за прошедший год. Думаю, что такая выборка валют поможет оценить ситуацию. Мне кажется (я не знаю и нечего не утверждаю, так как я не компетентен в этом вопросе), что спрос на доллар растет по большей части в странах СНГ из-за недоверия граждан к рублю и событий 1998 г., а не из оценки экономической ситуации.
Добавил графики. Так и правда нагляднее. Правда Йена картину портит, но мне кажется тут дело в том что в азиатском регионе больше доверяют Йене как резервной валюте, и растет она по той же причине что и доллар — высокий спрос.
Спрос в странах СНГ не влияет на мировые котировки валют. Да и массовых закупок долларов у нас не наблюдается. А на Украине их просто не продают.
Спрос в странах СНГ не влияет на мировые котировки валют. Да и массовых закупок долларов у нас не наблюдается. А на Украине их просто не продают.
Так действительно нагляднее, спасибо.
Просто с котировками валюты я не имею дела и сталкиваюсь с курсом доллара только в вывесках на обменниках, поэтому и предположил, что может рост наблюдался только у нас.
Просто с котировками валюты я не имею дела и сталкиваюсь с курсом доллара только в вывесках на обменниках, поэтому и предположил, что может рост наблюдался только у нас.
Небольшое замечание по поводу оформления графиков в свете «теории близости»: лично я с первого взляда неправильно понял, что название графика написано под ним. Неплохо для читаемости после каждой подписи вставить по пустой строке.
графики справа можно взять: h..p://www.forexpf.ru/ ( и если это реклама пусть админ удалит)
Думаю, можно перенести в блог «Финансы для всех»
Я не спец. в этой области.
Но т.к. Штаты печатают доллары, то для них это просто бумага.
И резонно предположить что внешний долг для них ни что.
Они могут выкинуть новые доллары в мир.
А вот с возвратом доллара обратно в страну у них есть какие-то жесткие ограничения.
Когда-то видел документальный фильм на эту тему.
Но т.к. Штаты печатают доллары, то для них это просто бумага.
И резонно предположить что внешний долг для них ни что.
Они могут выкинуть новые доллары в мир.
А вот с возвратом доллара обратно в страну у них есть какие-то жесткие ограничения.
Когда-то видел документальный фильм на эту тему.
Блин, уберите эти плюсики и минусики.
Люди становятся лентяями, проще раз кликнуть на минус чем объяснить где человек не прав.
Люди становятся лентяями, проще раз кликнуть на минус чем объяснить где человек не прав.
бесценный доллар
Ага, они русские нефть и алмазы за бумагу покупают :).
Кто-то курс даже подсчитал 10 кг бумаги = 100 кг золота.
А фильм вот: rutube.ru/tracks/497088.html?v=66bb08ead2e0c2fb2fa31317997959d7
Рассказывают почему Лексус в Штатах 45 тыщ стоит, а у нас — 145. Особенно хороши интервью на улице, с вопросами «Как повлияло падение доллара на ваш уровень жизни?» и ответы прохожих.
Кто-то курс даже подсчитал 10 кг бумаги = 100 кг золота.
А фильм вот: rutube.ru/tracks/497088.html?v=66bb08ead2e0c2fb2fa31317997959d7
Рассказывают почему Лексус в Штатах 45 тыщ стоит, а у нас — 145. Особенно хороши интервью на улице, с вопросами «Как повлияло падение доллара на ваш уровень жизни?» и ответы прохожих.
Я не понял где вы опровергаете фразу про то что они нефть и алмазы за бумагу покупают?
А я знаю какой «психотропный» эффект вы в своем комментарии используете, и это реально работает. ;) Мозг при этом не отключается (это и не нужно), а отвлекается от главного.
А я знаю какой «психотропный» эффект вы в своем комментарии используете, и это реально работает. ;) Мозг при этом не отключается (это и не нужно), а отвлекается от главного.
Честно говоря, мне жаль тратить своё время на опровережние этого словоблудия. Люди, обладающие базовыми знаниями в области экономики и элементарным логическим мышлением, и так не воспринимают его всерьез. Объяснять остальным, как показывает опыт, бесполезно.
P. S. Если вам «жаль тратить своё время на опровережние этого словоблудия» и вы не можете доказать свои собственные слова, не пишите коментарии.
P. S. Если вам «жаль тратить своё время на опровережние этого словоблудия» и вы не можете доказать свои собственные слова, не пишите коментарии.
Я вот вообще не понял что вы решили доказать или рассказать своим комментарием.
>Я не понял где вы опровергаете фразу про то что они нефть и алмазы за бумагу покупают?
>>Честно говоря, мне жаль тратить своё время на опровережние этого словоблудия.
Докажите, что то что «они нефть и алмазы за бумагу покупают» это словоблудие.
>>Честно говоря, мне жаль тратить своё время на опровережние этого словоблудия.
Докажите, что то что «они нефть и алмазы за бумагу покупают» это словоблудие.
Натурой.
Так в обмене не участвуют паразиты типа банкиров.
То есть я, например, сапожник. Делаю сапоги. Понадобился мне алмаз. Говорю мужику который алмаз нарыл в шахте, что я тебе, мол, за алмаз должен 2527 пар сапог, вот расписка.
Он мне алмаз — а я ему сапоги обязуюсь предоставить. А ему например кушать охота, так он пошел на базар, или в магазин и обменял мои сапоги на еду (на бумаге снова). А те кто на базаре еду продавали кому надо оставили сбе сапоги, кому не надо — доложили расписок на носки, бочки, картошку и обменяли на трактор.
При теперешних технологиях взаимозачет не представляет вообще никаких проблем, нужно только проплачивать за услуги по контролю за взаимными обязательствами государству. Которое, например каждому гражданину предоставляет карточку електронную которой он подтверждает информацию о своих обязательствах.
Можно еще трудо-часы ввести, на заводах будет удобней чем на карточку, например лопасти турбин записывать.
Деньги на сегодняшний день (и причем совсем не случайно) не выполняют ту функцию для которой официально предназначены. Тоесть деньги это больше не средство которое позволяет удобно превратить результаты моего и вашего труда, например, в еду.
Деньги это тот же транспорт, только для трудозатрат. Только сейчас вместо того чтобы государство получало прибыль за предоставление этого транспорта, прибыль получает тот кто выведет максимальное количество транспорта из оборота и придержит его без дела, создавая его дефицит, а потом спекулируя приобретая и задерживая еще большее количества транспорта. А транспорт, если он не работает как транспорт, создает проблемы: гниют овощи на складах, а люди где-то питаются комбикормом.
Так в обмене не участвуют паразиты типа банкиров.
То есть я, например, сапожник. Делаю сапоги. Понадобился мне алмаз. Говорю мужику который алмаз нарыл в шахте, что я тебе, мол, за алмаз должен 2527 пар сапог, вот расписка.
Он мне алмаз — а я ему сапоги обязуюсь предоставить. А ему например кушать охота, так он пошел на базар, или в магазин и обменял мои сапоги на еду (на бумаге снова). А те кто на базаре еду продавали кому надо оставили сбе сапоги, кому не надо — доложили расписок на носки, бочки, картошку и обменяли на трактор.
При теперешних технологиях взаимозачет не представляет вообще никаких проблем, нужно только проплачивать за услуги по контролю за взаимными обязательствами государству. Которое, например каждому гражданину предоставляет карточку електронную которой он подтверждает информацию о своих обязательствах.
