Comments 151
Вы не представляете, какое было желание продать все блоки конкурента по цене 0.01 коп. Это бы привело к выводу из оборота и дезагрегации всех заводских коробов конкурента. Однако удержались и написали об этой уязвимости в поддержку ЦРПТ.
А что дальше должно произойти с таким товаром? Как я понимаю — легально его продавать нельзя. Остается только списать и уничтожить?
Тут спорный юридический момент. С одной стороны у них на складах будут всё еще настоящие товары и они имеют право их продавать. С другой стороны, особо бдительные покупатели, будут отказываться от приобретения таких товаров и дальнейшая смена собственников в ЦРПТ по ним невозможна.
UFO just landed and posted this here
На местах начали внедрять так называемые регистраторы выбытия
Так вот эти штуки нужно каждые 24 часа выносить на улицу, чтобы они синхронизировали время со спутников ГЛОНАСС. Хотя в них внутри уже есть Wi-Fi, Ethernet, SIM-карта.
Следующим этапом планируетсячипировать учитывать продажу всей одежды и обуви.
Так себе уже представляю, как каждое утро тысячи продавцов торговых центров типа Меги, выходят на улицу и ловят спутники, а эта зараза ловит их не всегда и не сразу.
картинко
Так вот эти штуки нужно каждые 24 часа выносить на улицу, чтобы они синхронизировали время со спутников ГЛОНАСС. Хотя в них внутри уже есть Wi-Fi, Ethernet, SIM-карта.
Следующим этапом планируется
Так себе уже представляю, как каждое утро тысячи продавцов торговых центров типа Меги, выходят на улицу и ловят спутники, а эта зараза ловит их не всегда и не сразу.
Ну тут вопрос в необходимой точности синхронизации — ГЛОНАСС должен быть точнее, особенно при не особо стабильном канале. В некоторых датацентрах можно получить место под gps-антенну (хотя интернет там очевидно тоже есть)
Если уж так критично — начнут монтировать антенны на крышу и давать хвосты для подключения конечными потребителями.
Хотя вообще выглядит странно.
upd: оказывается уже и ретрансляторы выпускают, причем именно под регистраторы выбытия ( nvs-gnss.ru/products/test-equipment/item/82-gps-glonass-repiter-low-cost.html )
Если уж так критично — начнут монтировать антенны на крышу и давать хвосты для подключения конечными потребителями.
Хотя вообще выглядит странно.
upd: оказывается уже и ретрансляторы выпускают, причем именно под регистраторы выбытия ( nvs-gnss.ru/products/test-equipment/item/82-gps-glonass-repiter-low-cost.html )
Замечательно. Практически шар времени: деловые люди выходят на улицу синхронизировать часы.
Вот это «мы разработали систему маркировки для гос.органов, в которой у нас самих нет технической возможности проверять валидность эмитируемых нами кодов маркировки. Мы опознаем сигареты и отражаем их движение ориентируясь исключительно на серийные номера.» это же адище просто. Не думал что требования надежности и качеству к системам государственного уровня такие де как к любительноскому скрипту никому не известного сайтика.
С обувью вроде все получше было.
С обувью вроде все получше было.
Ещё не упомянуты проблемы сканирования этих кодов. Многие сканеры их не могут прочитать, приходится снимать плёнку. Но это проблемы розничных продавцов.
P.S. Вот вроде не коснётся маркировка, а уже достала. У меня пара терминалов эвотор и у них не отключаемые оповещения об введении маркировки. Каждый день, по два три раза, на каждый терминал. Писал в ТП Эвотора уже 4-5 раз, пригрозил отправить жалобу в ФАС. На какое то время оповещения прекращаются, но потом опять поновой.
P.S. Вот вроде не коснётся маркировка, а уже достала. У меня пара терминалов эвотор и у них не отключаемые оповещения об введении маркировки. Каждый день, по два три раза, на каждый терминал. Писал в ТП Эвотора уже 4-5 раз, пригрозил отправить жалобу в ФАС. На какое то время оповещения прекращаются, но потом опять поновой.
Что значат все эти аббревиатуры? Что такое МРЦ в копейках, объясните некурящему.
МРЦ — максимальная розничная цена. Есть в тексте, но почему то не при первом упоминании, а где то в середине.
Спасибо. Значит, на сигареты регулируется максимальная цена, а на алкоголь минимальная? Странно всё это.
Оказывается механика достаточно простая — минимальная цена — это 75 % от максимальной ( www.nalog.ru/rn77/related_activities/registries/max_retail_price )
Почему не захотелось ее регулировать напрямую — непонятно.
Почему не захотелось ее регулировать напрямую — непонятно.
В Германии (как понимаю, Вы живёте там) на сигареты тоже есть МРЦ, так что странно, что Вы удивляетесь. С алкоголем в Германии таких манипуляций не нужно, потому что пиво — это пиво, водка — это водка, а шнапс — это шнапс. У всего есть рецептура и состав. В России пивом может быть что угодно, как и водкой/коньяком (армянским, дагестанским и т.д.), соответственно, производитель, который использует качественное сырьё, по-крайней мере так задумывалось, будет проигрывать по цене самопальщику, а специфика рынка такова, что потребитель смотрит, в первую очередь, на цену.
Я же не курю, откуда мне знать про максимальную цену на сигареты.
Удивление не минимальной цене, она понятно зачем нужна (себестоимость низкая, а товар вредный). А максимальной.
Зашел как-то депутат в кабак, купил мальборо, в счете увидел 1200 рублей за пачку, возмутился. Так появился закон, и в результате во многих кабаках сигареты просто не продаются — им не нужна наценка в 10 рублей на пачку.
Надо так же и со спиртным.
После этого в кабаках стали продаваться зажигалки по 500 рублей. В комплекте с зажигалкой идёт подарок — пачка сигарет.
Кабаки давно ушли от этого ограничения. Они продают не сигареты, а «курительный набор»: пачка сигарет + спички/зажигалка. По той же цене в 1200 :)
На наборы нет ограничений.
На наборы нет ограничений.
Для водки минимальная — рассчитывается так что бы не меньше акциз+себестоимость(фактически константа, на самом деле, для любой водки)+минимальные логистические издержки… ;) Потому, что если меньше — из этих трех пунктов «сэкономить» можно только на акцизе. Т.е. если грубо: если дешевле некоего порога, то значит товар «левый», без акциза. Дешевая водка продается лучше дорогой — и у магазинов велик соблазн продавать левак по низким ценам.
Для сигарет — берется в расчет фактор «зависимости». Если курящему человеку нужны сигареты — он их купит. Даже если они будут на 20-40-… % дороже, чем обычно. Велик соблазн задирать цены и наживаться на зависимых людях… Поэтом регулируется верхняя планка.
Для сигарет — берется в расчет фактор «зависимости». Если курящему человеку нужны сигареты — он их купит. Даже если они будут на 20-40-… % дороже, чем обычно. Велик соблазн задирать цены и наживаться на зависимых людях… Поэтом регулируется верхняя планка.
Велик соблазн задирать цены и наживаться на зависимых людях…
Какая нажива? Я могу выйти из кабака и купить сигареты за углом за нормальные деньги. Все равно курить внутри запретили. Но иногда было приятно не выходить, а разница в 100-200 рублей на фоне чека в кабаке — абсолютно пофиг. В результате как всегда, сделали хуже безо всякого смысла.
>>>Какая нажива?
Странно… Вы как-то сами себе ответили. ;) Нажива — 100-200 рублей.
