Comments 472
всегда очень важно соблюдать баланс между собственными желаниями и рынком
А зачем его соблюдать? Ну не нравлюсь я менеджеру, какая разница? Он предложит меня уволить и возьмёт пяток Вась на мое место? Вряд ли, он же не дурак.
Кстати, а где можно взять разработчиков на штуку, от которых не будет тошнить? По моему опыту, если просит две — он слишком плох, что бы с ним работать.
Так что да, в IT высокие зарплаты для тех, кто может учиться и тратит на это свои силы. Кто думает, что обучится по ходу, обречён работать за штуку.
По поводу реалий рынка — не соглашусь. Если ты не нравишься менеджеру — тебя уберут. Только менеджер должен быть не громкий московский, а с реальных производств, где не 5 убогих работают.
Ну а идиотов в любых сферах на любых должностях хватает. IT достаточно динамичная сфера, чтобы просто перейти в другое место.
Найти толкового менеджера ещё сложнее, чем толкового программиста
По поводу недопрограммистов — мы уж в своем болоте. Программисты очень далеки от всего материального вне околокорпоративного мира, а мы наоборот, чем больше конкретных действий, тем нам лучше.
Потому что программированию нормально учат, есть и курсы, и учителя, и всё достаточно строго и логично выстраивается.
А вот у менеджера всё более размыто и гуманитарно, от обучения до процесса работы. Если качество знаний программиста ещё как-то можно проверить, то с менеджерами приходится ограничиваться загадкой про люки.
А зачем его соблюдать? Ну не нравлюсь я менеджеру, какая разница? Он предложит меня уволить и возьмёт пяток Вась на мое место? Вряд ли, он же не дурак.
Ой. Исходя из моей практики, высока вероятность, что да, дурак — ему проще взять пяток Вась, если вы не понравитесь. А потом забалтывать полгода-год клиента, что «у вас очень сложный проект, поэтому бюджет надо увеличить...» А когда и это не прокатит, он уйдет в другое место с записью в резюме «Занимался внедрением XXX в YYY, разрабатывал структуру внутренних процессов...» И его возьмут на… ну, положим 500 евро, убалтывать очередного клиента, ибо ни на что другое он не способен.
Короче, увы, слишком много народу, которые не видят связь между разработчиком и результатом.
Команда из 2 норм и 2 Вась — это норм, но если Вась уже больше 3 — тогда будте готовы что 2 норм + лид будут с матами чинить что эти 5 Вась ломают.
А вот если у вас стартап, туда много Вась пускать не стоит.
Типичный менеджер, персонаж анекдотов в курилке, хочет просто сказать подчиненному цель и задачи, как он их видит, а работник уже сам дальше должен разбираться. Еще лучше если только цельсказать, а остальное время потратить на отчеты и поездки по маркетинговым мероприятиям.
«Вась» же учить надо, чтобы бы они нормальными становились.
Т.е. менеджеров это не аффектит. Достаточно грамотного тимлида или просто хорошо организованную команду, и дружескую атмосферу, чтобы джуны не боялись говорить о проблемах.
Простите если что, это я пытаюсь в иронию. =)
Но в конкурсной документации прописано — сформированная команда из n человек в составе m-сертифицированных и l с образованием по специальности :)
Ой. Исходя из моей практики, высока вероятность, что да, дурак — ему проще взять пяток Вась, если вы не понравитесь.К счастью на рынке пока что полно мест где менеджер — не совсем дурак и вас таки будут ценить. А в компании где работают похожие на описанную личность самому лучше бы и не работать.
Вы переоцениваете степень "дурости" менеджмента и желания иметь тех, кто подчиняется.
Кстати, а где можно взять разработчиков на штуку, от которых не будет тошнить? По моему опыту, если просит две — он слишком плох, что бы с ним работать
А можно для тупеньких. Это слишком мало? Ну может для Senior Stackoverflow Еngineer, это мало. А для джуна, да если он не из МСК зарплата более чем.
Или наоборот слишком много? Тип обнаглел столько просить? Слишком заносчивый будет.
Объясните плиз.
Для джуна нормально. Но от джуна как раз и будет тошнить. :)
Лично я бы не хотел работать с джунами (и не работаю), хотя кому-то нормально, бывают конторы, где есть для них работа (в нашей, например, нет).
И вообще быть джуном больше полугода стыдно. Лучше потратить время на обучение, на опенсорс проект, читать чужой код. Потому что научиться, делая задачи на позиции джуна, невозможно.
Вы же в курсе, да, что задачи джуниоры выполняют те же что и мидлы, но только постоянно спрашивая и дергая других? И именно так из джуна и вырастают мидлы.
А для миддла и сеньора больше чем сколько, по-вашему, стыдно быть?
Джун-миддл-синьор — это все не про знание фреймворка или языка программирования. Это про способность решать задачи в команде. И этому невозможно научиться где-то, это приходит только с опытом. Чтобы вылезти из джуна в крепкие мидлы нужно 2-3 года обычно. Человек, который заявляет "быть джуном больше полугода стыдно", — просто не понимает, о чем он говорит, уж простите.
Это про способность решать задачи в команде.
Интересная и необычная идея. Где вы её взяли, можете рассказать? С удовольствием почитал бы. Непонятно только, а технические навыки у джуна-мидла-сеньора одинаковые? Если разные, то есть ли в этой идее какие-то другие слова, что б различать по навыкам?
Это обычная и неинтересная идея. Это жизнь. Студент с 0 опыта может офигенно освоить язык и даже знать его не хуже синьора, участвуя в олимпиадах, но он не умеет работать в команде, не умеет писать поддерживаемый код, не умеет оценивать сроки и решать задачи в эти самые установленные сроки, не умеет в архитектуру и т.д. Т.е. он умеет программировать, но не умеет решать задачи бизнеса. Поэтому он джун и за ним нужен надзор.
Мидл, в отличие от джуна умеет решать поставленные задачи самостоятельно. Синьор умеет решать проблемы, от и до, начиная с постановки задачи, затем рассматривая варианты решения, выбирая вариант и проектируя архитектуру, оценивая сроки и реализуя все это в установленные сроки. Лид умеет решать большие проблемы и вести разработку продуктов, собрав под своим руководством команду.
П.С. Прости за минус, нажал случайно при прокрутке страницы. Отменить нельзя :(
Да ладно, тот же фаанг собеседует питонистов и сажает их на джаву. И все нормально. На своей текущей работе неоднократно менял стек и язык, без потерь в зарплате.
Синьор тем и отличается, что ему, по большей части, пофиг на чем писать.
Одно дело если вы разрабатывали бек на питоне и перешли на java/scala, другое дело если разрабатывали бек и пошли игры делать.
Это больше от проекта зависит. Если проект на месяц-два, то и крупная, и мелкая контора в здравом уме будет искать разраба со знанием стека. Если проект на 3 года — пофиг. Особенно, если нужен синьор, а его еще попробуй найми. Легко может получиться так, что согласный на работу переучится быстрее, чем найти другого согласного на работу со знанием стека.
Не, в деньгах я не потерял при переходе, но даже спустя год довольно сильно заметна разница с теми кто уже лет 5 в этой теме варится.
- Намеренно искать «косяк», чтобы сбить ЗП.
- Просто не шарить/заблуждаться в критериях.
- Может быть прав в своих критериях.
В именно такой ситуации, как была описана, можно просто соврать, что на предыдущей работе у вас были один/несколько из проектов на шарпе, и опыт есть. Хуже от этого никому не станет:
- В случае 1 найдутся ещё какие-то косяки, по которым вам нужно платить на 50к меньше, и результат будет тот же.
- В случае 2, если программист реально шарит (хотя и промышленного опыта реально не было), то он и пройдёт тех.собес, и работать будет отлично.
- В случае 3, если вы переоценили свои силы, то вы просто не пройдёте тех.собес.
Всё же вы не сказали, откуда вы взяли, что деление на Джун/миддл/сеньор идёт по умению работать в команде. Слова можно использовать в любом значении, но если ваше значение отличается от общепринятого, взаимопонимание будет страдать.
Синьор умеет решать проблемы, от и до, [...] выбирая вариант и проектируя архитектуру,
Лид умеет решать большие проблемы и вести разработку продуктов, собрав под своим руководством команду
Вот именно такое деление и можно считать общепринятым. А ваша изначальная мысль, что сеньор лучше работает в команде, чем миддл, а миддл лучше, чем джун — не общепринятое. Лично я в команде работаю плохо. Но джуном меня не называют и платить зп джуна из-за этого никто не предлагал.
Вся современная разработка — это работа в команде. Она подразумевается. Я не стал этого писать в каждом предложении. Начиная с мидла, задачи, как правило, уже не решаются в одиночку.
Учитывайте, что вы это пишете разработчику, который сейчас работает над проектом в одиночку (без учёта админа и продакта, который кучей других дел занят и код конечно не пишет и вообще не технарь). То есть вы пишете мне "тебя не существует". Возможно то, что вы подразумеваете, не так уж универсально?
Или вы можете сказать "ну тогда ты миддл". Но это уж точно будет не уместно, вряд ли миддл справится без ревью и обмена опытом.
Конечно, я бы предпочел работать не один (это в процессе), но утверждение, что я не сеньор, потому что без команды, было бы не верным.
посидеть еще годик в этой фирме, потом перейти на еще большую зарплату в новую контору
Так схема-то вполне рабочая. Вася уже освоил Can Ban, в следующей конторе будет уже не 500 евро, а 700, если повезет попасть на попил очередного проекта. А еще через год — 1000. Часто видишь таких Вась и думаешь, как же ты дорос до синьора?
но пока ему могут предложить только 500, зато сразу на должность Middle Junior Engineer
Для многих регионов РФ такая ЗП для вчерашнего студента вполне недурна, так что миф о высоких ЗП отчасти оправдан.
Не в Москве (а, например, в родном Владимире) 700-1000 евро — это зарплата начальника отдела в весьма крупной фирме. И за эти деньги 3 шкуры спустят и делать придётся всё. Вообще всё.
Работа на иностранного заказчика, редкость специалистов
Схема на самом деле даже не такая плохая, даже если ты не Вася. Если ты хотя бы чутка дальновиднее и чуточку умнее Васи, на каждой из работ ты научишься чему-то новому и сможешь увидеть что было не так в предыдущих местах. Где-то ты прокачаешь XML, где-то SQL, где-то будешь тупенький код на %langname% писать (зато синтаксис в прошивку добавишь). Даже банально "наблюдая" можно много чему научиться и стать вполне себе уже и не Васей.