Можно еще трудо-часы ввести, на заводах будет удобней чем на карточку, например лопасти турбин записывать.
Деньги на сегодняшний день (и причем совсем не случайно) не выполняют ту функцию для которой официально предназначены. Тоесть деньги это больше не средство которое позволяет удобно превратить результаты моего и вашего труда, например, в еду.
Деньги это тот же транспорт, только для трудозатрат. Только сейчас вместо того чтобы государство получало прибыль за предоставление этого транспорта, прибыль получает тот кто выведет максимальное количество транспорта из оборота и придержит его без дела, создавая его дефицит, а потом спекулируя приобретая и задерживая еще большее количества транспорта. А транспорт, если он не работает как транспорт, создает проблемы: гниют овощи на складах, а люди где-то питаются комбикормом.
Спасибо за поздравления, приятно.
А в чем состоял тест?
Ведь доллары то ничем не обеспечены, их в обороте в 10 раз больше чем реальных товаров и услуг во всем мире. Тоесть это просто бумага ценность которой состоит из честного слова американского правительства, которое в свою очередь должно 10 триллионов этих самых долларов всему миру. Тоесть ценность доллара держится на честном слове государства банкрота.
В смысле, все та же нефть за бумагу.
А в чем состоял тест?
Ведь доллары то ничем не обеспечены, их в обороте в 10 раз больше чем реальных товаров и услуг во всем мире. Тоесть это просто бумага ценность которой состоит из честного слова американского правительства, которое в свою очередь должно 10 триллионов этих самых долларов всему миру. Тоесть ценность доллара держится на честном слове государства банкрота.
В смысле, все та же нефть за бумагу.
Вы считаете наличные деньги? Так это мизер в основной массе долговых денег. По состоянию на 2005 только внешний долг одних США составлял 7.2 триллиона долларов. А это деньги, и не хуже других долговых денег.
я имею ввиду все деньги, какой смысл их разделять на наличные и электронные
Насчет внешнего долга: на Таймс Сквер в Нью Йорке висит табло на котором внешний долг штатовский показывался, там 13 разрядов… но в связи с тем, что внешний долг растет на пару миллиардов в день, 13 разрядов теперь не хватает.
Товарищи, в связи с увеличением внешнего долга США до 10 триллионов долларов, торжественно открываем новое табло с 14-ю разрядами! Ура, товарищи! Ура! Ура! Ура!
Это не шутка.
Так как можно продавать нефть за деньги государства у которого такой внешний долг? При том что мировой ВВП на 2007 год составил 64 903 263 долларов (по данным МВФ)? Это же ВВП, а не прибыль. Такой долг не под силу отдать даже всем странам мира вместе взятым. Сколько может стоить валюта государства которое физически не может отдать свой долг всему миру? Хотя оно и не собирается…
Почему не менять нефть на реальное оборудование для заводов и сельского хозяйства? На технологии?
Товарищи, в связи с увеличением внешнего долга США до 10 триллионов долларов, торжественно открываем новое табло с 14-ю разрядами! Ура, товарищи! Ура! Ура! Ура!
Это не шутка.
Так как можно продавать нефть за деньги государства у которого такой внешний долг? При том что мировой ВВП на 2007 год составил 64 903 263 долларов (по данным МВФ)? Это же ВВП, а не прибыль. Такой долг не под силу отдать даже всем странам мира вместе взятым. Сколько может стоить валюта государства которое физически не может отдать свой долг всему миру? Хотя оно и не собирается…
Почему не менять нефть на реальное оборудование для заводов и сельского хозяйства? На технологии?
Здесь очень интересная статья размещена, про то каким образом это все «сложилось исторически», и про то как Шарль де Голль решил поменять бумагу на золото и чем это закончилось.
www.kharkovforum.com/showthread.php?t=302882
www.kharkovforum.com/showthread.php?t=302882
> Однако ничего лучшего пока не придумали.
Я же подробно описал как можно обойтись без паразитирующих банкиров.
Можете почитать еще про експеремент в австрийском городке Вёргле:
userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/russkij/woergl/
Я же подробно описал как можно обойтись без паразитирующих банкиров.
Можете почитать еще про експеремент в австрийском городке Вёргле:
userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/russkij/woergl/
Здесь огромная разница с существующей системой.
Потому что сейчас имея 1000000 $ и положа их в банк, вы можете сесть на жопу и пить чай. А работать на вас будут люди, которые берут кредиты, на жилье, на оборудование.
А в Вёргле имея 1000000 марок и положив их в банк, вы не только не заставляете никого на себя работать, но и теряете каждый месяц неслабую сумму. По-этому вам не выгодно будет зажать денег, вам выгодно будет вложить все что вы зарабатываете в реальные ценности или, если вы хотите преумножить свои сбережения, в производство реальных ценностей.
И не получится, что ставка низкая, капиталисты зажали все деньги, у людей не стало средств для работы и все сосут.
А при ситуации когда вам эти деньги перешли по наследству получается вообще бред. Сотни людей работают на вас только за то что когда-то ваш пра-пра-дед успел нахапать добра и положить все в банк. А со временем людей которые на вас работают становится все больше и больше, а если достаточно долго подождать, до на ваших детей уже будет работать пол мира, и ни им ни вам для этого ничего не прийдется делать.
«Среднестатистически с использованием механизма ссудного процента „развитые страны“ ежедневно перечисляют „развивающимся“ 100 млн. долларов, а получают с них в виде возвратов и процентов 200 млн. долларов.»
М. Кеннеди, «Деньги без процентов и инфляции», Lilalex, Швеция, 1993 г
Делайте выводы, кто и за чей счет живет. И кому идут деньги, которые прибавляют производители товаров к их стоимости для того чтобы выплатить проценты по кредитам. В смысле, кому вы лично платите налог покупая хлеб, колбасу, компьютер и т. д.
Потому что сейчас имея 1000000 $ и положа их в банк, вы можете сесть на жопу и пить чай. А работать на вас будут люди, которые берут кредиты, на жилье, на оборудование.
А в Вёргле имея 1000000 марок и положив их в банк, вы не только не заставляете никого на себя работать, но и теряете каждый месяц неслабую сумму. По-этому вам не выгодно будет зажать денег, вам выгодно будет вложить все что вы зарабатываете в реальные ценности или, если вы хотите преумножить свои сбережения, в производство реальных ценностей.
И не получится, что ставка низкая, капиталисты зажали все деньги, у людей не стало средств для работы и все сосут.
А при ситуации когда вам эти деньги перешли по наследству получается вообще бред. Сотни людей работают на вас только за то что когда-то ваш пра-пра-дед успел нахапать добра и положить все в банк. А со временем людей которые на вас работают становится все больше и больше, а если достаточно долго подождать, до на ваших детей уже будет работать пол мира, и ни им ни вам для этого ничего не прийдется делать.
«Среднестатистически с использованием механизма ссудного процента „развитые страны“ ежедневно перечисляют „развивающимся“ 100 млн. долларов, а получают с них в виде возвратов и процентов 200 млн. долларов.»
М. Кеннеди, «Деньги без процентов и инфляции», Lilalex, Швеция, 1993 г
Делайте выводы, кто и за чей счет живет. И кому идут деньги, которые прибавляют производители товаров к их стоимости для того чтобы выплатить проценты по кредитам. В смысле, кому вы лично платите налог покупая хлеб, колбасу, компьютер и т. д.
