Comments 128
Ну так помогает или нет?
О каких размерах частиц вообще идёт речь?
Что за электростатические свойства такие? И откуда статика берётся?
В чем посыл статьи кроме личных впечатлений и описания того, что покупатель и так увидит — зажимы-резинки-полоронки?
Ну так помогает или нет?
FFP3 вроде как помогает, по крайней мере так пишут в описаниях FFP3 и некоторых респираторов категории FFP3
О каких размерах частиц вообще идёт речь?
http://docs.cntd.ru/document/1200121996
в этом госте написано, что такое FFP1-3, но не совсем то что вы спрашиваете, там не минимальный размер пропускаемых частиц определен, а количество пропускания тестовых частиц по результатам испытаний.
Что за электростатические свойства такие? И откуда статика берётся?
про электростатическую фильтрацию пишут в описании каждого респиратора, например тут. мне самому интересно, может ли она работать без подключения внешнего напряжения, ощущения на этот счет смутные )
В чем посыл статьи
в рассмотрении базовых ТТХ респираторов и нюансов по которым их нужно выбирать.
я специально еще раз проверил — не выдумка ли продавцов эта магическая электростатическая фильтрация. и вот что обнаружил — прямые заявления производителя об этом:
https://multimedia.3m.com/mws/media/1548840O/psd-catalogue-rus-2017.pdf
Эффективность фильтрующего материала
В фильтрах компании 3М реализованы два основных современных метода фильтрации частиц:
► механический и
► электростатический
Механическая фильтрация заключается в переплетении волокон фильтра и физической задержке частиц волокнами. Механическая фильтрация является одним из компонентов современных эффективных фильтров для удержания крупных частиц.
При электростатической фильтрации частицы притягиваются к волокнам фильтра за счет электростатического заряда, нанесенного на волокна фильтрующего материала. Эффективный фильтр компании 3М обладает электростатическим зарядом большой силы, который может улавливать и очень мелкие частицы, отсюда есть возможность сократить количество слоев фильтра и уменьшить плотность его волокон. Именно поэтому фильтрующий материал в фильтрующих полумасках 3М™ – тонкий, обеспечивает низкое сопротивление дыханию, дышать в такой полумаске легко и комфортно, а качество фильтрации очень высокое, часто существенно превышает требования стандартов.
Важное условие эффективной фильтрации в течение долгого времени использования – стойкость электростатического заряда. В случае стекания электростатического заряда фильтрующая полумаска теряет большую часть своих защитных свойств. Поэтому исключительно важны:
► эффективность фильтрующего материала
► качество прилегания
► комфорт, легкость дыхания
► стойкость заряда в фильтрующих полумасках 3М™ в течение всего срока носки (в пределах срока годности респираторов; срок годности указан на каждом респираторе)
В этих респираторах используются электретные материалы — аналоги постоянных магнитов, только для электрического заряда. И да, хранимый ими заряд с течением времени уменьшается. У электретов очень интересная история их открытия, в которой и японский учёный, и японский эсминец, и US Navy.
что за история, линканите плз почитать
![image](https://habrastorage.org/webt/yb/gr/l0/ybgrl0wjqhpts_3loligmfiav7e.png)
![image](https://habrastorage.org/webt/0-/wd/iw/0-wdiwtrhuafwnvsfz5h3slun_m.png)
А вот ее более современный вариант (Радиомир №6 за 2003 год «Знакомьтесь — электреты!»)
![image](https://habrastorage.org/webt/ov/wn/hg/ovwnhgl7-a5ky-dojotbqr81oba.png)
Чуть лучше с фильтрами 6035, гдето на уровне FPP2 по сопротивлению дыханию
6035 это сменный фильтр к полумаске или маске, а в статье про одноразовые респираторы
Остальные, включая распираторы нужного класса — только стоять. Вдыхать тяжело.
как часто его меняете?
Понятно, можно натренироваться.
У меня вот горка 500м под 15 градусов, потом лестница до третьего этажа. Без распираторя я даже не потею. В FPP2 небольшая отдышка. С FPP3 — приходится останавливаться передохнуть.
