Comments 76
Если кандидат не знает ключевых момент из жизни страны, в которой он планирует работать, и в ИТ-сфере, то вписаться в нашу команду, расти лично и способствовать росту команду он не сможет. Примеры данных вопросов: годы Великой Отечественной войны, автор романа «Война и Мир», год первого полета человека в космос, чем знаменит Стив Джобс/Билл Гейтс, и т.д
А HR у вас тест на адекватность проходят?
те если человек не помнит литературу — он вам не нужен в ит. действительно неплохой тест на адекватность. вы его не прошли.
UFO just landed and posted this here
Или человек может на дух не переносить классическую художественную литературу, но зато идеально запоминать техническую. Но им же шашечки, а не ехать
UFO just landed and posted this here
я не помню куда впадает волга, и не покажу на карте каспийское море
потому что мне всегда была география побоку
земля — зависит от выбранной системы координат, и базовых физик
если добавить условие что вы ищете людей в возрасте 18-20 лет, то еще хоть как то можно за уши притянуть
+ если вы смогли из 100 человек спокойно выбрать 14 говорит о том что у вас собственно нет требований к человеку и вы, как там указано ранее, действительно могли просто смахнуть всех кроме 14 со стола (у меня количество резюмов просмотренных по вакансии (уже после HR) где то под сотню было до этой вакханалии с вирусом, и до сих пор одного не наняли)
те перефразируя
мы зашли на рынок где было 140 подходящих людей, выкинули 40, поговорили со 100, выбрали из них 14 — и все счастливы
а так — если им нужно отвечать на географические вопросы — то да, вполне себе адекватные вопросы, иначе — HR опять перечитал психологии
потому что мне всегда была география побоку
земля — зависит от выбранной системы координат, и базовых физик
если добавить условие что вы ищете людей в возрасте 18-20 лет, то еще хоть как то можно за уши притянуть
+ если вы смогли из 100 человек спокойно выбрать 14 говорит о том что у вас собственно нет требований к человеку и вы, как там указано ранее, действительно могли просто смахнуть всех кроме 14 со стола (у меня количество резюмов просмотренных по вакансии (уже после HR) где то под сотню было до этой вакханалии с вирусом, и до сих пор одного не наняли)
те перефразируя
мы зашли на рынок где было 140 подходящих людей, выкинули 40, поговорили со 100, выбрали из них 14 — и все счастливы
а так — если им нужно отвечать на географические вопросы — то да, вполне себе адекватные вопросы, иначе — HR опять перечитал психологии
Собственник [С] бизнеса приводит ко мне некоего человека с просьбой пристроить в ИТ — модное направление. В процессе общения выясняем, что опыта в ИТ нет, предлагаю стажировку на 1 линию ТП — там можно хоть немного въехать. Спустя месяц звонок от собственника:
[C] что за безграмотный пень мне только что ответил?
[Я] ну он только учится, дайте ему время, наберётся опыта, будет более грамотным
[C] я не об этом, он мне написал просьбу «напешыте адрес кампутера», гони его в шею
[Я] ну так это же Ваш протеже
[C] аааа, мой… ну все-равно гони его нафик, пусть сначала школу закончит.
Для справки, «протеже» 24 года, после института.
[C] что за безграмотный пень мне только что ответил?
[Я] ну он только учится, дайте ему время, наберётся опыта, будет более грамотным
[C] я не об этом, он мне написал просьбу «напешыте адрес кампутера», гони его в шею
[Я] ну так это же Ваш протеже
[C] аааа, мой… ну все-равно гони его нафик, пусть сначала школу закончит.
Для справки, «протеже» 24 года, после института.
Требований не было особых, выбираем не лучших, а тех кто знает и готов работать за определённое вознаграждение. Причём подбор был определённых людей по складу характера, что бы задержались подольше, не смотря на несоразмерную нагрузку (больше психологическую)
И все же, как это говорит о пригодности человека заниматься ИТ?
У меня еще ни разу за все время не было ситуации, чтобы мне пригодилось знание того, кто автор "Войны и мира" или что-то там еще. А про Волгу и море я вообще только что узнал.
Я как раз чуть выше ответил на этот вопрос. Могу расписать более детально.
Подобные вопросы — это проверка общей грамотности, а способность выдержать 20 таких вопросов и не уйти с собеседования — адекватность.
Общая грамотность необходима впринципе, если есть желание хотя бы иногда общаться с сотрудником, пример выше — общая грамотность и знание «банального» правила «ЖИ-ШИ пиши с И»; Волга впадает в Каспий; Красный — стой, желтый — жди, зеленый — иди; поэт — Пушкин.
А кандидат, который встанет и уйдет в случае, если ему задали такой вот набор вопросов, просто облегчит мне жизнь. Такой кандидат в процессе работы точно также встанет и уйдет, если по его мнению что-то вдруг пойдет не так, как оно должно быть, опять же, по его мнению. Ну и зачем мне такой кандидат?
Подобные вопросы — это проверка общей грамотности, а способность выдержать 20 таких вопросов и не уйти с собеседования — адекватность.
Общая грамотность необходима впринципе, если есть желание хотя бы иногда общаться с сотрудником, пример выше — общая грамотность и знание «банального» правила «ЖИ-ШИ пиши с И»; Волга впадает в Каспий; Красный — стой, желтый — жди, зеленый — иди; поэт — Пушкин.
А кандидат, который встанет и уйдет в случае, если ему задали такой вот набор вопросов, просто облегчит мне жизнь. Такой кандидат в процессе работы точно также встанет и уйдет, если по его мнению что-то вдруг пойдет не так, как оно должно быть, опять же, по его мнению. Ну и зачем мне такой кандидат?
Если мне на собеседовании начинают задавать вопросы, никаким боком не относящиеся к профессиональной деятельности (и я говорю не про хобби, а именно тупые вопросы вроде "а не планируете ли вы детей, а кто написал войну и мир, а догадайтесь, какое число я загадал), то я понимаю, что либо мне попался неадекватный HR, либо вся контора такая. В любом случае это красный флаг.
Что же касается того, что по этому тесту отсеяли 14 человек из 116 — ну так можно было тогда по любому признаку отсеивать, хоть по форме ушей — польза примерно одинаковая.
Не думаете о том, что кроме профессиональной деятельности хотелось бы видеть человека, общение с которым не вызывает отвращения? И тот же HR, если он вдруг участвует в процессе, отбирает кандидатов в том числе с учетом специфики устоявшегося внутриофисного общения в компании.
Мне как-то задали на собеседовании вопрос про планирование детей, я сказал, что занимаюсь этим вопросом регулярно, с применением научного метода «тыка», правда не всегда и не все девушки согласны с моим подходом, поэтому иногда приходится вынимать или использовать средства предупреждения. Принимавший участие в собеседовании ген.дир тут же сказал дир.по персоналу, чтобы та выписала мне оффер в соответствии с указанной суммой в моем резюме. Но не сложилось, т.к. практически в то же самое время другая компания, куда я уже прошел все этапы собеседования, тоже выслала оффер, но с немного большей суммой и более высокой должностью.
И еще в молодости, проходил собеседование в компанию на позицию инженера 2 линии ТП, так там мне чел задал вопрос: «Почему в соседнем доме окна квадратные?» — а я в душе не понимаю, я пытался накидывать ответы, но собеседование завалил, я смог ответить в лучшем случае на 30% задаваемых вопросов. В итоге сделали оффер, ждали месяц, пока уволюсь, и почти 5 лет я посвятил той компании. Ну и как-то спросил у того самого чела, что собеседовал меня: «А все-таки, почему в соседнем доме окна квадратные?» — на что получил ответ — «А хз, мне просто было интересно посмотреть, как ты будешь придумывать ответ». Отличная и веселая компания была, но нужно было делать карьеру, а место начальника по ИТ в той компании было уже занято, поэтому…
Так что я совершенно ничего не имею против любых глупых вопросов, пожалуй, за исключением, напрямую оскорбляющих конкретно меня.
Мне как-то задали на собеседовании вопрос про планирование детей, я сказал, что занимаюсь этим вопросом регулярно, с применением научного метода «тыка», правда не всегда и не все девушки согласны с моим подходом, поэтому иногда приходится вынимать или использовать средства предупреждения. Принимавший участие в собеседовании ген.дир тут же сказал дир.по персоналу, чтобы та выписала мне оффер в соответствии с указанной суммой в моем резюме. Но не сложилось, т.к. практически в то же самое время другая компания, куда я уже прошел все этапы собеседования, тоже выслала оффер, но с немного большей суммой и более высокой должностью.