То, что вы готовы без проблем переплачивать — ну… Тут ведь как. А кабак мог бы продавать вам по МРЦ — в чем проблема? Если есть закон, почему или на 100-200 дороже, или никак?
Хотя в целом я с вами согласен. ) Т.е. я озвучиваю позицию государства, как я ее понимаю, а не свое мнение. Я тоже не очень понимаю, почему человек не может доплатить за, условно, «сервис», если считает, что в данном случае это уместно.
Ну вы же знаете, что кабаки обошли эти все нормы и продают «курительные наборы»? ))
Странно… Вы как-то сами себе ответили. ;) Нажива — 100-200 рублей.
То, что вы готовы без проблем переплачивать — ну… Тут ведь как. А кабак мог бы продавать вам по МРЦ — в чем проблема? Если есть закон, почему или на 100-200 дороже, или никак?
Хотя в целом я с вами согласен. ) Т.е. я озвучиваю позицию государства, как я ее понимаю, а не свое мнение. Я тоже не очень понимаю, почему человек не может доплатить за, условно, «сервис», если считает, что в данном случае это уместно.
Ну вы же знаете, что кабаки обошли эти все нормы и продают «курительные наборы»? ))
Если есть закон, почему или на 100-200 дороже, или никак
Потому что кабак платит за помещение, за официанта, за дизайнера, за арт-директора и т.д. И все это — на очень маленьком потоке, поэтому маржа должна быть высокой. Продажа низкомаржинального товара занимает время и внимание персонала, уменьшает проходимость, и в конечном счете ведет к убыткам.
Ну вы же знаете, что кабаки обошли эти все нормы и продают «курительные наборы»? ))
У меня несколько знакомых рестораторов, которым я объяснил, что если мне придется выйти за пачкой сигарет, то попить кофе я уже не вернусь, и убирая из ассортимента сигареты они теряют не маржу с них, а маржу с кофе. Вроде проняло, в их заведениях есть сигареты, причем по МРЦ.
Исправил.
Меня автор потерял на первых трёх аббревиатурах. Потерял бы на первой, но я старался
Теперь мне стало понятнее, почему, когда я брал блок, продавщица улыбалась, а сейчас вздыхает, вскрывает и начинает сканировать попачечно.
Это нормально. Цель была попилить, пи не сделать нормальную систему. Цель выполнена и что там дальше будет никому уже не интересно.
И я правильно понимаю, что достаточно украсить алгоритм генерацию криптохвоста, чтобы прокормить всю систему навсегда? Это прекрасно. Ждём, когда студент, который это писал уволиться и поделиться знанием с миром.
Ужас, сколько усилий и человекочасов тратится на эту систему с непонятным результатом. Неужели с поддельной продукцией нельзя бороться проще, не знаю, ходить по магазинам и делать контрольные закупки например. У меня осталось от прочтения ощущение бессмысленного усложнения.
Как-то в других странах обходятся без этой маркировки, одни мы не такие, как все.
Ещё чуть-чуть и подобным сообщением вы себе на статью наговорите..
Непонятно зачем вообще кодировать например те же 14500 копеек в 80-теричную систему счисления. ¯_(ツ)_/¯
В Европе такая маркировка уже давно применяется. Более того, это полная ее копия. Соответственно транснациональные компании имели преимущество по сравнению с Российскими, так как у них уже было все разработано и опробовано.
Ок, сделали контрольную закупку, обнаружили контрафакт. Продавец показывает накладную по которой он купил товар легально у поставщика. Поставщик тоже показал накладную, где он купил партию у другого поставщика и так далее. На каком этапе произошла подмена? У всех по документам все чисто.
Метод контрольной закупки, имхо, нужен чтобы удостоверится в качестве товара, что он соответствует указанным характеристикам. Как он проверит что товар подделка или нет (это не всегда возможно, так как подделка может быть качественной, например)? Как позволит отследить весь путь товара от производителя? Это разные вещи, контрольная закупка скорее дополняет новую систему, но не способна ее заменить.
Насчет маркировки тоже не все так просто, в других странах тоже пытаются внедрять, просто не в таких масштабах.
Насчет маркировки тоже не все так просто, в других странах тоже пытаются внедрять, просто не в таких масштабах.
Контрольные закупки? Вы серьезно? От проверяющих обычно откупаются, а как только проверяющие понимают, что это массово, они начинают массовые проверки. Коррупция.
Автоматизация спасет мир. Не такая глупая в своей реализации конечно.
Автоматизация спасет мир. Не такая глупая в своей реализации конечно.
Закон о маркировках полностью пролоббирован и осуществляется компаниями братьев Ротенбергов (друзей по дзюдо Путина), которые также строили дорогущий крымский мост и которые вводили платон (налог для дальнобойщиков) и платные дороги. Так что результат понятен
в других странах тоже такая же track'n'tracking система.
В црпт продали сначала систему государству, потом начали разрабатывать, как бы немного знаком с их хайринг процессом
Как человек, который намучался с ЕГАИС у импортера, мне всех этих писателей софта для гос контор хочется загрузить в ракету и выслать на луну.
Но с другой стороны я похожий бред часто встречаю и во вполне себе частных компаниях. Делать начали, подумать забыли, на внедрение всем плевать.
ЗЫ когда нибудь уже перестанут наконец делать терминалы со сканером в «разрыв клавиатуры»? 20 лет смотрю на этот бред и уже начинает доставать.
Но с другой стороны я похожий бред часто встречаю и во вполне себе частных компаниях. Делать начали, подумать забыли, на внедрение всем плевать.
ЗЫ когда нибудь уже перестанут наконец делать терминалы со сканером в «разрыв клавиатуры»? 20 лет смотрю на этот бред и уже начинает доставать.
Делать начали, подумать забыли, на внедрение всем плевать.
ЗЫ когда нибудь уже перестанут наконец делать терминалы со сканером в «разрыв клавиатуры»? 20 лет смотрю на этот бред и уже начинает доставать.именно «в разрыв» я не встречал со времен перехода клавиатур на usb с ps/2. А вот неампутированный вариант работы сканера в том числе и как еще одна клавиатура с возможностью научить его финализировать сосканированный код вариациями и комбинациями cr/lf/tab — на мой взгляд отличнейшее и универсальная опция. В том числе для вариантов «переучивания» немодифицируемого софта на работу с теми или иными ШК.
Ну а кому надо больше и сложнее — само собой кроме опции hid — можно использовать serial в том или ином виде (эмуляция, драйвер сканера и т.п.) и «слушать» его по-своему.
А что именно хотели «как лучше»? ИМХО, система изначально нацелена на «как всегда» — обогатить авторов системы (с заносом «криптохвостов» одобряльщикам системы), и больше ничего. Кто покупал контрафакт без акцизов — тот так и покупает, там обычно черный нал вдобавок. Кто подделывал, тот подделывает. Или была таки какая-то нормальная цель?
UFO just landed and posted this here
Не, это как раз понятно — снять с граждан денег я отметил как изначальную цель. Но автор статьи, вполне разбирающийся в теме, говорит что хотели как лучше, вот я и пытаюсь понять что именно хотели.
ЗЫ. Будда не рекомендует желать горения в аду никому, но тут мне сложно удержаться. Я попробовал купить давеча в ларьке блок сигарет… в результате постоял минут двадцать, пока через дачный интернет касса связывалась с этим бесчестным знаком, обсудил с ларечником погоду, текущую политическую ситуацию в стране, предполагаемую температуру кипения смолы в котлах, куда попадут авторы и разработчики системы, плюнуло, оставил денег и заехал через час, забрал блок. Наверное, придется за сигаретами на оптовку (35 км до ближайшей) ездить, семейная месячная доза — 80 пачек, каждый раз такое приключение я не вынесу.