Может, часов через 30-40 я привыкну, но в данный момент маску больше чем полчаса не ношу.
магическая электростатическая фильтрация
Материал с электростатическим зарядом ещё в легендарном «Лепестке» использовался (фильтр Петрянова, аж 1937 год)
Ну так помогает или нет?
О каких размерах частиц вообще идёт речь?
Что за электростатические свойства такие?
Информация об исследованиях эффективности есть в моей мега-статье (Раздел по СИЗ выживаемости). Существует немало научных исследований эффективности.
Про электростатические свойства и их деградацию тоже было. Например исследования 3ТМ. Я сейчас готовлю 4-е переиздание и перевод на английский. Поэтому времени мало.
Ну так маски и респираторы это совсем не одно и то же.
У нас с этим путаница в терминологии. Масками могут называть и медицинские маски и респираторы и даже хорошие строительные респираторы со сменными фильтрами — полумасками и полнолицевыми масками, тут немудрено и перепутать о чем идет речь. В листовке имелись в виду обычные медицинские маски "medical face mask", плохо прилегающие по бокам и поэтому не имеющие особого смысла. Тут, например, подробнее объясняют что к чему.
медицинские маски намного хуже зазищают носящего их чем респираторы, у них куча щелей по бокам, нет плотного прилегания к лицу и хуже фильтрация чем у респираторов FFP2-FFP3. они больше нужны для защиты окружающих от больного если он чихнет или кашлянет — по большей части капли останутся в маске. но поскольку в США официально больных почти нет, маски наверное действительно не нужны. там же для защиты ОТ вируса, а не окружающих от вас.
«Target audience Healthcare workers and infection prevention and control personnel»
Меня интересует, насколько сильно подвержены влиянию вирусов и прочих загрязнений незащищённые слизистые глаза. Хотя с лёгкими за минуту провзаимодействует несравненно больше окружающего воздуха, чем с поверхностью глаз, мне кажется, что респиратор закрытого типа был бы лучше.
полнолицевая маска конечно лучше, но мало кто будет в ней ходить на работу, в магазин, ездить в транспорте и т.п., а в респираторе — вполне. респиратор тут выглядит как разумный компромисс. особенно если надеть очки которые защитят хотя бы от прямого чиха в лицо.
С другой стороны, есть подозрения о том, что есть еще 2 рецептора для нового вируса, есть ли они в конъюнктиве, надо разбираться.
Короче, очки не актуальны сейчас, скорее всего.
Вы серьезно? При заголовке "Помогает ли респиратор от заражения вирусом. Обзор 11 респираторов" ожидаешь, как минимум, увидеть хоть какое-то суждение о практической эффективности этих респираторов для защиты от (внезапно) вирусов!
На деле же вы написали, что существует 3 класса защиты и составили беглое описание респираторов на основе их цены визуального осмотра. По поводу антивирусной эффективности каждого из них — ни слова.
И, несмотря на то, что антивирусная защита, вроде бы, в фокусе, вы оставили в тексте противоречие и открытый вопрос: начиная с какого уровня есть смысл носить маски для защиты от вирусов?
Так, с одной стороны:
респираторы N95 и выше (российский аналог FFP1 и выше) одобрены для защиты органов дыхания от вируса Центром по контролю и профилактике заболеваний США
с другой:
FFP1 респираторы имеют низкую эффективность
и
FFP3 респираторы… Применяются… для защиты от бактерий и вирусов
по американским стандартам N95 защищает от вирусов. по нашим — про антивирусную защиту пишут у респираторов FFP3, иногда FFP2. при этом N95 — аналог FFP1, и эти респираторы защищают только от твердых частиц пыли, а от жидких аэрозолей — по американской системе серия R и P. может ли вирус содержаться в жидких аэрозолях? конечно может, но тем не менее респираторы N95 заявлены как защита от вируса. видимо неполная защита — тоже защита.