И еще в молодости, проходил собеседование в компанию на позицию инженера 2 линии ТП, так там мне чел задал вопрос: «Почему в соседнем доме окна квадратные?» — а я в душе не понимаю, я пытался накидывать ответы, но собеседование завалил, я смог ответить в лучшем случае на 30% задаваемых вопросов. В итоге сделали оффер, ждали месяц, пока уволюсь, и почти 5 лет я посвятил той компании. Ну и как-то спросил у того самого чела, что собеседовал меня: «А все-таки, почему в соседнем доме окна квадратные?» — на что получил ответ — «А хз, мне просто было интересно посмотреть, как ты будешь придумывать ответ». Отличная и веселая компания была, но нужно было делать карьеру, а место начальника по ИТ в той компании было уже занято, поэтому…
Так что я совершенно ничего не имею против любых глупых вопросов, пожалуй, за исключением, напрямую оскорбляющих конкретно меня.
UFO just landed and posted this here
Вы совершаете ту же ошибку, что и автор предыдущего комментария — судите по себе. Вы читали Войну и мир — все должны, вам нравится, когда человек знает, куда впадает Волга — значит образованный человек это должен знать.
На самом деле нет. Эти формальные критерии слабо определяют образованного человека. К адекватности это вообще не имеет никакого отношения.
Можно быть сколь угодно начитанным русской классикой человеком и на серьезных щах рассказывать про вред прививок, опасность гмо, плоскую землю и про то, что американцы не были на луне. Причем таких людей среди "интеллигентных и начитанных" я встречал достаточно много.
Что-то такое еще может быть "тестом на адекватность" (на самом деле нет), а Война и мир, прочитанная в школьные годы, говорит скорее всего о том, что в восьмом классе у бедного ребенка не нашлось занятий поинтереснее.
P.S.: я не обладаю точной статистикой, но из моего класса почти никто Войну и мир не осилил. Как, впрочем, много чего другого. Это не помешало многим стать вполне успешными в карьере и приятными в общении людьми.
Когда мне начинают доказывать, что 10 общеобразовательных вопросов на собеседовании лишние, и собеседуемый, если ему зададут эти 10 вопросов на собеседовании, просто встанет и уйдет, то я лишний раз убеждаюсь, что таки работает, таки позволяет отсеивать неадекватных, при этом особо не напрягаясь.
И, да, Вы точно также делаете ошибку, судя по себе.
Я тоже не осилил «Война и Мир» в школе, но я знаю кто это произведение написал. Это, как минимум, говорит о том, что не обязательно было читать все тома этого произведения, но название, автора и вес книг можно было запомнить просто потому, что это, блин, целый месяц школьной жизни. А заниматься интересными занятиями можно всегда и вместо чего угодно.
И, да, Вы точно также делаете ошибку, судя по себе.
Я тоже не осилил «Война и Мир» в школе, но я знаю кто это произведение написал. Это, как минимум, говорит о том, что не обязательно было читать все тома этого произведения, но название, автора и вес книг можно было запомнить просто потому, что это, блин, целый месяц школьной жизни. А заниматься интересными занятиями можно всегда и вместо чего угодно.
Если цель собеседования — набрать людей, которые нравятся лично вам — тогда да.
Если цель — набрать людей, которые будут работать, решать проблемы — нет, спасибо.
Но в чем-то вы правы: подобные анкеты позволяют собрать вместе людей с одинаковыми представлениями об адекватности. Что имеет некоторый смысл
На поставленный вопрос в статье так и нет ответа. Ни про то, как искать людей, ни про то, как и какие условия кому предлагать, как выманить их из других компаний и распределить ФОТ.
Статья про то, как из 116 кандидатов отсеять 14.
Если кандидат не знает ключевых момент из жизни страны, в которой он планирует работать
чем знаменит Стив Джобс/Билл Гейтс, и т.д.
А я думал речь про Россию
Я конечно не знаю, как определяется адекватность сотрудников 1-2 линии ТП, но если бы мне начали задавать такие вопросы, я бы ушёл раньше окончания собеседования.
Ну и кейс так себе, не видя конкретных вакансий и критериев технических компетенций и критериев отбора именно по ним. А просто набрать девочек-мальчиков — много трудов не стоит. А часть с презентацией на 100 человек чем то сетевой маркетинг напоминает, и туда то же приходят многие по личным рекомендациям :))
В комментах что-то напали на этот тест на адекватность. Не, мне тоже тест на адекватность показался странным, но! У людей была задача, они её решили и рассказывают как. Так что пусть они хоть палками кандидатов бы били — если решили задачу, значит стоит об этом рассказать.
Люди не решили задачу, которую они презентуют («как найти 14 ИТ-сотрудников за месяц»). Люди решили задачу «мы позвали 116 человек и взяли 14 из них», при этом никакого серьезного обоснования критериев отсева не даётся, контрольной группы нет, и так далее.
Не исключено, что эту же задачу можно было решить, смахнув 102 резюме в корзину со словами «неудачники нам не нужны».
Не исключено, что эту же задачу можно было решить, смахнув 102 резюме в корзину со словами «неудачники нам не нужны».
Все гораздо хуже, позвали 116 человек, из которых самые адекватные IT специалисты покрутили пальцем у виска, увидев тест и ушли. И из оставшихся взяли 14 человек.
Если у виска и покрутили, то как раз неадекватные, которые также покуртят у виска, несмотря на весь свой профессионализм, когда в работе появится чуть более менее не стандартная, на первый взгляд, глупая задача.
Вы упускаете тот маленький фактик, что специалисты решают ваши рабочие задачи не потому, что у вас очень уж красивые глаза, а за материальное вознаграждение.
И повышать уровень готовности к этому можно либо через вознаграждение («да, у меня иногда случаются задачи, от которых только пальцем крутить, но их тоже надо решать, и я готов за это платить»), либо через простой и выхолощенный процесс работы («да, у меня нечего особо платить, но процессы выверены и проверены, и с ними справится почти кто угодно»).
Если денег вы предлагаете не особо, то идущие к вам адекватные люди будут ориентироваться именно на вариант №2. Если вы при этом начинаете слишком многого хотеть — эти люди уйдут даже если они отлично способны справиться с вашими хотелками.
Не уйдут те, кому ваши деньги представляются очень неплохими (то есть те, кто на большие деньги просто не тянет), и те, которые попали в сложную жизненную ситуацию, и им очень-очень нужна ваша работа.
И повышать уровень готовности к этому можно либо через вознаграждение («да, у меня иногда случаются задачи, от которых только пальцем крутить, но их тоже надо решать, и я готов за это платить»), либо через простой и выхолощенный процесс работы («да, у меня нечего особо платить, но процессы выверены и проверены, и с ними справится почти кто угодно»).
Если денег вы предлагаете не особо, то идущие к вам адекватные люди будут ориентироваться именно на вариант №2. Если вы при этом начинаете слишком многого хотеть — эти люди уйдут даже если они отлично способны справиться с вашими хотелками.
Не уйдут те, кому ваши деньги представляются очень неплохими (то есть те, кто на большие деньги просто не тянет), и те, которые попали в сложную жизненную ситуацию, и им очень-очень нужна ваша работа.
В точку попали, это события сентября 2015 года, когда много народу теряло работу, либо работа была, но платить не хотели. заманивали именно что у нас отлаженная система, что мы команда, чего нет говорите создадим-обработаем-сделаем процедуру, что бы всё работало как часовой механизм. По факту это внедрение нового продукта, это не документированные процессы и зоны ответственности, точнее скудно и недостаточно документированы. Как следствие постоянно отвлечение высокозагруженых разработчиков, а точнее начальников бюро разработки для решения простых задач, потому как нет процедуры/мы их только создаём или создадим, нам надо запуститься.
Слишком много хотеть — это ответить на 10 общеобразовательных вопросов? Вы серьезно об этом?
Я на собеседовании кандидатам задаю вопросы про их хобби, про занятия спортом, про вечерние «побухать» — это все совершенно не относится к работе, но мне в команде нужны веселые, с активной жизненной позицией, а не нытики с завышенным ЧСВ, не способные ответить на 10 общеобразовательных вопросов, разворачивающихся на первом же.
