Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 244
Ну что за люди… Тратишь время, рассказываешь о том, что может быть полезно. А приходят противники МС и сразу пост и карму загоняют в минуса. Ребята, почему нельзя обходить просто пост стороной, а не бросаться на слово Майкрософт, как бык на красную тряпку? ИМХО, я этого не пониманию. А самое главное, что желаение вести диалог и делиться информацией из первых рук пропадает напрочь. Если вам это просто неинтересно, так давайте мы (сотнудники МС) не будем тратить свое и ваше время на это:)
правильно, Вот например ко мне пришли работники микрософта и загнали в минус, так моло того они как троли прошлись по всем моим постам. так что не надо жаловаться.
а правильно ссылка должна быть такая microsoft4kyou.ru
а правильно ссылка должна быть такая microsoft4kyou.ru
Где?:) Пример:) И не надо грубить, пожалуйста:)
Та нет, пришли они по настоящему к Поносову, и чуть его не загнали в минус… но ничего, слава Богу, его оправдали.И дело получилось довольно громким, как великая и могучая компания МС щемит деревенских учителей!
Зато благодаря этому случаю власти обратили внимания больше на Linux, уже один серцефицированый для работы в гос. учереждениях есть… а там и лицензия не надо, нет заморочек и разных проблем с законом…
Зато благодаря этому случаю власти обратили внимания больше на Linux, уже один серцефицированый для работы в гос. учереждениях есть… а там и лицензия не надо, нет заморочек и разных проблем с законом…
Ну если быть точным, то дело возбудила местная прокуратура по факту обычной проверки, а вот представители «Майкрософт» неоднократно заявляли, что не имеют претензий к Поносову и вообще не инициируют дел в отношении социальных объектов.
Дело то возбудила прокуратура… но МС тоже вела участие в судах:
«Согласно приговору суда, ущерб, нанесённый учителем корпорации Майкрософт, был оценён в 254 035 рублей 31 копейку был определён именно потерпевшей стороной, то есть самой корпорацией Майкрософт.»
«По сообщениям НТВ, на суде представитель компании Майкрософт активно поддерживал обвинение и даже предложил увеличить штраф до 10 000 рублей (прокурор предлагал назначить штраф в 3 000 рублей).А по данным Газета.ру, за подписание мирового соглашения Microsoft требовала от 60 до 120 тысяч рублей.»
(с) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0
«Согласно приговору суда, ущерб, нанесённый учителем корпорации Майкрософт, был оценён в 254 035 рублей 31 копейку был определён именно потерпевшей стороной, то есть самой корпорацией Майкрософт.»
«По сообщениям НТВ, на суде представитель компании Майкрософт активно поддерживал обвинение и даже предложил увеличить штраф до 10 000 рублей (прокурор предлагал назначить штраф в 3 000 рублей).А по данным Газета.ру, за подписание мирового соглашения Microsoft требовала от 60 до 120 тысяч рублей.»
(с) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0
ну как я понял на личном опыте (карме) — на Хабре не любят микрософт и боготворят Эппле. Это я не о себе, а в целом.
Про пост — ну наверное систему фидбэков бы ввести. Я бы с превиликим удовольствием делал бы даунгрейд Висты на XP Pro. Но это я. А так — идея правильная, только жаль что пока язык лицензии менять нельзя. ( И лицензию покупать как ключ для антивируса. Но это так, пожелания.
Про пост — ну наверное систему фидбэков бы ввести. Я бы с превиликим удовольствием делал бы даунгрейд Висты на XP Pro. Но это я. А так — идея правильная, только жаль что пока язык лицензии менять нельзя. ( И лицензию покупать как ключ для антивируса. Но это так, пожелания.
Может, проще не писать про майкрософт? Если люди здесь бросаются на это слово, как вы пишете, как на красную тряпку, может, лучше просто эту тряпку быку лучше не показывать?
А вы не хотите некоторые вещи узнавать из первых рук? если нет, мы можем и не писать. Но судя по рейтнгу людям нравится
Тогда я вообще не понимаю смысла вашего первого поста.
Я не согласен. Моё мнение: Microsoft — это лакмусовая бумажка, проверка на зрелость. Ничего удивительного, что в интернете больше всего времени проводят школьники и первокурсники. Зато можно сразу увидеть — имеет ли смысл читать человека, или пока рано.
И еще хочу сказать одну вещь: если есть умельцы, которые идут по всем моим комментам и минусуют подряд, то удачи вам:) Убивают меня такие люди: Не хотите, чтобы я комментировал, не буду. Только не говорите потом, что мы не комментируем то, что не пишем и не принимаем участие в дискуссиях, задумайтесь об этом
Заведите «корпоративный блог», как это сделали все приличные компании. Тогда можно будет избежать такого.
Да не «партесь» вы поповоду кармы и поста, ну поскачет оно «туда-сюда», всё равно потом займёт своё место. :)
Вы тож мистер карму туда загоняете и не надо тут жаловаться.
не нужно бояться, никто вас не отследит по телефону, мы лишь хотим вам помочь
чорд привычка ктрл+ентер клацать
Хотел дописать, что похоже это на то как самоубийц отговаривают в фильмах:)
Хотел дописать, что похоже это на то как самоубийц отговаривают в фильмах:)
Ваше право верить или нет:) Я лишь говорю о том, что есть ресурс, который может вам помочь. Уверен, что это лучше, чем мучаться с выбором и говорить на каждом углу, что вам никто и нигде помочь не может:)
Если есть предложения по улучшению ресурса, с удовольствием выслушаем:)
ЗЫ Есть еще форум, где можно задать вопрос
Если есть предложения по улучшению ресурса, с удовольствием выслушаем:)
ЗЫ Есть еще форум, где можно задать вопрос
А сколько сейчас стоит Windows XP Pro?
Если верить Яндексу
4 500 р.
4 500 р.
А разве её все еще можно купить в коробке? Мне казалось она только для ОЕМ осталась.
Снижайте цену на продукты для\в России, будет куда меньше вопросов о лицензировании :)
Рынок лицензионных игр давно уже идет по этому пути, при цене игр в европе $50-$60 (что является слишком высокой ценой в России) продают их тут по $15-$20, и людям действительно проще и удобнее купить игру в магазинах, чем париться со скачиванием\кряками\невозможностью обновления.
Рынок лицензионных игр давно уже идет по этому пути, при цене игр в европе $50-$60 (что является слишком высокой ценой в России) продают их тут по $15-$20, и людям действительно проще и удобнее купить игру в магазинах, чем париться со скачиванием\кряками\невозможностью обновления.
Цена и лицензирование не связаны между собой:) Понятно, что вам хотелось бы видеть очень низкие цены, но я думаю понимаете, что это невозможно. Могу сказать, что они и так значительно ниже европейских. Посмотрите хотя бы на софтекее разницу между англ и русской: www.softkey.ru/catalog/program_ver.php?ID=37678&CID=0
Тогда я надеюсь что вы тоже понимаете, что вопрос о лицензировании бесполезно поднимать в обществе, которое не может себе позволить _купить_ (по разным причинам, начиная от «жаба душит», заканчивая «дорого»).
Как пример, могу привести себя в двух случаях: пару месяцев назад подсчитывал стоимость установки Office на 20 рабочих машин, общался с знакомыми сотрудниками МС и никаких скидок, оптов и каких-либо допустимых для меня цен не нашел. В итоге было принято решение установить OpenOffice и смириться с рядом неудобств для сотрудников, которые достаточно быстро привыкнут к новому софту, а все _сэкономленные_ деньги потратить на модернизацию и расширение парка железа. В этом случае это не «жаба», это «дорого» :)
Как пример, могу привести себя в двух случаях: пару месяцев назад подсчитывал стоимость установки Office на 20 рабочих машин, общался с знакомыми сотрудниками МС и никаких скидок, оптов и каких-либо допустимых для меня цен не нашел. В итоге было принято решение установить OpenOffice и смириться с рядом неудобств для сотрудников, которые достаточно быстро привыкнут к новому софту, а все _сэкономленные_ деньги потратить на модернизацию и расширение парка железа. В этом случае это не «жаба», это «дорого» :)
Ох, погорячился и умолчал о втором случае :)
Чтобы было более объективно обсуждение, предлагаю определиться о каком сегменте мы говорим:) Если домашние пользователи, то возможно в ваших словах и есть доля правды. Если же мы говорим о компании, которая ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги, то установка правильного софта тоже стоит денег:) Или вы думаете мы на разработку этого софта ничего не тратим:)
Опять же, вы всегда можете выбрать то, что вам удобнее: удобство и интеграция всей платформы, либо же сейвинг денег:) Выбор остается за вами все равно.
