Comments 229
помешались совсем они.
главный тролль тут как тут
Опять двойные стандарты…
опять есть «плохие монополисты» и «хорошие монополисты»…
МС гнобят за ИЕ,
А когда гугл громогласно заявляет о том, что будет заключать договоры с OEM-поставщиками на предмет установки Chrome на 90% продаваемых новых компьютеров — так тут ЕС засовывает себе язык в задницу и тихонечко молчит (гугл ведь будет «хорошим монополистом» на рынке браузеров в отличии от МС)
однако, коррупция и откаты далеко не экс-СССРовский прикол.
опять есть «плохие монополисты» и «хорошие монополисты»…
МС гнобят за ИЕ,
А когда гугл громогласно заявляет о том, что будет заключать договоры с OEM-поставщиками на предмет установки Chrome на 90% продаваемых новых компьютеров — так тут ЕС засовывает себе язык в задницу и тихонечко молчит (гугл ведь будет «хорошим монополистом» на рынке браузеров в отличии от МС)
однако, коррупция и откаты далеко не экс-СССРовский прикол.
дык не европа начала процесс. Не понравится опере ситуация с хромым, они и на гугл в суд подадут…
гугл громогласно заявляет о том, что будет заключать договоры с OEM-поставщиками на предмет установки Chrome на 90% продаваемых новых компьютеров
А MS встраивают браузер в ОС. ИМХО разница существенна.
И никто не будет запрещать так же поступать и Микрософту
Опера не говорит о том как должен поставляется браузер. Но есть предложения, что бы этим занимались OEM сборщики — они уже устанавливают операционные системы (ведь современный BIOS не содержит браузер для загрузки ОС через интерет), к ним может быть добавлен браузер
А MS встраивают браузер в ОС. ИМХО разница существенна.
И никто не будет запрещать так же поступать и Микрософту
Опера не говорит о том как должен поставляется браузер. Но есть предложения, что бы этим занимались OEM сборщики — они уже устанавливают операционные системы (ведь современный BIOS не содержит браузер для загрузки ОС через интерет), к ним может быть добавлен браузер
Кстати. уважаемые хабрахабровцы, объясните. пожалуйста, чего это БЕСПЛАТНЫЕ опера и файерфокс взъелись на ИЕ? ведь они же бесплатные и вроде как денег с людей не берут (опера раньше брала, но под давлением конкуренции с ФФ уже не берёт). Денег не берут, а значит никакой прибыли не теряют, чего тогда этот весь кипиш?
Хм, тогда также можно сказать и про разработку… мол, раз денег не берут, то зачем вообще нужно создавать бесплатное и свободное программное обеспечение
вы утрируете
есть много хороших и бесплатных программ.
Но, так как они хорошие и бесплатные, и их «хорошесть» на уровне платных аналогов, то их активно юзают, и не нужно разработчикам бегать по антимонопольным комитетам.
если бы разработчики оперы, сконцентрировались бы разработке новых фич, корректном отображении страниц (интересно, когда рсдн.ру наконец-таки сможет корректно отображаться в опере? — так.для примера) — то толку было бы больше. А планы гугла по установке своего браузера на 90% новых компьютеров Оперу не пугают? будут ли тогда бегать по антимонопольным комитетам? — берут сомнения. Топ-менеджменту заткнут рот денежным бонусом (опера, кстати, спонсируется гуглом), а простым работничкам… тем да… может стать туговато…
есть много хороших и бесплатных программ.
Но, так как они хорошие и бесплатные, и их «хорошесть» на уровне платных аналогов, то их активно юзают, и не нужно разработчикам бегать по антимонопольным комитетам.
если бы разработчики оперы, сконцентрировались бы разработке новых фич, корректном отображении страниц (интересно, когда рсдн.ру наконец-таки сможет корректно отображаться в опере? — так.для примера) — то толку было бы больше. А планы гугла по установке своего браузера на 90% новых компьютеров Оперу не пугают? будут ли тогда бегать по антимонопольным комитетам? — берут сомнения. Топ-менеджменту заткнут рот денежным бонусом (опера, кстати, спонсируется гуглом), а простым работничкам… тем да… может стать туговато…
Я думаю при отсутствии браузера в ОС Windows или предустановке вместе с IE альтернативных браузеров Opera, FireFox и/или Chrom:
1. у пользователя будет выбор что использовать в качестве основного браузера;
2. увеличится количество пользователей альтернативных браузеров т.к. многие довольствуются принципом «работает — значит не буду трогать»;
3. покупая ОС Windows я хочу платить только за ОС Windows, а не за прикладное ПО (IE, Windows Mail, Запись дисков, Галереии и пр.);
4. повысится безопасность ОС Windows т.к. многое в системе завязано на дырявый IE;
5. вздохнут с облегчением веб разработчики — писать сайт учитывая особенности IE то еще удовольствие…
Дальше можно не продолжать
1. у пользователя будет выбор что использовать в качестве основного браузера;
2. увеличится количество пользователей альтернативных браузеров т.к. многие довольствуются принципом «работает — значит не буду трогать»;
3. покупая ОС Windows я хочу платить только за ОС Windows, а не за прикладное ПО (IE, Windows Mail, Запись дисков, Галереии и пр.);
4. повысится безопасность ОС Windows т.к. многое в системе завязано на дырявый IE;
5. вздохнут с облегчением веб разработчики — писать сайт учитывая особенности IE то еще удовольствие…
Дальше можно не продолжать
1) у пользователя и сейчас выбор, что использовать. Для непритязательных пользователей хватает и ИЕ, гики юзают ФФ, опера ни первым, ни вторым нах не нужна
2) Веб-мастера скажут вам «спасибо». Ага, ждите. Для веб-мастера именно монополист — идеальный вариант
3) вы не покупаете ОС виндовс. Если бы купили её, вы рады были бы, что в комплекте еще идёт софт, и не нужно где-то рыскать. и искать проги. А потом, когда вы поработали. да. тогда можно поискать другой софт (что большинство и делает). Кстати, а как насчет эппл и поставки кучи софта в комплекте с ОС по дефаулту? :)
4) habrahabr.ru/blogs/infosecurity/47073/ хватает других браузеров не менее дырявых. Безопасность в любом случае повывается установкой антивируса.