Я на собеседовании кандидатам задаю вопросы про их хобби, про занятия спортом, про вечерние «побухать» — это все совершенно не относится к работе, но мне в команде нужны веселые, с активной жизненной позицией, а не нытики с завышенным ЧСВ, не способные ответить на 10 общеобразовательных вопросов, разворачивающихся на первом же.
Конечно. Слишком много хотеть — это просить людей в техподдержку или даже программистов отвечать на вопросы «а когда там сталинградская битва?». Это просто красный флаг неадекватности работодателя, который не обязательно не ложноположителен, но проверить достоверно всё равно можно будет только на своей шкуре.
Да зачем вы мне это рассказываете, я в курсе, что в очень многих конторах безраздельно царит клановость при найме — нанимать пытаются похожих на нанимающего, и только если совсем уж невмоготу — начинают смотреть на профессионализм (да и то, как правило, через решение олимпиадных задачек, не имеющего ничего общего с работой в 99% всех случаев).
Я на собеседовании кандидатам задаю вопросы про их хобби, про занятия спортом, про вечерние «побухать» — это все совершенно не относится к работе
Да зачем вы мне это рассказываете, я в курсе, что в очень многих конторах безраздельно царит клановость при найме — нанимать пытаются похожих на нанимающего, и только если совсем уж невмоготу — начинают смотреть на профессионализм (да и то, как правило, через решение олимпиадных задачек, не имеющего ничего общего с работой в 99% всех случаев).
я в курсе, что в очень многих конторах безраздельно царит клановость при наймеВы банально путаете теплое с мягким. Каждый руководитель ищет себе в штат сотрудников, с которым ему будет комфортно работать. Мне комфортно, если чел соответствует уровню должности, развивается (я не терплю по 20 лет сидящих на одном месте), не курит, занимается спортом, веселый, ведет активный образ жизни. Я плачу им выше рынка.
«а когда там сталинградская битва?». Это просто красный флаг неадекватности работодателяЯ рад, что на рынке многие так считают, мне проще отбирать адекватных. Я задаю глупый вопрос, который отсеивает 80% нытиков с завышенным ЧСВ — у меня нет проблем внутри коллектива, никто не плачет, никто не саботирует из-за того, что ему вдруг прилетела задача, которой он не должен заниматься, т.к. вырос из нее 5 лет назад.
Каждый руководитель ищет себе в штат сотрудников, с которым ему будет комфортно работать. Мне комфортно, если чел соответствует уровню должности, развивается (я не терплю по 20 лет сидящих на одном месте), не курит, занимается спортом, веселый, ведет активный образ жизни. Я плачу им выше рынка.
Это и есть клановость.
Мне очень странно, что вы не понимаете, чем вариант «профессионал, и при общении отторжения не вызывает» отличается от вашего «должен соответствовать моим представлениям о правильных людях, и быть профессионалом».
соответствует уровню должности, развивается (я не терплю по 20 лет сидящих на одном месте)
В переводе с русского на русский — нанимаете кого нашли за минимальные деньги, и доите пока им не надоест, и они через год-два не уйдут?
В переводе с русского на русский — нанимаете кого нашли за минимальные деньги, и доите пока им не надоест, и они через год-два не уйдут?Ну каждый волен переводить это как ему удобно. Хотя, если в Вашем случае «выше рынка» равно «за минимальные деньги», то мне кажется, что у Вас проблема с пониманием.
Это и есть клановость.Клановость — это когда приводят своего протеже и его продвигают, с улицы никого не берут, только по знакомству и рекомендациям — это все клановость. А подбор специалистов, который осуществляет руководитель с учетом того, чтобы руководителю было удобно работать со специалистом — это обычный подбор в остальные компании на рынке, где нет вышеописанной клановости.
Мне очень странно, что вы не понимаете, чем вариант «профессионал, и при общении отторжения не вызывает» отличается от вашего «должен соответствовать моим представлениям о правильных людях, и быть профессионалом».Я, если честно, не понял этой фразы. Прошу прощения. Не могу ее прокомментировать.
Хотя, если в Вашем случае «выше рынка» равно «за минимальные деньги», то мне кажется, что у Вас проблема с пониманием.
Без конкретных сумм (и учитывая, что речь в вашем случае идёт про Ярославль) — этот разговор беспредметен. Любители поговорить про «выше рынка» часто «рынком» считают какую-то удобную им часть. Особенно в регионах это любят, кстати.
Клановость — это когда приводят своего протеже и его продвигают
Нет, это непотизм. Check your definitions.
Клановость — это выделение определенных людей на основе каких-то признаков, не имеющих отношения к эффективности выполняемых ими функций. Продвижение некоторых «своих» работников, короче говоря, когда критерии определения «своих» никак не относятся к их профессиональной деятельности.
Нет, это непотизм.Не вопрос, пусть будет непотизм.
Без конкретных сумм (и учитывая, что речь в вашем случае идёт про Ярославль) — этот разговор беспредметен. Любители поговорить про «выше рынка» часто «рынком» считают какую-то удобную им часть. Особенно в регионах это любят, кстати.Не про Ярославль, я уже много лет не там. Но согласен, разговор в пустоту, я не смогу доказать Вам, что зп выше рынка, т.к. стоит мне назвать любую сумму, как Вы тут же напишете: «А вот в СберТех/ЕПАМ/ГАЗПРОМ в 2/3/4 раза выше» — и мои доводы о том, что эти компании впринципе не смотрят на рынок, а мы впринципе не являемся конкурентами этим компаниям, будут просто проигнорированы. Но, в свое оправдание, скажу лишь то, что от нас уходят либо в ЕПАМ, либо в СберТех, либо на вольные хлеба для реализации своего личного проекта, на моей практике в другие компании ни разу не уходили, но на собеседования сотрудники ходят — знаю.
Клановость — это выделение определенных людей на основе каких-то признаков, не имеющих отношения к эффективности выполняемых ими функций.
Каков человек в общении имеет прямое отношение к эффективности выполняемых им функций в случае, например, программиста. Просто потому что работа программистом требует общения в большинстве случаев, хоть формально (по должностной инструкции, по образовательным стандартам и т. п.), хоть реально. Есть в реальности исключения, но на то они исключения.
Каков человек в общении имеет прямое отношение к эффективности выполняемых им функций
Не подскажете, как вывести «каков человек в общении» из вот таких вводных:
Я на собеседовании кандидатам задаю вопросы про их хобби, про занятия спортом, про вечерние «побухать»
?
Человек, их задающий, очевидно, считает, что знает как. Пускай и формализовать не может, или может но только для себя, ни с кем не поделится.
Ну так я об этом и пишу.
Я просто за то, чтоб называть вещи своими именами — считаешь ты, что у тебя «внутреннее чутьё» на людей, и тебе надо обязательно услышать, что они отвечают на вопросы о хобби, спорте, и «побухать» — так и прекрасно. Но не стоит обижаться, когда кто-то придёт и назовёт это клановостью и отбором «своих».
Я просто за то, чтоб называть вещи своими именами — считаешь ты, что у тебя «внутреннее чутьё» на людей, и тебе надо обязательно услышать, что они отвечают на вопросы о хобби, спорте, и «побухать» — так и прекрасно. Но не стоит обижаться, когда кто-то придёт и назовёт это клановостью и отбором «своих».
Смотришь на человека, смотришь, как он отвечает, увлеченно или нет. Адекватно ли воспринимает твои вопросы. Блестят ли глазки, когда рассказывает про хобби, или про то, как он летал на борде по целине. На сколько открыт человек. Банально втягиваешь в диалог, расслабляешь, позволяешь отвлечься.
Естественно это не общение с закадычным другом, но по крайней мере будет понятно, какие моменты являются положительными для собеседуемого, какие отрицательными.
Дальше начинаешь по делу, и видишь или не видишь те самые блестящие глазки, когда рассказывает про ИБ, либо бегающий взгляд и попытку «нассать в уши» при рассказах о том, как он бодро в одиночку внедрял WMS на 50 ТСД.
Сначала вытягиваем эмоции на нейтральных и отвлеченных вопросах, затем ищем те же эмоции в профессиональном поле, получаем некоторую «таблицу хэшей» состояний и задач для конкретной личности. Профит.