В целом, я не могу даже сказать, что частично я не был Васей. Моя первая работа (в регионе) была за 13,5 тысяч рублей и первой задачей была разработка классификатора целей на радаре по заданному набору характеристик. Так я познакомился с азами машинного обучений и нейронок) Даже запилил какое-то решение за 4 месяца, насмотревшись роликов на Coursera и от Яндекса :) Работало так себе, но потом умные люди допилили. Оттуда я уволился через полгода на ЗП в 35к) Писать сетевой софт (ведь я немного ковырял сети, да эникеем подрабатывал (хотя я был там один IT-шник, так что полноценный админ)). Оттуда через год ушел на ЗП в 2 раза выше в другую контору, там внезапно моё универское образование и опыт с сетями сыграл свою роль. Потом через "шантаж" (JO из других компаний) за пару лет увеличил ЗП еще в 2 раза. А потом переехав в столицы стал работать и за еще бОльшие деньги. Итого за ~4 года я увеличил свой доход почти в 19 раз, сменив суммарно работу 4 раза. Отсюда можно заключить, что миф про большие зарплаты не миф, но есть нюанс...
В этой истории я не настоящий Вася. Универ я закончил с отличием, по ночам я читал книжки, хабр, иногда заглядывал на Coursera, видео от mail.ru и яндекса, год универа работал админом совмещая с "фрилансом" (лабы, курсовые и дипломы для Вась и лишь парочка коммерческого софта), избегал XML Junior Developer вакансий и всегда старался ввязаться в самый хардкор.
Отсюда простой вывод — миф про большие ЗП в IT он не совсем уж миф. В IT ты можешь рассчитывать на тупую и старую как мир схему: "если много работать и стараться, твои старания будут вознаграждены". В целом, это утверждение справедливо для любой сферы, с той лишь разницей, что в IT шанс "вознаграждения" в разы выше в нашей стране, чем в любой другой области. Много ли вы знаете врачей, получающих как средие IT-шники? Не каждый врач в стране получает 500 евро (а скорее даже 1000 евро), как этот самый Вася. И не каждый учитель. Да даже не каждый работник нефтяной сферы))) Особенно в регионах. А многие из этих людей не тупее нас с вами, а во многом и умнее и выполняют куда более важную с точки зрения социальной значимости работу.
Так же ваше повышение ЗП выглядит справедливым и обоснованным, но «Вася» прочитав здесь ваш комментарий, сделает ровно один вывод- что учить ничего не надо, надо просто хотеть больше денег.
К знакомому в Челябинске в конторку приходил устраиваться один уникум с красным дипломом. Так он прямо с порога так и сказал: имею красный диплом и хочу получать много.
Это был 2012 год. Так мой знакомый говорил, что ребята которые приходят из фриланса, то на них можно положиться. Остальные что приходили, то говорил что они похуже наверное Васи. Могут в один день просто не придти без предупреждения и все. И работать желания нет совсем.
Не все хотят ехать в страну, где за "пикетирование путём фотографирования" могут "принять".
Минусующие карму осмелятся привести аргументы публично или так и будут закрывать глаза представляя, что "я в домике"?
А я хочу, только пока не получается завершить дела тут.
что-то пикетировать
В смысле, фотографировать? Впрочем, по сравнению со страной, где за пробежку ломают ногу, а потом за это ещё и штрафуют, это, несомненно, глоток свободы :).
Вряд-ли вам тут будут рады
Сама доброжелательность… :-/
Сама доброжелательность
Ну он всё-таки к вам на Вы :) поэтому вполне уважительно.
"вы" с маленькой буквы, он обращался не к конкретному человеку, а к группе лиц :)
Норма правописания в интернете
по данному вопросу пока отсутствует. Единого мнения про "Вы"/"вы" всё ещё нет.
Вообще, еще со времен фидо в сети было принято обращаться друг к другу на "ты". Подобное же обращение принято во всех компаниях, где я работал и на всех конференциях. Выканье появилось как раз в те времена, когда в сети массово появились не ИТ-шники.
С военными объектами (и даже просто частной собственностью) при фотографировании во многих странах может стать очень сложно. В том числе в некоторых странах Евросоза. Вплоть до обвинения в шпионаже.
Я думаю, в России тоже если приехать и разложить транспарант «долой Путина», быстренько повяжут
Вероятно, да, но при чём здесь это?
Если вы про фотки, то попробуйте в России пофотографировать какие-нибудь военные объекты
Я именно про фотки (фраза "В смысле, фотографировать?" ни о чём не напоминает? :) )
И, нет, в истории, о которой идёт речь никакие военные объёкты не фотографировались. Там журналистку задержали за "пикетирование путём фотографирования" девушки с плюшевым медвежонком на фоне кирпичной стены. А каким боком вы пытаетесь натянуть сову на глобус с военными объёктами я не понимаю, извините.
Я, к примеру, ходил на собеседования, где первый вопрос про зарплату. И все примерно проходило в таком ключе: мы новая компания, у нас тут очень крутой заказчик из США/Европы и нам нужны разработчики, за сколько вы готовы работать, а какой уровень технического английского? А только потом начинают спрашивать вопросы (и обычно на столько смешные) в стиле helloworld. И уже в начале собеседования понимаешь, что тебе эта конторка не даст ни профессионального роста, ни нормальной команды. Это просто попил денег зарубежного заказчика. И действительно там сидят и просто просиживают штаны за чужие деньги. Разработчик/тестировщик получают свою денежку, работодатель получает свою, только заказчик из-за бугра тешет себя надеждами, что его деньги не пропадают — воровство с определенной точки зрения!
А так как у нас в Минске, очень мало специалистов (даже очень плохих), чтобы все такие конторки заполнить, то мы видим, что условный «Вася» всегда востребован. И зп у него будет выше, чем у специалиста из другой области (опять же про Минск, не говоря уже про всю страну). Лучше платить этому специалисту 500$ и класть себе в карман 50$ (утрированно), чем не зарабатывать вообще эти 50$.
И эта ситуация не только в outsource, продуктовые компании тоже пытаются расширятся.
Можно дискутировать на эту тему очень долго, но реальность в Минске (а может быть и в России, не берусь судить) что специалистов нет, а они очень востребованы. И ближайшие лет 5 (ИМХО) здесь ничего заметно не измениться.
Ну насчёт 200-300 за квартиру вы загнули. За эти деньги можно снять только бабушатник на окраине. А что-то более менее приличное около метро это 400-500 за однушку/двушку.
А то что едут — да. Потому что ПВТ, низкие налоги, много компаний и как следствие — высокие зарплаты. Тот же условный епам с его 10.000 сотрудниками гребёт вообще всех и на синьора с ЗП $2000-2500 туда устроится не сможет разные что совсем Вася, без какого либо опыта. А хорошему спецу с 5-10 лет опыта в коммерческой разработке и прокачаными хардскилами без проблем можно искать работу на $3000-5000. Предложений — море.
Собственно знаком с ситуацией на своей шкуре — до 30 лет был обычным бизнес-аналитиком в банках и гос структурах в Москве. Потом может кризис среднего возраста может что но решил пойти покодить, благо всегда в IT как-то разбирался(тот парень который знает как винду переустановить, да), ну и с английским хорошо дела обстояли. В итоге несколько курсов по Питону на Cursera, там же кое-что из баз данных, O(n) для пафосности, Java, ну и все такое. Заняло все где-то 1.5 года неспешного изучения без отрыва от работы, еще пол годика искал саму работу, на успешном собеседовании получил домой тестовое, успешно сделал и в итоге я теперь обычный java энтерпрайзник.
Зарплата уже после года работы в новой области переросла старую(люди на новом месте оказались адекватные и сами повышали). Комфорт вообще рядом не стоит — могу пару дней в неделю из дома работать, что в принципе не вариант в большинстве других отраслей. При том я не гуру разработки, нет профильного образования и как следствие плаваю в приличном кол-ве областей, но я умею адеватно переводить юзер кейсы в java код продукта, вообщем-то всё что от меня требуется.
Так что абсолютно не считаю что миф про ЗП в IT это миф. Я затрудняюсь назвать еще такую область где потратив лениво пару лет можно получать практически сразу сильно выше деньги чем в среднем по стране. А для ряда областей, той же медицины, вариант в 25-30 лет туда пойти это вообще смешно и нереально — там обучения 6 лет института, а потом всякие интернатуры и ординатуры. Так что, на мой взгляд, сейчас в России работа в IT это действительно абсолютно лучшее что можно найти для специалиста.
При этом хочу заметить, что в сфере разработки недостаточно пройти курсы, чтобы стать хорошим специалистом. Нужен, пожалуй, соответствующий склад ума (или опыт накопленный, не знаю, но вижу, что даже среди программистов на моей работе не все могут писать адекватный код, при этом и заработные платы у всех разные).
Но так много людей считают: «Я изучил синтаксис языка X, значит я могу»....
Справедливости ради, на протяжении всей карьеры вакансий людей проверяют задачками и вопросами по языку. Пока 2/3 интервью это каверзные (как кажется авторам) вопросы по языку и задачки, которые никому не нужны, пожалуй, тратить свое время на уникальные знания — попросту не выгодно.
Ваш опыт может затмевать уровень тысячи синьоров, вы можете работать с продуктами, архитектурой, инфраструктурой не по уровню 99.9% разработчиков, но, если это именно те знания, которые вы цените в самом себе, то придет время и паренек, гордо нацепивший на себя титул "Senior", с доброй, поддерживающей улыбкой скажет:
— "давайте посмотрим, насколько вы хороши в практике".
А год за годом, как не печально, "практики" в работе все меньше.
На собеседовании же часто пытаются убедиться, что в твоей голове закэшировано в данный момент именно то, что нужно проекту. А это очень маловероятное событие.
Эх, лучше бы оно было так. ИМХО, чаще проверяется синтаксис и задачки, не имеющие отношения ни к каким видам деятельности, кроме создания компиляторов.
А если сравнить с медициной — мне кажется, у профессионалов своего дела несколько иная мотивация, нежели деньги. Да есть люди, которые готовы уехать заграницу и зарабатывать больше. Но так же есть специалисты, которые понимают, что от них и их действий зависят жизни других. Думаю, это их удерживает и в то же время давит (что в свою очередь снижает конкуренцию с мировым рынком и уровень зп).
Программист же может быть даже самоучкой и, при наличии мозга, достичь высот просто изучая чужой код и создавая свой — практически немыслимая для врача вещь. Лицензии и сертификаты для него — вещь больше статусная, чем реально необходимая. Английский во время процесса работы прокачивается сам — без этого даже мануал не прочитать, не говоря уже о форумах вроде stackoverflow.
Резюмируя: айтишнику, захоти он переехать, достаточно кинуть ноутбук в сумку и купить билет на самолет, после чего он продолжит заниматься тем же самым на новом месте. Врачу придется вложиться гораздо серьезнее, если он захочет продолжить работать по специальности.
С такой логикой английский и у врача должен сам прокачиваться, так как пабмед на английском. А вообще, по своему опыту могу сказать, что разговор на английском, и чтение мануалов на нем это два совершенно разных уровня владения языком. Язык мануалов это практически чистая лексика, чтобы их читать нужно знать грубо говоря только глоссарий.