> М-да… Ваши познания в экономике не перестают поражать. :)
а меня ваши… :(
> Имея $1 000 000, сидеть на жопе и пить чай можно только до тех пор, пока этот $1 000 000
> не закончится.
Вы про ссудный процент не слыхали?
Пойдите в банк поинтересуйтесь сколько вам будут выплачивать в год за то что вы к ним на счет миллион положите. Уверяю, на жизнь хватит. Только работать-то кому-то нужно, чтобы у вас на счету эти деньги появились.
Вот и получается: кладете деньги в банк под проценты => эксплуатируете людей которые берут деньги в кредит.
а меня ваши… :(
> Имея $1 000 000, сидеть на жопе и пить чай можно только до тех пор, пока этот $1 000 000
> не закончится.
Вы про ссудный процент не слыхали?
Пойдите в банк поинтересуйтесь сколько вам будут выплачивать в год за то что вы к ним на счет миллион положите. Уверяю, на жизнь хватит. Только работать-то кому-то нужно, чтобы у вас на счету эти деньги появились.
Вот и получается: кладете деньги в банк под проценты => эксплуатируете людей которые берут деньги в кредит.
«Среднестатистически с использованием механизма ссудного процента „развитые страны“ ежедневно перечисляют „развивающимся“ 100 млн. долларов, а получают с них в виде возвратов и процентов 200 млн. долларов.»
???
???
Деньги зарабатывают не те кто их держит в банке, а те кто их дают в кредит (банкиры), причем без всяких трудозатрат. А инфляция из этих процентов и получается. Меньше ставка ФРС — больше инфляция, больше ставка меньше инфляция. А так как ФРС это частные банки, то играют на инфляции и управляют экономикой их (и наши) хозяева.
с жопой я просто утрировал
с жопой я просто утрировал
я тоже видно потратил время зря…
Я просто хотел на примере показать как работает ссудный процент, и как все работают на банкиров, а они при этом ничего не делают. И как «развитые страны» эксплуатируют «развивающиеся».
Я просто хотел на примере показать как работает ссудный процент, и как все работают на банкиров, а они при этом ничего не делают. И как «развитые страны» эксплуатируют «развивающиеся».
Я считаю, что институт банков более опасен, чем вооруженная армия.
Томас Джеферсон
Томас Джеферсон
Мне интересно на чем основано ваше понимание работы экономики, если не смотря на 10 триллионов внешнего долга США вы считаете доллар ликвидной валютой, и не понимаете, что его ликвидность искусственная.
Когда человек отвечает на цифры и факты словом «тролль» то это тоже говорит о многом.
В этом фильме («БеСценный доллар»), кстати, рассказывают о долларе не кто-нибудь а:
Александр Хандруев — заместитель председателя ЦБ РФ в 1992—1998 гг.
Мартин Гилман — профессор экономики, руководитель представительства МВФ в Москве в 1996—2001 гг.
Когда человек отвечает на цифры и факты словом «тролль» то это тоже говорит о многом.
В этом фильме («БеСценный доллар»), кстати, рассказывают о долларе не кто-нибудь а:
Александр Хандруев — заместитель председателя ЦБ РФ в 1992—1998 гг.
Мартин Гилман — профессор экономики, руководитель представительства МВФ в Москве в 1996—2001 гг.
разжевано:
www.relfe.com/plus_5_russian.htm
цитата:
«Фабиан (банкир) молча выслушал посетителя и в заключение сказал: „«Финансовая экономия» очень глубокая и многосторонняя наука, друг мой, и для изучения всех ее сторон нужны годы. Предоставьте мне заботиться о всех этих делах, и займитесь своими. Вам необходимо добиться большей эффективности, увеличить производство, уменьшить расходы и стать таким образом лучшим предпринимателем. Я всегда буду к вашим услугам, чтобы помочь вам в этом“.»
ничего не напоминает?
www.relfe.com/plus_5_russian.htm
цитата:
«Фабиан (банкир) молча выслушал посетителя и в заключение сказал: „«Финансовая экономия» очень глубокая и многосторонняя наука, друг мой, и для изучения всех ее сторон нужны годы. Предоставьте мне заботиться о всех этих делах, и займитесь своими. Вам необходимо добиться большей эффективности, увеличить производство, уменьшить расходы и стать таким образом лучшим предпринимателем. Я всегда буду к вашим услугам, чтобы помочь вам в этом“.»
ничего не напоминает?
Назад в каменный век. Вернее в конец первобытно-общинного строя.
Суть в том что ваша расписка сама по себе ничего не стоит. Я таких расписок могу в день по сто штук писать. Расписку должно гарантировать третье лицо. Это и будет банк, он будет за гарантию получать процент от сделки, точно так же как и сейчас.
кого-то обидело слово ПЕНДОС?
Мне лично без разницы — я как гражданин России не хочу вникать в дебри надутого рынка — мне главное чтобы моя машина заправлялась нормальным бензином, чтобы в моем кошельке были нормальные деньги.
Что касается пендостана — пусть сдохнут, но самое неприятное — им этого никто не даст сделать
Мне лично без разницы — я как гражданин России не хочу вникать в дебри надутого рынка — мне главное чтобы моя машина заправлялась нормальным бензином, чтобы в моем кошельке были нормальные деньги.
Что касается пендостана — пусть сдохнут, но самое неприятное — им этого никто не даст сделать
Осторожнее со словами.
Может аукнуться.
Может аукнуться.
Новые технологии делают не штаты принципиально. Технологии появляются там где есть деньги и наивно предполагать что если штаты обвалятся то технологии более нигде не возникнут. Хотя конечно все страны, держтели долларов, тоже обвалятся… в этом конечно подстава.
Особенно жаль, что пропадут глобальные исследования ученых о том «как влияют соленые огурцы на потерю колорий хомяками» или о «полезности/вредности вдыхания паров ртути для здоровья кожного покрова»… Но это шутка конечно.
А если серьезно, то точно всем не поздоровится. И не особо важно какая часть проблем будет связана с новыми технологиями…
А если серьезно, то точно всем не поздоровится. И не особо важно какая часть проблем будет связана с новыми технологиями…
я как гражданин России не хочу вникать в дебри надутого рынка — мне главное чтобы моя машина заправлялась нормальным бензином, чтобы в моем кошельке были нормальные деньги
А для этого надо хорошо работать, становиться профессионалом. Обвинять других всегда легче, но это бесполезно :)
Не совсем согласен с тем, что доллар стал более привлекателен для инвестиций. Когда подают цены на валюты, обычно растет спрос на золото и другие драгоценные металлы.
Щас все собрались и бросились в шахты работать. И на фермы. Вот буренки рады будут тому что их в 10 рук доют))))
Пас коз, работал на стройке, в аудио/видео отделе гипермаркета, в фотоцентре оператором, в тех. поддержке провайдера…
2 года назад начал работать программистом. Не так утомительно и платят нормально.
Я это к тому, что поработать на ферме/стройке/шахте мне не слабо.
Но вот зачем там работать если в офисе:
1. практически отсутствуют физические нагрузки(разве что иногда пару роутер принести на 1-й этаж).
2. Тепло светло и мухи не кусают (ибо сдохли от радиации ;).