Сегодня собеседовал потенциального ИБшника. Спокойный, уверенный в себе молодой человек, даже немного флегматичный такой. Немного зацепили спорт, футбол, погонять мяч во дворе. Затем прошлись по направлениям в ИБ — глазки светились на проактивной КБ, связанной с пентестингом с последующим ростом до White Hat. Все остальное товарищ воспринимал ровно, не как футбол. Вроде все очевидно.
Естественно это не общение с закадычным другом, но по крайней мере будет понятно, какие моменты являются положительными для собеседуемого, какие отрицательными.
Дальше начинаешь по делу, и видишь или не видишь те самые блестящие глазки, когда рассказывает про ИБ, либо бегающий взгляд и попытку «нассать в уши» при рассказах о том, как он бодро в одиночку внедрял WMS на 50 ТСД.
Сначала вытягиваем эмоции на нейтральных и отвлеченных вопросах, затем ищем те же эмоции в профессиональном поле, получаем некоторую «таблицу хэшей» состояний и задач для конкретной личности. Профит.
Сегодня собеседовал потенциального ИБшника. Спокойный, уверенный в себе молодой человек, даже немного флегматичный такой. Немного зацепили спорт, футбол, погонять мяч во дворе. Затем прошлись по направлениям в ИБ — глазки светились на проактивной КБ, связанной с пентестингом с последующим ростом до White Hat. Все остальное товарищ воспринимал ровно, не как футбол. Вроде все очевидно.
Проблема в том, что на десять вопросов скорее всего ответят только круглые отличинки, недавно повторившие материал. Если такие нужны, то достаточно проверить аттестаты или что там сейчас.
Smart IT person
Engeneer
Может, сначала подтянуть базовый английский, а потом рассуждать о нужности общеобразовательных вопросов?
Очень высокий уровень прохождения профессионального собеседований (50%) – опять же таки минимизация отвлечение сотрудников на собеседования.
Вам позарез нужно было найти 15 IT-шников. Совершенно бессмысленным и неадекватным тестом вы отсеяли всех кадидатов, кроме 30. Мне одному кажется что 50% прошедших техническое собеседование говорит скорее не об их уровне, а о том что надо было взять ровно 50%?
Проходил я данное собеседование, только не указали когда начало данных событий. Открою тайну, это Лада-Имидж работодатель, искали… а искали в основном на хелп-деск народ.
Искали просто адекватных людей.
Искали просто адекватных людей.
«Чисто писано в бумаге, да забыли про овраги, как по ним ходить».
Если вкратце, то был 15 год осень, у моего на тот момент текущего работодателя были проблемы и искал место для смены работы плюс хотелось сменить деятельность (было предприятие не очень большое несколько серверов, телефония на астериксе и средства печати клиент банки и прочее).
И так поступает предложение с учётом что накрыла волна предыдущего кризиса, необходимо было менять место работы, собеседований до этого было много, но официально никто платить не хотел.
Итак по сути самого отбора, была как писали ранее несколько этапов, приходишь среди 15-20 других человек, прослушиваешь лекцию как у них всё хорошо и кто им нужен. Дальше был тест, вот честно встречал много тестов тут был просто на адекватность людей, плюс в городе был выплеснуто большое количество людей около IT в связи с событиями 2014 года. Два листа А4 с вопросами первый это общие начиная назовите 6 планету солнечной системы и заканчивая назовите год сталинградской битвы. Второй лист около IT вопросы, самое интересное, что таким тестом отсеивали только на 1 и 2 линию техподдержки (если кому интересно могу расписать как был устроен этот отчасти зоопарк, хотя по сути он был как и в среднем везде), вот вопросы про базы данных и про что за человек Стив Джобс были во второй части.
Сразу хочу сказать таким образом за месяц наняли на 1 и 2 линию 8 человек в одну команду(надеюсь не обсчитался) и 3-4 в другую (тут я совсем плыву и не помню) по разработчикам были другие условия через тестовые задания. Что казать сроки подбора были да в течении 1 месяца примерно, проект правда запускали почти через полгода, как всегда сроки прос@…
Второго уровня отсева после теста почти не было, просто все, кто ответил более-менее внятно и по резюме подходил приглашали на собеседование с руководителем подразделения и потом уже (обычно сразу если адекватен) с руководителем всего и вся подразделения IT на данном предприятии.
Сразу скажу по деньгам тогда они разброс устроили кандидатам примерно до 50% на руки за одну и ту же работу.
Предлагали 1 или вторую линию что заключалось будешь ты бегать или сидеть на телефоне, правда не всем, были и девушки.
Ох а вот тут вводите читателей в заблуждение. Уволилось двое за первый год и не один по состоянию здоровья. Первого не устроил уровень дохода и тот идиотизм что творился, да здоровье у него не фантан, но ни в этом причина.
Второй ушёл в другое место, а Вы как руководитель не захотели предложить большее по деньгам.
Про идиотизм…
Выбрал первую линию, так как бегать не хотелось и как перевалочный пункт рассматривал работу, плюс обещали возможный рост. Рост может и был но не для всех (как там писали по рекомендации). А вот идиотизм, не буду писать про то что обещали, что будут алгоритмы работы, что будут разработчики брать свои косяки и исправлять и не 1 линии доказывать, что у разрабов в 1С работает не верно. По сути тут много можно описывать и многие знают, что это, когда командная работа не налажена…
Итак диотизм который меня убил. Надо в AD cоздать около 1000 учёток пользователей разово под определённое мероприятие, с простыми правами (всего то пара групп) и структурировано по подразделениям и прочее. Есть файл excel вида: подразделение, фио, пароль. Итак барабанная дробь, как была решена задача??? У нас же блин есть 1 линия которая «простаивает» пусть вручную вводят (да-да 1 линия занималась простым администрирование учётных записей начиная от создания в AD, к exchange правда доступа не было и почту делали админы, заканчивая выдачей и отбиранием прав и прочим… раздача прав в 1С, разбиранием почему вот не работает). На мои неоднократные вопросы, что это пустая трата времени и всё делается через скрипт быстро и непринужденно, был получен ответ: что это не правильное решение, что админы заняты, а Вы не компетентны и наворотите, в простонародии я начальник ты… исполняй как сказали. На это дело было убито около 200 человекочасов… и после этого о каком IT говорить.
Если что, это в славном итальянском городе Тольятти.
Если вкратце, то был 15 год осень, у моего на тот момент текущего работодателя были проблемы и искал место для смены работы плюс хотелось сменить деятельность (было предприятие не очень большое несколько серверов, телефония на астериксе и средства печати клиент банки и прочее).
И так поступает предложение с учётом что накрыла волна предыдущего кризиса, необходимо было менять место работы, собеседований до этого было много, но официально никто платить не хотел.
Итак по сути самого отбора, была как писали ранее несколько этапов, приходишь среди 15-20 других человек, прослушиваешь лекцию как у них всё хорошо и кто им нужен. Дальше был тест, вот честно встречал много тестов тут был просто на адекватность людей, плюс в городе был выплеснуто большое количество людей около IT в связи с событиями 2014 года. Два листа А4 с вопросами первый это общие начиная назовите 6 планету солнечной системы и заканчивая назовите год сталинградской битвы. Второй лист около IT вопросы, самое интересное, что таким тестом отсеивали только на 1 и 2 линию техподдержки (если кому интересно могу расписать как был устроен этот отчасти зоопарк, хотя по сути он был как и в среднем везде), вот вопросы про базы данных и про что за человек Стив Джобс были во второй части.
Сразу хочу сказать таким образом за месяц наняли на 1 и 2 линию 8 человек в одну команду(надеюсь не обсчитался) и 3-4 в другую (тут я совсем плыву и не помню) по разработчикам были другие условия через тестовые задания. Что казать сроки подбора были да в течении 1 месяца примерно, проект правда запускали почти через полгода, как всегда сроки прос@…
Второго уровня отсева после теста почти не было, просто все, кто ответил более-менее внятно и по резюме подходил приглашали на собеседование с руководителем подразделения и потом уже (обычно сразу если адекватен) с руководителем всего и вся подразделения IT на данном предприятии.
Сразу скажу по деньгам тогда они разброс устроили кандидатам примерно до 50% на руки за одну и ту же работу.
Предлагали 1 или вторую линию что заключалось будешь ты бегать или сидеть на телефоне, правда не всем, были и девушки.