— у нас термины обычно говорятся на английском, вплоть до «отсортируй эррэй» или «задеплой сервер». По-английски будет так же
— у них все специфические слова произошли от латыни что в русском, что в английском. Что в наших медах, что в американских они звучат одинаково
Про врачей есть нюансы. Если врач работает на московского работодателя (да, при этом нужно жить в Москве, удалёнка у врачей не практикуется), то свои 2к$ он получает. Разумеется, не каждый, но таких много (админ тоже не каждый получает 2к$, для этого нужно много уметь).
Только синьор разраб в Москве стоит $4к. Врачи у нас недооценены, к содалению.
Хирург который меня в этом году починял, передвигается например на TLC200. Помидоров таких я не видал. Но и докторов таких 2-3 на пару областей наших
Только синьор разраб в Москве стоит $4к. Врачи у нас недооценены, к содалению.
Чистыми? Это среднее по рынку? Где тогда я могу устроиться на 5к? У меня же 13 лет опыта в разработке.
Даже JetBrains говорит от 200 (а 200 это совсем не 250). Так что ваши 250 на руки — это очевидно совсем не в рынке, даже 75 процентиль.
Чистыми. Нет, это не средрее по рынку.
Где тогда я могу устроиться на 5к?
В любой компании, которая набирает синьоров и в которой вы пройдете собеседование упешно.
У меня же 13 лет опыта в разработке.
Насыщает не время, проведенное в столовой, а количество съеденных беляшей. (с)
В таких компаниях? Не, пусть Вася работает. А вот JetBrains дает 200, но они видимо не шарят и уровень у них низковат.
Мне за вас погуглить?
А вот JetBrains дает 200
Не 200, а от 200. Если они конкретно вам 200 предложили, значит, считают, что это соответствует вашей квалификации. Поверьте, другим они предлагают больше.
https://hh.ru/search/vacancy?st=searchVacancy&from=employerPage&employer_id=9281
hh.ru/vacancy/33843992?utm_medium=email&utm_source=email&utm_campaign=new_vacancies&utm_content=2019_10_28&vss=2868334&t=s&swnt=s&grpos=4&ptl=0&stl=20&exp=f&plim=4
LATOKEN — это топ 10 биржа цифровых активов, топ 100 блокчейн проект по капитализации в мире. от 190 000 до 320 000 руб. на руки. Мало того что очередной блокчейн, так еще и от 190 до 320, которых никто не даст.
hh.ru/vacancy/33951893?utm_medium=email&utm_source=email&utm_campaign=new_vacancies&utm_content=2019_11_04&vss=2868334&t=s&swnt=s&grpos=5&ptl=0&stl=20&exp=f&plim=4
А что у нас тут? Какая-то рекламка на «чистом» JS в конторке без реквизитов, с мобильным телефоном и почтой на gmail. от 150 000 до 350 000 Прекрасно. Вам конечно тут дадут 300.
hh.ru/vacancy/33959291?utm_medium=email&utm_source=email&utm_campaign=new_vacancies&utm_content=2019_11_06&vss=2868334&t=s&swnt=s&grpos=7&ptl=1&stl=19&exp=f&plim=4
Это похоже на нормальную вакансию. Правда от 150 000 до 300 000, так что 250 вам скорее всего никто не даст.
hh.ru/vacancy/33060164?utm_medium=email&utm_source=email&utm_campaign=new_vacancies&utm_content=2019_11_01&vss=2868334&t=s&swnt=s&grpos=8&ptl=1&stl=19&exp=f&plim=4
Классический до 400 тыс. А что не до 1 млн?
Итого, из целых 4х вакансий, адекватных 2, причем 250 тыс, скорее всего, не дадут ни на одной.
Более того, из 331 вакансий по senior JS developer с указанной зарплатой в обозначенный диапазон попадает лишь 34, причем почти все они с нижней планкой существенно ниже.
Т.е. даже с такими ограничениями это 10% рынка, а если еще и адекватно оценивать нижнюю границу (150-300 вероятность получить 250 стремиться к нулю), то это 3% рынка.
Конечно, стремиться всегда есть к чему, но
Только синьор разраб в Москве стоит $4к. Врачи у нас недооценены, к содалению.
это искажение истины, которое опровергается элементарно.
Меня бесят очередные аналитики рынка, которые переносят опыт «получают 5% рынка» на «сеньор разраб стоит 4k$»
Сеньор разраб стоит медианы рынка, а это тысяч 150-170 сейчас в Москве.
Итого, из целых 4х вакансий
Вы ничего не перепутали? Как только вы оплатите мое время, я проведу для вас исследование полноценное. А сейчас я для вас побыстрому скопировал ссылок из рассылки.
Вы можете юродствовать сколько хотите, я не собирась ваи ничего доказывать. Я ситуацию с 2 сторон знаю.
Меня бесят очередные аналитики рынка, которые переносят опыт «получают 5% рынка» на «сеньор разраб стоит 4k$»
А синьоров (по квалификации, а не по самоидентификации) на рынке не сильно много. На 150 вы миддла хорошего хрен найдете. Я как бы собеседую людей, в том числе, и знаю, о чем говорю.
Я уж молчу о том, что самые высокооплачиваемые вакансии вообще часто не публикуются нигде, рекрутеры сами находят кандидатов под них.
Просто раз за разом люди наступают на одни и те же грабли, натягивая сову на глобус. То, что есть возможность прокачанному человеку получать 250 (во всяких специфических областях), не говорит о том, что цена сеньора 4к. Вы можете ставить любые свои рамки, но цена определяется медианой рынка, и она 150-170.
А то, что квалификация этих людей на синьора не тянет, это отдельный вопрос.
А то, что Озон член АКИТ… что мне это должно сказать? У меня нет никакого предвзятого мнения на этот счет, только личный опыт.
А то, что Озон член АКИТ… что мне это должно сказать?То что работать там так себе независимо от команды и технического стека? Понятно что у вас может быть другое мнение на их счет, но вот я бы туда не пошел. Так же как не пошел бы в мейл например. Ну просто жизнь — сложная штука и, мне кажется, имеет смысл думать не только о том как тебе работается, но и что именно ты помогаешь воплотить в жизнь и как это скажется на других людях.
и Senior JS developer Петя может найти себе работу с зп в 4к$+ в Москве и компания ООО Рога и копыта индастриалс может найти синьора Васю на 150к рублей в той же Москве. Искажений истины тут нету, истина привязана к определению словосочетания «стоит N$».
Вся закавыка как раз во фразе "выучишь ключевые технологии".
Если ты их зазубрил как попка-дурак на экзамен, все равно выше Васи-дурачка не поднимешься, будешь перебиваться по мелким конторам, которым сможешь вешать лапшу на уши в виде набора красивых слов никак связанных друг с другом.
Если ты разберешься в ключевых технологиях, поймешь как они работают и как их правильно применять — то и будешь получать хорошие деньги. Только основная проблема в том что для того, чтобы "разобраться и понять" нужно проделать нехилую такую работу, которая явно покажет что между ушами у тебя мозг, а не гуано летучей мыши. Таким и платить хочется, потому что зарабатываешь на таких на порядок больше.
ИМХО выше 1к нужно немножко в патерны и ООП
То что у вас в компании джунам платят штуку… Ну круто. Таких компаний единицы.
Речь про Москву, скорее всего.
Это не «в компаниях джунам платят штуку», это джуны меньше чем за штуку не пойдут никуда. А учить стажера а потом его растить до джуна с окладом в 30-40 — сильно дороже (да, да, TCO никто не отменял).
И это справедливо как минимум для трех миллионников России — Москва, СПб, Новосибирск.
Так что у компаний особо выбора нету.
Летом 2019 года средняя ЗП по стране была 48000 р., медианная — 35000 р.
www.rbc.ru/economics/18/07/2019/5d3039e39a79476266abb143
Если говорить именно про ИТ, то вот какие цифры: habr.com/ru/company/moikrug/blog/461855
Средняя 108000 р., медиана — 100000 р.
Дно зарплаты джуна без опыта это не $1к, а бесплатная стажировка в EPAM.
Это какой-то локальный мем?
Но я могу ошибаться, ни я, ни близкие там не работали.
Почему мем? EPAM — крупный аутсорсер регулярно вывешивающий объявления о наборе на неоплачиваемые стажировки для выпускников/джунов, и судя по всему, особого недостатка в желающих в это ввязаться они не испытывают.
Где ж вы все такие вакансии находите-то :(
Вот между "выучил/знаю" и "могу" лежит, грубо говоря, разница можешь ты стабильно получать полтора килобакса или будешь Васей :)
Да ладно, это всё далеко не бином Ньютона. Процентов так 90, не меньше, программистов, занимаются самыми обычными вещами, для которых не нужно быть Избранным.
Выучил синтаксис, годик покодил, да почитал книжки. И если ты не обезьяна, то вполне себе уже тянешь на миддла.
Развелось много trainee/junior'ов, которые приходят на 400 Евро (после ТыЖАйтишник курсов), сидят год, не хотят учиться и развиваться (или просто мозгов/желания не хватает), больше им конечно-же не дают, они идут в другую компанию где им говорят те-же 400 и они уходят в другую сферу где те-же 400 но ума много не надо и есть типа карьерный рост (админ магазЫна). И они же сейчас рассказывают всем, что работа в ИТ не благодарная и ЗП больших уже нет )))
По всему моему жизненному опыту — бред сивой кобылы. Ни наставников, ни четких целей, ни мотивации. Зачем и как где-то развиваться?
Все на самом деле просто — ты платишь, а я работаю. Ты не платишь? Ну в интернетах тогда свое видение вещай. (Что я сейчас и делаю)
Допустим, я в 30 лет решил сменить сферу деятельности (из торговли, работаю менеджером самого среднего звена) на разработку. Не столько даже из-за мифических зарплат, а просто всегда мечтал, но что-то мешало.
Ну и чтобы не метаться в огромном море технологий, заплатил в контору GeekBrains за обучение Java. Самое максимальное, что у них было.
В процессе обучения еще попутно пытаюсь ухватить дополнительные темы.
Ну и вопрос: Даже если я максимально хорошо сделаю все задачи в GB, что-то сам еще изучу и тд, я все равно буду тем самым Васей?
Ну и главный вопрос, что делать и изучать, чтобы в любом случае стать норм разрабом?
Да, постоянное обучение, по моему опыту — необходимый ингридиент. Тут не получится почивать на лаврах.
Случаи когда уроженец Индии с базовым ООП получает 4 тысячи (как расказывают в соседней ветке) — редкое исключение. За большие деньги придется много искать и разбираться самому.
Как найти ревьювера на хобби-проекты?
Я не знаю, как там у гикбрейнсов, так что про них ничего не скажу. Но сама идея платить за обучение — довольно глупая.
Вся жизнь разработчика — обучение. Всегда будет то, что вы не знаете, но что нужно узнать в кратчайшие сроки. Если вы с самого начала не способны искать информацию и обучаться самостоятельно, то что вы будете делать потом, когда станет ещё сложнее? Все эти курсы — они ведь только для полных новичков, а дальше — плыви сам в открытом море.