3. Нужно сидеть и думать(а это куда приятнее чем стоять и копать).
4. Больше платят.
2 года назад начал работать программистом. Не так утомительно и платят нормально.
Я это к тому, что поработать на ферме/стройке/шахте мне не слабо.
Но вот зачем там работать если в офисе:
1. практически отсутствуют физические нагрузки(разве что иногда пару роутер принести на 1-й этаж).
2. Тепло светло и мухи не кусают (ибо сдохли от радиации ;).
3. Нужно сидеть и думать(а это куда приятнее чем стоять и копать).
4. Больше платят.
Так же стоит учесть такое явления, как постепенная девальвация рубля.
Тот же евро за 1 месяц вырос на 5%, а доллар всего на 4%.
— А теперь вопрос, кому выгодно ослабление рубля? Ответ: нефтянникам, т.к. продают они нефть за доллары, а прибыль считают в рублях :)
И интересно для кого так усердно работает ЦБ РФ по девальвации рубля (в виде расширения валютного коридора)?
Тот же евро за 1 месяц вырос на 5%, а доллар всего на 4%.
— А теперь вопрос, кому выгодно ослабление рубля? Ответ: нефтянникам, т.к. продают они нефть за доллары, а прибыль считают в рублях :)
И интересно для кого так усердно работает ЦБ РФ по девальвации рубля (в виде расширения валютного коридора)?
Ослабление рубля выгодно прежде всего государству, и его экономике.
Я вот немного не понимаю. Объясните пожалуйса. Ну, да, допустим, упал рубль в 10 раз, и теперь, если я продал банку нефти за границей за доллар, то в России получу в 10 раз больше рублей за этот доллар, чем раньше. Но ведь при падении родной валюты я теперь и за батон хлеба должен буду заплатить в 10 раз больше, чем раньше, ведь при девольвации цены растут пропорционально падению рубля. Или я чего-то не понимаю? Или, если цены не растут, то товары, которые продаются внутри страны стновятся фактически дармовыми по отношению к мировым ценам на эти же товары? Ну а как же тогда экспортировать эти товары на мировой рынок? Получается, у себя за копейки, а экспорт за совершенно другие деньги? Ведь если экспортировать за те же деньги, то какая будет прибыль?
Ничего не понимаю.
Ничего не понимаю.
Эх а подумать?
Если бы государство (знанли о кризисе конечно давно лет 5 как) ничего бы не делало, мы сейчас бы выли похлеще чем в 90-х! Но, когда вокруг все орали отдайте деньги из стабфонда бюджетникам, государство их откладывало, и теперь они пригодились. Когда все требовали троекратного увеличения пенсий, их индексировали постепенно. И сейчас при этих ценах на нефть каково бы было обеспечивать раздутый бюджет и при этом не имея ничего в загажнике?
Сейчас подобную ситуацию переживает украина где гривна упала, долгов куча, стабфонда нет. Занимают деньги что бы тут же их отдать в погашение процентов по долгам. Это начало, будет еще хуже. А нам бы лишь бы власть поругать. Посмотрите на их валсть.
Да народ на… али. Дали ему шанс пережить кризис нормально и даже спасибо не заслужили.
Если бы государство (знанли о кризисе конечно давно лет 5 как) ничего бы не делало, мы сейчас бы выли похлеще чем в 90-х! Но, когда вокруг все орали отдайте деньги из стабфонда бюджетникам, государство их откладывало, и теперь они пригодились. Когда все требовали троекратного увеличения пенсий, их индексировали постепенно. И сейчас при этих ценах на нефть каково бы было обеспечивать раздутый бюджет и при этом не имея ничего в загажнике?
Сейчас подобную ситуацию переживает украина где гривна упала, долгов куча, стабфонда нет. Занимают деньги что бы тут же их отдать в погашение процентов по долгам. Это начало, будет еще хуже. А нам бы лишь бы власть поругать. Посмотрите на их валсть.
Да народ на… али. Дали ему шанс пережить кризис нормально и даже спасибо не заслужили.
Кризис для нас ещё почти и не начинался.
Сейчас ЦБ сдерживает падение рубля, растрачивая на это свои резервы. Как только он прекратит это делать — будет резкое падение курса, девальвация рубля на фоне продолжения падения цен на нефть.
Сейчас ЦБ сдерживает падение рубля, растрачивая на это свои резервы. Как только он прекратит это делать — будет резкое падение курса, девальвация рубля на фоне продолжения падения цен на нефть.
Кризис начался лет 5 назад (или даже 8), только его сумели задушить. Но он был неизбежен. И все это время мы к нему готовились. И оказались более или мение готовы. Думаю что лучше в нашей ситуации сделать было нереаольно. А вот поможет или нет это мы посмотрим еще. Пока полет нормальный.
>Думаю что лучше в нашей ситуации сделать было нереаольно.
Вы верите, что в богатейшей (природными ресурсами) стране мира возможен кризис?
Если взять, например, запретить деньги и спекуляцию, и взять голое сельское хозяйство, промышленность?
За 10 лет просто на своих ресурсах Россия могла бы стать самой развитой страной мира.
Вы верите, что в богатейшей (природными ресурсами) стране мира возможен кризис?
Если взять, например, запретить деньги и спекуляцию, и взять голое сельское хозяйство, промышленность?
За 10 лет просто на своих ресурсах Россия могла бы стать самой развитой страной мира.
Если взять, например, запретить деньги и спекуляцию, то брать будет уже нечего. Ни агропром, ни обрабатывающие отрасли нас не прокормят, ибо загублены были еще при Хрущеве и Брежневе.
> брать будет уже нечего. Ни агропром, ни обрабатывающие отрасли нас не прокормят, ибо загублены были еще при Хрущеве и Брежневе.
Прямо так все загублено, что никак не восстановить, хоть иди вешайся.
А если нефть не на бумагу (доллары) менять, а на оборудование для предприятий, на сельскохозяйственную технику? На технологии?
Прямо так все загублено, что никак не восстановить, хоть иди вешайся.
А если нефть не на бумагу (доллары) менять, а на оборудование для предприятий, на сельскохозяйственную технику? На технологии?
А если бы деньги были вложены в развитие реального сектора, то сейчас мы бы могли от кризиса ещё и прибыль полчучать за счёт инвестиций. А если бы Кудрин не зачимал внутренее кредитование, и не вынуждал банки кредитоваться за рубежом, то у нас бы и кризиса сейчас бы не было.
А если бы госудраство сделало (раньше, а не потом) гибкую, а не фиксированую ставку акциза для нефти, то нефтяннкам бы намного легче было бы.
В общем экономическая политика России слаба и бездарна.
А если бы госудраство сделало (раньше, а не потом) гибкую, а не фиксированую ставку акциза для нефти, то нефтяннкам бы намного легче было бы.
В общем экономическая политика России слаба и бездарна.
расскажите поподробней, как Кудрин зажимал внутреннее кредитование, пожалуйста.