Хочется отметить, что спустя 1 год после прихода первого нового сотрудника, команду покинул только один человек из вновь принятых. Причина была уважительная: состояние здоровья – не выдержал наш темп.
Ох а вот тут вводите читателей в заблуждение. Уволилось двое за первый год и не один по состоянию здоровья. Первого не устроил уровень дохода и тот идиотизм что творился, да здоровье у него не фантан, но ни в этом причина.
Второй ушёл в другое место, а Вы как руководитель не захотели предложить большее по деньгам.
Про идиотизм…
Выбрал первую линию, так как бегать не хотелось и как перевалочный пункт рассматривал работу, плюс обещали возможный рост. Рост может и был но не для всех (как там писали по рекомендации). А вот идиотизм, не буду писать про то что обещали, что будут алгоритмы работы, что будут разработчики брать свои косяки и исправлять и не 1 линии доказывать, что у разрабов в 1С работает не верно. По сути тут много можно описывать и многие знают, что это, когда командная работа не налажена…
Итак диотизм который меня убил. Надо в AD cоздать около 1000 учёток пользователей разово под определённое мероприятие, с простыми правами (всего то пара групп) и структурировано по подразделениям и прочее. Есть файл excel вида: подразделение, фио, пароль. Итак барабанная дробь, как была решена задача??? У нас же блин есть 1 линия которая «простаивает» пусть вручную вводят (да-да 1 линия занималась простым администрирование учётных записей начиная от создания в AD, к exchange правда доступа не было и почту делали админы, заканчивая выдачей и отбиранием прав и прочим… раздача прав в 1С, разбиранием почему вот не работает). На мои неоднократные вопросы, что это пустая трата времени и всё делается через скрипт быстро и непринужденно, был получен ответ: что это не правильное решение, что админы заняты, а Вы не компетентны и наворотите, в простонародии я начальник ты… исполняй как сказали. На это дело было убито около 200 человекочасов… и после этого о каком IT говорить.
Если что, это в славном итальянском городе Тольятти.
Использовать внешние рекрутинговые компании и явно публиковать на профессиональных порталах, что мы ищем сотрудников нельзя.
странно а ведь объявление было явно на портале для найма.
Николай, спасибо за уточнения, стало еще веселее:
>Два листа А4 с вопросами первый это общие начиная назовите 6 планету солнечной системы и заканчивая назовите год сталинградской битвы
О те не лев толстой и годы WW2 (SU edition) а 6 планета зы (сколько здесь сидящих ответит без гугла) и год сталинградской битвы. Класс. Те походу это не HR. если столько вопросов про войну — это скорее сильно патриотичный руководитель — что еще веселее. в целом правильно — тест на адекватность это контора не прошла.
>Два листа А4 с вопросами первый это общие начиная назовите 6 планету солнечной системы и заканчивая назовите год сталинградской битвы
О те не лев толстой и годы WW2 (SU edition) а 6 планета зы (сколько здесь сидящих ответит без гугла) и год сталинградской битвы. Класс. Те походу это не HR. если столько вопросов про войну — это скорее сильно патриотичный руководитель — что еще веселее. в целом правильно — тест на адекватность это контора не прошла.
Ну сам руководитель и разместил данную статью.
Самое неприятное произошло у меня сразу как устроился, конечно сам виноват. Итак Хотел смотаться на неделю на море отдохнуть ибо всё достало, была предварительная договорённость что я к ним иду без 2-х недельной отработки у прежнего работодателя и после приёма на работу мне дают 10 дней отпуска. Итак устраиваюсь говорю, а как бы с бухгалтерией оформить данное событие, ибо была предварительная договорённость, на что получил ответ:
Выбирай что тебе важнее работа или отдых…
Вот честно руки опустились, пришёл договорившись, что сразу к ним без отработки у предыдущего работодателя в замен они мне дают отпуск за мой счёт на 10 дней… в пролёте мальчик. Подход руководства был ясен, но отступать уже было некуда, поиски нового места работы начались по возвращению домой в этот же день.
Одно успокаивало, поездку только забронировал но не выкупил, по деньгам не попал, да и самолёт в египте рухнул в это время, родственники бы посидели за меня переживая, хоть я и не маленький.
Самое неприятное произошло у меня сразу как устроился, конечно сам виноват. Итак Хотел смотаться на неделю на море отдохнуть ибо всё достало, была предварительная договорённость что я к ним иду без 2-х недельной отработки у прежнего работодателя и после приёма на работу мне дают 10 дней отпуска. Итак устраиваюсь говорю, а как бы с бухгалтерией оформить данное событие, ибо была предварительная договорённость, на что получил ответ:
Выбирай что тебе важнее работа или отдых…
Вот честно руки опустились, пришёл договорившись, что сразу к ним без отработки у предыдущего работодателя в замен они мне дают отпуск за мой счёт на 10 дней… в пролёте мальчик. Подход руководства был ясен, но отступать уже было некуда, поиски нового места работы начались по возвращению домой в этот же день.
Одно успокаивало, поездку только забронировал но не выкупил, по деньгам не попал, да и самолёт в египте рухнул в это время, родственники бы посидели за меня переживая, хоть я и не маленький.
Да простые же вопросы, "на общую эрудицию". Другое дело, что тем, кто на эти вопросы может ответить, такая работа нафиг не нужна обычно.
Вот про годы ВОВ и Толстого — это на общую эрудицию. Сталинградская битва и какая-то там планета — это уже "слабое звено" какое-то (телепередача типа викторины, не знаю есть ли сейчас)
Я могу предположить, что битва была зимой 1942-1943, потому что типа перелом и зима, а вот шестую планету назвать не могу, даже не знаю считается сейчас 8 или 9 планет — были разговоры, что девятую, Плутон или Нептун, отменяют, потом в новостях мелькало, что хотят отменить отмену, что решили в итоге не знаю, а уж чему учат в школах, успели ли заменить учебники все, даже министр образования (если есть такой, с министерствами тоже играли, может он министр науки, образования и спорт) наверное, точно не знает.
И это при том, что меня многие считают человеком с широким кругозором и даже эрудированным.
Итак диотизм который меня убил. Надо в AD cоздать около 1000 учёток пользователей разово под определённое мероприятие, с простыми правами (всего то пара групп) и структурировано по подразделениям и прочее. Есть файл excel вида: подразделение, фио, пароль. Итак барабанная дробь, как была решена задача??? У нас же блин есть 1 линия которая «простаивает» пусть вручную вводят (да-да 1 линия занималась простым администрирование учётных записей начиная от создания в AD, к exchange правда доступа не было и почту делали админы, заканчивая выдачей и отбиранием прав и прочим… раздача прав в 1С, разбиранием почему вот не работает). На мои неоднократные вопросы, что это пустая трата времени и всё делается через скрипт быстро и непринужденно, был получен ответ: что это не правильное решение, что админы заняты, а Вы не компетентны и наворотите, в простонародии я начальник ты… исполняй как сказали. На это дело было убито около 200 человекочасов… и после этого о каком IT говорить.Если эта задача ранее никогда не решалась и автоматизации процесса не было сделано, то 200 человекочасов — это не большая стоимость, если вобще 200 человекочасов в текущей ситуации — это не взятая с потолка, увеличенная в 10 раз стоимость для красоты рассказа.
Да, есть простой скрипт, который создает учетки из csv файла, но он не учитывает того, что есть правила именования учетных записей — а значит, что скрипт нужно адаптировать; скрипт не учитывает, что есть не нулевая вероятность совпадения имен пользователей из-за частичного совпадения ФИО — нужно адаптировать; но самое сложное, чего не учитывает скрипт — неприятные или очень смешные имена пользователей, которые появляются в результате применения правил именования учетных записей, не буду тут постить ссылки на очень забавные примеры. И вот уже, казалось бы, простая задача, превращается в небольшой АДъ для сисадмина, который допиливает скрипт под правила именования ученых записей, а фактические затраты начинают переваливать за неделю чистого времени инженера 2 линии ТП или еще хуже — программиста и инженера, которые пишут и тестируют. И тут ты понимаешь, что 1000 учеток по 1 минуте на учетку — это всего 1000 минут, а это всего 17 часов — 3 рабочих дня одного специалиста 1 линии ТП. 3 рабочих дня — это не 200 человекочасов.
А 200 человекочасов, которые Вы тут озвучили, на 1000 учетных записей — это 12000 минут, т.е. 12 минут на создание одной учетной записи — гнать в шею специалистов с такой производительностью.