ЗЫ. Будда не рекомендует желать горения в аду никому, но тут мне сложно удержаться. Я попробовал купить давеча в ларьке блок сигарет… в результате постоял минут двадцать, пока через дачный интернет касса связывалась с этим бесчестным знаком, обсудил с ларечником погоду, текущую политическую ситуацию в стране, предполагаемую температуру кипения смолы в котлах, куда попадут авторы и разработчики системы, плюнуло, оставил денег и заехал через час, забрал блок. Наверное, придется за сигаретами на оптовку (35 км до ближайшей) ездить, семейная месячная доза — 80 пачек, каждый раз такое приключение я не вынесу.
UFO just landed and posted this here
Кстати, да. Столько мучений ради совершенно бессмысленного результата.
Ага, точно. Именно для этого вся эта система и внедрялась. Всему миру известна эта искренняя, трогательная и подающая пример забота государства о здоровье граждан.
Сложно как-то и неэффективно. Расстрелять проще бы было.
UFO just landed and posted this here
А фотовспышки и резину чтобы не фотографировали и не ездили.
UFO just landed and posted this here
Я с ужасом жду когда до меня доберётся(всё же заявлена тотальная маркировка).
Продаю семена, химию и т.п. В день закупается по сотне(а порой и по тысяче) наименований. Каждого наименования мин по 10 пачек перетянутых банальной резинкой. Или будут вводить блоки, или придётся сканировать каждую пачку(это вообще мрак, приёмка с утра до вечера).
Даже просто принять, добавить отсутствующие товары это часа два, а если редактировать каждую карточку товара, то это точно целый день только приёмкой и заниматься.
Но в любом случае это не может не сказаться на цене(т.к. типичная пачка семян стоит 10-15 рублей) и скорости приёмки/продажи.
И да, тоже сроки годности и т.п. пусть и более длительные.
Продаю семена, химию и т.п. В день закупается по сотне(а порой и по тысяче) наименований. Каждого наименования мин по 10 пачек перетянутых банальной резинкой. Или будут вводить блоки, или придётся сканировать каждую пачку(это вообще мрак, приёмка с утра до вечера).
Даже просто принять, добавить отсутствующие товары это часа два, а если редактировать каждую карточку товара, то это точно целый день только приёмкой и заниматься.
Но в любом случае это не может не сказаться на цене(т.к. типичная пачка семян стоит 10-15 рублей) и скорости приёмки/продажи.
И да, тоже сроки годности и т.п. пусть и более длительные.
При всех этих мучениях табак в любых сигаретах — дрянь редкостная. Даже то, что 10 лет назад было в низших ценовых категориях по качеству было гораздо лучше. Сколько себя помню, сигареты постоянно становились хуже. Сейчас могу курить только с «кнопками». Ментол хоть как-то позволяет заглушить этот дрянной вкус. Видимо, уже пора на самокрутки переходить и заказывать нормальный так килограммами…
Это BAT портится, не-батовские качество держат, правда, таких всего несколько марок.
ИМХО, ошибка памяти. Я периодически нахожу старые сигареты и курю, неделю назад в лодке нашел блок майлд севена (до 2012 года), от нынешнего мевиуса не отличается. Портятся конкретные марки, но многие остаются стабильными.
1. Ну, во первых сигареты портятся в процессе. Куришь одну марку — становится курить просто не возможно, переходишь на другую. Потом портится другая.
2. У меня как раз другой опыт — находил старую пачку в гараже + товарищ тоже старую пачку находил и угощал. Вообще небо и земля.
3. Возможно ваша найденная пачка была уже плохого качества.
Я точно помню, что в ~1997 резко испортилось мальборо. 2-3 годами позже стало невозможно курить кэмел. В начале испортились сигареты дорогие, потом дело дошло до след.ценового сегмента (LM, Winstone, Bond).
Можно так же предположить, что начали активно изготавливать подделки.
2. У меня как раз другой опыт — находил старую пачку в гараже + товарищ тоже старую пачку находил и угощал. Вообще небо и земля.
3. Возможно ваша найденная пачка была уже плохого качества.
Я точно помню, что в ~1997 резко испортилось мальборо. 2-3 годами позже стало невозможно курить кэмел. В начале испортились сигареты дорогие, потом дело дошло до след.ценового сегмента (LM, Winstone, Bond).
Можно так же предположить, что начали активно изготавливать подделки.
1. согласен, но не всегда. Мевиус не испортились относительно майлд севен, ЛМ примерно тот же, чёрный ПС жив. Но масса сигарет действительно полгода-год живут, потом становятся мерзкими.
2. У меня не единичный опыт. Поскольку покупаю блоками и раскидываю по местам работы, по домам/гаражам — артефакты всплывают регулярно.
3. На тот момент я часто летал и мог сравнивать майлд севен в том числе с оригиналом. Да и вроде был эпизод что в другой лодке нашел пачку японских (прикольная пачка кста на 10 сигарет) образца начала 90х, т.е. тоже десятилетней давности, сравнивал — то же самое.
Насчет портится многое согласен, но есть исключения. Золотой мальборо жив. кэмел согласен. мевиус, парламент — живы. ЛМ красный жив, винстон и бонд сдохли, в той же ценовой категории жив Вест. Я переполз на черный (именно черный, остальные некурибельны) ПС, несмотря на цену, очень достойно, и вкус-запах выдержал даже переезд производства в Россию.
Про подделки не уверен. Есть некоторое количество знакомых из табачных дистрибов, они говорят где надо брать, где не надо — качество падает именно у оригинальных сигарет.
2. У меня не единичный опыт. Поскольку покупаю блоками и раскидываю по местам работы, по домам/гаражам — артефакты всплывают регулярно.
3. На тот момент я часто летал и мог сравнивать майлд севен в том числе с оригиналом. Да и вроде был эпизод что в другой лодке нашел пачку японских (прикольная пачка кста на 10 сигарет) образца начала 90х, т.е. тоже десятилетней давности, сравнивал — то же самое.
Насчет портится многое согласен, но есть исключения. Золотой мальборо жив. кэмел согласен. мевиус, парламент — живы. ЛМ красный жив, винстон и бонд сдохли, в той же ценовой категории жив Вест. Я переполз на черный (именно черный, остальные некурибельны) ПС, несмотря на цену, очень достойно, и вкус-запах выдержал даже переезд производства в Россию.
Про подделки не уверен. Есть некоторое количество знакомых из табачных дистрибов, они говорят где надо брать, где не надо — качество падает именно у оригинальных сигарет.
Не, это как раз понятно — снять с граждан денег я отметил как изначальную цель. Но автор статьи, вполне разбирающийся в теме, говорит что хотели как лучше, вот я и пытаюсь понять что именно хотели.Собственно говоря — «контроль оборота». То есть учесть все движения товара от производства/импорта до розницы. И (по крайней мере теоретически) это позволит выявить появления в обороте левых товаров (подпольные производства, контрабанда, левак с фабрик). То есть в дополнение к обычному учету (журнал продаж продавца и журнал покупок покупателя — которые уже сравнивают) добавляется еще один, плюс кассовые чеки в рознице (там тоже маркировка пролетает через ккм в офд).