По java есть хорошие толстые книги. Выбрать одну и прочесть от корки до корки, отдельно что-нибудь простое по алгоритмам и ещё книжку по sql — и вот уже будет фундамент, с которым можно идти работать джуниором. А там уже видно будет, в какую сторону дальше развиваться.
Глупо платить за обучение? Ну-ну. Знаю пару человек, которые прокачались на курсах Коричневый и т.д. пояса по C++ на курсере и только довольны материалом и новыми служебным обязанностями. Если курсы хороши, то это прекрасно. Если они платные, то надо не жаться, а инвестировать в себя и экономить время, а не биться в книге головой.
Наверное, вы имеете ввиду, что опытному разработчику не составит труда учиться самостоятельно по книгам и статьям. Это бесспорно, только речь шла не об опытном человеке, и даже опытному хорошие курсы сократят затраты времени и сил.
Сейчас очень много платных курсов, которые особо не учат, а только деньги гребут на "вайтишниках". И, естественно, новичку определить, хороший курс или нет не представляется возможным.
Так что слова автора следует понимать не "все платные курсы плохие", а "для новичка лучше пользоваться бесплатными материалами и привыкать учиться самим."
И, сдается мне, вы лукавите с примером — у вас там курс не совсем для новичков.
Ну выше же хвалили "коричневый пояс" по С++, так что я бы не сказал что прям "все не нужны". Другое дело, что в идеале за такие курсы платит компания ;)
tl;dr: Новичкам в нынешнее время платные курсы не нужны. Остальные сами разберутся.
Новичкам в нынешнее время платные курсы не нужны.С технической точки зрения — да, все то же самое можно легко получить бесплатно. Но такие курсы могут быть полезны тем, что дают какую-то отправную точку и немного уверенности в том, что ты на самом деле что-то можешь, а не просто самозванец с улицы. У меня такого опыта не было, но я неоднократно видел совсем не глупых людей, которые тем не менее не могли начать программировать самостоятельно — просто из-за растерянности и количества возможных путей. Вполне естественная человеческая реакция в общем-то. Так что я бы не стал так сразу отметать платные курсы, они действительно могут помочь начать.
Пожалуй соглашусь с вами. Сейчас учусь в универе, АйТы привлекало с детства и не только привлекало, но было и обучение и виден рост. Сейчас смотря на людей, которые хотят учится и учатся, понимаешь, что если бы у меня был в свое время человек, который мог бы подсказать что делать и как, то знания могли бы быть на порядок выше. Многие говорят, что универ не нужен, а я не согласен. Тоже так думал, был Васей как и многие, но мое актуально мнение противоположно. Сейчас второй курс и почти каждый вайтишник плюется от таких предметов как компьютерные сети, операционные системы и т.д. Говорят, что это не нужно, а я опять не согласен. Пожалуй единственные предметы (обшие предметы тоже хороши, но многое зависит от препода, никогда не думал, что зайдет философия и психология) в унике, которые я слушаю. Да есть и другие годные предметы, но слушаю я их не больше, чем полухом чтобы отловить интересные моменты, параллельно читая что нибудь или пишу код. С тем что почти любой человек немного умнее обезъяны может получать неплохую ЗП я согласен. Недавно мне была предложена работа, вроде все красиво, и зп хорошая, но не все так гладко. Нормально менеджмента нет и еше много чего. Да и я не могу пока совмещать работу по часов 6/день и не отлететь из универа. В итоге на мое место пришел классический Вася. Сфера: встраиваемые решения. Этот Вася ничего больше гайдов от "алекс гайвера" по ардуино не знает, а в итоге получает килобакс и работает на неполную ставку. До меня был знающий человек, это видно по его коду и общения с ним, но не мудрено, что он ушел оттуда. Стеориотип о ЗП можно считать верным
А то щас начинают джуну в жопу смотреть, зубы, колени, скажи а-а-а. Джун и в африке джун. Это работодатель должен как-то спрогнозировать: «вырастет из сына свин» или нет?
Инструментов для этого полно. На деле кроме огульного бестолкового эйджизма ничего не используется.
Во первых, вы любом случае молодец, что рискнули и пробуете сменить сферу деятельности.
По поводу вопроса про Васю, опять же, вы уже не Вася, так как вы тянитесь к знаниям.
По поводу курсов… Тут чуть сложнее… По моему опыту, ни одни курсы не дадут достаточно знаний чтобы устроиться соанзу на работу, но они вам зададут вектор развития, который вам поможет в дальнейшем.
Личный опыт.
Просто почему пошёл на курсы: да, это стоило денег, да можно всё, что нужно найти в свободном доступе. Но блин. Когда ты ничего не шаришь, очень сложно сориентироваться в огромном массиве информации. Теперь я потихоньку начинаю понимать, что к чему и уже понемногу знаю, что искать в интернете.
Еще зарегался сегодня на курсеру.
В общем, спасибо всем за ответы. Пробую дальше и рассчитываю в течение года стать хотя бы средним разрабом и искать уже работу.
Важно: придумай свой проект, желательно реальный(сделай что-нибудь для кого-нибудь). Сделай его до рабочего состояния, красиво, задеплой. Потом будешь показывать. Это очень важно. Это результат.
Просадка по деньгам будет(зависит от дохода, конечно, но у меня была, т.к. доход был на уровне хорошего мидла в другой сфере только), но меня прет разработка, была цель. Уже более 1,5 лет занимаюсь исключительно разработкой. Полет нормальный. Удачи)
А насчет перегара это норм. Сам работаю фулл, маленько подрабатываю а IT, но то больше на сисадминство. Все остальное время учусь. Даже игрушки и сериалы забросил. Пойдет в принципе. Дети только не довольны.
Тут портрет Васи нарисован недостаточно чётко.
Началось с человека, который не хочет ничего нового, а вот он раз и успешно меняет компании.
Выглядит как нормальный путь.
Хорошо что есть джуниорские вакансии.
Есть ещё более важный стереотип: никто толком не может сказать, а где же границы вот этого "IT". :)
То есть — по коду ориентируемся на нижний-нижний сегмент разработчиков, и если код непонятен джуниору Васе, то код-ревью он не пройдёт?
Ах, да! Ещё есть Паттерны, которым учат Вась в их васянских ПТУ…
Бинго!
Я нашёл источник Энтерпрайз кода! Вот такого:
https://github.com/EnterpriseQualityCoding/FizzBuzzEnterpriseEdition
Если ваш код (в целом) не понимают и не могут поддерживать другие разработчики — ваш код плохой.
Не то, чтобы ориентироваться на нижний сегмент, но как говорил Эйнштейн, "Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того"
И если код непонятен нормальному джуниору Васе, то либо этот код решает действительно сложную задачу (что вряд ли), либо стоит подумать над рефакторингом.
Как сказать, как сказать.
Если это код какой-то функции, которую Вася прямо сейчас видит на экране, и там нет никаких алгоритмических сложностей, тогда скорее всего да.
А если Васе непонятна архитектура приложения (зачем вот все эти слои, интерфейсы, и евенты, можно же вот прямо в одной функции все написать) — то тут ему опыта не хватит, чтобы понять, хороша или плоха эта архитектура (вполне может быть, что и плоха, но не по тем причинам, о которых Вася думает).
А ещё каждый следующий программист умнее предыдущего
Ну, есть же такая характеристика. Так что, WTF всегда будут, все мы люди и все мы субъективны. Главное, не звездиться, читая чужой код.
просил разных программеров помочь и каждый начинал: какой дебил тебе посоветовал так сделать...
Это совершенно нормально. Я даже про ствой собственный код так говорю.
Как итог: дефицит специалистов, которые реально могут разобраться и хоть что-то толковое сделать. У нас на работе идет постоянный поиск программистов 1С. При этом те, кто отправляют резюме, зачастую несмотря на опыт работы в несколько лет, даже двух слов связать не могут, а вся их работа была — сделать отчет на СКД или в «формочку» добавить что-то. При этом зарплатные ожидания немаленькие, и даже ведь получают такие деньги… Просто потому, что даже таких «специалистов» недостаточно для всех.
Специфика работы на наших российских предприятиях — каждый хочет систему, подстроенную под свои бизнес-процессы. За рубежом, как я знаю, все же стараются бизнес-процессы под логику того же SAP подстроить, а у нас все наоборот. Да и постоянные изменения в законах тоже только увеличивают количество работы.
Хотя, была бы возможность (ну точнее, видимо, просто не созрел еще, т.к. не так давно с 1С работаю) — ушел бы на что-то более актуальное, может на Java. Есть у 1С немало минусов, но мне было в свою очередь проще всего с администрирования уйти на нее без просадки в заработной плате.
Как будто весь айти — это конторки, которые клепают поделки на аутсорсе. Может, просто не соваться в эти клоаки?
Автор из Минска, а здесь ситуация отличается от российской. Бытие определяет сознание, при этом люди из РБ и Украины часто необоснованно проецируют свою реальность на Россию.
P.S. Сам в Минске из РФ. Вокруг IT здесь несколько нездоровая атмосфера: истерия "войтивайти" в СМИ, "IT-страна" в качестве девиза государства, куча каких-то "вайтишных" курсов, в основном работа с иностранными заказчиками/капиталом. В первую очередь это следствие общей бедности страны и перекоса в оплате труда в сравнении с другими отраслями: отсюда также некоторый снобизм "айтишников".
P.P.S. Также характерно повсеместное использование/перевод в доллары.
P.P.P.S. Тем не менее, в целом для меня прекрасная страна с прекрасными людьми.
А что мешает выходить самостоятельно на заказчиков из Штатов через тот же Upwork или, там, LinkedIn? И заработаешь вдвое-втрое больше, и общаться с адекватными людьми (с неадекватными при таком подходе намного проще не связываться).
Вижу только две помехи — недостаточный уровень английского (что при желании поправимо достаточно быстро) и неуверенность в себе (тут достаточно просто начать).
Думаю, очевидно, что у большинства для этого недостаточный уровень самоорганизации.
Так же, как большинство не занимается собственным успешным бизнесом, так и не работает напрямую с иностранными заказчиками.
Как они найдут таких заказчиков из штатов? Нужен ведь постоянный поток таких заказов, а компаний которые готовы работать с индивидуальными фрилансерами наверно совсем не много.
и неуверенность в себе (тут достаточно просто начать)
И с большой вероятностью тут же закончить с еще большей неуверенностью в себе.
Неуверенность в себе — штука интересная и легко подкрепляющаяся окружающей действительностью.