Этим постом я лишь хотел сказать, что мы запустили ресурс, который может помочь тем, у кого есть вопросы:)
Опять же, вы всегда можете выбрать то, что вам удобнее: удобство и интеграция всей платформы, либо же сейвинг денег:) Выбор остается за вами все равно.
Этим постом я лишь хотел сказать, что мы запустили ресурс, который может помочь тем, у кого есть вопросы:)
Хорошо, я понял о чем вы говорите и укорочу тезис к одной короткой фразе «Будь это доступнее, не было бы подобных сайтов и не возникало бы вопросов» :)
p.s. а вот за слово «правильный софт» может начаться холивар от разных сторонников :)
p.s. а вот за слово «правильный софт» может начаться холивар от разных сторонников :)
Нет:) Не совсем так. Даже если это было бы доступнее, то сайт все равно бы был. Схема лицензирования не очень проста и всегда хочется выбрать то, что дешевле:) Если для домашнего пользователя этот сайт не актуален, то для компаний очень даже:)
ЗЫ Согласен, неправильно выразился, имел ввиду другое: не пиратский софт:)
ЗЫ Согласен, неправильно выразился, имел ввиду другое: не пиратский софт:)
Это называется создать сложности, а потом пытаться их решить.
1. Написать лицензию, в которой фиг поймешь, что можно, а что нет. Лицензию которая ограничивает действия пользователя по самое не балуй.
2. Создать трудности при установке для _легальных_ пользователей (активация по телефону).
3. Создать кучу полу-обрезков и обрезков, да ещё разделить их по сферам продажи.
— 4. Естественно, что тут без поллитры не разберешься. Создать сайт, где всё это разжевывается и сделать вид, что избавили пользователя от проблем, а на самом деле вы лишь замаскировали проблему, которую сами же и создали бездарной системой лицензирования и ценовой политикой.
1. Написать лицензию, в которой фиг поймешь, что можно, а что нет. Лицензию которая ограничивает действия пользователя по самое не балуй.
2. Создать трудности при установке для _легальных_ пользователей (активация по телефону).
3. Создать кучу полу-обрезков и обрезков, да ещё разделить их по сферам продажи.
— 4. Естественно, что тут без поллитры не разберешься. Создать сайт, где всё это разжевывается и сделать вид, что избавили пользователя от проблем, а на самом деле вы лишь замаскировали проблему, которую сами же и создали бездарной системой лицензирования и ценовой политикой.
+100000000000
Вот, только что хотел то же самое написать, сопроводив рекомендацией аффтару убиться апстену. :)
Вот, только что хотел то же самое написать, сопроводив рекомендацией аффтару убиться апстену. :)
Создать трудности при установке для _легальных_ пользователей (активация по телефону).
На днях активировал винду в профсоюзе.
Интернета у них не было, поэтому пришлось активировать по телефону. Думал, что это займет кучу времени, и дабы пожаловаться потом знакомым на тему «Microsoft гавно», решил засечь время. В результате был чертовски удивлен: Весь процесс занял 4 минуты 31 секунду. (Дозвон, выслушивание «бла=бла=бла нажмите один, диктовка девушке кода, записывание активационного кода от автомата, ввод активационного кода).
Неужели четыре с половиной минуты это так много, что создает трудности? (:
Вы немножечко не понимаете ситуацию.
Вот я имею диск с продуктом жизнедеятельности многотысячного конгломерата программистов, куплен диск вполне официально, все лицензионные отчисления уплачены. Я красиво копирую (это зовётся установкой) содержимое этого диска на свой изумительный компьютер, ввожу код подтверждения валидности копии и… получаю сообщение о том, шо код нарисованый на диске\коробке не даёт мне права использования _законно_приобретённого_програмного_обеспечения_!
Мне надо подтвердить что-то чем-то (я не знаю что и чем) через интернет, или позвонить по телефону и сообщить, что я хороший, я белый, и я пушистый.
Вот ведь как дело обстоит — заплатил, поставил, ввёл ключ, так ещё будь добр отрапортоваться, а то тебя за вора считать будут. И при каждой переустановке рапортуй заново.
Вот я имею диск с продуктом жизнедеятельности многотысячного конгломерата программистов, куплен диск вполне официально, все лицензионные отчисления уплачены. Я красиво копирую (это зовётся установкой) содержимое этого диска на свой изумительный компьютер, ввожу код подтверждения валидности копии и… получаю сообщение о том, шо код нарисованый на диске\коробке не даёт мне права использования _законно_приобретённого_програмного_обеспечения_!
Мне надо подтвердить что-то чем-то (я не знаю что и чем) через интернет, или позвонить по телефону и сообщить, что я хороший, я белый, и я пушистый.
Вот ведь как дело обстоит — заплатил, поставил, ввёл ключ, так ещё будь добр отрапортоваться, а то тебя за вора считать будут. И при каждой переустановке рапортуй заново.
Можыд, лучше начать с упрощения схем лицензирования? Т.е. повернуться к клиенту лицом, а не задницей?
Именно поэтому и есть различные версии продуктов: Standart, Business, Ultimate, Home:) Чтобы у вас выбор был. Я думаю можно и доработать ПО под нужны, но это будет стоить совсем других денег
> Если же мы говорим о компании, которая ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги, то установка правильного софта тоже стоит денег:)
Почему вы считаете OpenOffice неправильным? Я лично вижу у него только один недостаток рядом с MS Word Xp — скорость работы ниже. Но выпустив Office 2007, компания MS по моему этот недостаток нейтрализовала))
Почему вы считаете OpenOffice неправильным? Я лично вижу у него только один недостаток рядом с MS Word Xp — скорость работы ниже. Но выпустив Office 2007, компания MS по моему этот недостаток нейтрализовала))
В OO уже сделали проверку пунктуации в русских текстах? Для моих клиентов — это главный недостаток :)
есть проверка, хотя иногда требует дополнительных телодвижений, хотя это уже скорее зависит от сборки.
Лично мне нравится от Инфра-ресурса(www.i-rs.ru)
И проверка и автодозаполнение слов на русском есть «из коробоки»
Лично мне нравится от Инфра-ресурса(www.i-rs.ru)
И проверка и автодозаполнение слов на русском есть «из коробоки»
Ой, просто у меня модуль проверки пунктуации в голову встроен)) особой потребности не ощущаю.
Нужно было собрать компьютер, который будет работать как файл сервер в компании с 15 компьютерами.
Ограничение — там работает 1С, которой нужно раздать очень значительное (~1800 штук на каждого) одновременно открытых файлов по сети.
В течении 2-х дней изучал и пытался найти подходящую лицензию на какой нибудь (а лучше 2003, потому что связываться с 2008 нет никакого желания) серверный windows, который позволят подключить столько пользователей.
Ни одного подходящего решения не нашел. Поставить серверный Ubuntu оказалось проще. Ушло меньше времени, чем на изучение вариантов лицензий.
Ограничение — там работает 1С, которой нужно раздать очень значительное (~1800 штук на каждого) одновременно открытых файлов по сети.
В течении 2-х дней изучал и пытался найти подходящую лицензию на какой нибудь (а лучше 2003, потому что связываться с 2008 нет никакого желания) серверный windows, который позволят подключить столько пользователей.
Ни одного подходящего решения не нашел. Поставить серверный Ubuntu оказалось проще. Ушло меньше времени, чем на изучение вариантов лицензий.
А разработчики OpenOffice разве не тратят ничего? И openoffice по вашему значит не правильный софт?
Что касается домашних пользователей, то на данный момент купить лицензию на тот же Office для дома можно вообще по цене в 1000р.
Про корпоратив — для такого парка машин, скорее всего будет достаточно Office SBE, его цена меньше 10000 рублей. И сейчас еще можно по акции «прихватить» Office Groove по примерно 50р. за лицензию. Железо значительно дороже обходиться.
Про корпоратив — для такого парка машин, скорее всего будет достаточно Office SBE, его цена меньше 10000 рублей. И сейчас еще можно по акции «прихватить» Office Groove по примерно 50р. за лицензию. Железо значительно дороже обходиться.
Вы так говорите потому, что разбираетесь в этих сокращениях и, возможно, есть достаточно времени чтобы изучать все это. По запросу Office SBE в яндексе среди 10 результатов я так и не получил ответ даже на простой вопрос — «сколько лицензий и какие ограничения» yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=Office%20SBE
В основном люди так и не понимают разницы между Standart, Business, Ultimate, Home и прочими сокращениями.
В основном люди так и не понимают разницы между Standart, Business, Ultimate, Home и прочими сокращениями.
Пара минут времени у вуаля: office.microsoft.com/ru-ru/products/FX101635841049.aspx?pid=CL100796341049
Микрософту нехватает википедии :)
Вот вам, кстати, идея.