Правда как показала практика с алко — на 100% это не защитит, но…
А так с точки зрения контроля за налогами — штука полезная, но увы… кривая…
Как-то это всё очень сложно. Установить на производстве (или таможне) аппарат, который печатает штрихкоды (с криптографией, само собой) и отправляет их в центральную базу данных. Или даже наоборот, получает их из базы данных. Сканер делает отметку в базе (с цифровой подписью, само собой) — где, когда и при каких обстоятельствах код сосканирован.
Вбросить в базу левых кодов — надо сначала украсть у производителя его цифровую подпись. Отметить чужой код как проданный — нужно подделать цифровую подпись в сканереи ответить на вопрос следователя: «откуда у вас этот товар»?
Вбросить в базу левых кодов — надо сначала украсть у производителя его цифровую подпись. Отметить чужой код как проданный — нужно подделать цифровую подпись в сканере
Собственно оно практически так и работает:
— производитель/импортер получает у единого центра пул кодов
— далее по вкусу:
— печатает на своих принтерах или заказывает на стороне и клеит на продукцию
— наносит маркировку в процессе изготовления продукции (хотели на шинах лазером жечь маркировку)
— вводит продукцию в оборот — т.е. передает в центр регистрации конкретные номера уже изготовленной продукции
Ну а криптография/подписи — возникают на этапе передачи в центр регистрации ввода-вывода продукции. То есть я без подписи не могу зафиксировать продажу/выбытие чужой пачки сигарет без подписи… Только с подписью — соответственно «авторство» будет однозначным.
— производитель/импортер получает у единого центра пул кодов
— далее по вкусу:
— печатает на своих принтерах или заказывает на стороне и клеит на продукцию
— наносит маркировку в процессе изготовления продукции (хотели на шинах лазером жечь маркировку)
— вводит продукцию в оборот — т.е. передает в центр регистрации конкретные номера уже изготовленной продукции
Ну а криптография/подписи — возникают на этапе передачи в центр регистрации ввода-вывода продукции. То есть я без подписи не могу зафиксировать продажу/выбытие чужой пачки сигарет без подписи… Только с подписью — соответственно «авторство» будет однозначным.
Собственно говоря — «контроль оборота».
Зачем это потребителю, продавцу и производителю? От левака не спасает, левак идет без акцизов и зачастую за черный нал. От контрафакта не спасает, я паленых сигарет с акцизом не встречал. Еще варианты есть?
Государству. Для увеличения собираемости налогов.
Остальным — это только опосредовано, исходя из абстрактного что «выше собираемость — меньше налоги»))
А относительно левака — визуально он моментально выявляется по отсутсвию маркировки. Ну и соответственно торгаши чуть крупнее «бабульки на базаре» уже взвешивают плюсы и минусы «навар с левака vs штрафы».
p/s/ Лично я не рискну покупать алко у таксистов, портье, проводников да еще и без акцизной марки (приложение для проверки валидности марок есть).
Ну и стоит отметить, что те же производители например моторных масел, сотовых телефонов и другие — так или иначе кустарно делают сходное в пользу потребителей. Например многие производители автомасел изголяются с голограммами, оригинальными канистрами и маркировкой на них, сопровождая это инфоматериалами «как проверить оригинальность продукта» вплоть до сайта и горячей линии, где можно пробить номерок с канистры, серийник/imei телефона на оригинальность. То есть в общем-то это востребованно.
Остальным — это только опосредовано, исходя из абстрактного что «выше собираемость — меньше налоги»))
А относительно левака — визуально он моментально выявляется по отсутсвию маркировки. Ну и соответственно торгаши чуть крупнее «бабульки на базаре» уже взвешивают плюсы и минусы «навар с левака vs штрафы».
p/s/ Лично я не рискну покупать алко у таксистов, портье, проводников да еще и без акцизной марки (приложение для проверки валидности марок есть).
Ну и стоит отметить, что те же производители например моторных масел, сотовых телефонов и другие — так или иначе кустарно делают сходное в пользу потребителей. Например многие производители автомасел изголяются с голограммами, оригинальными канистрами и маркировкой на них, сопровождая это инфоматериалами «как проверить оригинальность продукта» вплоть до сайта и горячей линии, где можно пробить номерок с канистры, серийник/imei телефона на оригинальность. То есть в общем-то это востребованно.
Как всегда — не просто попилили бабло, а ещё и навредили всем участникам торгового процесса. Если бы хоть просто попилили — было бы не так плохо.
А для борьбы с контрафактом ИТ вообще не нужны. Для этого достаточно поменять Уголовный кодекс.
Сидят три таможенника и думают, что подарить четвертому на деньА вообще система, которая может проследить продукт от производства или пересечения границы, может быть удобна покупателю, но больше она никому и не нужна, особенно если её введение не избавляет от нужды вести бумажную документацию.
рождения.
— Давайте подарим 600ый мерс?
— Да не, у него уже есть, на прошлый день рождения подарили.
— Тогда давайте подарим бунгало на Kанарах.
— Да не, у него есть уже.
— Придумал! давайте в подарок оставим его одного работать всю смену!
— Да ты че, обалдел такой дорогой подарок дарить!
Каждый раз в таких случаях вспоминаю, что я ни разу в жизни не проверял наклейки на алкоголе:) И на таблетках, обуви, сигаретах подозреваю будет то же самое. На кассе будет дополнительный ритуал со сканированием и всё. Проверять будут только те, кто захочет выписать штраф.
На мой взгляд как розничному продавцу, единственно кому такая система(если бы её нормально реализовали) выгодна это производителю для борьбы с контрафактом. Но это всё равно должен кто то делать контрольные закупки.
А покупателю всё равно даже на ввод онлайн касс и соотв. возможности проверить чек по QR коду(который кстати реализован точно так же как и данная система, т.е. только видимость защиты).
А покупателю всё равно даже на ввод онлайн касс и соотв. возможности проверить чек по QR коду(который кстати реализован точно так же как и данная система, т.е. только видимость защиты).
Сейчас производители тоже могут выявить контрафакт. У меня знакомый оптовик есть, именно у него я узнавал где казахские сигареты можно купить, так что кто в рынке, все всё знают.
На бутылке палёной водки будет копия акциза, какова вероятность, что Вы её проверите? А даже если Вы да, то можно сослаться на нечитаемость/ошибку и дать Вам другую. А эту продать следующему.
Это не борьба с контрафактом как таковая — это борьба за учёт. Для государства все движения станут более прозрачными. Рекламируемая для конечных покупателей «легальность» лишь красивая вывеска.
Допустим в маркировке лекарств зашита смена налогообложения.
Если грубо то там так — на упрощёнке нельзя будет торговать маркированным товаром (с нового года), а в требованиях к аптеке/аптечному пункту есть минимальный ассортимент в который этот товар входит. Да и немаркированные остатки вымоются к новому году.
Следовательно все аптеки будут вынуждены или закрыться или перейти на основную систему налогообложения.
К чему это приведёт, сами понимаете :)
А так да, «честный знак», «вы сможете проверить легальный ли товар в аптеке» и т.д. и т.п.
Это не борьба с контрафактом как таковая — это борьба за учёт. Для государства все движения станут более прозрачными. Рекламируемая для конечных покупателей «легальность» лишь красивая вывеска.
Допустим в маркировке лекарств зашита смена налогообложения.
Если грубо то там так — на упрощёнке нельзя будет торговать маркированным товаром (с нового года), а в требованиях к аптеке/аптечному пункту есть минимальный ассортимент в который этот товар входит. Да и немаркированные остатки вымоются к новому году.
Следовательно все аптеки будут вынуждены или закрыться или перейти на основную систему налогообложения.
К чему это приведёт, сами понимаете :)
А так да, «честный знак», «вы сможете проверить легальный ли товар в аптеке» и т.д. и т.п.