Посему я делаю вывод, что либо Вы сильно преувеличиваете ситуацию, примерно в 10 раз, либо все совсем было не так.
Два листа А4 с вопросами первый это общие начиная назовите 6 планету солнечной системы и заканчивая назовите год сталинградской битвы. Второй лист около IT вопросы, самое интересное, что таким тестом отсеивали только на 1 и 2 линию техподдержки (если кому интересно могу расписать как был устроен этот отчасти зоопарк, хотя по сути он был как и в среднем везде), вот вопросы про базы данных и про что за человек Стив Джобс были во второй части.Касательно теста на адекватность, то тест действительно на 2-х страницах формата А4, но только это звучит громко и грозно, на деле же на 1 странице 10 вопросов на общую адекватность, на 2 странице 11 вопросов на ИТ адекватность — все. Вся громкость заявления укладывается в 2 стороны листа формата А2 с суммарным количеством в 21 вопрос.
Если эта задача ранее никогда не решалась…
А 200 человекочасов, которые Вы тут озвучили, на 1000 учетных записей — это 12000 минут, т.е. 12 минут на создание одной учетной записи — гнать в шею специалистов с такой производительностью.
Могу ошибаться, но не с Вами ли спорил по этому поводу в момент проведения этой мега задачи.
Было потрачено не менее 200 человекочасов, выполняли задачу все кто был на 1 линии, и в первую и во вторую смену. плюс распечатывание распределение по подразделениям.
Данные уже были готовы, были не csv, а обычном excel. Что мешало разбить файл на отдельные по подразделениям, предварительно произвести проверку на повторение то есть полных тёсок. Да в правилах есть наименование учётых записей и при совпадении присваивается цифра 1 и ограничение по длине…
Но повторюсь зачем там админов привлекать, те кто выполнял могли максимум выдать около 3-4 минут на учётную запись. это скопировать данные ФИО либо ввести вручную, в форму создания учётной записи, сформировать учётную запись прописав пароль из файла (точнее его генерировали и надо было в файл добавить предварительно затем уже в учётку) дальше группы создать проверить корректность.
Создавалиь учётки под событие разово и вероятность что она была бы использована через месяц стремилась почти к 0.
Вопрос почему административно запретили использование скрипта для создания по подразделениям, если данные из общего файла и так дербанились по отдельным, несколько уровней проверки для того что бы избежать ошибок. А учтите что в день 3-4 человека были полностью заняты данной задачей, а если загрузка была неболшой то 4-5 человек было отдано на данное действие, отвлечение от основных обязанностей и страдание качества основной работы.
А что бы можно было, решить данную задачу силами 1-2 человек за день максимум два. Да через скрипт, да предварительно обработать и подготовить данные, но поверьте это гораздо быстрее даже с учётом проверки. На мои довыды что так делал но с меньшим объёмом данных и да проблемы есть но это решается быстрее было сказано что нет будет делаться вручную. Какая автоматизация, вы о чём.
Касательно теста на адекватность, то тест действительно на 2-х страницах формата А4да два листа именно два листа было, на каждом по 10 вопросов и строки для ввода данных. Может у кого-то это было и на 1 листе скомпоновано, увы не могу знать, могу за себя сказать.
Главная проблема, искали низкоквалифицированный персонал, который что-то понимает.
По поводу роста, знаете появилась вакансия админа, и хотели пригласить как они говорят, когда увидели что это их работник, решили что нет. Можете сказать что не тянул, не было знаний и прочее, по факту у нас есть команда, из неё мы не берём на другие должности так как и так с трудом набрали, ищем нового человека. Подходит данный сотрудник или нет мы даже проверять не будем, и вообще зачем ты разместил объявление на данную должность, мы же тебя хотели пригласить.
Спасибо, что написали, но говорю факты, а факты говорят о нерациональном использовании времени сотрудников и распределения работ.
Могу ошибаться, но не с Вами ли спорил по этому поводу в момент проведения этой мега задачи.Нет, точно не со мной. Я в том мероприятии не принимал участие и был более чем в 1000 км оттуда.
На основе своего опыта я говорю о том, что студентка, которая сейчас сидит у меня на 1 линии ТП, тратит на создание учетки в AD и внесение ее в нужные группы меньше минуты. Если я ей дам задачу на создание 1000 учетных записей, то через 3 дня она вернется с готовым результатом. Через год она будет обучать вновь пришедших на 1 линию ТП, а сама постепенно перейдет на 2 линию ТП и начнет клепать инструкции для 1 линии ТП. А закончит институт уже с 2-х летним опытом работы по специальности.
В данном случае было 1 и 2 линия одно и тоже, дальше только разрабочики и админы (они не были заинтересованы в создании инструкции для упрощения работы), 2 линией были люди которые бегали по рабочим местам и выполняли что-то руками. Так что сказать не знаю как сейчас, но на тот момент было такое вот разделение.
Я рад за Вас, увы реалии на тот момент не позволяли сделать задачу быстрее чем 3-4 минуты, причём после часа работы скорость снижается. (делал замеры как сам так и другие сотрудники) Назвать всех кто там был неквалифицированным и надо гнать в шею, я не могу. Сами подходили пытались выбить какие же механизмы взаимодействия если событие возникло более одного раза. (при приёме было сказано что есть границы ответственности, но увы этого не было, точнее они были, но никто не фиксировал их и как следствие в одинаковых ситуациях разные действия.).
На основе своего опыта я говорю о том, что студентка, которая сейчас сидит у меня на 1 линии ТП, тратит на создание учетки в AD и внесение ее в нужные группы меньше минуты. Если я ей дам задачу на создание 1000 учетных записей, то через 3 дня она вернется с готовым результатом.
Я рад за Вас, увы реалии на тот момент не позволяли сделать задачу быстрее чем 3-4 минуты, причём после часа работы скорость снижается. (делал замеры как сам так и другие сотрудники) Назвать всех кто там был неквалифицированным и надо гнать в шею, я не могу. Сами подходили пытались выбить какие же механизмы взаимодействия если событие возникло более одного раза. (при приёме было сказано что есть границы ответственности, но увы этого не было, точнее они были, но никто не фиксировал их и как следствие в одинаковых ситуациях разные действия.).
Извините, но это не опыт работы по специальности, это какая-то хрень. Я когда-то тоже начинал работать в техподдержке и меня наоборот постоянно пинали: «Ты что делаешь это руками? Выучи bash, напиши скрипт. Научись использовать scree, rsync e.t.c Научись пробрасывать ssh туннели, что бы гонять свои скрипты на любой машине в любой точке страны.» И через два года у меня действительно был опыт работы. А заводить два года учетки в системе — это просто трата времени. Мой опыт работы в первой линии техподдержки говорит: «Если ты делаешь что-то в третий раз — напиши скрипт, что бы больше этого не делать».
«Если ты делаешь что-то в третий раз — напиши скрипт, что бы больше этого не делать».Я выше уже объяснял почему написать скрипт для заведения в домен 1000 учеток займет в разы большее количество времени, чем ручками завести 1000 учеток.
Но, если уж говорить про автоматизацию, то исполнитель должен сам дойти до понимания, что эту задачу он может автоматизировать, что его знаний и опыта достаточно, чтобы автоматизировать это в допустимый срок. Иначе работа не выполнена, а отмазка, что я писал скрипт, а он не заработал, не прокатит — результата нет, учетки не заведены, время потеряно.
И хрень в данном случае — попытка приравнять администрирование AD под виндой и автоматизацию чего-то под линукс. 99% виндовых админов краем уха слышали про PowerShell, 1% активно его используют. В линукс же 99% админов активно используют bash/python и 1% админят linux через gui/mc.
Не пойму почему не написание, а использование фактически готового скрипта это уйма времени высококвалифицированного персонала? Объясню:
— данные уже есть фактически (это фио отдел должность)
— добавить к этим данным два столбца пароль и логин пользователя (причём это бkин можно сделать средствами excel, не сложно и надеюсь многие умеют им пользоваться.
-Берём файл для проверки берём с десяток учёток и скармливаем скрипту который просто отрабатывает поля, есть поле отдел значит пихаем в данный группу в AD, нет создаём данную группу (кто мешает сделать запрос на вывод данной информации для подтверждения?) берём поле должность и фио и логин с паролем и запихиваем в нужные поля учётной записи?