противоречие и открытый вопрос не потому что я забыл написать правильный ответ, а потому что сам вопрос — дискуссионный. кто то вообще считает что поры респиратора на порядки крупнее вирусов и ни от чего защитить не могут, а продажа масок N95 против вируса — маркетинг.
Всё просто P3 (FFP3) отфильтровывают ИМЕННО САМ ВИРУС, т.к. эффективно задерживают частицы и размером 0,1 мкм (если вы ГОСТ глянете, то увидите там график распределения тестовых частиц по размерам), что соответствует размерам вирусов.
P1 и P2 вирус-то пропустят, но сделают то, о чём вы писали: задержат пылинки и капли, на которые вирус прилип.
Поэтому и P1 помогает защититься от вируса (откуда американские данные), но полную защиту даёт только P3 (откуда отечественные).
FFP1 — 80%
FFP2 — 94%
N95 — 95%
Собственно в других источниках так и пишут:
> В Европе стандарту N95 соответствует стандарт EN 149, FFP2 и FFP3 классов защиты.
Возможно они не защитят от нового Короновируса, но точно способны радикально уменьшить количество других респираторных вирусов.
Как любит говорить наш «Роспотребнадзор»: это единственный надежный способ защиты от гриппа.
Проблемы две: низкая осведомлённость людей о такой простой мере защиты и очень слабое производство.
+ производят их в том же Китае.
Если наладить их производство в каждой стране, то я уверен их стоимость упадёт практически до нуля, и возможно улучшиться технологичность.
Например, последняя партия, которая пришла ко мне — была с двумя фильтрующими элементами, а не с одним, как раньше (как на картинке). Добавили фильтр тонкой очистки. Т.е. фильтрующих прослоек стало 4! И в это в таком мелком, невидимом респираторе.
Производители не стоят на месте.
aliexpress.ru/item/32869739086.html, может быть и не так страшно.
А тут нет ae01.alicdn.com/kf/HTB10OK5iDnI8KJjSszgq6A8ApXau.jpg
Но в любом случае, фильтрующего материала крайне мало. На 15 минут может и пойдет.
Почему выдумывать? Я все таки немного с техническим образованием. Я вижу, например,
Как это отвечает на моё:
должны подумать головой и объяснить, как эти фильтры могут сделать революцию?
Мне больше ваша критика не интересует. Это вы через меня пытаетесь выяснить, как это работает. Мне не интересно рассказывать об этом, когда в интернете и так полно информации.
Ну а дальше мы попали в авраг, в котором становится ясен уровень вашего интеллекта.
Я вижу, например, что объем фильтрующего материала крайне мал, и при ударе пылью в лицо забьется в три вдоха.
Чем фильтрующий элемент забьётся в три вдоха? Заодно: как это я не задыхаюсь в таком случае за 2-3 дня пока ношу один фильтр? Возможно вы работаете шахтёром? Тогда это всё объясняет. Я не могу себе представить что фильтры могут забиться. Если они забились — значит вокруг меня все умерли.
Второе, в случае с вирусом, нет защиты слизистой, первых входных миллиметров в носу
Слизистая не начинается на первых миллиметрах в носу и проникновение вируса в эти миллиметры сухой кожи так же вероятно, как и проникновение сквозь кожу лица.
Но в любом случае, фильтрующего материала крайне мало.
А для чего нужно много фильтрующего элемента? Если он не впитывает грязь, а должен оставлять её снаружи. Ну это очередной бред, такой же, как и маски лучше не носить — они всё равно не помогают же.
Чем же может засориться фильтрующий материал площадью 5 на 5мм? Может пылью?
>как это я не задыхаюсь в таком случае за 2-3 дня пока ношу один фильтр?
Почему не неделю? Месяц?
Например, паразитный подсос или не выполнение фильтрующей функции как таковой? Если он у вас чистый после использования — значит он или ничего не задерживает или вы в стерильной Антарктиде или фильтр отряхивается по ночам пока вы этого не видите. Все мои подвальные распираторы загрязняются в прямой зависимости от степени заявления воздуха.