Представление о том, что ПМ получают больше всех — также не соответствует реальности в РФ. А про дешевизну рзработки в Белоруси шутят даже в новом сезоне Кремниевой долины :)
Да, есть. Смотришь на вакансии, в которых вроде бы то же, что ты сейчас делаешь, там зарплаты минтмум в два раза больше. Но ведь не может быть, чтобы у нас компания была такая нищяя или руководство никудышное и занижающее ценники, наоборот, местным региональным заказчикам мы не по карману, значит меня оценили так, что я мало что умею. Да и в требованиях в другие места, действительно, бывают нкзнакомые названия. С другой стороны, понятно, что в вакансиях описывают идеального работника, я же и сам подкидывал пункты в эти списки, когда мы людей искали. И какой вывод делать, не совсем ясно. То ли в других компаниях нужно пахать как проклятому, то ли у них уровень задач сильно выше нашего и там нужна сильная теоретическая база, то ли в вакансиях врут про зарплаты от 70 тысяч, то ли наше руководство не знает, как работать так, чтобы зарплаты были как у конкурентов, а то ли знает, но это я сам лох и боюсь менять работу, потому что за всю жизнь была только пара собеседований, да и то на шару, потому что люди были сильно нужны. Но ведь и я не один работаю, нас таких десятки. Неужели всем платят больше?
Если ты был в жизни всего на паре собеседований, то даже если не подозреваешь в себе Васю, а считаешь себя техническим гением, то пора походить на собеседования, думаю. И оценить поможет, и навык полезный.
То, что стоимость разработчика на рынке растет намного быстрее, чем его зарплата в большинстве контор, верно не только для Вась.
Поэтому, пока паспорта не отобрали и интернет не отключили, то, сколько бы Вась не появлялось, их никогда не будет настолько много, чтобы платить им мало.
А разве не будет так, что как только пекарь попросит платить больше, цена на хлеб сразу вырастет, а отмюда вырастут все цены, и пекарь опять останктся при своих? Как может быть так, чтобы во всех областях выросли зарплаты? Откуда возьмутся эти дополнительные деньги?
Если пекарей будет 3 штуки, а хлебопекарен 10 штук, то владельцы будут вынуждены повышать зарплаты, потому что иначе весь хлеб будут делать конкуренты. Все остальные тут не при делах.
Цена товара это всегда зарплаты, прибыль и налоги.
В Китае ЗП выше на порядок?
Не журналист, причем совершенно не случайно.
Просто про покупки с Китая написано сразу после "В других странах, при на порядок выше ЗП цена на товар дешевле, чем у нас". Причем в том же абзаце.
Выглядит как подтверждение предыдущего утверждения примером.
А если оно не подтверждение примером, то "причем тут калоши"?
Еще раз. Причем тут Китай, если в Китае зарплаты не выше (тем более не выше на порядок)?
А про пекаря и так все ясно, поскольку в конечной цене еще некоторое количество компонент, включая амортизацию оборудования, личные хотелки владельцев бизнеса на всех уровнях, рыночную стоимость, которая все хотелки немного ограничивает или заставляет еще дополнительно тратиться на маркетинг с рекламой, и т.п… Зарплатами там точно не ограничивается.
причем с этой суммы еще взимается прогрессивный подоходный налог (3% — до 1500 юаней, и далее по возрастающей)
А при каком размере зарплаты суммарный подоходный налог составит 13%?
Спасибо. Получается, что и в Китае налоги ниже, чем у нас.
Пенсии у нас тоже не сильно большой части доступны, особенно с последними веяниями. Это я не смотрю даже, можно ли на пенсии в Китае жить
Я тут как-то воспользовался калькулятором нашего ПФ и выяснил, что у меня максимально возможная пенсия, но размер ее меньше, чем я трачу на коммуналку и еду. Это значит, что в России, пенсия не дуступна, по факту, никому.
но размер ее меньше, чем я трачу на коммуналку и еду. Это значит, что в России, пенсия не дуступна, по факту, никому.
какбы пенсионная система не предусматривает то что вы хотите жить в доме на 1000квадратов с 4 бассейнами и питаться исключительно жареными фазанами. я конечно утрирую, но люди вполне себе живут на пенсию (максимально возможную, про минимальную тут я уже согласен что это нечто невообразимое)
хочется жить как раньше — пожалуйте работать, хочется жить на пенсию — урезайте расходы. вроде бы во всем мире так (или ошибаюcь?)
Какие 1000 квадратов, какие фазаны? 25к мне пенсионный калькулятор насчитал, коммуналка за скромную двушку 6к у меня. А питаться надо не брюквой с макаронами, а полноценно. Кило говядины 500р стоит, кило овощей зимой 300р.
Если пенсионная система не предусматривает, что гражданин с пенсии сможет оплатить себе жилье и нормальный рацион, такая пенсионная система — гуано. А то так-то люди живут и на улице, питаясь отбросами.
Я 20 лет не ем мяса. Надо использовать сезонные, наши овощи и фрукты. В каждый сезон есть продукты, которые дешевеют, и которые дорожают. А макарошки всегда стоят одинаково.
© Бывший министр занятости, труда и миграции Саратовской обл. Наталья Соколова (при обсуждении вопроса — можно ли прожить на 3,5т.р. в месяц)
25к мне пенсионный калькулятор насчитал
нормально, это средняя зарплата в Подмосковье ;)
Задача пенсионной системы — чтобы вы не померли, а изыски типа полноценно-неполноценно — это буржуи всякие придумали
p.s. я не защищаю пенсионную систему, я к тому что у неё в принципе нет цели обеспечивать каждого по их желаниям, у всех разные понятия 'полноценности' питания
тут речь уже идёт об особенности государственной социалки и вообще политики и экономики и на что оно ориентируется, на рекоммендации врачей или на то что у нас коммуналка стоит как 60% от пенсии и кто за это платить будет если резко поднять минимальную пенсию до 'рекомендованного врачами уровня' + 'коммунальные платежи'
Это вообще реально, даже в сферической теории?
нормально, это средняя зарплата в Подмосковье ;)
это значительно ниже даже медианной зп по стране
Ну так если бы никто не получал ниже медианы, она не была медианой :) Половина населения получает меньше неё просто по определению.
Люди, которые всю жизнь поддерживали ПФ по максимуму, отчисляя в него больше всех не заслужили пенсию даже на уровне медианной зарплаты в своем регионе? Средняя зп по МО 52к, по медианной данных не нашел с наскока, но она обычно на 25%-30% ниже, т.е. в районе 40к. Тоже не фонтан, но такая пенсия хоть позволит заплатить за жилье, одеться и нормально питаться.
Upd. 45к медианная в МО, я почти попал.
https://russia.duck.consulting/maps/105/2019
2. я вообще к тому, что 25кр это даже близко не «средняя» зп, тем более в московской области
А когда я зарабатывал 50тыр, живя в Подмосковье — я ездил каждый день на работу в Москву… но если последние утверждение убрать, то получается что 'о, а там нормальные зарплаты'
Это значит, что в России, пенсия не дуступна, по факту, никому.Скорее всего в этом калькуляторе не было пенсий для служивших в органах, в армии (и те, и те — начиная с какого-то звания, простой лейтенант вряд ли много получит) или депутатов высокого уровня. Их пенсии вполне себе позволяют очень многое.
у и в тех же Штатах налоги значительно больше (федеральные плюс налоги штатов)
Что именно вы понимаете под словом "налоги"? В России регрессивная шкала налогооблажения, человек с медианной зарплатой платит 43% с дохода, люди с зп более 80к рублей меньше. Я сомневаюсь, что со штатовской медианной зарплаты государство 43% забирает.
НДС в России 20%, налог с продаж в штатах (аналог нашего НДС) — 0%-10%.
В России одни из самых высоких налогов в мире. От того, что часть налогов переименовали в "сборы" и "платежи в фонды" суть не поменялась.
С заработной платы работников в США взимаются: Федеральный Подоходный Налог (прогрессивный), Подоходный Налог Штата (прогрессивный), Social Security Tax (социальный фонд, платится на стороне работодателя) и Medicare (медицинский фонд, платится на стороне работодателя).
Так что в сумме налог получается не меньше, чем в России.
Не нужно теории, давайте практику.
Я вот не поленился и нашел налоговый калькулятор. И тут выяснилось, что вы заблуждаетесь.
https://smartasset.com/taxes/income-taxes#aLHxp2VQg9
Я взял доход даже повыше медианы и получил суммарно 28% налогов, что ровно в 1.5 раза меньше российских 43%.
Напомню, что налог с продаж в Калифорнии 8.56%, против нашего НДС 20%, что еще увеличивает эту разницу.
Например взнос в ПФР это целых 22%, при этом на вашей картинке Retirement Contributions равны нулю.
В этих же 43% есть соцстрахование и медстраховка. Есть ли они на вашей табличке? FICA? Что за его счет делается?
Поэтому ваше заявление об ошибке оппонента некорректно. Грубо говоря вы сравниваете мягкое с теплым. Надо брать только эквивалентные налоги и сборы, вернее эквивалентные наборы.
Плюс чисто психологический момент — если бы у нас зарплату указывали бы до налогов, как обычно в Штатах, то и разница была чуть меньше.
ЗЫ. Я не могу писать чаще раза в сутки и не могу давать быстрый ответ.
Но замечу, что каждый, кто приравнивает сборы к налогам — манипуляторы. Потому что сборы из фонда оплаты труда действуют только на зарплаты и не касаются других доходов граждан, например с инвестиций.
Перестаньте манипулировать и упрощать, будьте точны.
Внимательно смотрим тред?
От того, что часть налогов переименовали в "сборы" и "платежи в фонды" суть не поменялась.
Тут вы тоже не правы:
В этих же 43% есть соцстрахование и медстраховка. Есть ли они на вашей табличке? Непонятно.
А вы по ссылке сходите и почитайте и вам сразу все станет понятно. Конечно же они там есть, поэтому сравнивать нужно все платежи.
Например взнос в ПФР это целых 22%, при этом на вашей картинке Retirement Contributions равны нулю.
Ок, действительно. Вот тут вы правы. Там +10% пенсионных будет. Все равно в США меньше выходит.
Грубо говоря вы сравниваете мягкое с теплым.
Нет, это вы пытаетесь так делать.
Ок, действительно. Вот тут вы правы. Там +10% пенсионных будет. Все равно в США меньше выходит.
Вроде ведь в США работодатель тоже что-то вносит в пенсионный фонд сверх этих 10%. Плюс еще медстраховка не учтена — с ней так точно нога в ногу с РФ будет, а то и больше.
Вроде ведь в США работодатель тоже что-то вносит в пенсионный фонд сверх этих 10%
вроде они это не обязаны делать
Работодатель и работник в сумме платят 10%. Что касается медстраховки, может вы таки сходите по ссылке и прочитаете, что обозначают аббревиатуры?
Medicare входит в FICA. Если вы про добровольную страховку, давайте тогда и в России ДМС посчитаем. А то я уже лет 10 лечусь исключительно за деньги, т.к. лечиться в России по ОМС — это "игра со спичками на складе ГСМ". Почему вы пытаетесь сравнивать стоимость разного набора услуг?
Это написано по ссылке от моего оппонента. Допускаю, что там написана ерунда. В РФ вы тоже можете добровольно сколько угодно отчислять.
Добровольно? Конечно можете. Большинство так и делает.
Внимательно тред читайте.
В РФ вы тоже можете добровольно сколько угодно отчислять.
сверх того, что отчисляет работодатель. А можете не отчислять. Если вы добровольно что-то сверх отчисляли, можете пойти в бухгалтерию и сказать, что больше не хотите так делать. И никто не смеет вам помешать.