всё.
время на реализацию данного решения занимает день низкоквалифицированного человека для поиска скрипта и правки файла excel и пару часов высококвалифицированного человека (инженер/системный админитратор) для проверки что там за скрипт наваяли, верно ли формализованы исходные данные и проверка после выполнения.
Открою Вам тайну тут даже PowerShell не нужен, хотя с ним это делается отчасти даже проще.
— данные уже есть фактически (это фио отдел должность)
— добавить к этим данным два столбца пароль и логин пользователя (причём это бkин можно сделать средствами excel, не сложно и надеюсь многие умеют им пользоваться.
-Берём файл для проверки берём с десяток учёток и скармливаем скрипту который просто отрабатывает поля, есть поле отдел значит пихаем в данный группу в AD, нет создаём данную группу (кто мешает сделать запрос на вывод данной информации для подтверждения?) берём поле должность и фио и логин с паролем и запихиваем в нужные поля учётной записи?
всё.
время на реализацию данного решения занимает день низкоквалифицированного человека для поиска скрипта и правки файла excel и пару часов высококвалифицированного человека (инженер/системный админитратор) для проверки что там за скрипт наваяли, верно ли формализованы исходные данные и проверка после выполнения.
Открою Вам тайну тут даже PowerShell не нужен, хотя с ним это делается отчасти даже проще.
Сделайте. Мешает только ответственность.
Когда начнете понимать, что кроме создания учеток, оказалось необходимо проверить, а не создана ли ранее учетка с таким же именем, когда начнете пихать ранее созданные учетки с таким же именем в группы, где они быть не должны, просто из-за того, что Вы не учли, что могут совпадать имена пользователей — тогда приходите с новой порцией комментариев.
Когда обнаружите, что среди 1000 учеток есть десяток учеток с неприличным именованием — приходите писать комментарий.
Когда обнаружите, что на адаптацию скрипта Вы потратили уже неделю, просрали все Ваши текущие задачи, не относящиеся к написанию скрипта — приходите писать комментарий.
Когда обнаружите, что AD безвозвратно засрана, и теперь на ее очистку требуется на неделю посадить всю первую линию ТП — приходите с новыми впечатлениями.
Когда начнете понимать, что кроме создания учеток, оказалось необходимо проверить, а не создана ли ранее учетка с таким же именем, когда начнете пихать ранее созданные учетки с таким же именем в группы, где они быть не должны, просто из-за того, что Вы не учли, что могут совпадать имена пользователей — тогда приходите с новой порцией комментариев.
Когда обнаружите, что среди 1000 учеток есть десяток учеток с неприличным именованием — приходите писать комментарий.
Когда обнаружите, что на адаптацию скрипта Вы потратили уже неделю, просрали все Ваши текущие задачи, не относящиеся к написанию скрипта — приходите писать комментарий.
Когда обнаружите, что AD безвозвратно засрана, и теперь на ее очистку требуется на неделю посадить всю первую линию ТП — приходите с новыми впечатлениями.
У нас чуть не совершили похожую дичь с ручной настройкой BIOS на 250 компьютерах силами хелпдеска в выходной, хотя автоматизация у меня заняла 40 минут включая отбрасывание нервного пути с PS и выполнение фикслета.
Но, если уж говорить про автоматизацию, то исполнитель должен сам дойти до понимания, что эту задачу он может автоматизировать, что его знаний и опыта достаточно, чтобы автоматизировать это в допустимый срок. Иначе работа не выполнена, а отмазка, что я писал скрипт, а он не заработал, не прокатит — результата нет, учетки не заведены, время потеряно.
О чём и речь, исполнитель приходит говорит, что бред пытаетесь заставить делать, что это решается вот такими средствами быстрее, но… Начальство сказало, а ты делай, мы лучше знаем, а второй вариант сложнее и дольше, чем руками создать…
Я, как руководитель с опытом, совершенно не вдохновляюсь, когда ко мне приходит сотрудник и говорит, что вот этими средствами можно сделать быстрее. Вот если сотрудник приходит и говорит, что он уже все сделал и использовал для этого следующие средства — молодец. Но ведь Вы же не пришли с готовым решением, Вы лишь предложили упростить Вам жизнь, указав при этом на гарантированно работающее и протестированное решение. Вы просто хотели снять с себя задачу по созданию 1000 учеток, переложив ее на тех, кто будет писать скрипт.
Простите, но Вы только укрепили уверенность что за этим ником именно тот человек, который и говорил, делай вручную, на предложения что работает, что это работает, что вот есть данные, что нужен только доменный пользователь не более.
А теперь как делалось. есть обязательность по наименованию, вот вам сайт туда данные копируйте и получайте результат, дальше эти данные копируйте в файл, и уже потом создаёте учётку. при этом надо ещё сгенерировать пароль. какая проблема с информационной безопасностью если они ограничены и зажаты внутри домена без доступа наружу. Знаете, что теперь я точно уверен, что разговариваю с тем самым человеком. Было предложено решение скрипт и вот его отработка, что ранее так уже делалось на предыдущем месте, что на отработку и внедрение потребуется намного меньше времени, дайте добро. А вот я с вами согласен когда подчинённый явно не выполняет свои обязанности, делает неверные интопритации полученных данных, просто не проверив данные и явные ошибки игнорируются — это скажем так проблема. Не понимаю только как постоянно тыкая человека не делать этого Вы хотите, что бы люди учились развивались. Это кстати была причина ухода.
Да и насколько мне известно в течении 12-15 месяцов из первоночальной команды точно ушло 3 человека в течении 2-х лет около 5. (тут может быть за 3 года данные) Роста как такового нет, да зп индексировалась, но не рост профессиональный. (я не беру в расчёт разработчиков)
А теперь как делалось. есть обязательность по наименованию, вот вам сайт туда данные копируйте и получайте результат, дальше эти данные копируйте в файл, и уже потом создаёте учётку. при этом надо ещё сгенерировать пароль. какая проблема с информационной безопасностью если они ограничены и зажаты внутри домена без доступа наружу. Знаете, что теперь я точно уверен, что разговариваю с тем самым человеком. Было предложено решение скрипт и вот его отработка, что ранее так уже делалось на предыдущем месте, что на отработку и внедрение потребуется намного меньше времени, дайте добро. А вот я с вами согласен когда подчинённый явно не выполняет свои обязанности, делает неверные интопритации полученных данных, просто не проверив данные и явные ошибки игнорируются — это скажем так проблема. Не понимаю только как постоянно тыкая человека не делать этого Вы хотите, что бы люди учились развивались. Это кстати была причина ухода.
Да и насколько мне известно в течении 12-15 месяцов из первоночальной команды точно ушло 3 человека в течении 2-х лет около 5. (тут может быть за 3 года данные) Роста как такового нет, да зп индексировалась, но не рост профессиональный. (я не беру в расчёт разработчиков)
Да кстати я не понимаю почему тогда и сейчас Вы воспринимаете информацию что хочу сбросить написание скрипта на других, готов был этим заняться и лишь требовалось отвлечение админов для проверки и подтверждения, но был зарублен. Честно непонимание привело только к одному хотите обезьяней работы получите, но вот не требуйте и впредь принятия решений, и просто ускоренно перешёл к поиску нового места и свалить из этого дурдома.
Кстати интегратор Croc, точнее те их представители что занимались внедрением по контракту, говорили одно валите от такого начальства.
Кстати интегратор Croc, точнее те их представители что занимались внедрением по контракту, говорили одно валите от такого начальства.
Да кстати я не понимаю почему тогда и сейчас Вы воспринимаете информацию что хочу сбросить написание скрипта на других, готов был этим заняться и лишь требовалось отвлечение админов для проверки и подтверждения, но был зарублен.Это просто опыт. Самостоятельно сделать не получается, ответственность взять на себя нет желания. Требуется привлечение админов, которым есть чем заняться и так. В итоге потратить время.