Лично я считаю, что если банки и крупные организации поголовно кредитуются зарубежом, а у страны есть «лишние» средства, то нужно не тупо смотреть на это, а облегчать доступ к государственным кредитам. Помните пресловутый «кризис ликвидности»? А потом начали спешно накачивать экономику шальными деньгами. Если бы экономика России кредитовалась внутри страны, то и обвала фондовых бирж можно было бы избежать и, вообще, долго время единственными последствиями было бы снижение доходов от экспорта. Даже оттока капитала скорее всего удалось бы избежать т.к. Россия имела шансы стать для иностранных инвесторов стать местом, где можно сохранить средства на период кризиса. Вместо этого мы имели огромные долги российских компаний перед иностранными кредиторами и полное отсутсвии возможности перекредитоваться внутри страные на сравнимых условиях.
Это мое личное персональное мнение.
Это мое личное персональное мнение.
«Огромный внешний долг штатов гарантирует, что кредиторы в лепешку разобьется, но не дадут штатам обанкротится.»
Вот здесь довольно тонкий момент, на который опираются остальные рассуждения, в принципе верные.
Если рассматривать кредиторов США на уровне стран, то одними из самых крупных являются Япония и Китай. А им, в принципе, штаты и их сильная экономика не сильно симпатичны. Поэтому лезть из кожи вон, помогая США, они не будут. Хотя и подталкивать американскую экономику в пропасть тоже пока не будут, слишком рискованно.
Вот здесь довольно тонкий момент, на который опираются остальные рассуждения, в принципе верные.
Если рассматривать кредиторов США на уровне стран, то одними из самых крупных являются Япония и Китай. А им, в принципе, штаты и их сильная экономика не сильно симпатичны. Поэтому лезть из кожи вон, помогая США, они не будут. Хотя и подталкивать американскую экономику в пропасть тоже пока не будут, слишком рискованно.
США это и главный потребитель. Экономика многих стран ориентированных на экспорт зависит от цены на доллар. У нас в Израиле государство скупает доллар уже пол года в миллиардных количествах, тем самым искусственно завышая его цену.
«А пес его знает!» — если так, то к чему был пост?
Причина роста стоимости доллара описана неверно.
Да, доллар начал расти из-за резко возросшего на него спроса. Но причина большого спроса на доллары — далеко не только нефть.
После краха ипотечного рынка США пошатнулись все финансовые рынки и биржи. И куча инвесторов начала «фиксировать прибыль» — все продавали акции, облигации и другие ценные бумаги/объекты инвестиций. А продавали это за ту валюту, за которую и покупали в свое время — в основном, это были доллары.
Таким образом, с обвалом рынка ценных бумаг и других инвестиционных объектов, все начали менять эти самые ценные бумаги обратно на доллары (то есть продавать). Этим и обусловлен резко возросший спрос на доллар.
Да, доллар начал расти из-за резко возросшего на него спроса. Но причина большого спроса на доллары — далеко не только нефть.
После краха ипотечного рынка США пошатнулись все финансовые рынки и биржи. И куча инвесторов начала «фиксировать прибыль» — все продавали акции, облигации и другие ценные бумаги/объекты инвестиций. А продавали это за ту валюту, за которую и покупали в свое время — в основном, это были доллары.
Таким образом, с обвалом рынка ценных бумаг и других инвестиционных объектов, все начали менять эти самые ценные бумаги обратно на доллары (то есть продавать). Этим и обусловлен резко возросший спрос на доллар.
Совсем недавно, решил сравнить изменения курсов относительно гривны — мне оно сейчас актуально.
Может кто-то подтвердит свои мысли, увидев картинку. Кликабельно.
Может кто-то подтвердит свои мысли, увидев картинку. Кликабельно.
тот же ВВП помниться двигал идею о том чтобы вывести рубль как мировую валюту, в которой проводить все операции
Кстати, рост доллара может объясняться как раз началом кризиса — крупные корпорации выводят оргомные средства из иностранных экономик и продают малоприбыльные бизнесы — это создаёт значительный спрос для доллара. Грубо говоря, я имею в виду, что это может быть перевод активов в наличность. Но это означает, что когда перераспределение закончится, то на рынке образуется окромный избыток долларов и просадка будет намного больше чем рост.
Очень бестолковое рассуждение.
Особенно убила эта строчка: «Доллар — это товар, и раз нефть стала менее привлекательной, стали скупать доллары. А почему не евро? А какая разница если и экономика США и экономика Европы падает?». По-вашему, все действуют по принципу «какая разница»?
Доллар вырос отчасти потому, что цена на нефть упала. Банки требуют дополнительных залогов от тех, чьи кредиты были подкреплены нефтью. Залоги эти, вы уже догадались, в долларах. А значит, растет спрос на валюту и вместе с ним цена.
Особенно убила эта строчка: «Доллар — это товар, и раз нефть стала менее привлекательной, стали скупать доллары. А почему не евро? А какая разница если и экономика США и экономика Европы падает?». По-вашему, все действуют по принципу «какая разница»?
Доллар вырос отчасти потому, что цена на нефть упала. Банки требуют дополнительных залогов от тех, чьи кредиты были подкреплены нефтью. Залоги эти, вы уже догадались, в долларах. А значит, растет спрос на валюту и вместе с ним цена.
Я вам ещё интереснее скажу! Во всех странах во все времена элита состояла из образованных людей. И куда человечество приехало с такими элитами? Если сложно отслеживать по всему миру, отслеживайте по конкретным странам, например, по нашей.
С чего вы взяли, что образованность как-то приводит к разуму, порядку и прогрессу? Как правило она приводит к ограниченности и управляемости.
С чего вы взяли, что образованность как-то приводит к разуму, порядку и прогрессу? Как правило она приводит к ограниченности и управляемости.
Глупости вы пишете. Доллар поднялся потому, что его начали покупать.
Это ясно и малышу: спрос-предложение сейчас в школах учат.
А вот причины: начали покупать доллар а не евро, потому что цвет красивый (аргумент ничем не хуже «старая проверенная валюта») — это полный бред и не обясняет вообще ничего. С таким же успехом можно было объяснить это звездами на небе.
В первую очередь бакс полез вверх потому, что Европе пришлось возвращать много кредитов. В баксах. Вырос спрос — дальше ясно.
Как это не вызвало коллапса фин системы США? Вот это гораздо более интресный вопрос. Ведь им приплыло много ничем не подкрепленных долларов. Видимо они тут же их реинвестировали по большей стоимости в другие места. Проще говоря: если страна печатает валюьу, она ее и контролирует.
Еще проще говоря: США в очередной раз наебали всех.
Это ясно и малышу: спрос-предложение сейчас в школах учат.
А вот причины: начали покупать доллар а не евро, потому что цвет красивый (аргумент ничем не хуже «старая проверенная валюта») — это полный бред и не обясняет вообще ничего. С таким же успехом можно было объяснить это звездами на небе.
В первую очередь бакс полез вверх потому, что Европе пришлось возвращать много кредитов. В баксах. Вырос спрос — дальше ясно.
Как это не вызвало коллапса фин системы США? Вот это гораздо более интресный вопрос. Ведь им приплыло много ничем не подкрепленных долларов. Видимо они тут же их реинвестировали по большей стоимости в другие места. Проще говоря: если страна печатает валюьу, она ее и контролирует.
Еще проще говоря: США в очередной раз наебали всех.
Два экономиста.
— Ты понимаешь что сейчас с экономикой происходит?
— Конечно, я тебе сейчас объясню!
— Да нет, объяснить я и сам могу, я спрашиваю — ты понимаешь?
— Ты понимаешь что сейчас с экономикой происходит?
— Конечно, я тебе сейчас объясню!