От того, что часть налогов переименовали в «сборы» и «платежи в фонды» суть не поменялась.
это не стало правдой, потому что налоги, сборы и платежи в фонды это не одно и то же. Суть совершенно разная.
А вы по ссылке сходите и почитайте и вам сразу все станет понятно. Конечно же они там есть, поэтому сравнивать нужно все платежи.
Естественно я сходил и посмотрел, что медстраховка не входит в состав этих налогов — Medicare это не совсем медстраховка.
Ок, действительно. Вот тут вы правы. Там +10% пенсионных будет. Все равно в США меньше выходит.
Да, получается уже 38% против российских 43%. А если бы был паритет по пенсионным отчислениям, то было бы прилично больше, чем в России. Впрочем вы не видите разницу между налогами и взносами в пенсионный фонд.
И еще один вопрос — а разве в США работодатель совсем ничего не платит за своего работника? Если все таки платит, то добавьте эту цифру к 38% и сравните с российскими 43%. Может как минимум паритет будет?
Нет, это вы пытаетесь так делать.
Это уже прямая ложь, потому что я не сравниваю, а наоборот призываю не сравнивать несравнимое.
0xd34df00d вы пишете:
Медстраховка? За счёт работодателя.
Так в российских 43 процентах 33 из них тоже за счет работодателя. Исходя из этой логики вы только подтверждаете тезис о меньшем количестве налогов для россиян.
Я смотрю свою W-2, и там указаны все отчисления, которые работодатель за меня платит, включая вещи типа социальных пенсий или чего-то такого (далеко последняя W-2, лень уточнять). По ним проценты и считаю.
Я дискутировал с другим товарищем с другими расчетами. На которых не было отчислений работодателя.
Какие из них работодатель может не платить?
Не понимаю, почему вы к частной страховке, купленной на деньги работодателя, не приплюсовали, например, рабочее место, обставленное за счёт работодателя, или еду на кухне, купленную за счёт работодателя, или обеды за счёт работодателя. Это всё тоже надо считать как налоги?
По вашей логике надо плюсовать, ведь вы считаете не налоги, а полные затраты работодателя на работника.
И я не понимаю, почему вы к налогам прибавляете взнос в пенсионный фонд. Это не недостаток налоговой системы РФ, а разница в социальной функции государства. То, что в РФ заставляют содержать пенсионеров за счет работающих не имеет отношения к налогам.
Потому что то, сколько у меня государство силой отбирает, для меня важнее, чем то, как оно при этом называет отобранное.
Понимаете ли, если не придерживаться четких определений, то подобную демагогию можно выворачивать в любую сторону.
Например можно сказать, что государство не отбирает у вас 22% пенсионных отчислений, а заставляет вашего работодателя выплачивать вам на 22% больше на счет будущих пенсий.
И на этом месте можно рукоплескать тому, какое у нас заботливое и социальное государство.
Хотя естественно этого никто делать не будет, и не потому, что это демагогия, а потому, что на Хабре популярна демагогия с обратным знаком.
Забавно, у вас всё равно не получилось это сказать так, чтобы было без «заставляет выплачивать государству».
Вы невнимательны. Я написал «Государство заставляет выплачивать вам», а не «выплачивать государству». Именно поэтому и можно восторгаться таким гуманным государством, которое очень левое и защищает работников и гнобит этих подлых капиталистов.
Эмоциональная оценка государства не входила в контекст нашей дискуссии.
Зато эмоции можно прекрасно использовать в демагогии. Даже если оценка завуалирована.
По опыту моего общения на тему различных социоэкономических систем и экономической левизны против экономической правизны — вы не представляете, насколько вы неправы.
Уточните, пожалуйста, в чем я неправ? Возможно вы меня неправильно поняли — я имел в виду, что достаточно часто вижу демагогию подобную той, которую я придумал комментом выше, но не восхваляющую, а ругающую.
Как это мне? Я могу на них пойти купить квартиру или их пропить? По-моему, нет.
Вы можете их потратить как хотите, но с условием — надо выйти на пенсию.
Вы можете их потратить как хотите, но с условием — надо выйти на пенсию.До пенсии надо дожить.
Вы можете их потратить как хотите, но с условием — надо выйти на пенсию.
Ну это же неправда. Я из тех денег, которые на меня выделил работодатель, заплачу за мой трудовой стаж в пенсионный фонд во много раз больше, чем потом получу этой самой пенсии.
Мне кажется странным, что люди пытаются определить где хуже, сравнивая величины налогов в процентах — это ведь по сути считание чужих денег, а именно денег государства.
С другой стороны, этот процент ни что иное как сколько люди отработали на государство. Если налог 43%, значит человек в РФ из 40 часов в неделю 17 часов и 12 минут, грубо говоря, 2 дня из пяти в стандартной пятидневке отработал на государство. По моему естественно, что люди хотят больше работать на свое и семьи благо, чем на благо
люди хотят больше работать на свое и семьи благо, чем на благоТочно! Прекрасно сформулировал Адам Смит: «уплата налогов есть привилегия свободного гражданина». И если люди, живущие на подконтрольной государству территории, не чувствуют себя свободными гражданами, то естественно, что у них нет желания финансировать такое государство своими налогами. Другими словами, если государство существует для граждан, то граждане своими налогами оплачивают услуги государства; если же, наоборот,депутатов и силовиковдругих
По моему естественно, что люди хотят больше работать на свое и семьи благо, чем на благоЭто правда, но реализуемо ли это желание? Люди крайне ограниченно могут выходить за рамки существования в рамках государств, и вряд ли вы мечтаете о таких ограничениях (хотите работать 100% на себя, выращивая коку в джунглях с ежедневным риском получить пулю в голову? или чинить машины в сером гараже за наличку, с риском заработать тюремный срок от года до трех лет?). Так что ваша свобода ограничена выбором государства, которому платить налоги.депутатов и силовиковдругих.
Но да, выбирая государство, которому платить налоги, вы вправе сравнивать доли, которые государства хотят отрезать от вашего дохода. Другое дело, что не-предпринимателю это вряд ли особо интересно, потому что речь идет не о таких значительных суммах, повлиять на размер которых к тому же очень трудно, и гораздо важнее конечный уровень благосостояния, безопасности, здравоохранения и так далее.
коммуналка существенно дороже, чем в РоссииЕсли считать в процентах от зарплаты — то кроме специфичных случаев (например когда решили неутепленный дом в минус кондиционером отапливать), коммуналка будет как раз дешевле.
Что с молоком делают в пути до магазинов, после чего цена растёт на порядок — мне совсем непонятно.
Пару лет назад был грустный случай — мужик привёз 200 тонн молока на подажу в вимм-биль-данн на завод, ему сказали, что могут купить только за 5 р/литр, крызыс, мужик психанул и слил всё молоко на землю, завод на него в суд подавал, хотел заставить убирать, а то завоняется и вообще, это опасно для процесса производства.
Не исключительно. Есть ещё фактор недостатка кадров в ИТ.
Сначала былп одна форма, потом заказчик захотел две разных под разные условия, срок в лучшем случае завтра, ты ж мастер, тебе это легко. Потом одну форму решили сделать чуть по-другому, но через неделю захотели вернуть как было всем, кроме пользователя с ролью "менеджер". А потом нужна новая форма под новые типы записей, точно такая же, как прошлая, но пусть поля будут взаимозависимы, вводишь одно — второе становиься селектом.
Сколько угодно можешь говорить, что давно это пора переписать, и начать с формирования чёткого ТЗ, какие же формы реально использует заказчик, чтобы он сам подумал, нужно ли ему всё это разделение по ролям, но никому нет дела, ведь они не видят, во что превратился код, это не их проблема.
А еще — когда проект итерационно разрастается, да еще и доделывается сменяющими друг друга работниками.
Эта ситуация похожа на продукцию Автоваза на рубеже веков :)
В начале 80-х была 2108 — хорошая машина по тем временам, но продолжать ее выпускать в 2000-х под названием 2113(14) — это уже полнейшая дичь.
Проблема фиксится за счет квалифицированного ведущего специалиста у которого есть полномочия запускать процесс пересоздания проекта с нуля для улучшения архитектуры с учетом накопившихся требований и изменений. Хорошая практика — раз в несколько лет полностью пересоздавать проект.
Но где все другие-то обитают?
Два варианта.
1) Сидят на своих местах, «их и там неплохо кормят».
2) Не проходят по формальным критерям через HR-фильтр.
Кстати говоря, что делает сложный софт сложным? Другими словами, можно ли определить, что когда индус добавил вон ту функцию с парой зависимостей, сложность как-то качественно возросла?
Это называется "нет времени делать красиво, должно быть отгружено позавчера, ну запишешь в техдолг".
Денормализованные данные — это плохо, так как очень скоро кто-то должен будет сесть и вычистить и код и БД от дублирующихся и некорректных записей. [...] Но ведь знание нормальных форм — не архитектура. Это простое правило, как «мыть руки перед едой».
Нет. Это так не работает.
Если вы привыкли работать энтерпрайзненько с ORM во все щели и упарываться в нормализацию, чтоб нидайбох где данные задублированы, да еще обязательно кучка мастер энтитей только на чтение — для вас это Непреложная Истина.
Но мир не заканчивается на энтерпрайзе, хранение дешево, а консистентность порой приоритетнее — и тогда проще и быстрее херачить все JSON-ом в Mongo или Elasticsearch. Особенно, если структура графа сложная — или страдаешь от join-ов, или тупо вытягиваешь документ. Ну и изменение поля А с значением В только в энтите С типа D никак не влияет на те же поля в остальных энтитях того же типа. По-моему прекрасно.
Так что нормализация — не догма. И не надо ее в догмы возводить.
Для США, распределение зп: https://cdn.dqydj.com/wp-content/uploads/2019/10/household-income-percentile-2019-vs-2018-768x574.png
Вилки для программистов: https://levels.fyi
Тогда западным дядям не будет смысла нанимать людей в РФ/СНГ, разве нет?
Имхо, работать из России с Европой или США нужно только и только на равных условиях с той оплатой, как если бы вы жили в стране работодателя
Ну давайте, найдите такую работу чо.
Тут выбор простой, или так или никак (работаем у местных с местными ЗП)
А РАБотодатель не обеднеет, наймет сферического Индуса, а не вас. а вы ещё побегаете по собеседованиями выбивая себе локальную(для США) зарплату сидя в своей стране.
Потому что ставят на тупые задачи и при этом не по моему профилю вообще. То есть 15 лет в разработке вообще никакой роли не играют, потому что все с чем дают работать для меня новое. Раскрыться опять же тяжело, потому что задачи не профиль.
Четкое ощущение, что наняли чтобы я херней страдал.
Но. Зарплата сразу с ходу на 15% выше офера. Если бы для галки брали, врядли бы сразу зарплату повысили?
И вот сижу, и пытаюсь понять, что за фигня происходит…
Потому что ставят на тупые задачи
Зарплата сразу с ходу на 15% выше офера.