>так же вероятно, как и проникновение сквозь кожу лица
Или рот, если клеем его не заклеить предварительно)
>А для чего нужно много фильтрующего элемента?
Если объем воздуха проходит один, а площадь прохождения сильно разная — значит и скорость потока будет сильно различной. А если скорость потока разная, то чем меньше площадь прохождения, тем толще должен быть материал чтобы обеспечивать аналогичную задержку частиц т.е вернуть аналогичный объем фильтра по сравнению с лицевым распиратором.
Почему выдумывать? Я все таки немного с техническим образованием. Я вижу, например,
Как это отвечает на моё:
должны подумать головой и объяснить, как эти фильтры могут сделать революцию?
Вот после правильного ответа на этот вопрос, я возможно просвещу вас в остальных вопросах. А пока меня игнорируют, то нет смысла продолжать диалог.
Днём деньги — вечером стулья.
а зачем революция? обычные респираторы и без революции работают. какая там степень фильтрации у этих ноздревых фильтров? заявлена фильтрация частиц pm 2.5? звучит неплохо, но хотелось бы подтверждений от некитайских специалистов )
Например, последняя партия, которая пришла ко мне
продаете их? то-то я смотрю пост рекламный явно
Кстати да, насчет площади. Тут говорили что через респираторы и маски с фильтрами FFP3 дышать тяжеловато, а через затычки с аналогичной степенью фильтрации, но гораздо меньшей площадью — дышать наверное вообще будет невозможно.
К тому же они будут увлажняться от выдыхаемого воздуха и терять способность электростатической фильтрации, если она там вообще есть. А если нет — значит у них такая мелкая пора что вообще не продохнуть. Или крупная, но добро пожаловать вирусы и пыль.
Толстота по типу арбидола и оцилококцинума.
аптеки шаговой доступности в своем доме — первое куда бегут люди в случае чего, про них все бабки знают и после увиденных по телевизору китайцев в масках — бегут их покупать. кстати, позднее в более отдаленных аптеках я медицинские маски встречал, видимо не дошли до них обеспокоенные граждане )
а что касается строительных респираторов — не все про них вообще знают. и строительные магазины не всегда в шаговой доступности
А здесь https://m.habr.com/ru/post/487176/ автор утверждает, что при тех концентрациях биологических аэрозолей, что есть в воздухе, срок службы даже одноразовых почти не ограничен. В загрязненном воздухе меньше. Остаётся только дезинфицировать.
Вирусу любой респиратор не помеха. Он через глаза зайдет.
глаза контактирут с намного меньшим объемом воздуха чем легкие. но и глаза защищать желательно
www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/COVID-19-guidance-wearing-and-removing-personal-protective-equipment-healthcare-settings-updated.pdf
С семьёй гуляем в безлюдных открытых местах, руки моем чаще, как и рекомендуют, в магаз последний раз ходил в одноразовых перчатках и двухслойном бафе (мдем ;) ), хоть там никого и не было :)
А так статья интересная, спасибо. Всем здоровья!
n95 стирок переносит меньше, чем spirotek. Спиротек десятку выдерживает до потери формы.
у большинства одноразовых респираторов есть специальный слой с электростатической фильтрацией. говорят он даже после сильного намачивания теряет электростатические свойства, а уж после стирки с мылом то подавно. то есть после стирки фильтрация будет происходить на порядок хуже
так что дело совсем не в форме
ни в одной инструкции к респиратору нет указаний что его можно стирать. про обеззараживание парами этилового спирта было что то, про нагрев до 60 градусов тоже. да и это то сомнительно. а уж стирка это вообще считай выбросить его
ни в одной инструкции к респиратору нет указаний что его можно стирать.
Я бы тоже не писал. Я не собираюсь отвечать за здоровье не той маски, которая вышла со станка. Кто постирал, чем, как. Фильтры HEPA моются водой с мылом, я встречал это в инструкциях. Тут так же не вижу проблем. Если есть новая — лучше конечно ее, а если нет?