— Да нет, объяснить я и сам могу, я спрашиваю — ты понимаешь?
Статья вызывает недоумение…
Цена на нефть давным давно определяется исходя из политической целесообразности США (как крупнейшего потребителя) и Саудовской Аравии (как крупнейшего производителя). Ни о какой рыночной цене говорить не приходится. Заявление о том, что в США резко снизилась потребность в нефти — фантазии автора.
Народ, не ведитесь на наивные рассуждения о естественных причинах кризиса, роста доллара, падения цены на нефть и т.п. Читайте классику, Ленина например. Чистый капитализм (честная конкуренция, баланс спроса/предложения/цены) умер в середине 19-го века (девятнадцатого! т.е. 1850-е годы), все что после Франко-Прусской войны — сговоры крупных финансово-промышленных групп, ВО ВСЕМ. За последующие 150 лет и две мировые войны ситуация только ухудшилась.
Цена на нефть давным давно определяется исходя из политической целесообразности США (как крупнейшего потребителя) и Саудовской Аравии (как крупнейшего производителя). Ни о какой рыночной цене говорить не приходится. Заявление о том, что в США резко снизилась потребность в нефти — фантазии автора.
Народ, не ведитесь на наивные рассуждения о естественных причинах кризиса, роста доллара, падения цены на нефть и т.п. Читайте классику, Ленина например. Чистый капитализм (честная конкуренция, баланс спроса/предложения/цены) умер в середине 19-го века (девятнадцатого! т.е. 1850-е годы), все что после Франко-Прусской войны — сговоры крупных финансово-промышленных групп, ВО ВСЕМ. За последующие 150 лет и две мировые войны ситуация только ухудшилась.
Докажите.
докажите, что бог существует.
Я этого не утверждаю
зато вы утверждаете, что «Из-за кризиса, в США и мире снизилось потребление нефти, что привело к падению цены на нефть.» — докажите, цифрами.
«Предоставьте мне контроль над
денежной единицей страны, и мне наплевать
на тех, кто создает ее законы.»
(Give me control over a nation's currency,
and I care not who makes its laws.)
Мейер Амшель Ротшильд
Центро-банк может выпустить в обращение рубли только купив на ту же сумму долларов.
Доллары выпускает ФРС в Штатах. Банки ФРС контролируются крупнейшими инвестиционными фондами, владельцами которых являются…
Вот их владельцами и контролируется экономика (а значит и политика) России.
P. S. Еще недавно схема владения банками ФРС была не такая запутанная, и основными их владельцами открыто числились Рокфеллеры, Морганы, Ротшильды и т. д.
денежной единицей страны, и мне наплевать
на тех, кто создает ее законы.»
(Give me control over a nation's currency,
and I care not who makes its laws.)
Мейер Амшель Ротшильд
Центро-банк может выпустить в обращение рубли только купив на ту же сумму долларов.
Доллары выпускает ФРС в Штатах. Банки ФРС контролируются крупнейшими инвестиционными фондами, владельцами которых являются…
Вот их владельцами и контролируется экономика (а значит и политика) России.
P. S. Еще недавно схема владения банками ФРС была не такая запутанная, и основными их владельцами открыто числились Рокфеллеры, Морганы, Ротшильды и т. д.
Хм, раз тут много достаточно компетентых в этой области людей, то может кто-нибудь обьяснит мне, чем среднестатистическому пользователю страны грозит повышение курса доллара в долгосрочной и краткосрочной пресепктивах? Это имеет прямое или косвенное отношение к рублю? Говорит ли это о увеличении уровня инфляции в стране?
В первую очередь изменение курса рубль/доллар влияет на экспортно-импортные операции. А именно: при дорожающем долларе становится выгоднее экспортировать: ваша матрешка проданная за 1 доллар зарубеж стоит уже не 25, а (например 30) рублей. Но гораздо менее выгодно импортировать: за фуру с айфонами нужно заплатить не 25 а 30 лимонов рублей (все цены вымышленные, все совпадения случайны) — и придется повышать цену на импортные товары, а увеличившиеся денежные поступления за экспорт приведут к увеличению расходов (без увеличения товарной массы) а значит- и импорт и экспорт будут подталкивать инфляцию. Насколько? Наверное что-то в духе
инфляция (в %=100*ВлияниеЭкспортаИмпорта*ЦенаДоллараНовая/ЦенаДоллараСтарая
Именно поэтому в 90е, когда ВлияниеЭкспортаИмпорта было очень велико мы интуитивно измеряли инфляцию по колебаниям курса доллара.
инфляция (в %=100*ВлияниеЭкспортаИмпорта*ЦенаДоллараНовая/ЦенаДоллараСтарая
Именно поэтому в 90е, когда ВлияниеЭкспортаИмпорта было очень велико мы интуитивно измеряли инфляцию по колебаниям курса доллара.
Ваши выводы очень спорны. Может подтвердите их более развернутыми выводами?
В чем именно они спорны?
>при дорожающем долларе становится выгоднее экспортировать: ваша матрешка проданная за 1 доллар зарубеж стоит уже не 25, а (например 30) рублей.
Речь видимо идет о импорте…
>Но гораздо менее выгодно импортировать: за фуру с айфонами нужно заплатить не 25 а 30 лимонов рублей
Не понятно но вы видно не понимаете сути.
Короче мой коммент отражает лишь то что вы описали правильные мысли рванно и непонятно. Чуство такое что в предмете вы не разобрались,
Речь видимо идет о импорте…
>Но гораздо менее выгодно импортировать: за фуру с айфонами нужно заплатить не 25 а 30 лимонов рублей
Не понятно но вы видно не понимаете сути.
Короче мой коммент отражает лишь то что вы описали правильные мысли рванно и непонятно. Чуство такое что в предмете вы не разобрались,
Ростом цен на импортные товары. Поскольку в рублях они будут стоить все дороже и дороже с ростом курса. Возвратом к повсеместному использованию у.е. с плавающим курсом. Невыгодностью заключать договора в рублях и выгодностью просрочки платежей. Благотворно повлияет на низкотехнологичные производства и агропром, в айти — более конкурентыми станут аутсорс и аутстафф.
$ не растет, он просто падает медленнее чем все остальное…
А относительно чего он падает?
относительно себя вчерашнего.
Курс доллара к доллару? Относительность на то и существует чтобы сравнивать что-то одно с чем-то другим, это еще Эйнштейн говорил.
Вы сами поняли что сказали?
Представьте что вы одни во вселенной, кроме вас нет никого. Ни одной молекулы. Вы поднимаетесь в пространстве то выше, то спускаетесь ниже. Вы сможете это понять и измерить? Нет, для этого вам нужен ориентир.
И даже если у вас будет ориентир, вы никогда не сможете понять, это вы упали относительно него, или он поднялся.
Странно, что взрослому человеку приходится объяснять тут понятия относительности.
Представьте что вы одни во вселенной, кроме вас нет никого. Ни одной молекулы. Вы поднимаетесь в пространстве то выше, то спускаетесь ниже. Вы сможете это понять и измерить? Нет, для этого вам нужен ориентир.
И даже если у вас будет ориентир, вы никогда не сможете понять, это вы упали относительно него, или он поднялся.
Странно, что взрослому человеку приходится объяснять тут понятия относительности.
А в чем лучше держать деньги? В гривнах или долларах или в евро?