Да, есть простой скрипт, который создает учетки из csv файла, но он не учитывает того, что есть правила именования учетных записей — а значит, что скрипт нужно адаптировать; скрипт не учитывает, что есть не нулевая вероятность совпадения имен пользователей из-за частичного совпадения ФИО — нужно адаптировать; но самое сложное, чего не учитывает скрипт — неприятные или очень смешные имена пользователей, которые появляются в результате применения правил именования учетных записей, не буду тут постить ссылки на очень забавные примеры. И вот уже, казалось бы, простая задача, превращается в небольшой АДъ для сисадмина, который допиливает скрипт под правила именования ученых записей, а фактические затраты начинают переваливать за неделю чистого времени инженера 2 линии ТП или еще хуже — программиста и инженера, которые пишут и тестируют. И тут ты понимаешь, что 1000 учеток по 1 минуте на учетку — это всего 1000 минут, а это всего 17 часов — 3 рабочих дня одного специалиста 1 линии ТП. 3 рабочих дня — это не 200 человекочасов.
Один вопрос, что же за специалисты у Вас были, что не могут справиться с данной задачей со скриптом, один раз пройтись и задать в файле все параметры, дабы уже есть ФИО, необходимо поле для логина и пароля только в файл добавить. итог это могло быть решено менее чем за 8 часов со всеми проверками и ручной проверкой после отработки скриптов. (делал подобное на 150 учётках проблем не возникало зато колосально экономило время и не заставляло выполнять мартышкин труд). Да забыл добавить про классную вещицу согласование, вот тут да может и три дня задача занять.
И вот уже, казалось бы, простая задача, превращается в небольшой АДъ для сисадмина, который допиливает скрипт под правила именования ученых записей, а фактические затраты начинают переваливать за неделю чистого времени инженера 2 линии ТП или еще хуже — программиста и инженера, которые пишут и тестируют. И тут ты понимаешь, что 1000 учеток по 1 минуте на учетку — это всего 1000 минут, а это всего 17 часов — 3 рабочих дня одного специалиста 1 линии ТП. 3 рабочих дня — это не 200 человекочасов.
Всё равно не понимаю почему высококвалифицированный персонал для разовой задачи был необходим в описанной мною ситуации (Ваши слова в точь-точь что мне говорили). Есть простой скрипт который не пытается сам обозвать пользователя по заданным правилам, а просто создаёт учётки согласно определённым полям в том же самом csv файле. Объясните мне почему люди которые могут создать пользователя вручную не могут доработать файл данных для автоматического создания пользователя согласно этих данных??? Эта задача не требует высококвалифицированного специалиста, решается быстрее чем ручной ввод данных, в описанной мной ситуации, как минимум на порядок. По мне была боязнь со стороны отдела администраторов, что вторгаются в их вотчину, хотя администрирование учёток было отдано как раз 1 линии, что как бы противоречит одно другому (я про создание новых групп по изменению прав групп и подобное)
Вы создавали учетки в пустой AD? в ней до этого ни одной учетки не было?
Ключевой момент во всем этом — AD была боевая, а не тестовая. Была бы AD тестовая — создали бы с 20 попытки все скриптом, засрав левыми учетками на предыдущих 19 попытках. Но дешевле по времени и безопаснее ручками, отдав задачу на первую линию.
Объясните мне почему люди которые могут создать пользователя вручную не могут доработать файл данных для автоматического создания пользователя согласно этих данных???Кто может запретить использовать добавление учетных записей скриптом? Консоль есть, команда известна, файл есть — вперед и с песнями. Но есть нюанс.
По мне была боязнь со стороны отдела администраторов, что вторгаются в их вотчинуЭто именно боязнь того, что кто-то насрет по полной в AD, а потом это все нужно будет вычищать вручную. А вот насрать в AD в ручном режиме гораздо сложнее, если не заниматься этим целенаправленно.
администрирование учёток было отдано как раз 1 линии, что как бы противоречит одно другомуНе противоречит. Наличие прав на создание учетных записей и включение их в группы позволяет автоматизировать процесс. Вы не автоматизировали процесс только потому, что лично Вы сами не были уверены в том, что Вы справитесь с этой задачей, а Ваш руководитель не видел этого потенциала в Вас, как в исполнителе. Грузить админов написанием скрипта он не стал по причинам, которые я уже озвучивал выше — никому не нужен тупой скрипт, добавляющий пользователя в AD, нужен умный скрипт, правильно создающий имена пользователей в нескольких описанных выше случаях.
Ключевой момент во всем этом — AD была боевая, а не тестовая. Была бы AD тестовая — создали бы с 20 попытки все скриптом, засрав левыми учетками на предыдущих 19 попытках. Но дешевле по времени и безопаснее ручками, отдав задачу на первую линию.
Вы создавали учетки в пустой AD? в ней до этого ни одной учетки не было?
Проходил и создание пустой и чистка засранной и работа в живом постоянно изменяющемся «организме» который поддерживают и развивают.
Просто понял тогда что люди повозились и боялись что детище разрушат. Самое смешное говорил что в случае чего готов проработать и дать результат и вернуть как было. НО нет, ходят смотрят и указывают нечего ковыряться в этом просто тупо создавай, сверху ради как коллеги так и вышестоящее руководство… На словах действуй развивайся, по факту делай что сказали ничего не сказали делай что сказали.
Из этого надо было устроит ток-шоу, еще бы и денег заработали/
Всех взволновали вопросы на эрудицию)
Как я понял из комментов и историй выше, искали не прям itшников, а скорее квалифицированную техподдержку.
И тому кто искал пришла "светлая" мысль. Мол, все равно не суперспецов ищем, надо бы их хоть на школьные знания проверить, чтоб совсем неадекватов отсеять.
Т.е. руководитель уже предполагал, что к нему потянется много неквалифицированных неадекватов. Это характеризует вакансию с сомнительной стороны.
Но главное. Человек, который набирает сотрудников, должен понимать что-то в людях. И должен уметь НЕ проецировать их на себя.
Условно — автор знает даты Сталинградской битвы, Волга-Каспий и шестая планета от Солнца. И почему-то считает, что все это должны знать. Типа, тест на среднюю школу.
Но это не работает.
Каждый человек имеет свой круг интересов и эрудиции. Если у поколения 90х он худо-бедно совпадает (Инета не было, все варились в одном или похожих котлах), то у 2000ников он уже отличается прям сильно.
И судить про способности человека по каким-то там датам...
И еще. Не скажу за автора, но сталкивался с людьми, которые требуют от умного человека "быть эрудированным в рамках средней школы и знать историю предков".
Спесь с них сбивает вопрос про дату окончания Второй Мировой.
Вроде наша история, вроде знают про Японию, а все равно 9 мая называют)
вы еще про начало ww2 спросите ,-)
Кстати тоже, вроде бы и правда всем известная дата — обычный вопрос на адекватность. Но во всем мире говорят про 39 год, а в России про 41. И мне еще иногда интересно, почему бы не добавить японо-китайскую войну 37 года туда же…
Просто люди путают Вторую Мировую и Великую Отечественную, а там сроки очень разнятся.
Да это просто вопрос на невнимательность WW2 и ВОВ, многие просто путают WW2 и ВОВ. Начало WW2 — 39, ВОВ — 41, окончание в 45 ВОВ — 9 мая, WW2 — 2 сентября после капитуляции Японии. На счет 37 года и японо-китайской войны — согласен, японцев затягивали в войну с Китаем все те же участники WW2. Но тогда уж и не 37, а можно сказать, что 31, но такими темпами мы и до WW1 доберемся.
Есть еще один каверзный вопрос: кто был первый президент России? или сколько президентов было в России?
Тоже большинство называют и учитывают Горбачева как президента России, хотя он был президентом СССР.
Есть еще один каверзный вопрос: кто был первый президент России? или сколько президентов было в России?
Тоже большинство называют и учитывают Горбачева как президента России, хотя он был президентом СССР.
В том-то и фишка, что не путают, а НЕ знают.
То есть, такие худо-историки понимают, что даты начала у ВОВ и ВМВ разные. Но вот 9 мая настолько крепко сидит в головах, что многие уверены — закончились эти две войны в один день.
И еще раз повторюсь — это вопрос исключительно чтобы спесь сбить с некоторых особ. На собеседовании я его никогда не задаю, ибо у меня не историки трудятся)
То есть, такие худо-историки понимают, что даты начала у ВОВ и ВМВ разные. Но вот 9 мая настолько крепко сидит в головах, что многие уверены — закончились эти две войны в один день.
И еще раз повторюсь — это вопрос исключительно чтобы спесь сбить с некоторых особ. На собеседовании я его никогда не задаю, ибо у меня не историки трудятся)
Sign up to leave a comment.
Как найти 14 ИТ сотрудников за 1 месяц своими силами