Фильтры HEPA моются водой с мылом, я встречал это в инструкциях.Не все. И гарантий сохранения уровня фильтрации после мытья нет.
Вот, можете про эксперимент почитать.
Тем более, что в фильтрах FFP3/N95 тонкую фильтрацию делает не HEPA, а электростатический фильтр.
Если есть новая — лучше конечно ее, а если нет?То маска становится не лучше ватно-марлевой повязки.
Спорное утверждение. Буквально вчера тут была статья о повторном применении n95. Там и обработка паром, уф, нагревание и алкоголь. Повторное использование прдтверждают. Агарантий уровня фильтрации нет и у новых. Вот Нидерланды партии новых масок назад отправляют в Китай
Повторное использование прдтверждают.Не очень понял — подтверждают факт повторного использования? Ну, можно и презерватив по 10 раз использовать, и даже с дырками — это же не подтверждает, что он какую-то гарантированную защиту даст после первого раза?
— Нельзя дезинфицировать ультрафиолетом
— Нельзя нагревать выше 65 градусов. (65 градусов в течении нескольких минут достаточно для убийства коронавируса, используйте плиту с контролем температуры)
— В крайнем случае можно дезинфицировать над паром
— Но лучше всего иметь 7+ респираторов и использовать их по очереди, коронавирус быстро умирает сам
— Все относится к одному конкретному виду респираторов
(К какому извините, забыл, но у нас все равно не нашлось таких)
он нужен чтобы выдох не увлажнял респиратор. именно поэтому респираторы без клапана работают пару часов всего (потом увлажняются и электростатическая фильтрация перестает работать). а респираторы с клапаном работают до 8 часов — полную смену. именно потому что дольше увлажняются, т.к. выдох идет не через материал фильтра, а через клапан.
микро подсос грязного воздуха
думаю там пренебрежимо мало подсоса именно грязного воздуха, т.к. после выдоха в районе клапана и внутри его корпуса — воздух который вы только что выдохнули, он еще не успел перемешаться с загрязненным. да и клапан закрывается сразу после окончания выдоха, в процессе замедления выдыхания он уже начинает закрываться, а к концу выдоха он уже закрыт. там же упругая резина
N95 — the respirator incorporates 3M’s proprietary technology with advanced electrostatically charged microfiber filter media designed for ease of breathing.
Возможно он компенсирует увеличенное расстояние между волокнами для облегчения дыхания.
В любом случае в отсуствии новых масок лучше стиранная. Механический фильтр никуда не девается. У стиранного распиратора грязь с наружи и отсутсвие грязи внутри — это хороший показатель. Это же спанбонд — искусственный материал — он от проточной воды не разрушается и не размокает как бумага.
Но я работал в пыли с ним и меня он напрягает.
зато продлевает срок службы респиратора т.к. он не намокает от выдыхаемого воздуха
Облечению дыхания в нем по мне так чтобы прям ах как лучше, чем без него, я бы не сказал.
а он не для этого
А по поводу электростатического фильтра пишут что он только для облегчения дыхания.
да, по сравнению с аналогичным по эффективности фильтром без электростатической фильтрации, в котором придется сделать поры намного меньшего размера, электростатический облегчает дыхание
В любом случае в отсуствии новых масок лучше стиранная.
хуже, т.к. в стиранной скорее всего от электростатической фильтрации ничего не останется. а в обработанной парами спирта — останется.
без электростатического фильтра, только с механическим, респиратор ффп2-3 ни от чего кроме крупной пыли не защитит, вся мелочь пройдет насквозь
перед тем как мембрана закрывается при пониженном давлении внутри респиратора все равно же есть микро подсос грязного воздуха. Я же это наблюдаю визуально по схеме клапана.Нет подсоса. Он закрывается не обратным током воздуха, а за счёт подпружиненности/упругости. Т.е., когда разница давлений падает ниже порогового значения — на исходе выдоха, но до вдоха.
разные кейсы применения
респиратор защитит того кто его носит, респиратор с клапаном защитит того кто его носит лучше чем респиратор без клапана (намокает дольше), мед маска защитит от того кто ее носит.