На бутылке палёной водки будет копия акциза, какова вероятность, что Вы её проверите? А даже если Вы да, то можно сослаться на нечитаемость/ошибку и дать Вам другую. А эту продать следующему.
Ну просто так копию не даст продать ПО, которое работает с этими акцизами, более того, оно не пропустит даже полностью легальный акциз, который по записям был поставлен в другой магазин. Да, конечно, можно делать регулярные возвраты бутылки чтобы копии продавать, но это палевно, равно или поздно производитель заинтересуется этим
Мы говорим о продавце, который сливает в розницу контрафакт. Какое ПО ему что не позволит? :) Ещё ночью нельзя алкоголь покупать и кто, кроме крупных магазинов выполняет этот закон.
У меня в округе, точек продажи алко именно ночью, сильно уменьшилось.
Чему я сильно рад.
Если раньше ночью алконавты постоянно паслись на дет.площадке, то теперь — тишина.
И если прогуляться по ночному городу, то тела выпадают в основном из баров, практически отсутствует кучкование у киосков и квартир/подъездов.
Чему я сильно рад.
Если раньше ночью алконавты постоянно паслись на дет.площадке, то теперь — тишина.
И если прогуляться по ночному городу, то тела выпадают в основном из баров, практически отсутствует кучкование у киосков и квартир/подъездов.
Какое ПО ему что не позволит? :)
Онлайн-кассы. Конечно, можно продать за наличку, а бутылку списать, но опять же — постоянные списания — тоже палевно. Понятно, что при большом желании можно и контрафакт продать, но это как минимум становится сложнее, и многие магазины вокруг моего дома предпочли или убрать из продажи или перейти на легальные продажи.
А вообще система, которая может проследить продукт от производства или пересечения границы, может быть удобна покупателю
зачем? Мне абсолютно по барабану когда моя пачка сигарет приехала. И я даже не могу себе представить душевное состояние, в котором мне это станет не по барабану.
Ну покупателю важнее гарантия соответствия продукта характеристикам.
Мне например будет жалко убить редуктор моста моего авто, залив веретеночки с загустителями из похожей на оригинальную канистры. В этом случае я предпочту а) купить у более-менее известного продавца/сети, б) купить того бренда, который представляет сервис проверки оригинальности продукта (например по серийнику на канистре проверить на сайте производителя). Это не даст мне 100% гарантии, но существенно снизит риски… А как выглядят зубья гипоидной передачи и как она гудит через 70 км движения на пенящемся масле — я знаю лично.
Мне например будет жалко убить редуктор моста моего авто, залив веретеночки с загустителями из похожей на оригинальную канистры. В этом случае я предпочту а) купить у более-менее известного продавца/сети, б) купить того бренда, который представляет сервис проверки оригинальности продукта (например по серийнику на канистре проверить на сайте производителя). Это не даст мне 100% гарантии, но существенно снизит риски… А как выглядят зубья гипоидной передачи и как она гудит через 70 км движения на пенящемся масле — я знаю лично.
Для этого достаточно поменять Уголовный кодекс.
Это Вы намекаете на массовые расстрелы, которые спасут Родину? :)
Ну зачем сразу расстрелы? Лет 15 тюрьмы могут решить проблему контрафактных товаров.
UFO just landed and posted this here
Нет, не как за убийство. За убийство (преднамеренное, при отягчающих) давно пора смертную казнь давать.
UFO just landed and posted this here
Это даже не цветочки, АУЕ и тд. Это так, семечки. Спросите английских королей и королев до Кромвеля.
Канеш, безбилетников станет сильно меньше, но, единожды проехав без билета, гражданин становится уголовником и не может продолжать быть гражданином, т.е. легально зарабатывать себе на жизнь. Далее, он ворует еду и становится «особо опасным» уголовником. После чего, ему без разницы — отобрать у вас телефон в подворотне или зарезать вас за этот телефон. И далее, если объединиться с такими-же несчастными и грабить на дороге, то профит больеше, а опасности сильно меньше. И мы получает Робина Гуда в Шервудском лесу, который, на минуточку, труба шатал ВРИО короля.
Безбилетников меньше, а убийц и разбойников сильно больше.
Канеш, безбилетников станет сильно меньше, но, единожды проехав без билета, гражданин становится уголовником и не может продолжать быть гражданином, т.е. легально зарабатывать себе на жизнь. Далее, он ворует еду и становится «особо опасным» уголовником. После чего, ему без разницы — отобрать у вас телефон в подворотне или зарезать вас за этот телефон. И далее, если объединиться с такими-же несчастными и грабить на дороге, то профит больеше, а опасности сильно меньше. И мы получает Робина Гуда в Шервудском лесу, который, на минуточку, труба шатал ВРИО короля.
Безбилетников меньше, а убийц и разбойников сильно больше.
А как оптовый/розничный продавец должен определять контрафактность товара? Вскрывать и тестировать из каждой партии?
По закону судятся с продавцом, а уже он может дальше искать хвосты, но доказать(без уникальных меток) что товар был куплен именно у этого оптового продавца как?
Я уже сталкивался с подобным. Товар был куплен у оптового продавца(и покупался не первый год), коробка и сам товар произведены на оригинальном заводе. Не оригинальная(или кривая) только наклейка для проверки оригинальности товара через сайт или смс. Благо удалось отбиться в суде.
По закону судятся с продавцом, а уже он может дальше искать хвосты, но доказать(без уникальных меток) что товар был куплен именно у этого оптового продавца как?
Я уже сталкивался с подобным. Товар был куплен у оптового продавца(и покупался не первый год), коробка и сам товар произведены на оригинальном заводе. Не оригинальная(или кривая) только наклейка для проверки оригинальности товара через сайт или смс. Благо удалось отбиться в суде.
А мне особенно нравится цель «обелить рынок» в лекарствах (система МДЛП), где, по данным Росздрава, аж 0.4% контрафакта (не левый товар, а просто некачественный/с плохими документами, произведенный вполне официально).
Сейчас развлекаюсь по полной.
Сейчас развлекаюсь по полной.
Не Вы один.
Те, кто продаёт контрафакт и так делали это нелегально. Будут теперь нарушать на одну норму больше.
Всё это похоже на борьбу издателей софта и игр с легальными пользователями. У пиратов всё как было ок, так и осталось — а у владельцев лицензии всегда проблемы дополнительные.
Ну и это вечное решить организационные/политические/etc проблемы техническим путём.
Те, кто продаёт контрафакт и так делали это нелегально. Будут теперь нарушать на одну норму больше.
Всё это похоже на борьбу издателей софта и игр с легальными пользователями. У пиратов всё как было ок, так и осталось — а у владельцев лицензии всегда проблемы дополнительные.
Ну и это вечное решить организационные/политические/etc проблемы техническим путём.
Спасибо за исчерпывающий обзор. Как вы оцениваете развитие ситуации? Когда ЦРПТ удастся исправить ошибки и привести систему в нормальное работающее состояние?
Курите травку, она нелегальная и потому максимально удобна :)
Внедрение табачной маркировки привело к тому, что резко снизилась доля «серых» торгующих компаний. («Серые компании» — это когда большая часть товара находится в легальном обороте, но чтобы поддерживать трусы приторговывают и контрафактом). Всем предпринимателям приходится выбирать: уходить в полностью «белую» или «черную» схему работы.
Я так скажу: «Я слышал, что у некоторых СТОРОННИХ табачных производителей выросли заказы на производство немаркированной продукции для „черного“ рынка. Но у нас на заводе производится только маркированная „белая“ продукция.»