На одной из последних работ было такое, просидел 2 месяца, благо был испытательный срок — понял, что ЗП для меня далеко не определяющий фактор. Высиживать деньги, при этом занимаясь фигней — имхо, но это и быть «условным Васей».
В рыночной экономике не может быть дефицита. Спрос выравнивает предложение и наоборот.
Выкупается производитель лекарства для раковых больных, вместе с патентами. Цена сразу задирается в несколько раз. Аналоги ещё нужно провести по системе лицензирования, поэтому на рынке их попросту нет.
Читал про США такую вот историю. Вроде формально дефицита и нет, "а по факту форменное издевательство".
Социальная политика в целом и создание рабочих мест в частности — этим не может заниматься рынок по определению. У рынка нет цели создавать рабочие места, заботиться об условиях труда и пр. Всё это обязанность государства.
В рыночной экономике может быть дефицит.
Баланс спроса и предложения — это, конечно, красиво, но есть нюансы.
Во-первых, рыночные механизмы не действуют мгновенно. Они реагируют на ситуацию. А пока они реагируют, то будет дефицит (причем может быть достаточно долго).
Во-вторых, возможна гипотетическая ситуация, когда цену повышать нельзя (уже никто не возьмет), но произвести достаточное количество для насыщения рынка физически невозможно.
В-третьих, дефицит может быть искусственным и сознательно создаваться рыночным игроком. На некоторые продукты (например, очень дорогие автомобили) приходится записываться сильно заранее, остаивая до нескольких лет в очереди.
И если придет кто-то со стороны даже с более низкой ценой, покупатели на него просто него просто не глянут, ибо "не престижно".
Наконец, можно просто лицензировать в регионе нечто — и не выпускать/не переиздавать; другим же через лицензию запрещать. Например, переводные манга/аниме/литература на Руси. Или "Макросы"(снова аниме-манга) в США(где права были некогда ну очень обширно и удачно выкуплены Хармони Голд для "Роботека").
Даже трехмесячные курсы от GB не могут изменить ситуацию за 1 год.
В случае с ИТ — обывателю ничего не понятно. Да чем они там занимаются эти очкарики — за компьютером сидят и «вконтактики» читают в теплом офисе. И им за это и еще такие зарплаты платят?
Один мой одноклассник работал несколько лет охранником после школы, подрабатывал ремонтами. Встретились случайно, и как он мне поведал, он теперь программист, пишет в Битрикс и работает уже 3 месяца в конторе, где всего 2 человека, он и «начальник», работают на себя. И что якобы час его работы стоит 2000 рублей. Я так прикинул 21 рабочий день по 8 часов * 2000 = 336.000. Почему-то не поверил :) А может и зря, надо бежать в Битрикс программисты переквалифицироваться? Но не суть. Представьте, что его рассказ услышит его бывший коллега охранник и решит, что раз Вася смог стать программистом, то и он, Петя, сможет, будет тоже деньги лопатой грести. Так и формируются подобные мифы, ведь Петя уже услышал от эксперта Васи всё, что ему хотелось знать об IT.
21 рабочий день по 8 часов * 2000— уравнение неплохое.
Главное, чтоб работа была.
Но да, если смотреть на цены почасовки от франчей 1С/Битрикс, прочих студий и представлять, что это зарплата на руки, то глазки загораются.
И что якобы час его работы стоит 2000 рублей
Может он приезжает настраивать систему 1 раз в неделю на 2 часа.
На задачу в 15 минут часов 5 брали.
О эти «да там на 15 минут»!
Вывести это поле там то и там то в шаблоне просто. чистые 15 минут с учетом выгрузки из гитлаба. Конечно на других задачах они могли в меньшую сторону ошибаться. Так как платили мы не за потраченное, а за задачи, которые они оценивали. Но в целом время что оценивали, слабо со сложностью задачи было связано, а скорее за сколько могли какую задачу продать и так многие работают кого знаю из таких фирм.
<?=$arResult['NEW_DATA']?>. Насколько я знаю, они это сделали и не тестировали. Так как на тестовом сервере не добавили переменную.
Работу выполняла девушка бывший бухгалтер(теперь битрикс программист). Вроде как в гитлабе сам код, кто то опытный проверял у них всегда(не работу а чистоту и безопасность). Что там было 5 часов тестировать. Просто по рабочей схеме задачи у них оценивали менеджеры. И я привел это как пример оценки работ таких фирм. Я видел несколько таких фирм и все оценивали задачи в нормочасах, а не часах работы своих сотрудников.
Но делали его точно не 5 часов)
Я понимаю, что реальный. Но не бывает багов на 15 минут, если вы аутсорсите работу.
15 может и не бывает, но всякая мелочь делается за полчаса, включая тестирование. Особенно если учесть, что существование саппортов битрикса, у которых тестирование отличается от «написал, ткнул, вроде работает, отчитался перед менеджером» в природе не подтверждено. Ну и так же не надо путать «закладывают риски» с «ох… ли», хотя оно бывает несколько похоже. Вот, к примеру, у меня совсем недавно ремонт делали. Бригада отделочников попросила купить на одну упаковку ламината больше. Это — закладывание рисков. Бригада гипсокартонщиков на площадь работ 40 кв.м. отчиталась, что израсходовала 120 кв.м. гипсокартона, 390 погонных метров профиля и 6500 саморезов. Это — ох… ели. Так вот, в указанном примере по битриксу как раз второй случай. Хотя мне не совсем понятно, зачем заплатили-то. Поругались бы и поставили перед фактом, или делаете по нормальному рейту, или ищем другого подрядчика.
Если компания платит вам N-ю сумму, значит она готова платить вам эту сумму. А если компания обещает вам N-ю сумму, значит она готова обещать вам N-ю сумму.
Почти 20 лет в индустрии. Ни разу с таким не сталкивался и не слышал от знакомых. Бонусы годовые/проектные есть, но они всегда сверху идут допом к зарплате.
Его реакция была весьма предсказуема — «да пошли они нафиг с такой математикой».
Хотя, если люди работают — система их устраивает, некоторым наоборот так удобнее копить.
Я вполне допускаю, что где-то такое есть, Areso, вон, про банки написал и у меня нет оснований ему не верить. Я к тому, что это не правило, а скорее исключение. Ведь где-то и зарплату серую платят и кто-то на нее соглашается.
Бывший коллега говорил, что его звали лидом в крупную компанию, примерно за те же деньги, что он получал, но: 20% зп вычитается весь год и платится весной через год, с бонусом.
А если до весны не доработал, то не платится? :-)
Миф о большой зарплате в ИТ существует благодаря непониманию специфики этой сферы. Мифические Васи тоже слушают эти мифы и начинают в них верить.
Посмотрел в зарплатный листок. Ок, миф. Тогда и я миф.
Еще из озвученной специфики для тех кто работает в IT следует, что чем больше ты умеешь и знаешь, тем меньше ты нравишься менеджерам, ибо твоя зарплата портит всю картину и здесь всегда очень важно соблюдать баланс между собственными желаниями и рынком.
Абсолютно перпендикулярно. Приходишь и говоришь «Я охренителен, и всего за стопятьсот буду делать на вашем проекте хорошо — другие могут либо хуже, либо дороже».
И вуаля. Причем все сказанное сугубая правда.
Незаменимых работодателей не бывает. ;) Ведь это рынок. Если есть спрос, то будет предложение. Мы торгуем своим трудом и продаем его тому кто больше платит. Но почему-то у работодателей просыпается социализм и они начинают возмущаться рыночной ценой специалистов. А вот когда рынок снижает зарплаты, то никто не возмущается, все разводят руками и говорят — такова рыночная ситуация. Но когда рыночная ситуация начинает выкачивать деньги из карманов капиталистов в карманы работников, то такой визг поднимается о том, что это несправедливо и вообще все редиски и предатели. Поэтому берите от работодателей все что можете высосать без сомнений и сожалений. Ведь они не будут сомневаться увольняя вас и сокращая вам зарплаты если им будет это выгодно.
да поначалу откажут, но что если прожект манагер прослушал человек 100 и никто меньше чем на 3к не согласны, а время то идет…
да поначалу откажут, но что если прожект манагер прослушал человек 100 и никто меньше чем на 3к не согласны, а время то идет…
Если вы наблюдаете за тенденциями, то видите, что прожект манагеры начинают набирать студентов за копейки, то на «стажировки», то с обещанием будущего трудоустройства. А студенты рады, т.к. работа за границей она где-то там, а реальное предложение оно где-то здесь. Так и выкручиваются.
Закон спроса и предложения так не работает. Да и Васи не умеют договариваться в таких масштабах.
Если Вась будет до неприличия много, то их стоимость будет уменьшаться.
Пока один отдельный Вася будет требовать 3к на руки, другой, менее принципиальный Петя, будет согласен на 1к. В итоге Пети будут работать и получать свою денежку, а Васи будут сидеть на диване.
В конце концов, можно пойти нанять за 1к студентов, которые еще не в курсе этого сговора. Можно перебросить людей из другого подразделения (например техподдержки).
Другое дело, если на вакансию откликаются очень мало людей и при этом нельзя так просто взять и перепрофилировать других людей. Но это случай высокой квалификации и он уже не про Васю.
Естественно это порождает вал желающих вписаться, оттого так много людей бездарных и плохо подготовленных.
Их надеждами питаются всяческие курсы, которые эти надежды подогревают изо всех сил.
В целом вся ситуация не слишком нормальная, но пока тенденций к развороту не видно.
По факту, в ИТ действительно высокие зарплаты, тоесть если вы профессионал, вы бУдете получать больше других профессионалов в других отраслях. Тут конечно набегут спорщики, но по факту чтобы например 'профессиональному электрику/сварщику/строителю' зарабатывать как программисту, который сидит в теплом офисе с 10 до 18 и работает 5/2 получает стабильные 200к.р. и печеньки с кофемашиной — надо мотаться по десятку 'халтурок', постоянно левачить, находится на морозе/холоде/дожде
p.s. устриц ел, был электриком в одной узкой сфере и коллеги мои зарабатывали на тот момент очень сильно выше многих московских программистов сейчас, но это стоило очень больших усилий, связей и сказывалась узость сферы и профессионализм этих людей… более того их работу можно было сравнить с программированием, только проводами и релюшками… и оглядываясь назад я не могу сказать что хотел бы так работать
К бабке не ходи, самая большая зарплата у менеджера проекта.
Да еще нужен ведущий разработчик,(причем зачастую получает и больше менеджера).
Так у кого там самая большая зарплата? По моему опыту, довольно часто ведущие специалисты зарабатывают больше проджект менеджера без технического бэкграунда.
Непонятно за что 87 плюсов… Однобокое суждение, в основном вода. Описанный в статье типаж просто не умеет играть в корпоративно-зарплатные игры, раз через год получает примерно одно и то же.
красиво красть тоже надо уметь
не надо!