Вот вам, кстати, идея.
1) Первый недостаток сайта — невменяемые УРЛы.
2) У меня в Опере с отключенным JS эта страница не открывается с первого раза, надо 2 раза подряд это сделать((
Хоть это и майкрософтовский сайт, но все же ужасно.
2) У меня в Опере с отключенным JS эта страница не открывается с первого раза, надо 2 раза подряд это сделать((
Хоть это и майкрософтовский сайт, но все же ужасно.
Вот что мне показывает сайт по этому адресу:
Да, у меня по умолчанию отключен JS (FF 3).
Я расчитывал увидеть описание типов лицензий, а не нарваться на проверку.
P.S. у меня все ПО легальное, но все равно, как-то неприятно вместо информации, получать пустую страницу.
Подождите, пожалуйста…
Для оптимизации отображения веб-страниц
выполняется проверка установленных приложений выпуска 2007 системы Microsoft Office.
Если автоматическое перенаправление на другую страницу не происходит,
значит, поддержка сценариев отключена. См. дополнительные сведения о сценариях.
Если перенаправление на другую страницу не происходит, щелкните эту ссылку.
Да, у меня по умолчанию отключен JS (FF 3).
Я расчитывал увидеть описание типов лицензий, а не нарваться на проверку.
P.S. у меня все ПО легальное, но все равно, как-то неприятно вместо информации, получать пустую страницу.
Сравни цену ОС(~1тр OEM) и вредней видеокарточки(3-4тр).
Просто если человеку проще украсть — то он украдет. Но при этом даже не задумываясь о том, что он вор.
Просто если человеку проще украсть — то он украдет. Но при этом даже не задумываясь о том, что он вор.
Какая еще OEM — «Конечный пользователь, будь то частное лицо или организация, может приобрести ОЕМ-версию продукта Microsoft исключительно с новым компьютером.» Компьютер(ы) уже есть, самые дешевая бокс винда (виста хоум насколько я знаю) — те же 3-4 т.р.
ну так с новым компом естественно выгоднее, все логично вроде.
кстати раньше можно было купить ОЕМ просто с любым hardware. Сейчас уже нельзя что ли? :(
кстати раньше можно было купить ОЕМ просто с любым hardware. Сейчас уже нельзя что ли? :(
Вот, кстати, не понимаю я этой «естественности». Тут нам рассказывают о бедных программистах MS, которых «пираты» оставляют без зарплаты, но OEM версия стоит в разы дешевле боксовой и сильно сомневаюсь, что сама коробка и манаулы оправдывают эту разницу (если оправдывают, почему нет jevel версии? ). То есть или OEM продают себе в убыток, или на боксах навариваются так, что ни одному «реальному» производителю и/или продавцу и не снилось.
Сейчас уже нельзя, насколько я знаю, официально вроде с весны только на новые компы ОЕМ ставится. Правда у нас плевать все хотели на эти «нельзя» — в прайсе любой конторы (включая вроде как даже сертифицированных партнеров MS) OEM версии благополучно наличествуют. Вот и выбирай, покупать OEM, зная, что вроде бы это нелегально хотя твои деньги MS получит и сертификат подлинности у тебя будет, или бокс в несколько раз дороже. Или не покупать вообще ;)
Сейчас уже нельзя, насколько я знаю, официально вроде с весны только на новые компы ОЕМ ставится. Правда у нас плевать все хотели на эти «нельзя» — в прайсе любой конторы (включая вроде как даже сертифицированных партнеров MS) OEM версии благополучно наличествуют. Вот и выбирай, покупать OEM, зная, что вроде бы это нелегально хотя твои деньги MS получит и сертификат подлинности у тебя будет, или бокс в несколько раз дороже. Или не покупать вообще ;)
оптом всегда дешевле, что непонятного то?
основные «покупатели» ОЕМ лицензий — производители компьютеров.
основные «покупатели» ОЕМ лицензий — производители компьютеров.
Ну не в разы же, да и в том-то и дело, что «покупатели», платит пользователь, зачастую одной и той же фирме. Например покупаю себе второй комп и хочу купить винду на первый. За бокс с меня запросят скажем 200$, а за OEM на новый 100$ (цены от балды) в одной и той же фирме.
ну это если в левой фирме с самосборнымми компами покупать (кстати что то читал уже по поводу того что не совсем законны такие компы, в плане отсутствия сертификатов :) ), а если бренд брать то там уже стоимость ОС, заложенная в общую стоимость, будет баксов 10. И все потому что бренд грубо говоря 1млн. лицензий в год закупает, а фирма с самосборными компами — от силы 1000.
Вполне нормальные питерские брэнды — ну не поворачивается у меня язык называть сети, имеющие магазины чуть ли не на каждой станции метро «левыми фирмами» (вроде как и сертификаты имеются), пускай даже 10$ будет стоить предустановленная, но ведь бокс мне придется покупать за 200.
Вопрос собственно не о том был, почему «оптом дешевле», а почему настолько дешевле, в разы, а то и десятки раз, причем зачастую при продаже по одним и тем же каналам через одних и тех же партнеров. У меня ответа два:
— OEM версии продают с «минимальной» (в их понятии) прибылью, а боксовые со «сверхприбылью»
— OEM продают себе в убыток, в надежде «посадить на иглу» пользователя", а боксовые с нормальной прибылью
В первый вариант мне верится как-то проще, хотя бы потому что не встречал еще ни одного человека, который купив OEM продукт, потом менял его на бокс
Вопрос собственно не о том был, почему «оптом дешевле», а почему настолько дешевле, в разы, а то и десятки раз, причем зачастую при продаже по одним и тем же каналам через одних и тех же партнеров. У меня ответа два:
— OEM версии продают с «минимальной» (в их понятии) прибылью, а боксовые со «сверхприбылью»
— OEM продают себе в убыток, в надежде «посадить на иглу» пользователя", а боксовые с нормальной прибылью
В первый вариант мне верится как-то проще, хотя бы потому что не встречал еще ни одного человека, который купив OEM продукт, потом менял его на бокс
Это вы про воров так говорите потому что не пользуетесь торентами или локальными сайтами с пиратскими фильмами или не слушаете mp3? :)
Честно говоря, бесит, что за английскую версию, с которой я привык работать, требуют куда больше денег, нежели за убого русифицированное поделие.
Дико плюсую. Да разве жалко будет отдать 500 рублей за ОС, например XP Pro? Конечно нет. А жалко ли будет отдать 4500, т.е. целую зарплату (у некоторых) — 100% жалко.
а зарплату за полгода на комп потратить — не жалко? )
Новый комп (с монитором, клавой и мышкой) можно купить за 10т.р, добавлять сюда 5 т. р. за ОС…
что ж за комп такой за 10тыр…
ну если такое и существует, то за 11тыр думаю можно найти такое же но с ОС уже установленной )
ну если такое и существует, то за 11тыр думаю можно найти такое же но с ОС уже установленной )
Для серфинга или лаб по информатике вполне покатит и 512 мозгов, и встроенной видяхи, и «урезанного» или устаревшего проца, а то и для полноценной работы в офисе.
А вот за 11 т. р. если и найти с OEM виндой, то проапгрейдить его нельзя будет нормально и нужно будет покупать ось уже за 3-5+ т. р.
А вот за 11 т. р. если и найти с OEM виндой, то проапгрейдить его нельзя будет нормально и нужно будет покупать ось уже за 3-5+ т. р.
подозреваю что 99% компов в сетевых магазинах уже с установленной ОС.
А за комп 10К не обидно? LOL
А за комп 10К не обидно? LOL
а 1-3тыр за ОЕМ лицензию ОС, без которой этот комп пртосто куча железа — цена не хорошая? :)
интересно, по какому принципу? )
интересно, по какому принципу? )
не надо делать вид, что кроме винды нет других ОС; )
с той же бесплатной убунтой комп отлично будет работать
с той же бесплатной убунтой комп отлично будет работать
да, но потом при желании проапгрейдиться придется покупать боксовую ОС…
Эх, 10к за комп в 2008…
За последние три года я потратил на апгрейд прошлого компьютера сумму за 2 месяца работы (в таком исчислении, т.е. что-то около 8000 рублей). Если бы не играл в игрушки, то обошелся бы 3000 рублей. Ведь не нужно же каждый раз покупать БП, корпус, монитор и прочие мелочи.
Недавно товарищу купил компьютер б/у за 3000 (вполне приличный! AMD 3200+/1Gb/2*160Gb/300W) — винда стоит дороже.
Недавно товарищу купил компьютер б/у за 3000 (вполне приличный! AMD 3200+/1Gb/2*160Gb/300W) — винда стоит дороже.