Я так скажу: «Я слышал, что у некоторых СТОРОННИХ табачных производителей выросли заказы на производство немаркированной продукции для „черного“ рынка. Но у нас на заводе производится только маркированная „белая“ продукция.»
резко снизилась доля «серых» торгующих компаний.Ну типа серые компании теперь не под одним юрлицом. Достойный результат, ага.
у некоторых СТОРОННИХ табачных производителей выросли заказы на производство немаркированной продукции для „черного“ рынка.
логично. Если государство создает правило, которое выполнить невозможно, имеет смысл забить вообще на все правила. Ларечник в дачном обществе вынужден либо бросить торговать сигаретами, либо полностью перейти на контрафакт и черный нал. Дальше по цепочке, на нал переходят другие группы товаров.
дублировать все ЭУПД на бумажном носителе и брать подписи с кладовщиков и продавцов
Тот момент, когда мемы становятся реальностью.
UFO just landed and posted this here
Немного режет глаз фраза «гораздо более большой пул кодов».
Предлагаю «гораздо больший пул кодов».
Предлагаю «гораздо больший пул кодов».
Мне вот интересно… Первой ласточкой этой вот всей маркировки был ЕГАИС для алкогольной продукции. Ему уже 10 лет — там было несколько довольно серьезных факапов, несколько этапов развития (от сугубо производства до розничных точек) и ребята, которые его пилят за эти 10 лет набили все нужные шишки и набрались опыта. Система сейчас работает — пусть и не идеально, наверное, но работает.
Откуда взялся ЦРПТ? Почему не разработчики ЕГАИС делают новые системы маркировок? Риторические вопросы…
Откуда взялся ЦРПТ? Почему не разработчики ЕГАИС делают новые системы маркировок? Риторические вопросы…
Я интересовался вопросом. Вкратце — ЕГАИС не просто не сразу начала работать, а несколько последовательно меняющихся разработчиков допустили эпические провалы. А система государственная, то есть большому чиновнику может прилететь по полной. Поэтому идея платонизации — взять на подряд частной структуре — и была благосклонно воспринята.
Первый успех — это прослеживаемость НДС.
Егаис — отдельное громоздкое решение, требующее партионный учет. (Например, что бы списать бутылку при вскрытии в ресторане, ты должен указать документ по которому ее приобретал).
Второй успех — онлайн кассы.
На волне успеха принято решение поручить тем же создателем запустить проект полной прослеживаемости движения всех товаров России, и в качестве оплачиваемого локомотива будут табачные компании.
Егаис — отдельное громоздкое решение, требующее партионный учет. (Например, что бы списать бутылку при вскрытии в ресторане, ты должен указать документ по которому ее приобретал).
Второй успех — онлайн кассы.
На волне успеха принято решение поручить тем же создателем запустить проект полной прослеживаемости движения всех товаров России, и в качестве оплачиваемого локомотива будут табачные компании.
система работает крайне криво косо и отвратительно, по крайней мере на продаже пива и сидра, каждая третья партия уходила в стоп потому что одна из бутылок была продана или не отражена в поставке ( в этом году будет дубль два внедрения.
Хм… а вот для тех людей которые курят только контрабандные сигареты (они всегда были и будут), такое нововведение думаю ни к чему. В сети очень много сайтов где можно их купить! Роскомнадзор пытается блокировать такие ресурсы на уровне хостинга, доменов, но они появляются с тем же дизайном, но уже в Германии, или Китае и работаю так же на Россию…
Спасибо за статью, познавательно. Занимаюсь маркировкой обуви, как-то не задумывался раньше о криптохвостах, но прочитав статью решили провести эксперимент. Взяли реальный код, заменили ему хвост, сгенерили датаматрикс и скормили приложению ЧЗ, которое ответило, что код подлинный. Чудеса да и только. Если с обувью будут такие же «чудеса» как с сигаретами, то чувствую меня ждёт много приятных и запоминающихся моментов в работе.
Злоумышленнику все, что нужно, это попасть на существующий в природе серийный номер (благо он нумеруется по порядку у всех, кроме как у ФилипМорис)
Кстати, а почему только у них? Вроде как, это ж более менее тривиальный способ избавится от множества проблем включая «проблему», что «криптохвост» могут проверить только госорганы.
Есть два вида эмиссии маркировки: OPERATOR и SELF_MADE.
Самим собирать маркировку можно только во втором режиме.
Но чтобы переключится, нужно обновить все GTIN на всей номенклатуре по всем единицам измерения. Это означает выбросить старый этикет и купить новый. А также пройти «сертификацию» по обеспечению уникальности номеров.
Филип-морис изначально был в SELF_MADE, а нам с 1 июля 2019 года ЦРПТ вдруг начал нумеровать с 1.
Самим собирать маркировку можно только во втором режиме.
Но чтобы переключится, нужно обновить все GTIN на всей номенклатуре по всем единицам измерения. Это означает выбросить старый этикет и купить новый. А также пройти «сертификацию» по обеспечению уникальности номеров.
Филип-морис изначально был в SELF_MADE, а нам с 1 июля 2019 года ЦРПТ вдруг начал нумеровать с 1.
А также пройти «сертификацию» по обеспечению уникальности номеров.Это ж обязательно, куда деваться? Но, возможно, если вы поставите перед грамотными людьми задачу и сертификацию, то получите чёткое описание всех проблем и их решение?
Это означает выбросить старый этикет и купить новый.Это ещё зачем? В смысле, зачем выбросить старый? Они ж не перекрываются?
Это ещё зачем? В смысле, зачем выбросить старый? Они ж не перекрываются?
Завод приобретает этикет с уже нанесенными GTIN штрихкодами (не путать с маркировкой). Соответственно, при начале новой нумерации, GTIN должен быть новой.
Конечно этикет покупается не маленькими партиями.
Насколько знаю, некоторые производители, наносят GTIN налету — при выпуске продукции. Они могут быстро перейти на собственную нумерацию, сменив GTIN.
Хм, «GTIN должен быть новой», это ж да, но и старый же тоже остался за производителем? Ну да ладно, это уж тонкости, которые и могли бы расписать те самые грамотные проектировщики, если, вдруг, производитель решит перейти к варианту «SELF_MADE».
Мы стремимся к этому.
Завод, как мне видится, в начале пути внедрения маркировки сделал стратегическую ошибку: доверил создание ПО по нанесению маркировки сторонней компании «ПромРешения».
Ребята посчитали, что их ПО по нанесению акцизных марок на алкоголь можно легко транслировать на производственные линии сигаретной продукции.
Со временем, недоработки ПО и провал вывода работы линий на полную мощность привели к разногласиям и спорам с поставщиком ПО для маркировки.
И в один день мы поняли, что завод оказался в «зависимости» от внешней компании. Пришло осознание, что разработчиками такого ПО может быть только сам завод или дочерняя компания с правом на исходные коды ПО.
Сейчас производится разработка своего ПО и как раз идет тестирование.
Новое ПО поддерживает механизм SELF_MADE.
Пока мы склоняемся к другому решению:
«Получать коды маркировки в ГОРАЗДО большем количестве и пропускать выданные коды ЦРПТ, не оканчивающиеся на заглавные буквы. Это приведет к тому, что все серийные номера будут содержать в конце заглавную букву и это гарантировано защитит от сканирования маркировки с включенным CAPS или на русском языке.»
Завод, как мне видится, в начале пути внедрения маркировки сделал стратегическую ошибку: доверил создание ПО по нанесению маркировки сторонней компании «ПромРешения».