Я понимаю, что вы хотели сказать, но слово «надо» здесь не к месту. Можно написать что красиво красть не все умеют или не красиво красть не так-то просто. Но «надо уметь» тогда нужно ограничивать сообществом (или не дай бог географией). На мой скромный взгляд, в норме уметь красть должно быть НЕ надо.
А я так и не понял почему все должны жалеть и чуточку презирать Васю. У Васи все нормально.
Заезд с неба не хватает, но в меру своих скромных способностей, как умеет так и развивается в выбранной профессии. Чужой хлеб вроде как не ест.
Зарплаты Менеджеров/Инженеров по продажам, Сервисных инженеров и руководителей среднего звена вполне сопоставимы с IT, а иногда и выше.
У нас хорошие медицинские страховки, корпоративные машины, ноутбуки, телефоны.
Из особенностей, которые могут нравиться не всем IT специалистам:
— много командировок (для меня это плюс, я люблю летать и смену обстановки);
— много общения с новыми людьми (в хороших ресторанах за корпоративный счет).
И вход в профессию очень похож на описанную в посте «историю про Васю» и на то, что пишут в комментариях. Можно за 1000$ работать долгое время без особого роста, а можно получать 2000-3000$ оклада + премия (в среднем еще 30-50% от зарплаты).
Но есть проблема: молодёжь — вчерашние студенты, после университета идут на всевозможные курсы JAVA, C#, Kotlin, Тестировщиков и тд., а при слове инженер, сервисная служба, менеджер по продажам, шарахаются в стороны.
Мне доводилось общаться с представителями гигантов тяжелой промышленности (из Франции, ЮАР, США, Германии и тд.) на тему кадрового дефицита. Все с ним столкнулись и сейчас вынуждены либо снижать требования к кандидатам, либо увеличивать зарплату.
Людям вроде меня это идёт на руку, я состоявшийся специалист, мне достаточно просто найти работу в своей сфере. При этом, не могу не заметить, что такой перекос в сторону IT несколько опережает развитие индустриальных компаний. Исходя из моего опыта посещения различных заводов, автоматизация на производстве не настолько распространена, чтобы продукт в большей степени зависел от команды разработчиков, чем от инженерно-технических работников.
О промышленности какой страны идёт речь? Потому что российская промышленность это место, куда тебя заманивают высокой зарплатой, а потом ищут поводы недоплачивать. А хорошо зарабатываю там только разного руководители, которые меняются очень редко, так что перспективы роста там мягко говоря туманные. Ну и рабочие, которые могут выполнять левые заказы на оборудовании фирмы тоже что-то зарабатывают, а остальные живут от зарплаты до зарплаты.
А продажи это вообще отдельная история, тут нужен особый талант, поэтому туда никто и не хочет, точнее те кто чувствует что может, те придут сами, без рекламы, остальные — только если больше совсем ничего не найдут. Но с другой стороны, если ты крутой продавец, то нет особого смысла работать на кого-то, по крайней мере в России, где большинство продажников работают не в производственных компаниях, а в купи-продай.
В продажах особый талант — это ответственность (например, перечитать договор с правками внутренних служб, прежде чем пересылать клиенту), самоконтроле (если нет особого спроса со стороны начальства, то не борзеть и приходить на работу ± во время и не сидеть в соц. сетях весь день), вежливость (не посылать клиента сразу, а хотя бы через несколько минут разговора). Ситуация настолько плохая, что большего наверное и не требуется. Но даже с этим проблемы.
Вообще в Вашем комментарии есть фраза про «купи-продай», являясь в том числе дистрибьютором, я часто слышу такое отношение к компании в которой работаю. Люди не понимают, чем занимаются компании вроде моей, кроме «торговли воздухом». По удивительному стечению обстоятельств, исходя из того, что написано в посте многие не понимают, чем занимаются IT специалисты. Ситуация очень похожа.
А много в вашей компании вакансий? На hh, например. Я просто часто слышу от производственников слова о нехватке кадров (например админов в it-отдел), как будто бы из-за того, что люди не хотят работать с 9 до 18, или патологически ненавидят промышленность, а по-факу они либо платить не хотят, либо выясняется, что новые люди нужны раз в 10 лет, и в общем-то успешно нанимаются. Я как бы сам в производственной компании работаю, и вижу все это изнутри. А вот по-поводу продаж не соглашусь, что достаточно быть вежливым и вовремя приходить, там нужно умение выставить часто посредственный товар в выгодном свете. И про купи-продай я кстати без притензии, просто знаю людей всю жизнь торгующих для кого-то за процент, и не очень понимаю, зачем им нужен посредник в виде работодателя.
И инженер небось был нужен с каким-нибудь специфическим опытом по конкретному оборудованию, причём вариант "научить" не рассматривается в принципе. Именно так наши производства людей и ищут, а потом говорят про нехватку кадров, и что "молодёжь не идёт".
А продвжникам предлагают как в Спортмастере — 30 тысяч + %, и тоже недоумевают, где же толпы высококлассных спецов.
— много общения с новыми людьми (в хороших ресторанах за корпоративный счет).
дублирующая печень вместе с ДМС идет? (:
вчерашние студенты, после университета идут на всевозможные курсы JAVA, C#, Kotlin, Тестировщиков и тд., а при слове инженер, сервисная служба, менеджер по продажам, шарахаются в стороны.
в Java, C# и Kotlin с перспективами роста и ярлычками на совместных посиделках всё понятно. А в heavy industry с этим как?
А например разработчик встраиваемых систем с, с++ микроконтроллеры может быть linux он нужен на внутреннем рынке? Просто ощущение что как-то не очень. На внешнем да. Но не всегда можно устроиться удаленно на железную разработку. И получается что ты вроде и программист но получаешь примерно как не программист или я не прав.
И да и нет. За Си иногда могут платить довольно много, но только иногда, а так рынок очень маленький. Массово хорошо получают в вэбе. Тут ситуация примерно как с зубными техниками и прочими врачами, где сложнось работы, и высокий порог входа не особо коррелирует с зарплатой.
Опять таки, наши крупные конторы начинают выходить на устройства — Яндекс с кучей девайсов, Мегафон делает IoT решения и т.д.
За зп в 2 раза ниже, чем у позавчерашнего студента пишущего на js. Знаем мы этот отечественный iot, потолок 120к за крайне редким исключением и то, это firmware, а не hardware.
Если что — то я не электронщик. Я софтверный архитектор с ЗП входящей в 80 перцентиль по Спб исходя из отчетов «Моего Круга».
Подозреваю, что элетронщикам тоже платят не мало, хотя точных размеров не знаю.
Мы разрабатываем компоненты электромобилей вместе с софтом, и софт для Connected Vehicle.
Марать руки об эти конторы как то не очень хочется обычно, к тому же железо там примитивизм откровенный. Такая работа станет скучной через год.
Ну да — писать очередной сайт на JS это конечно мега-весело :)
Мы разрабатываем компоненты электромобилей вместе с софтом, и софт для Connected Vehicle.
Удивительное дело — электромобилей и CV на дорогах еще нет, а компоненты к ним разрабатываются.
2.Чтобы запустить производство авто с компонентами, эти компоненты должны быть разработаны за пару лет до этого, ибо тестирование и сертификация.
3. CV уже сейчас есть в очень многих моделях стоимостью выше среднего в РФ — системы контроля линии, системы остановки перед препятствием (пешеходом), помощь при парковке и т.д. Про Теслу и не говорю.
Действительно неплохих крайне мало, в основном это типичные бабуины, которые железо могут только копировать с даташитов, а из МК умеют в лучшем случае в stm32.
Нет ничего плохого в копировании схемы или трассировки с даташитов. На нашем заводе часто так делаем для прототипов и крайне редко бывают проблемы. Делаем так не потому что «типичные бабуины», а потому, что живем в реальном мире где есть сроки на ОКР и от скорости разработки прототипа зависит работа других отделов.
STM32 — это ведь Кортекс. Уметь в STM32 оначает уметь и в NXP LPC, и в Infineon XMC, и в Silabs EFM32 и во многие другие семейства, с общим количеством номенклатурных единиц более 3000. По разным оценкам Кортексы занимают от 30 до 50% рынка микроконтроллеров в сегменте потребительской электроники. Так что квалифицированный разработчик под STM32 по идее не должен иметь проблем с трудоустройством.
К тому же, по сугубо личному мнению, архитектура Кортексов сложнее для при обучении, чем V850 и уж тем более PIC. Или это я уже стар? )
Склад слов чем-то напомнил серию роликов от «ТО «420»» (NSFW)
Экранизация статьи была-бы эпичная :)
Представим, что бюджет проекта составляет $10,000. Замечу это уже «чистыми». Контора не дура и свои 50-200% уже забрала на входе.
серьезные финансисты в деле, кэш на пределе
Да-да, не верьте россказням про повышения зп в 2 раза и вообще в высокие зп. Это все западная пропаганда! И вообще в IT идти не стоит. (сарказм)
Как вы понимаете, Вася скорее нетипичный случай в ИТ
Да что уж греха таить — все когда-то были такими же Васями.
самое лучшее объяснение качества программных продуктов как изделия, и качества программного кода самого по себе.
Идеальный код нужен только даром, бабки заплатят за самый мимально хоть как то работающий, только что бы сдать проект, а как с ним жить потом, это проблемы заказчика, и немного авторов ТЗ.
В больших компаниях джуник знает, что ему нужно сделать что б получить pay rise. Джуника нужно учить и развивать, если он пишет на JSON, то yaml/xml выучит за месяц. Но новые компетенции это уже на поряд сложнее. Пусть учит бинарную сериализацию, nosql базы и тд тп
Как выучил — переходит на другой проект.
Вилка это когда максимум для джуника — $1000, и что б получить зпт побольше ему нужно стать мидлом. Обычно это набор книг, которые нужно прочесть и минимум практики что бы выучить нужный скиллсет. Иногда требуют внешнюю сертификацию. Или например какой-то курс типа нетворкинг — раз в неделю час теории с ментором плюс домашнее задание.
Но есть более простой вариант — пойти в другую контору и пройти на позицию мидла там. Обычно это горящая вакансия и что б закрыть — особо придираться не будут. Зпт дадут близкую к вилке мидла — например $1500 или $2000. Сделают 2-3 pay rise, но дальше опять та же вилка.
Спасибо за статью. Из личного опыта, встречал такие ситуации в живую. Добавлю в закладки, буду всем скидывать кто пишет в личку, что то типа «я тут проснулся и понял что я жить не могу без ИТ, как туда попасть?». Утрирую но примерно так.
с одной стороны, зачем говорить о зарплате с людьми, которые спрашивают об уровне желаемой зарплаты, не просмотрев портфолио, это 404, правильней косить под дурака и сворачивать разговор.
с другой стороны, как можно что то делать без мануала. кто нибудь видел ico по джунам-сеньорам, регламент на худой конец, я это у hr постоянно спрашиваю, пытать по ходу надо.
невидимая рука рынка растёт не из того места
Зарплатная вилка. Ты ж у мамы программист