Ну я комп (системник) за 3500 покупал, для дела так сказать, что деньги-то зря переводить))
8 800 200 80 01 — это ещё и faq центр нехилый по лиценз., можно даже заставить озвучить соглашение которое у вас перед глазами ;)
И все равно лицензионная политика пока еще крайне сложная, а наименование позиций в прайс-листах — кто в лес, кто по дрова.
Я слышал, что с НГ будут какие-то изменения в прайсах и политике, так ли это? Можно небольшой комментарий по этому поводу?
Я слышал, что с НГ будут какие-то изменения в прайсах и политике, так ли это? Можно небольшой комментарий по этому поводу?
Согласен, что тяжело малость:( Но что поделать, продуктов много, именно поэтому и есть такой выбор, чтобы подобрать максимально выгодный вариант для каждого.
Что касается изменений, то не знаю, если честно. Как только будут внутренние новости по этому поводу, сразу же отпишусь
Что касается изменений, то не знаю, если честно. Как только будут внутренние новости по этому поводу, сразу же отпишусь
Ни одного удобного варианта лицензирования нет!
Непонятно, почему организация должна обязательно иметь на каждой машине в своем парке всякий идиотизм в виде OEM/Starter/GGK, чтобы иметь возможность поставить на всё это корпоративную лицензию.
Почему нельзя сделать простую схему: купил лицензию на 500 машин — и ставь на что хочешь: на пустые, на оем, вместо линукса и т.д. Выкинь потом эти 500 машин, купи другие 500 — и по той же лицензии на них поставь. Почему так нельзя?
Почему миллионы людей должны тратить дни и недели рабочего времени, чтобы проштудировать все схемы лицензирования и понять, что удобной просто НЕТ? Вот всякое желание сотрудничать пропадает после этого, честное слово! Я в крупном вузе связывался по поводу закупок с поставщиками софта по списку из ~300 программных продуктов. Нигде нет такого! Да, есть некоторые инженерные программы, которые продают только аренду софта на год, есть те, у которых программы просто стоят безумно дорого, но с такой запутанностью я столкнулся только у Майкрософт. Десятки(!!!) вариантов схем для одного продукта — и всё через одно место сделано :(
Непонятно, почему организация должна обязательно иметь на каждой машине в своем парке всякий идиотизм в виде OEM/Starter/GGK, чтобы иметь возможность поставить на всё это корпоративную лицензию.
Почему нельзя сделать простую схему: купил лицензию на 500 машин — и ставь на что хочешь: на пустые, на оем, вместо линукса и т.д. Выкинь потом эти 500 машин, купи другие 500 — и по той же лицензии на них поставь. Почему так нельзя?
Почему миллионы людей должны тратить дни и недели рабочего времени, чтобы проштудировать все схемы лицензирования и понять, что удобной просто НЕТ? Вот всякое желание сотрудничать пропадает после этого, честное слово! Я в крупном вузе связывался по поводу закупок с поставщиками софта по списку из ~300 программных продуктов. Нигде нет такого! Да, есть некоторые инженерные программы, которые продают только аренду софта на год, есть те, у которых программы просто стоят безумно дорого, но с такой запутанностью я столкнулся только у Майкрософт. Десятки(!!!) вариантов схем для одного продукта — и всё через одно место сделано :(
И наклейки эти ещё! Наклейки!
Придумали полный бред! И, к тому же, небезопасный для пользователя! Сколько раз замечал, вот недавно совсем, например, в офисе МТС и в роддоме на ресепшене — стоят компы наклейкой с ключом прямо к посетителям! Переписывай и пользуйся, свети на весь интернет, потом ключ заблокируют, а у законного обладателя будут проблемы. Давайте теперь ко всей одежде чеки степлером прикреплять и ходить так. А без чеков сразу будет понятно, что одежда ворованая и людей сразу будут в тюрьму забирать :)
Придумали полный бред! И, к тому же, небезопасный для пользователя! Сколько раз замечал, вот недавно совсем, например, в офисе МТС и в роддоме на ресепшене — стоят компы наклейкой с ключом прямо к посетителям! Переписывай и пользуйся, свети на весь интернет, потом ключ заблокируют, а у законного обладателя будут проблемы. Давайте теперь ко всей одежде чеки степлером прикреплять и ходить так. А без чеков сразу будет понятно, что одежда ворованая и людей сразу будут в тюрьму забирать :)
Вы поймите меня правильно, я всей душой против пиратства и даже домой честно покупаю ПО, в том числе и от MS, хотя вряд ли кто придёт проверять. Но домой ладно — купил коробку и доволен, а для корпоративного пользования — это просто ужас!!! И я даже уволился с предыдущей работы в том числе и потому, что на меня там повесили управление лицензиями.
Ваша проблема в том, что вы слишком часто говорите слова «лицензирование», «лицензия» и т.п. Когда мне так что-то навязывают, я специально пойду по другому пути.
Почему-то при установке Mac OS X Leopard с меня не спросили серийников или других подобных вещей, а просто дали установить систему и начать работать. Хотя и коробочка у меня лежала рядом — а там внутри не было ничего похожего на серийник.
Почему-то при установке Mac OS X Leopard с меня не спросили серийников или других подобных вещей, а просто дали установить систему и начать работать. Хотя и коробочка у меня лежала рядом — а там внутри не было ничего похожего на серийник.
А доля Mac OS X какая?:) И сколько людей ставит пиратский макос?:) Вы предлагаете не проверять лицензионность при установке?:)
Я предлагаю сделать систему, за которую хочется заплатить =)
:) Вы предлагаете ее сделать мне?:)
Я могу сказать, что наша компания (это мои личное ощущение, как человека, работающего внутри) делает максимум, чтобы упростить жизнь пользователям и сделать ее удобнее. Опять же, именно поэтому и выходят новые версии продуктов, содержащие новые фичи и, да, закрывающие некоторые огрехи. Но вы поймите, инновации без небольших ошибок невозможны:) Уверен, что вы как раз человек, который любит инновации
Я могу сказать, что наша компания (это мои личное ощущение, как человека, работающего внутри) делает максимум, чтобы упростить жизнь пользователям и сделать ее удобнее. Опять же, именно поэтому и выходят новые версии продуктов, содержащие новые фичи и, да, закрывающие некоторые огрехи. Но вы поймите, инновации без небольших ошибок невозможны:) Уверен, что вы как раз человек, который любит инновации
Vista, Vista, Vista =)
Инновации, да, я стараюсь нести их людям. Рассказываю и показываю, что есть Линукс и МакОС =)
Ps. Vista =)
Инновации, да, я стараюсь нести их людям. Рассказываю и показываю, что есть Линукс и МакОС =)
Ps. Vista =)
>Но вы поймите, инновации без небольших ошибок невозможны:)
Вы поймите, делая дырявые продукты, нельзя ждать, что люди как бараны будут платить вам за них.
Вы поймите, делая дырявые продукты, нельзя ждать, что люди как бараны будут платить вам за них.
Скажем так: продукты не делаются дырявыми:) При внедрении новых фичей появляется вероятность их ошибочной работы. Чем больше людей пользуется продуктом, тем больше шансов, что могут быть сделаны те действия, которые найдут ошибку (если она есть)
Да-да. По вашей логике самолеты должны падать каждый день десятками, так как там новых фичь не меньше вашего! И пользуются ими не меньше.
Короче на рынке ПО безответственность распространена повсеместно. А MS, этим очень даже пользуется.
Короче на рынке ПО безответственность распространена повсеместно. А MS, этим очень даже пользуется.
С Вистой вы зафейлили, она выглядит как недоделанная ОС, выпущенная в спешке, чтобы не нарушать какой-то там план выпуска продуктов.
А вообще — по ощущениям — в МС руководят программисты (или бывшие программисты), а юзабилити-специалисты ходят где-то в сторонке. Стоило бы с нуля разработать новый интерфейс системы и основных приложений, а не допиливать и переделывать понемногу много лет разрабатывавшуюся систему.
Чего стоит только дурацкая структура меню «Пуск». И добавленный поиск по меню в Висте — лишнее доказательство его невменяемости.
Чего стоит запутанная структура реестра, где трудно найти хотя бы следы логики (одних только разделов Software/Microsoft/Windows там несколько, при этом естественно майкрософтовские ключи можно найти и вне раздела Microsoft).
Отдельно стоит заметить неудобные термины в руководстве, не совпадающие с широко распространенными и сбивающие с толку (например обозреватель — вместо браузер, проводник вместо експлорер, виртуальная частная сеть вместо VPN, сценарий вместо скрипт и так далее)
Это называется забота о пользователях??!!!