чтобы все были довольны, придется носить респиратор с клапаном, а поверх мед маску )
От пыли, химических аэрозолей — да, но не в данном случае.
В феврале покупал для работы, защиты от пыли, полумаску 3М 6000-ю с противогазными и аэрозольными фильтрами, адаптерами, предфильтрами — сейчас ничего этого в тех же магазинах нет, всё смели, зато частники теперь коробками продают на Авито. Видел на улице человека в такой полумаске, видел в полумаске У-2К поролоновой зеленой, кому что удалось купить, лишь бы нацепить.
полумаску 3М 6000-ю с противогазными и аэрозольными фильтрами
у них выдох тоже кстати не фильтруется. можно что то поверх нацепить, типа мед маски )
Если вас это волнует, повяжите шарф ниже маски. Но имхо это ничего не поменяет, как и обычная маска после респиратора.
Клапан направляет поток на пол, что резко уменьшает расстояние распространения. Да, если вы будете обниматься — не поможет, как и маска
Ну хотите — к клапану легко скотчем добавить полиэтиленовый туннель и в карман/маску.
Любая маска, включая маску из трех слоев марли.
Вот такая маска нужна больным.
А здоровым в идеале что-то типа 7500+6035, но их и медикам не хватает, потому МОЗ выгодно сказать «не надо».
Хотя если вы можете ходить по нашим тратуарам в нормативные 1.20 с дистанцией в 2-4 метра — маска вам, естественно, не нужна никакая.
В сети есть видео как маска в реале ограничивает потоки от кашля.Да прямо в Википедии в статье про хирургические маски есть видео, только про чихание. Там и чихание в кулак, и в салфетку есть.
трёхслойные и четырёхслойные маски частично задерживают (не даром они намокают за пару часов и перестают работать), но вирус всё равно проникает в обе стороныВы так пишете, как будто количество слоёв что-то говорит о конструкции маски и типах применённых фильтров. Хирургические маски — как минимум трёхслойные, но они не рассчитаны защищать носителя ни от чего, кроме судебных исков за заражение им пациента. При этом респираторы FFP1 вполне себе тоже трёхслойные, насколько я помню, а FFP2 — четырёхслойные.
подавляющее большинство являются носителями в пассивной или активной формеОткуда такая сенсационная информация? Даже в Нью-Йорке антитела нашли от силы у каждого пятого.
как будто количество слоёв что-то говорит о конструкции маски и типах применённых фильтров. Хирургические маски — как минимум трёхслойные… При этом респираторы FFP1 вполне себе тоже трёхслойные, насколько я помню, а FFP2 — четырёхслойные.Медицинские маски трехслойные, хирургические — четырехслойные, при этом они соответственно должны отвечать требованиям FFP1 и FFP2. Чем респиратор отличается от маски? Наличием обтюрации? Её нет. Наличием клапана? Клапан должен быть только на FFP3 респираторе, FFP1 и FFP2 без клапана, почитайте требования. Никто же не говорит о многослойных марлевых масках.
И нет — они не соответствуют требованиям FFP1-2/N95. Как раз из-за того, что они не то что не гарантируют прилегания — они и не пытаются. Они защищают только от прямо летящих брызг, но не от частиц в воздухе.
https://medams.ru/odnorazovye_trehsloynue_maski_respiratoru_alina тут пишут максимум про FFP1 для четырехслойных. хотя при этом заявляется о 99% фильтрации. видимо дело в плохом прилегании
http://base.garant.ru/72176244/1a3794674ba91fb6f13d1885dca9f9e1/ тут это подтверждается
Следует иметь в виду, что эффективность использования медицинских масок, даже в случае изготовления из качественных материалов, не может превышать 80%, так как степень их прилегания к коже небезупречна, что допускает возможность поступления нефильтрованного воздуха через пространство между маской и лицом.
Ликбез по респираторам. Помогает ли респиратор от заражения вирусом. Обзор 11 респираторов