В гривнах конечно)))
Шучу конечно же. Там смайлики. Я в сатье написал что точный прогноз сейчас никто не сделает.
Я думаю что доллар достиг максимума. Некоторое время он будет то расти то падать. А вот потом плавно курс начнет снижаться. Но это не прогнозы специалиста. Так что если у вас есть деньги, купите что нибудь материальное, машину или квартиру. Даже если оно упадет в цене не так обидно будет, оно вас радовать будет только своим наличием. А играть с курсами валют… лучше в казино сходите.
Я думаю что доллар достиг максимума. Некоторое время он будет то расти то падать. А вот потом плавно курс начнет снижаться. Но это не прогнозы специалиста. Так что если у вас есть деньги, купите что нибудь материальное, машину или квартиру. Даже если оно упадет в цене не так обидно будет, оно вас радовать будет только своим наличием. А играть с курсами валют… лучше в казино сходите.
Есть мнение, что в золоте. Китай в ближайшее время собирается пополнить ЗВР, поэтому золото скорее всего немного вырастет в цене. Немного — потому что падает другой потребитель золота — индустрия роскоши.
В общем, на мой взгляд, золото — это сейчас «тихая гавань». Скорее всего, много не заработаете, но и много не потеряете.
В общем, на мой взгляд, золото — это сейчас «тихая гавань». Скорее всего, много не заработаете, но и много не потеряете.
Изначально, золото — это деньги!
А бумажки лишь фиктивное средство, для того чтобы не таскать с собой слитки. :)
А бумажки лишь фиктивное средство, для того чтобы не таскать с собой слитки. :)
нет, деньги — это конвенция, и золото — это тоже конвенция. Так что в этом смысле золото и бумажные деньги равны. Есть, конечно, экономические школы, которые призывают вернутся к золотому запасу, но тут есть много отрицательных сторон, это отдельная большая тема.
Так что сейчас золото — это просто еще один товар, который по счастливому стечению осбтоятельств используется правительствами для хранения финансовых резервов, что делает спрос на него более-менее стабильным.
Так что сейчас золото — это просто еще один товар, который по счастливому стечению осбтоятельств используется правительствами для хранения финансовых резервов, что делает спрос на него более-менее стабильным.
Приветствую героя, дочитавшего комменты до этого места! :)
Здесь где-то писали, что о кризисе знали 5-8 лет назад. Я так и не понял, каковы причины того, что он был неизбежен, и почему его нельзя было избежать сейчас, избежав тогда?
Эта система существовала до середины семидесятых годов, когда стоимость валюты стала определяться на основе рыночных механизмовВы совершенно зря не упомянули, что причиной тому стал отказ правительства США от золотого обеспечения доллара. В остальном от комментариев воздержусь, ибо несогласен почти со всеми выводами. Статья весьма неоднозначная, но, как мне кажется, пускаться в экономические споры и дискуссии на хабре совершенно неуместно. Форум о форексе находится по другому адресу :-)
Ээээ. От обеспечения доллара золотом отказались еще в 1971-м, а кризис назрел вообще еще в середине шестедесятых. Не надо так уж однозначно оценивать все. И причиной принятых на Ямайке решений явился не только отказ от обеспечения доллара золотом. Там был целый комплекс проблем.
Это и есть звенья одной цепи. Мне показалось, что без этого события нарушается стройность вашей логики в топике
«Безудержное обогащение янки в 1965 году слегка подпортил президент Франции Шарль де Голль. Он погрузил на пароход 1,5 млрд. американских долларов и «попросил» обменять их на золото. А когда американцы попробовали возражать, объявил о выходе страны из НАТО. Примеру де Голля вскоре последовал канцлер Германии Эрхард. В итоге, в ближайшие несколько лет США пришлось расстаться примерно с половиной (!) золотого запаса.
В Белом доме забили тревогу. Ведь к оплате была предъявлена лишь малая часть долларов, гулявших по миру. Ближайшее будущее предугадать было несложно — Америку ждал дефолт.
И тогда президент США Ричард Никсон в одностороннем порядке… отменил „золотой стандарт“ доллара! Проще говоря, он заявил на весь мир: мы отказываемся выполнять те обязательства, которые ранее на себя взяли. Никаким золотом отныне доллар обеспечиваться не будет. И баста!
Это уникальное событие произошло в 1971 году и имело такой резонанс, что в истории осталось под названием «Никсон-шок».
И что же? А ничего. Мировое сообщество „проглотило пилюлю“ — де-факто существующее положение дел было зафиксировано решениями Ямайской конференции в 1975—76 годах. Главное завоевание США было сохранено — доллар остался мировой резервной валютой, только теперь уже без каких-либо «золотых» обязательств.
Возникает законный вопрос. А почему так случилось? Почему страны мира не восстали против доллара, хотя всем становилось очевидно, что „зеленый“ все стремительнее превращается в пустую бумажку и огромный мыльный пузырь.
К тому времени мировая экономика УЖЕ „подсела“ на долларовую иглу — доллар стал для нее наркотиком. Если говорить упрощенно и грубо, то с помощью Бреттон-Вудских соглашений США фактически удалось обмануть весь мир и „подсадить“ мировую экономику „на иглу“ долларовой зависимости.
Когда обман обнаружился, было уже поздно — мировые финансы оказались прочно завязаны на долларе. Да, почти все уже понимали — доллар стремительно превращается в пустую бумажку. Но для многих ведущих экономик мира отказаться от доллара означало бы попросту опустошить свои собственные карманы — ведь огромные резервы и капиталы европейских и азиатских стран были накоплены именно в долларах.
Собственно, по большому счету, именно это обстоятельство и ДО СЕЙ ПОРЫ поддерживает доллар — никто не желает разориться прямо сейчас и постоянно откладывает это на завтра.»
В Белом доме забили тревогу. Ведь к оплате была предъявлена лишь малая часть долларов, гулявших по миру. Ближайшее будущее предугадать было несложно — Америку ждал дефолт.
И тогда президент США Ричард Никсон в одностороннем порядке… отменил „золотой стандарт“ доллара! Проще говоря, он заявил на весь мир: мы отказываемся выполнять те обязательства, которые ранее на себя взяли. Никаким золотом отныне доллар обеспечиваться не будет. И баста!
Это уникальное событие произошло в 1971 году и имело такой резонанс, что в истории осталось под названием «Никсон-шок».
И что же? А ничего. Мировое сообщество „проглотило пилюлю“ — де-факто существующее положение дел было зафиксировано решениями Ямайской конференции в 1975—76 годах. Главное завоевание США было сохранено — доллар остался мировой резервной валютой, только теперь уже без каких-либо «золотых» обязательств.
Возникает законный вопрос. А почему так случилось? Почему страны мира не восстали против доллара, хотя всем становилось очевидно, что „зеленый“ все стремительнее превращается в пустую бумажку и огромный мыльный пузырь.
К тому времени мировая экономика УЖЕ „подсела“ на долларовую иглу — доллар стал для нее наркотиком. Если говорить упрощенно и грубо, то с помощью Бреттон-Вудских соглашений США фактически удалось обмануть весь мир и „подсадить“ мировую экономику „на иглу“ долларовой зависимости.