А вообще — по ощущениям — в МС руководят программисты (или бывшие программисты), а юзабилити-специалисты ходят где-то в сторонке. Стоило бы с нуля разработать новый интерфейс системы и основных приложений, а не допиливать и переделывать понемногу много лет разрабатывавшуюся систему.
Чего стоит только дурацкая структура меню «Пуск». И добавленный поиск по меню в Висте — лишнее доказательство его невменяемости.
Чего стоит запутанная структура реестра, где трудно найти хотя бы следы логики (одних только разделов Software/Microsoft/Windows там несколько, при этом естественно майкрософтовские ключи можно найти и вне раздела Microsoft).
Отдельно стоит заметить неудобные термины в руководстве, не совпадающие с широко распространенными и сбивающие с толку (например обозреватель — вместо браузер, проводник вместо експлорер, виртуальная частная сеть вместо VPN, сценарий вместо скрипт и так далее)
Это называется забота о пользователях??!!!
Если вам не нравится, зачем ее использовать? Уверен, что дос вам будет удобнее. А главное — быстрее.
Лично мне поиск и другие вещи экономят время и позволяют потратить его на более полезные вещи, чем лазание по папкам
Лично мне поиск и другие вещи экономят время и позволяют потратить его на более полезные вещи, чем лазание по папкам
А MS-DOS 6.22 тоже нужно покупать? :) Или она перешла в разряд Freeware?
Я пользуюсь Windows (не Виста ессно) — но только из-за ядра, GUI-подсистемы и WinAPI (которые позволяют запускать *хорошие* сторонние программы и игры). А explorer (вместе с панелью задач и рабочим столом, хехе), iexplore, большую часть служб, Media Player, Messenger, восстановление системы и прочие лишние (по моему скромному мнению) компоненты я удалил либо отключил. Дистрибутив ужался до 300 Мб, система быстрее работает и грузится :)
Жаль что МС не продает windows core — легкую ОС без всего лишнего, мне бы подошла.
Жаль что МС не продает windows core — легкую ОС без всего лишнего, мне бы подошла.
А почему и нет. Вот я поставил лицензионный софт только по одной причине, потом что может придти проверка. А ключ, это помеха только для совсем начинающего юзера. Скорее это гемор для честного покупателя, чем для пирата.
Лично я не люблю MS за жадность. Давно надо было физическим лицам лицензии давать на халяву.
Лично я не люблю MS за жадность. Давно надо было физическим лицам лицензии давать на халяву.
Тогда вам вопрос: а чем платить программистам, разрабатывающим продукты? Или тоже пусть на халяву делают?
Вы шутите? При миллиардных прибылях MS? Не надо жадничать. Да и какова доля домашних лицензий по сравнению с корпоративными?
Серийник при установке — это полбеды, а как насчет предустановленной ОС? Буквально сегодня столкнулся:
Девочке в 11 лет купили компьютер, компьтер был с предустановленной Windows (OEM). Родители ни бум-бум в компах, девочка «умеет работать» в Windows (знает что такое кнопка «Пуск»), как думаете, что они увидели, когда наконец подключили компьютер, мышь, клаву, и монитор? Мучались они, наверное. часа с два, девочка чуть ли не в, суппорт продавца естественно толком помочь не можети, родители вообще его не понимают, с девочкой конаткт «не сложился». Вот ва пример простоты лицензирования «ОС для домохозяек».
Пришлось им обращаться ко мне, платить мне денег и т. п., а главное новогоднее настроение испортилось
Девочке в 11 лет купили компьютер, компьтер был с предустановленной Windows (OEM). Родители ни бум-бум в компах, девочка «умеет работать» в Windows (знает что такое кнопка «Пуск»), как думаете, что они увидели, когда наконец подключили компьютер, мышь, клаву, и монитор? Мучались они, наверное. часа с два, девочка чуть ли не в, суппорт продавца естественно толком помочь не можети, родители вообще его не понимают, с девочкой конаткт «не сложился». Вот ва пример простоты лицензирования «ОС для домохозяек».
Пришлось им обращаться ко мне, платить мне денег и т. п., а главное новогоднее настроение испортилось
>> Мы создали программу Шаг Навстречу…
Давайте уже называть вещи своими именами: «Мы сделали еще один шаг, чтобы срубить дополнительного бабла»… потому что в России у нас воруют!)
Давайте уже называть вещи своими именами: «Мы сделали еще один шаг, чтобы срубить дополнительного бабла»… потому что в России у нас воруют!)
Интересно, а почему вы считаете именно так?:) Вот меня удивляет: делаешь хорошее и все равно говорят, что плохо:) Программу сделали именно для тех, у кого потенциальные проблемы:) и кому нужна помощь или хочется узнать больше. У меня нет задач что-то продавать или зарабывать для компании деньги:) Я не за это в МС отвечаю. При желании можно в личку, расскажу подробнее, чтобы тут не писать сочинение
Почему?
ну наверно потому, что такой вот образ Майкрософт сложился в России… никто не верит, что эпитет «сделать что-то хорошее» применим к этой корпорации.
Причем я стараюсь говорить объективно, и непредвзято, и отбросить в сторону личные предпочтения. Но уникальный случай- более половины пользователей продукции MS относятся негативно к самим MS. Скажем с Эппл такого не наблюдается… или по вашему дело исключительно в процентных долях на рынке ПО?
ну наверно потому, что такой вот образ Майкрософт сложился в России… никто не верит, что эпитет «сделать что-то хорошее» применим к этой корпорации.
Причем я стараюсь говорить объективно, и непредвзято, и отбросить в сторону личные предпочтения. Но уникальный случай- более половины пользователей продукции MS относятся негативно к самим MS. Скажем с Эппл такого не наблюдается… или по вашему дело исключительно в процентных долях на рынке ПО?
Ну да, тут я тоже не хочу поднимать холивары:) Хочу сказать, что со своей стороны мы делаем все возможное, чтобы вы, как ИТ-специалисты и разработчики, получали максимум ДОСТОВЕРНОЙ информации из первых уст:) Я и мои коллеги делаем все, что от нас тут в России зависит:) Именно это и хочется, чтобы вы поняли. Именно поэтому мы проводим семинары, запустили сайт www.techdays.ru, создаем такие программы, о которых я написал в этом посте.
Понятно, что мы не на все можем влиять, но делаем максимум, чтобы вам было комфортно
Понятно, что мы не на все можем влиять, но делаем максимум, чтобы вам было комфортно
Ну да, сначала все запутали, а потом сделали сайт, где люди должны разбираться в ваших дебрях. Афигенная забота о пользователях!
Сразу сделать сайт слабо было или придумать лицензии попроще?
Сразу сделать сайт слабо было или придумать лицензии попроще?
Я уже отвечал на эти сообщения ниже и выше:) Мы можем идти двумя путями (в России, как российский МС): ничего не предпринимать или же делать, чтобы предоставить вам ту информацию, которая может помочь. Что вы выбираете?
А какой у меня есть выбор? Вы опять шутите? Вы (MS) монополисты (ну так сложилось)!!! Какой может быть выбор? И к стати именно поэтому вы сделали этот сайт сейчас, а не 10 лет назад.
Сайт сделали, потому что вопросов много стало. И мы захотел помочь вам ответы на них найти. Ваше право верить мне или нет.
По поводу монополии, ну ведь сами все понимаете, есть альтернативы (которые я не могу написать, но вы о них прекрасно знаете). Так что решать только вам что именно вы хотите и что вам нужней. Поверьте, для многих поддержка — это не просто слова
По поводу монополии, ну ведь сами все понимаете, есть альтернативы (которые я не могу написать, но вы о них прекрасно знаете). Так что решать только вам что именно вы хотите и что вам нужней. Поверьте, для многих поддержка — это не просто слова
А 10 лет назад вопросов было меньше? Отвечу сам (так как работал с лицензиями MS) — НЕТ!!!
«которые я не могу написать, но вы о них прекрасно знаете»
У работников МС табу на упоминание «альтернатив»? :)
У работников МС табу на упоминание «альтернатив»? :)
:) Ну вот, так и думал, что отметят это фразу:) Если не верите, то задайте вопрос в личке, я попробую найти ответ. Но опять же повторю: единственная цель, которую мы преследуем — это дать ответы на ваши вопросы и помоь разобраться с тем, что непонятно
Да, тема актуальная, я бы тоже хотел найти недорогой ноутбучек, и без винды (так как Висту — придется сносить руками), чтобы пару-другую тысяч сэкономить.
Да вряд ли, выбор формально-то есть, пара моделей с каким-то левым линуксом, а у меня вообще такое ощущение что МС приплачивает производителям, так как разницы в цене м/у ноутом с Виндой и примерно аналогичным, но с Линуксом — практически нет, а по идее разница долларов 80-100 должна быть!