Ребята посчитали, что их ПО по нанесению акцизных марок на алкоголь можно легко транслировать на производственные линии сигаретной продукции.
Со временем, недоработки ПО и провал вывода работы линий на полную мощность привели к разногласиям и спорам с поставщиком ПО для маркировки.
И в один день мы поняли, что завод оказался в «зависимости» от внешней компании. Пришло осознание, что разработчиками такого ПО может быть только сам завод или дочерняя компания с правом на исходные коды ПО.
Сейчас производится разработка своего ПО и как раз идет тестирование.
Новое ПО поддерживает механизм SELF_MADE.
Пока мы склоняемся к другому решению:
«Получать коды маркировки в ГОРАЗДО большем количестве и пропускать выданные коды ЦРПТ, не оканчивающиеся на заглавные буквы. Это приведет к тому, что все серийные номера будут содержать в конце заглавную букву и это гарантировано защитит от сканирования маркировки с включенным CAPS или на русском языке.»
Филип-морис изначально был… забыл написать, это мое мнение только и может не отражать истину.
Ожидается, что в приложение честный знак введут поощрительную монетизацию для покупателей, помогающий выявить и подтвердить факт продажу контрафакта.
Чисто из любопытства, по чьему требованию была кастрирована статья?
(даже если забыть на минутку, что это бессмысленно, потому что полные копии уже вовсю разлетелись по другим ресурсам)
(даже если забыть на минутку, что это бессмысленно, потому что полные копии уже вовсю разлетелись по другим ресурсам)
Судя по этому куску текста в поиске(и больше ничего не находит), те с кем лучше не спорить
Раз так быстро отреагировали(ещё и дважды, попросив убрать информацию о том что убирали информацию, натуральная цензура в самом неприглядном виде :-)), значит кто то получил знатного леща.
Надеюсь всё не закончится стиранием смущающей информации. Т.к. в некоторых случаях пока широкой огласке не придашь, никто не пошевелится.
Надеюсь всё не закончится стиранием смущающей информации. Т.к. в некоторых случаях пока широкой огласке не придашь, никто не пошевелится.
>значит кто то получил знатного леща.
Ага, леща получил автор статьи, а не авторы этой системы.
Очередному менеджеру среднего звена прислали ссылку, типа: чо правда. Он сказал не правда, и позвонил очередным исполнителям — разберитесь.
А далее, как обычно, все хорошо прекрасная маркиза. Система внедрена, все отчитались, топы получили премии.
По сравнению с оригинальной версией, этот вариант текста вообще ни о чем. Новая правда Оруэлла.
Ага, леща получил автор статьи, а не авторы этой системы.
Очередному менеджеру среднего звена прислали ссылку, типа: чо правда. Он сказал не правда, и позвонил очередным исполнителям — разберитесь.
А далее, как обычно, все хорошо прекрасная маркиза. Система внедрена, все отчитались, топы получили премии.
По сравнению с оригинальной версией, этот вариант текста вообще ни о чем. Новая правда Оруэлла.
P.S. Читающий это через пару лет, если увидишь выше плашку вроде: «НЛО похитило этот коммент», то с цензурой в РФ стало ещё хуже чем в Китае.
леща получил автор статьи
Этого не было.
На кругом столе с ЦРПТ и с учетом мнения руководителя завода было достигнуто соглашение об изменении статьи.
Руководство предложило заняться статьей о бардаке среди операторов ЭДО, но пока нет на это время.
По требованию ЦРПТ.
Цель статьи достигнута — «разворошить улей ЦРПТ и обратить внимание на наши проблемы».
Мне очень жаль, что так пришлось поступить с читателями ХАБР.
Извините меня.
Цель статьи достигнута — «разворошить улей ЦРПТ и обратить внимание на наши проблемы».
Мне очень жаль, что так пришлось поступить с читателями ХАБР.
Извините меня.
Спасибо. Ещё бы кто производителей онлайн касс разворошил, а то тот же эвотор чувствует себя безнаказанно и ведёт очень нагло.
Из недавнего к примеру он запретил работу кассы через любые альтернативные сим карты, только через своего виртуального оператора(и им плевать что он во первых не везде работает, стоит дороже и режет сторонний по их мнению трафик, мешая работе приложений на кассе). Под предлогом того что касса то конечно ваша, но софт принадлежит нам и делать мы с ним может что хотим.
Завтра под таким же предлогом может захотеть работать любая программа на смартфоне/компьютере, это же широчайшее поле применения.
По идее подобным ФАС должен заниматься, но как им написать так чтобы поняли.
Из недавнего к примеру он запретил работу кассы через любые альтернативные сим карты, только через своего виртуального оператора(и им плевать что он во первых не везде работает, стоит дороже и режет сторонний по их мнению трафик, мешая работе приложений на кассе). Под предлогом того что касса то конечно ваша, но софт принадлежит нам и делать мы с ним может что хотим.
Завтра под таким же предлогом может захотеть работать любая программа на смартфоне/компьютере, это же широчайшее поле применения.
Вот кусок их оповещения и то в спам почему то улетел
Почему обычные сим-карты не подходят
Чтобы ваш Эвотор работал по закону, вы должны передавать данные оператору фискальных данных — ОФД. Для этого вам нужны wi-fi или мобильный интернет и сим-карта.
Мы хотим сделать передачу данных безопаснее. Поэтому с 1 августа 2020 года Эвотор перестаёт работать со сторонними сим-картами. Теперь он будет поддерживать только смарт-карты, которые идут c ним в комплекте.
Условие обязательное: если до 1 августа вы не установите новую смарт-карту, мобильный интернет на вашем Эвоторе заблокируется. Вы не сможете подключаться к нему, пока не достанете старую сим-карту. Если вы подключаетесь к интернету через wi-fi, но в вашем Эвоторе установлена сторонняя сим-карта, её все равно нужно достать. Если вы не сделаете этого, то как только wi-fi отключится или пропадёт соединение с интернетом, Эвотор заблокируется.
И юр. обоснование(pdf)
Чтобы ваш Эвотор работал по закону, вы должны передавать данные оператору фискальных данных — ОФД. Для этого вам нужны wi-fi или мобильный интернет и сим-карта.
Мы хотим сделать передачу данных безопаснее. Поэтому с 1 августа 2020 года Эвотор перестаёт работать со сторонними сим-картами. Теперь он будет поддерживать только смарт-карты, которые идут c ним в комплекте.
Условие обязательное: если до 1 августа вы не установите новую смарт-карту, мобильный интернет на вашем Эвоторе заблокируется. Вы не сможете подключаться к нему, пока не достанете старую сим-карту. Если вы подключаетесь к интернету через wi-fi, но в вашем Эвоторе установлена сторонняя сим-карта, её все равно нужно достать. Если вы не сделаете этого, то как только wi-fi отключится или пропадёт соединение с интернетом, Эвотор заблокируется.
И юр. обоснование(pdf)
По идее подобным ФАС должен заниматься, но как им написать так чтобы поняли.
Через чужую сим-карту нельзя, а через чужой wi-fi можно.
Обоснование просто волшебное.
Для полноты картины, они должны еще требовать тогда покупки сертифицированного wifi, а потомежегодно требовать акты установки и ввода в эксплуатацию СКЗИ.
С одной стороны они могут продавать такие аппараты называя их комплексом, но тогда это должно быть явно прописано.
Тут скорее надо судиться с формулировкой, что устройство не выполняет заявленный функционал, или по какому федеральному регламенту был изменен функционал.