Когда обман обнаружился, было уже поздно — мировые финансы оказались прочно завязаны на долларе. Да, почти все уже понимали — доллар стремительно превращается в пустую бумажку. Но для многих ведущих экономик мира отказаться от доллара означало бы попросту опустошить свои собственные карманы — ведь огромные резервы и капиталы европейских и азиатских стран были накоплены именно в долларах.
Собственно, по большому счету, именно это обстоятельство и ДО СЕЙ ПОРЫ поддерживает доллар — никто не желает разориться прямо сейчас и постоянно откладывает это на завтра.»
Кто-нибудь может подсказать, где можно посмотреть обсуждения технических тем экономистами? Правда, очень хочется почитать :)
На самом деле кризис назрел ещё две тысячи лет назад.
Просто его все время откладывали — то одно, то другое…
Просто его все время откладывали — то одно, то другое…
Насколько я могу судить рост спросы на баксы — это прямое следствие падения биржы. Инвесторы продают акции и, как говорится, «выходят в кэш». А «кэш» — это обычно доллары.
Для примера впомните в какой именно день начался устойчивый рост доллара? Не помню точную дату, но точно помню, что это тот самый день, в который Полсон объявил о плане спасения ипотечных агенств (Фанни и Фредди). Тогда сразу начались два процесса:
а) паника на бирже (падение значительно ускорилось)
б) рост доллара
Для примера впомните в какой именно день начался устойчивый рост доллара? Не помню точную дату, но точно помню, что это тот самый день, в который Полсон объявил о плане спасения ипотечных агенств (Фанни и Фредди). Тогда сразу начались два процесса:
а) паника на бирже (падение значительно ускорилось)
б) рост доллара
«Да и самим Штатам дорогой доллар невыгоден, и он что нибудь сделают» — опечатки они, что-нибудь
Доллар растет потому что так решили умные дядьки из ФРС. А потом наступит дефолт доллара…
ээээ, «дефолт доллара» — это что за зверь? Дефолт — это отказ платить по долговым обязятельствам. У доллара нету долговых обязятельств, поскольку он не человек и не оранизация. Он — валюта :)
Согласен, девальвация доллара. Никуда они от нее не денутся. Слишком много напечатали зеленых бумажек.
Это будет, да.
Но тут есть один забавный аспект. Нас ждет еще и девальвация рубля, и с большой долей вероятности девальвация евро. Вся эта радость будет падать, и стоимость этих валют относительно друг друга пытаться сейчас предсказать — неблагодарное дело.
Но тут есть один забавный аспект. Нас ждет еще и девальвация рубля, и с большой долей вероятности девальвация евро. Вся эта радость будет падать, и стоимость этих валют относительно друг друга пытаться сейчас предсказать — неблагодарное дело.
А они и не будут никуда деваться. Они уже планируют девальвацию как способ расплатится с долгами дешевым долларом.
Когда теория, исходящая из несуществования чего-то, находит это существующим, следует пересмотреть основу теорию. Например, вот это:
«Как мы уже говорили, цена на СКВ определяются на основе баланса спроса и предложения.»
«Как мы уже говорили, цена на СКВ определяются на основе баланса спроса и предложения.»
Интересно стало сколько раз слово кризис встречается на просторах хабры — Больше 4250 раза
www.google.com/search?q=site%3Ahabrahabr.ru+%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81
www.google.com/search?q=site%3Ahabrahabr.ru+%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81
Полнейшая чушь…
Что-то у меня не совсем с логикой.
Вот если утверждения:
а) «валюты стали обычным товаром, цена на который определяется балансом спроса и предложения»
и тезис о важнейшем факторе роста курса $
б) «2. Падает цена на нефть.»
верны, то получается, что спрос на доллары и следовательно его курс должны были бы расти в тот период, когда нефть достигала своего ценового апогея в 150$ за баррель. Т.е. тогда, когда всем нужно было больше зелёных бумажек чтобы купить столько же нефти (потребление нефти не упало в 3,5 раза — в 3,5 раза упала стоимость барреля нефти). А сейчас получается, что нефть стоит дешевле, долларовой массы для её приобретения требуется меньше, спрос на неё падает, а курс почему-то растёт. Предположу, что утверждение о росте курса доллара в связи со снижением цены на нефть — неверное.
Вот если утверждения:
а) «валюты стали обычным товаром, цена на который определяется балансом спроса и предложения»
и тезис о важнейшем факторе роста курса $
б) «2. Падает цена на нефть.»
верны, то получается, что спрос на доллары и следовательно его курс должны были бы расти в тот период, когда нефть достигала своего ценового апогея в 150$ за баррель. Т.е. тогда, когда всем нужно было больше зелёных бумажек чтобы купить столько же нефти (потребление нефти не упало в 3,5 раза — в 3,5 раза упала стоимость барреля нефти). А сейчас получается, что нефть стоит дешевле, долларовой массы для её приобретения требуется меньше, спрос на неё падает, а курс почему-то растёт. Предположу, что утверждение о росте курса доллара в связи со снижением цены на нефть — неверное.
Для того что бы Америка покупала нефть, ей не надо покупать доллар, ей нужно его напечатать. Таким образом доллар попадает на рынок, увеличивая долларовую массу.
Америка конечный потребитель нефти, а цена на неё, как и на валюты определяется на биржах, в зависимости от спроса. Кстати, вы вообще как представляете себе торговлю неятью на бирже? Вы думаете туда приходит араб с бочкой нефти, и дядя Сэм с чемоданом долларов? Нет, на биржах торгуют фьючерсами, то есть возможностью продать определенное количество нефти в определенное время по определенной цене. У брокера этих денег в кармане нет, и покупать их он не собирается. Доллары лежат в банке на депозите Дяди Сэма.
Америка конечный потребитель нефти, а цена на неё, как и на валюты определяется на биржах, в зависимости от спроса. Кстати, вы вообще как представляете себе торговлю неятью на бирже? Вы думаете туда приходит араб с бочкой нефти, и дядя Сэм с чемоданом долларов? Нет, на биржах торгуют фьючерсами, то есть возможностью продать определенное количество нефти в определенное время по определенной цене. У брокера этих денег в кармане нет, и покупать их он не собирается. Доллары лежат в банке на депозите Дяди Сэма.
Удивительно то, что люди как-то быстро выдыхаются в поиске причин.
Экономист N видит причины 1,7,42 и 48.
Экономист Z видит причины 22, 214 и 227.
Экономист B видит аж все с первой по сотую и ещё выборочно двадцать причин во второй сотне и так далее.
Но почему никто не пытается объединить эти причины, проанализировать их в комплексе, сгруппировать их по подобию, а затем перейти к поиску причин для образовавшихся групп причин? Это разве сложно?
Экономист N видит причины 1,7,42 и 48.
Экономист Z видит причины 22, 214 и 227.
Экономист B видит аж все с первой по сотую и ещё выборочно двадцать причин во второй сотне и так далее.
Но почему никто не пытается объединить эти причины, проанализировать их в комплексе, сгруппировать их по подобию, а затем перейти к поиску причин для образовавшихся групп причин? Это разве сложно?
Ни слова про то,
— что США создаёт доллары (печатает, либо в виде электронных денег) на пустом месте
— те, у кого кредиты в долларах, в них же и должны отдавать
— ещё много пунктов
— что США создаёт доллары (печатает, либо в виде электронных денег) на пустом месте
— те, у кого кредиты в долларах, в них же и должны отдавать
— ещё много пунктов
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему растет $