И конечно ставить Висту на слабые ноуты — откровенно дурацкая идея. придуманная видно с целью повышения цифры продаж и «принудительной» пересадки людей на новую ОС.
Кроме того, начитался страшилок, что в ноуты предустанавливают помоечный шароварный софт, который потом так просто не удалить((
И конечно ставить Висту на слабые ноуты — откровенно дурацкая идея. придуманная видно с целью повышения цифры продаж и «принудительной» пересадки людей на новую ОС.
Кроме того, начитался страшилок, что в ноуты предустанавливают помоечный шароварный софт, который потом так просто не удалить((
могу порекомендовать MSI VR-330. Стоит 13 т.р., 13 дюймов, удобен. Если вы конечно, не имеете ничего плохого по отношению к MSI. Поставляется с линуксом от производителя
MSI или не MSI мне без разницы)), я сейчас срочно покупать ноутбук не планирую, просто смотрел недавно прайс-листы наших местных продавцов, заодно пытался вообще разобраться как-то, моделей же много — и обратил внимание что подавляющее большинство ноутов комплектуется в лучшем случае XP а то не дай бог и Вистой.
p.s Про упомянутую вами модель — у нее экран все таки маловат) — и вот первое что находит Гугл по модели ноутбука: www.mail-archive.com/acpi-bugzilla@lists.sourceforge.net/msg18088.html не лучшая реклама((
p.s Про упомянутую вами модель — у нее экран все таки маловат) — и вот первое что находит Гугл по модели ноутбука: www.mail-archive.com/acpi-bugzilla@lists.sourceforge.net/msg18088.html не лучшая реклама((
Мда, почитал я примеры историй там, и понял что бороться бессмысленно(( Столько времени потратить неохота((
Ну, герои этих историй зачем-то писали производителю, тогда как им надо было просто прийти к продавцу и потребовать балабос с него.
Ну не факт что он так легко вот возьмет его и отдаст. Тем более там же упомянут пример ноутов без установочного диска винды в комплекте (гм, и как ее восстанавливать если что не так?) — а там что возвращать продавцу?
Да и такая процедура заморочная возврата — у меня например просто не было бы желания бегать туда-сюда ради этих денег.
Так что можно защитать нечестную, но победу МС во впаривании своей ОС направо и налево. Хотя с другой стороны, может и сами Линуксоиды виноваты в слабом распространении свокй ОС, была бы популярнее — ее ставили бы сами производители.
Да и такая процедура заморочная возврата — у меня например просто не было бы желания бегать туда-сюда ради этих денег.
Так что можно защитать нечестную, но победу МС во впаривании своей ОС направо и налево. Хотя с другой стороны, может и сами Линуксоиды виноваты в слабом распространении свокй ОС, была бы популярнее — ее ставили бы сами производители.
Восстанавливать, наверное, через скрытый раздел на винте, недоступный обычными способами.
Думаю, что одна из причин малой распространенности Linux — куча (уж больше сотни точно) различных дистрибутивов по сути конкурирующих между собой прежде всего, а уж потом с Windows. Причем различия там не только косметические и не только в наборе предустановленного прикладного софта. А неудачный выбор первого дистрибутива может отбить всякое желание переходить на Linux вообще и заставить вернуться к Windows, где выбирать нужно максимум из десятка вариантов, особенно если за свой счет, а не из сотен на халяву.
Думаю, что одна из причин малой распространенности Linux — куча (уж больше сотни точно) различных дистрибутивов по сути конкурирующих между собой прежде всего, а уж потом с Windows. Причем различия там не только косметические и не только в наборе предустановленного прикладного софта. А неудачный выбор первого дистрибутива может отбить всякое желание переходить на Linux вообще и заставить вернуться к Windows, где выбирать нужно максимум из десятка вариантов, особенно если за свой счет, а не из сотен на халяву.
Расходы по настройке дистрибутива, исправление багов и прочего могли бы взять производители, ведь можно неплохо сэкономить на отчислениях в МС!
Хотя Линуксы сегодняшние слабоваты, да.
Хотя Линуксы сегодняшние слабоваты, да.
«Ну не факт что он так легко вот возьмет его и отдаст»
Есть такая служба — «Потребнадзор» называется.
Есть такая служба — «Потребнадзор» называется.
рублей 500-1000 максимум Вы бы сэкономили думаю )
А почему вы не хотите звонить? \то было бы очень интересно понять. То есть чего вы боитесь?
Согласен, что на сайте невозможно разместить ответы на все вопросы:) Вы ведь это понимаете. Если есть специфические вопросы, задавайте, попробую найти ответы внутрях.
Прайс тоже тяжело, т.к. у разных партнеров могут быть разные варианты
Согласен, что на сайте невозможно разместить ответы на все вопросы:) Вы ведь это понимаете. Если есть специфические вопросы, задавайте, попробую найти ответы внутрях.
Прайс тоже тяжело, т.к. у разных партнеров могут быть разные варианты
Поверьте (понимаю, что в это сложно поверить), но я не слышал ни об одном случае, когда мы вызывали куда-нибудь «макси-шоу»:) Оно нам не надо.
Вот и хочется понять как это логику исправить, направить в правильное русло:) Кроме того, никто не заставляет вас при общении все данные о компании сообщать:)
Вот и хочется понять как это логику исправить, направить в правильное русло:) Кроме того, никто не заставляет вас при общении все данные о компании сообщать:)
Почему бы как минимум не бороться с распростронением пиратской виндовс? На файлопомойках, на торрентах, еще где-то?
:) Уверен, напиши я что-нибудь на этот пост, меня бы сразу плюсометами задавили:) Хочу повторить, что лично я не отвечаю за это направление. Мне важно, чтобы все ИТ-специалисты и разработчики понимали и знали наши продукты.
Вот я и не понимаю вашего продукта виндовс: вы хотите чтоб люди его покупали, но никак не боритесь с распространением. Уже дошло до абсурда, когда народ выпускает разрые «сборки». Если вы вдруг встретите того кто за это отвечает — позовите на хабр, пожалуйста :-)
p.s.: самые критинистые отличаются когда ставят пиратский виндовс и при установке заставка «МастДай» (так зачем пользуешься, спрашивается?). Маразм крепчал.
p.s.: самые критинистые отличаются когда ставят пиратский виндовс и при установке заставка «МастДай» (так зачем пользуешься, спрашивается?). Маразм крепчал.
не, ну вы себе это можете представить? Сбрасывать с микрософтовой иглы начинающих и продолжающих пользоваться вендой людей? Что же тогда будет? МС просто потеряет аудиторию, ибо большинство ждет чуть ли не каждого релиза альфы/беты/полного релиза той же венды/офиса. Если мс будет и такую политику проводить, венда закончит жизнь также, как жить закончила нетварь от новелла. новелл просто завели охрененную систему защиты от пиратства, в последних версиях, и что самое интересное, они потеряли, не сразу, но потеряли пользователей и покупателей на свой продукт
Да знаю я все эти песни. Хочу оффициальную отмазку услышать, а не народных теоретиков (в хорошем смысле, не подумайте :-)
Что же вам все покоя windows не дает:) Судя по вашим комментам, все плохо. Интересно, какой вариант для вас будет приемлим?
А сколько у новелла пользователей? А у Windows? Ну как вы не понимаете, чем больше людей, которые пользуются продуктом, тем больше вероятности найти в нем что-то не то или попытаться его изменить (не всегда законным способом)?
А сколько у новелла пользователей? А у Windows? Ну как вы не понимаете, чем больше людей, которые пользуются продуктом, тем больше вероятности найти в нем что-то не то или попытаться его изменить (не всегда законным способом)?
Да? Я вспоминаю еще те времена: вин 3.1, 2, 1 и подверсии: ключ вообще можно не вбивать, вин 95: все единицы, офис 6 — ключ опять-таки вбивать не надо, хотя запрос на это был; офис 97 — все единицы кроме последней, последняя семерка. НА НЕМОДИФИЦИРОВАННЫХ ПРОДУКТАХ. Потом уже, как появилась 98 венда и тд, начали делать вид, что борются с пиратством и начали придумывать различные тоже хорошо запоминающиеся комбинации. Новелл же пошла с другого конца, ввиду чего и потеряла пользователей.
вот интересно, сначала создали чрезвычайно запутанную систему лицензирования продуктов, на этой почве выпустили несколько книг по лицензированию, а так же создали поле для деятельности туче менеджеров по продажам, а теперь ещё и отдельная горячая линия по лицензированию.
Упрощайте политику продаж. и будет меньше вопросов.