Вот только закон о защите потребителей нормально не работает на юридических лицах.
Еще возможен вариант, что бешенный принтер реально напечатал закон, в котором сказано, что данные в ОФД можно передавать только определенным образом через сотовые сети, очередная бумажка уровня запрета телеграмма.
Попробуйте начать переписку, в котором они укажут этот гипотетический приказ о требованиях. Правда он кончится может очередной цитатой а-ля ФСТЭК: Вы должны выполнить требования приказа N666, но сами требования мы вам не покажем, потому что они секретны.
ЗЫ Вспомнил как в организации ставили весь из себя сертифицированный прибор оповещения для ГО и ЧС, усилитель вида Made in USSR, и маленькая коробочка с mikrotik, поднимающая VPN-канал в какой-то рядовой хостинг.
Обоснование просто волшебное.
Spoiler header
Указанные изменения обусловлены требованиями к безопасности и рисками,
связанными с использованием оборудования и программного обеспечения. В целях
соответствия таким требованиям необходимо удостовериться, что данные, которые
передаются вами в ОФД, не попадут к третьим лицам. При этом контроль выполнения
этих требований сторонними операторами невозможен.
связанными с использованием оборудования и программного обеспечения. В целях
соответствия таким требованиям необходимо удостовериться, что данные, которые
передаются вами в ОФД, не попадут к третьим лицам. При этом контроль выполнения
этих требований сторонними операторами невозможен.
Для полноты картины, они должны еще требовать тогда покупки сертифицированного wifi, а потом
С одной стороны они могут продавать такие аппараты называя их комплексом, но тогда это должно быть явно прописано.
Тут скорее надо судиться с формулировкой, что устройство не выполняет заявленный функционал, или по какому федеральному регламенту был изменен функционал.
Вот только закон о защите потребителей нормально не работает на юридических лицах.
Еще возможен вариант, что бешенный принтер реально напечатал закон, в котором сказано, что данные в ОФД можно передавать только определенным образом через сотовые сети, очередная бумажка уровня запрета телеграмма.
Попробуйте начать переписку, в котором они укажут этот гипотетический приказ о требованиях. Правда он кончится может очередной цитатой а-ля ФСТЭК: Вы должны выполнить требования приказа N666, но сами требования мы вам не покажем, потому что они секретны.
ЗЫ Вспомнил как в организации ставили весь из себя сертифицированный прибор оповещения для ГО и ЧС, усилитель вида Made in USSR, и маленькая коробочка с mikrotik, поднимающая VPN-канал в какой-то рядовой хостинг.
Самое главное что данные и так уже идут шифрованные и разницы нет через что их отсылать. При этом не запрещают передачу по USB/синезубу/wifi, только по мобильным сетям, т.к. это самый популярный способ.
Я тоже склоняюсь к тому что это ограничение функционала, т.к. при покупке этого не было прописано в договоре и запрещать работу они соотв. не имеют права.
Пошерстил интернет, у других касс нет таких ограничений, только у Эвотора.
Вопрос только в том как их юридически прижать, это далеко не первый подобный случай. К примеру они «не могут» отключить рекламу на терминале.
Я тоже склоняюсь к тому что это ограничение функционала, т.к. при покупке этого не было прописано в договоре и запрещать работу они соотв. не имеют права.
Пошерстил интернет, у других касс нет таких ограничений, только у Эвотора.
Вопрос только в том как их юридически прижать, это далеко не первый подобный случай. К примеру они «не могут» отключить рекламу на терминале.
UFO just landed and posted this here
Да, к сожалению я это слишком поздно понял. Банально сократить расход кассовой ленты(примерно на 30%) плати 2000р в год за каждый терминал.
Деньги просят даже за восстановление вырезанного из прошивки функционала(там андроид).
Непомерная жадность и нежелание улучшать свой функционал терминала и личного кабинета(писал десятки писем, по кривому убогому интерфейсу, багам, в том числе и критическим, всё в спам отправляется). Сторонние разрабы и рады бы брать меньше денег, чтобы их программой больше пользовались, но денежную политику определяет Эвотор.
У меня из трат только товароучётка 500р в месяц за два терминала(ещё по старому тарифу), остальное только вызывает раздражение. И судя по отзывам в приложениях бесит эта наглость всех, и то негативные отзывы периодически удаляют.
Благо хоть кассы мне достались фактически бесплатно, сделал вычет по ЕНВД. Как они живут с такой политикой не понятно. Но их кассы никому в здравом уме не посоветую.
Деньги просят даже за восстановление вырезанного из прошивки функционала(там андроид).
Непомерная жадность и нежелание улучшать свой функционал терминала и личного кабинета(писал десятки писем, по кривому убогому интерфейсу, багам, в том числе и критическим, всё в спам отправляется). Сторонние разрабы и рады бы брать меньше денег, чтобы их программой больше пользовались, но денежную политику определяет Эвотор.
У меня из трат только товароучётка 500р в месяц за два терминала(ещё по старому тарифу), остальное только вызывает раздражение. И судя по отзывам в приложениях бесит эта наглость всех, и то негативные отзывы периодически удаляют.
Благо хоть кассы мне достались фактически бесплатно, сделал вычет по ЕНВД. Как они живут с такой политикой не понятно. Но их кассы никому в здравом уме не посоветую.
UFO just landed and posted this here
Сейчас вроде бы всё наладилось, по крайней мере судя по отзывам(или их опять почистили и нагнали ботов).
У меня тоже больше 10к позиций, но я сейчас пользуюсь «простой учёт» который вроде бы принадлежит эвотор, но сотрудники там работают нормальные. Поначалу программа тоже была «ни рыба ни мясо», но сотрудники хорошо реагируют на обратную связь. Мелкие изменения к примеру вносятся в день обращения, крупные обсуждаются, уточняются. Если есть проблемы/конфликты об этом говорят прямо, не виляя. Программа в облаке и напрямую редактирует базу товаров на терминалах, что удобно, т.к. можно зайти с любого ПК, смартфона и синхронизация проходит сразу.
Но на всякий случай базу я периодически сохраняю, благо она не шифрованная и легко читается exelем.
А вообще в эвоторе почему то норма выкладывать жутко сырые и кривые приложения и допиливать их в процессе, но не стесняясь брать деньги. Есть бесплатный доступ, но пока деньги не заплатишь, отзыв оставить нельзя.
У меня тоже больше 10к позиций, но я сейчас пользуюсь «простой учёт» который вроде бы принадлежит эвотор, но сотрудники там работают нормальные. Поначалу программа тоже была «ни рыба ни мясо», но сотрудники хорошо реагируют на обратную связь. Мелкие изменения к примеру вносятся в день обращения, крупные обсуждаются, уточняются. Если есть проблемы/конфликты об этом говорят прямо, не виляя. Программа в облаке и напрямую редактирует базу товаров на терминалах, что удобно, т.к. можно зайти с любого ПК, смартфона и синхронизация проходит сразу.
Но на всякий случай базу я периодически сохраняю, благо она не шифрованная и легко читается exelем.
А вообще в эвоторе почему то норма выкладывать жутко сырые и кривые приложения и допиливать их в процессе, но не стесняясь брать деньги. Есть бесплатный доступ, но пока деньги не заплатишь, отзыв оставить нельзя.
UFO just landed and posted this here
Наткнулся в анналах интернета на первоначальный вид моей статьи.
Можно открыть для себя много нового:
Маркировка сигарет. Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Можно открыть для себя много нового:
Маркировка сигарет. Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Sign up to leave a comment.
Маркировка сигарет. Строение кода маркировки