Упрощайте политику продаж. и будет меньше вопросов.
Где-то уже писал:) Сделано это было как раз из-за того, что все говорили: у МС нет гибкости в решениях, мы не можем выбрать то, что именно нам нужно и платим лишние деньги:) Мы сделали бОльший выбор вариантов, теперь людям не нравится, что сложно стало:) Мы стараемся найти вариант, который будет проще и даст бОльший выбор решений под ваши нужды
ну… как говорится слишком хорошо тоже плохо.
большой выбор должен быть обеспечен кратким описанием каждого варианта, дабы человек не видел в прайсе нечто вроде «Microsoft ПО MS Windows XP Home Edition Russian DSP 3 OEI CD N09-02342-LC, Право на использование»
+ неявность некоторых моментов.
насколько я помню, по open license можно купить только upgrade версию windows… почему?
большой выбор должен быть обеспечен кратким описанием каждого варианта, дабы человек не видел в прайсе нечто вроде «Microsoft ПО MS Windows XP Home Edition Russian DSP 3 OEI CD N09-02342-LC, Право на использование»
+ неявность некоторых моментов.
насколько я помню, по open license можно купить только upgrade версию windows… почему?
Не согласен (выражаю только свое мнение). Как я говорил выше, вводится это для того, чтобы дать вам выбор: что именно вам нужно, вы это прекрасно показали на примере домена. Если не нужен домен, то скорее всего будете использовать дома, значит стоит должна меньше. Если нужен домен, значит на предприятии будете использовать и зарабатывать деньги, а значит и стоить она должна дороже
Решать компании. Мы уже сильно ушли от поста, вошли в дискуссии и получился холивар
Понял вашу точку зрения. Я очень рад, что не отвечает ни за один доллар, который зарабатывает компания:) И могу делать то, что поможет вам побольше узнать о продуктах, а значит задача срубить бабла мне безралична:)
В этом и проблема. Первый приоритет компании — прибыль.
Если прибыль компании, в которой вы работаете, вам безразлична — значит, вы — плохой работник.
Я вас очень хорошо понимаю — то, что вы делаете, входит в политику компании.
Я вообще сегодня фигею от хабра — 3 поста (статьи), оплаченных Microsoft, плюс ещё и баннер болтается сверху. Зашёл на bash.org.ru — и там баннер от MS :)
Я бы назвал это «активным продвижением» MS на русском рынке. Но, передайте начальству, что работа только маркетологов будет напрасной, если не сосредоточиться на основном — КАЧЕСТВЕ продуктов, которые компания продвигает.
В этом направлении тоже ведётся работа (это заметно), но до совершенства ещё далеко (моё замечание, как пользователя).
Если прибыль компании, в которой вы работаете, вам безразлична — значит, вы — плохой работник.
Я вас очень хорошо понимаю — то, что вы делаете, входит в политику компании.
Я вообще сегодня фигею от хабра — 3 поста (статьи), оплаченных Microsoft, плюс ещё и баннер болтается сверху. Зашёл на bash.org.ru — и там баннер от MS :)
Я бы назвал это «активным продвижением» MS на русском рынке. Но, передайте начальству, что работа только маркетологов будет напрасной, если не сосредоточиться на основном — КАЧЕСТВЕ продуктов, которые компания продвигает.
В этом направлении тоже ведётся работа (это заметно), но до совершенства ещё далеко (моё замечание, как пользователя).
Вы не совсем правильно меня поняли, я просто хочу сказать, что я не занимаюсь продажами, а занимаюсь другими более полезными вещами и у меня нет целей что-то вам продать:) Я хочу, чтобы вы были довольны и знали максимум о наших продуктах.
А статьи неоплаченные были, я лишь поделился последними новостями
А статьи неоплаченные были, я лишь поделился последними новостями
Только я заметил, что у этого сайта разметка не влазит в 1024 пикселя?
1) Сайт не работает в Опере без JS.
2) Дизайн жутковат мягко говоря
3) Баннер «шаг навстречу» ведет на какую-то непонятную страницу ( www.microsoft.com/ ), я только прочитав адрес, понял какую %( все-таки логичнее с этого баннера переходить на страницу, соответствующую тексту на нем (..../microsoft4you/)
4) Все очень сложно и запутанно, аудиты какие-то, еще что-то слава богу мне не приходится с этим возиться))
5) УРЛы конечно у вас на сайте, и вообще у MS невменяемые.
2) Дизайн жутковат мягко говоря
3) Баннер «шаг навстречу» ведет на какую-то непонятную страницу ( www.microsoft.com/ ), я только прочитав адрес, понял какую %( все-таки логичнее с этого баннера переходить на страницу, соответствующую тексту на нем (..../microsoft4you/)
4) Все очень сложно и запутанно, аудиты какие-то, еще что-то слава богу мне не приходится с этим возиться))
5) УРЛы конечно у вас на сайте, и вообще у MS невменяемые.
А тем временем в торренты утекла Windows 7 Beta 1 (Build 7000)!!!
А вам не напоминает эту ситуацию у автодилеров? Тоже самое, не все партнеры стараются, все у нас в стране и так продавалось. Уверен, что в кризис ситуация изменится и люди начнуть разбираться в том, что продают
Для того, чтобы врубиться в лицензирование МС при разработке плана лицензирования офисов клиентов пришлось несколько раз посещать курсы, заказывать у МС литературу и общаться с продакт-менеджером одного из патнеров.
Трудно все это…
Трудно все это…
Партнеры МС — та ещё песня, у них пока узнаешь ответ на вопрос по поводу лицензирования неделя пройдёт.
Казалось бы, рядовой вопрос:
Назовите оптимальный по стоимости вариант(количество и типы лицензий) для внедрения MOSS2007+MSSQL+Win2k3 на 20 одновременно подключенных пользователей. Сотрудники центрального офиса могут подключаться из дома. Среди 20 подключенных сотрудников могут быть представители филиалов как аффилированные (Россия), так и не аффилированные (Казахстан, Украина, Испания, США). Сеть гетерогенная, клиенты WinXP, контроллер домена на Unix+Samba. Доступ только для авторизированных пользователей. Всего в компании (центральный офис+филиалы), порядка 500 сотрудников.
Передо мной стояла задача подготовить информацию для выбора решения от Microsoft или аналогичного на базе продуктов Atlassian моим руководителем. Выбор пал на Atlassian, хотя бы из-за нерасторопности партнёров МС и их безграмотности.
Имею привычку звонить партнёрам со статусом Gold указанным на сайте MC. Иногда среди них попадаются такие клуши, которые шаг вправо, шаг влево и ничего путного сказать не могут. Позвоните, например в… офтКей и спросите чем отличаются 2 позиции MOSS2007 в их прайсе.
Самое печальное, что я прекрасно понимаю, что партнёрам влом это всё делать, т.к. они будут работать, что-то узнавать бесплатно. А кто захочет работать нахаляву? Я ведь не покупаю пока товар, мне нужна предпродажная консультация.
Ну и в целом, если отвлечься от MC, партнёры различных компаний придерживаются такой политики — Вы покупать будете? Аааа… вам спросить надо, ну тогда мы не знаем. Это ответ от Gold Reseller'a мною уважаемого HP. Техподдержка HP посылает к партнёрам, а партнёры посылают куда подальше.
К счастью, на 10 партнёров найдётся один, который выслушает и развёрнуто ответит на вопрос :)
Казалось бы, рядовой вопрос:
Назовите оптимальный по стоимости вариант(количество и типы лицензий) для внедрения MOSS2007+MSSQL+Win2k3 на 20 одновременно подключенных пользователей. Сотрудники центрального офиса могут подключаться из дома. Среди 20 подключенных сотрудников могут быть представители филиалов как аффилированные (Россия), так и не аффилированные (Казахстан, Украина, Испания, США). Сеть гетерогенная, клиенты WinXP, контроллер домена на Unix+Samba. Доступ только для авторизированных пользователей. Всего в компании (центральный офис+филиалы), порядка 500 сотрудников.
Передо мной стояла задача подготовить информацию для выбора решения от Microsoft или аналогичного на базе продуктов Atlassian моим руководителем. Выбор пал на Atlassian, хотя бы из-за нерасторопности партнёров МС и их безграмотности.
Имею привычку звонить партнёрам со статусом Gold указанным на сайте MC. Иногда среди них попадаются такие клуши, которые шаг вправо, шаг влево и ничего путного сказать не могут. Позвоните, например в… офтКей и спросите чем отличаются 2 позиции MOSS2007 в их прайсе.
Самое печальное, что я прекрасно понимаю, что партнёрам влом это всё делать, т.к. они будут работать, что-то узнавать бесплатно. А кто захочет работать нахаляву? Я ведь не покупаю пока товар, мне нужна предпродажная консультация.
Ну и в целом, если отвлечься от MC, партнёры различных компаний придерживаются такой политики — Вы покупать будете? Аааа… вам спросить надо, ну тогда мы не знаем. Это ответ от Gold Reseller'a мною уважаемого HP. Техподдержка HP посылает к партнёрам, а партнёры посылают куда подальше.
К счастью, на 10 партнёров найдётся один, который выслушает и развёрнуто ответит на вопрос :)
Молодцы, что сделали ресурс. Поверьте опыту человека, который легализовывал нескольких клиентов — очень непросто разобраться в лицензионной политике Microsoft. И к сожалению, она ещё и меняется время от времени. :)
И, да, предложение. Возможно, будет интересным. После выхода Office Home and Student 2007 от очень многих знакомых слышал, что не хватает Outlook. Хотя бы в качестве эксперимента сделайте версию с аутлуком, но без Power Point, оцените продажи. Очень может быть, что покупать будут больше.
Express всё-таки не настолько удобная программа. А PowerPoint не настолько востребованный. Это на мой взгляд.
Пишу исключительно для набора критической массы: вдруг Вы все сигналы такого рода учитываете и складываете. :)
И, да, предложение. Возможно, будет интересным. После выхода Office Home and Student 2007 от очень многих знакомых слышал, что не хватает Outlook. Хотя бы в качестве эксперимента сделайте версию с аутлуком, но без Power Point, оцените продажи. Очень может быть, что покупать будут больше.
Express всё-таки не настолько удобная программа. А PowerPoint не настолько востребованный. Это на мой взгляд.
Пишу исключительно для набора критической массы: вдруг Вы все сигналы такого рода учитываете и складываете. :)
МК шаг вперёд, пользователи два назад.
Ну что за люди… Тратишь время, минусуешь пост о том, что может быть безполезно. А приходят сторонники МС и сразу пост и карму загоняют в плюса. Ребята, почему нельзя обходить просто пост стороной, а не бросаться на слово Майкрософт, как бык на красную тряпку? ИМХО, я этого не пониманию. А самое главное, что желаение вести диалог и делиться информацией из первых рук пропадает напрочь. Если вам это просто неинтересно, так давайте мы (противники МС) не будем тратить свое и ваше время на это:)
Проблемы с лицензированием от Microsoft?
Ставим Linux Товарищи)
Ставим Linux Товарищи)
Автору спасибо за статью. Очень притно что MS идет в правильном направлении.
А по поводу товарищей proc, egorinsk и прочих… Скажу вот что. Вы же не будете попу доказывать что буддизм — это тоже вера. Поп будет вас считать еретиком, чтобы вы ему не сказали. Так-же и эти люди. У них работает «РЕЛИГИЯ». Против религии любые доводы бессильны… Просто обходите таких людей стороной. Не отвечайти на их коменты. Не влезайте в драку с дураками :)
А по поводу товарищей proc, egorinsk и прочих… Скажу вот что. Вы же не будете попу доказывать что буддизм — это тоже вера. Поп будет вас считать еретиком, чтобы вы ему не сказали. Так-же и эти люди. У них работает «РЕЛИГИЯ». Против религии любые доводы бессильны… Просто обходите таких людей стороной. Не отвечайти на их коменты. Не влезайте в драку с дураками :)
Разумный «поп» (а точнее служитель любой из мировых религий) признает право других мировых религий на существование (дословно не помню, но действует концепция «не важно как называть бога(ов), главное в них верить») и уж точно буддийский лама найдет общий язык с христианским епископом быстрее, чем любой из них с воинствующим атеистом (хотя атеизм это тоже религия :) )
Спасибо родному линуксу за то, что Microsoft начал шагать навстречу…
Почитал. Почитал комментарии. Отметил, что тут сразу несколько холиваров. Задумался, почему так. И понял.
Автор, Вы смогли бы избежать большинство холиваров здесь, Вам бы не пришлось единолично отдуваться за всю огромную корпорацию, всего лишь переставив порядок фраз в топике.
Есть: бла-бла-бла-бла-бла-бла, писать или не писать, бла-бла-бла-бла-бла- лицензирование -бла-бла-бла- шаг навстречу — горячая линия — фак, блог.
Надо было: «у нас замороченная лицензионная политика. Разобраться непросто. Люди путаются при выборе типа лицензии. Но мы сделали толковый сайт, где все просто и понятно.»
В общем, Вы сами топик так построили, что сразу возникает желание спорить.
Хм… Заглянул на указанный сайт. Беру свои слова обратно. Про «просто и понятно» я поторопился.
Автор, Вы смогли бы избежать большинство холиваров здесь, Вам бы не пришлось единолично отдуваться за всю огромную корпорацию, всего лишь переставив порядок фраз в топике.
Есть: бла-бла-бла-бла-бла-бла, писать или не писать, бла-бла-бла-бла-бла- лицензирование -бла-бла-бла- шаг навстречу — горячая линия — фак, блог.
Надо было: «у нас замороченная лицензионная политика. Разобраться непросто. Люди путаются при выборе типа лицензии. Но мы сделали толковый сайт, где все просто и понятно.»
В общем, Вы сами топик так построили, что сразу возникает желание спорить.
Хм… Заглянул на указанный сайт. Беру свои слова обратно. Про «просто и понятно» я поторопился.
А может ввести на хабре проверку на лицензию.
Если у тебя лицензия то минус поставить можешь. Если *nix, то минус можешь поставить только через 2 часа :)
А если умен и эта статья тебе не интересна, то просто проходишь мимо.
Если у тебя лицензия то минус поставить можешь. Если *nix, то минус можешь поставить только через 2 часа :)
А если умен и эта статья тебе не интересна, то просто проходишь мимо.
лучit бы пошли на встречу и не заставляли оплачивать пересылку диска при утрате
нам не привыкать исспользовать пиратскую XP.
спасибо, интересная заметка.
в комментах обратил внимание на «пользовали и будем пользовать пиратский софт» и «дело Поносова».
для себя проблему пиратского софта я решил, став пользователем линукса. однако при этом активно занимаюсь разработкой софта под windows и не кричу что одно хорошее, а другое нет. обошелся без фанатизма. а однажды даже ставил пиратское неро в убунту — поставил, убедился и удалил :)
упоминание Поносова, как мученика уже раздражает. ну не мог мужик не знать, что нелицензионная винда. зато в откат от поставщика компов я поверю более охотно.
в комментах обратил внимание на «пользовали и будем пользовать пиратский софт» и «дело Поносова».
для себя проблему пиратского софта я решил, став пользователем линукса. однако при этом активно занимаюсь разработкой софта под windows и не кричу что одно хорошее, а другое нет. обошелся без фанатизма. а однажды даже ставил пиратское неро в убунту — поставил, убедился и удалил :)
упоминание Поносова, как мученика уже раздражает. ну не мог мужик не знать, что нелицензионная винда. зато в откат от поставщика компов я поверю более охотно.
Отличный слоган. Майкрософт — Шаг на встречу счастливому… рабству.
Можно я поиздеваюсь. Наплодить кучу лицензий, потом вбивать кучу сил и денег на то, чтобы разжевать потребителю особенности каждой лицензии это очень сильно. Чем больше контора — тем больше бардак.
Сделайте 2 вида лицензии.
Для домашних пользователей и для юридических пользователей. Не надо этой мути с оем, коробочками и десятками два различных вариантов лицензирования для юриков.
В конце концов, зарабатывая такие деньги, почему не сделать простой и понятный сайт в формате калькулятора без этих унылых километровых портянок с текстом.
Сочувствую, что задрали цены. Продажи однозначно упадут. На фоне того, что в российских компаниях снижают издержки, что автоматом снижает платежеспособный спрос вы его еще сами руками душите :-D
Мой прогноз ваших продаж на этот год — уровень 2003-2004 года и это в лучшем случае.
Сделайте 2 вида лицензии.
Для домашних пользователей и для юридических пользователей. Не надо этой мути с оем, коробочками и десятками два различных вариантов лицензирования для юриков.
В конце концов, зарабатывая такие деньги, почему не сделать простой и понятный сайт в формате калькулятора без этих унылых километровых портянок с текстом.
Сочувствую, что задрали цены. Продажи однозначно упадут. На фоне того, что в российских компаниях снижают издержки, что автоматом снижает платежеспособный спрос вы его еще сами руками душите :-D
Мой прогноз ваших продаж на этот год — уровень 2003-2004 года и это в лучшем случае.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Проблемы с лицензированием от Microsoft? А вы знаете о программе «Шаг навстречу»?