5) см. пункт 2)
«Дальше можно не продолжать » — да нет уж, продолжайте
я так и не услышал вопрос, с какого такого буя, представители БЕСПЛАТНОЙ оперы и (теперь уже) фф бегают по антимонопольным комитетам? ведь они на продаже софта не зарабатывают? (про ФФ вообще странно, достаточно хороший браузер и доля его на рынке неуклонно растет, ему-то чего беспокоиться? ) И почему таже самая опера не бьется в истерике в зале антимонопольного комитета по поводу планов гугла? И вы, уважаемый allan_sundry, являясь таким борцом за «альтернативность», совершенно не беспокоитесь по поводу планов гугла? ведь тогда реально останется тока хром — опера умрет, ФФ — возможно тоже(но, не факт), сафари под винду — тоже умрет, ИЕ — может быть чудом выживет. Опять двойные стандарты и опять «хороший» и «плохой» монополисты?
про заботу про пользователей не верю. Опера достаточно недавно стало бесплатной (ха!). ФФ тоже выродился из платного нетскейпа, который вынужден был стать бесплатным из-за наличия бесплатного ИЕ.
2) Веб-мастера скажут вам «спасибо». Ага, ждите. Для веб-мастера именно монополист — идеальный вариант
3) вы не покупаете ОС виндовс. Если бы купили её, вы рады были бы, что в комплекте еще идёт софт, и не нужно где-то рыскать. и искать проги. А потом, когда вы поработали. да. тогда можно поискать другой софт (что большинство и делает). Кстати, а как насчет эппл и поставки кучи софта в комплекте с ОС по дефаулту? :)
4) habrahabr.ru/blogs/infosecurity/47073/ хватает других браузеров не менее дырявых. Безопасность в любом случае повывается установкой антивируса.
5) см. пункт 2)
«Дальше можно не продолжать » — да нет уж, продолжайте
я так и не услышал вопрос, с какого такого буя, представители БЕСПЛАТНОЙ оперы и (теперь уже) фф бегают по антимонопольным комитетам? ведь они на продаже софта не зарабатывают? (про ФФ вообще странно, достаточно хороший браузер и доля его на рынке неуклонно растет, ему-то чего беспокоиться? ) И почему таже самая опера не бьется в истерике в зале антимонопольного комитета по поводу планов гугла? И вы, уважаемый allan_sundry, являясь таким борцом за «альтернативность», совершенно не беспокоитесь по поводу планов гугла? ведь тогда реально останется тока хром — опера умрет, ФФ — возможно тоже(но, не факт), сафари под винду — тоже умрет, ИЕ — может быть чудом выживет. Опять двойные стандарты и опять «хороший» и «плохой» монополисты?
про заботу про пользователей не верю. Опера достаточно недавно стало бесплатной (ха!). ФФ тоже выродился из платного нетскейпа, который вынужден был стать бесплатным из-за наличия бесплатного ИЕ.
1) у пользователя и сейчас выбор, что использовать. Для непритязательных пользователей хватает и ИЕ, гики юзают ФФ, опера ни первым, ни вторым нах не нужна
Вот ради этих пользователей и стоит поставлять альтернативу в коробке! По крайней мере системные администраторы скажут спасибо ;-)
2) Веб-мастера скажут вам «спасибо». Ага, ждите. Для веб-мастера именно монополист — идеальный вариант
Монополист да, кривой браузер (земля пухом тому же IE 6) — нет
3) вы не покупаете ОС виндовс. Если бы купили её, вы рады были бы, что в комплекте еще идёт софт, и не нужно где-то рыскать. и искать проги. А потом, когда вы поработали. да. тогда можно поискать другой софт (что большинство и делает). Кстати, а как насчет эппл и поставки кучи софта в комплекте с ОС по дефаулту? :)
У меня лицензионная ОС дома и на 60 компах в офисе и я никак не рад необходимости устанавливать FF (быстрее работает и не грузит баннеры благодаря плагинам) и Thunderbird (OE не умеет использовать шифрование при авторизации на почтовом сервере) имея под боком дырявые альтернативы! Все нужное ПО не требует поиска т.к. давно найдено и готово к установке, а после нее оновляет себя автоматически.
Apple не монополист на рынке, с офф. сайта можно скачать альтернативное ПО — браузер, почтовый клиент и пр.
4) habrahabr.ru/blogs/infosecurity/47073/ хватает других браузеров не менее дырявых. Безопасность в любом случае повывается установкой антивируса.
К сожалению вирусы появляются раньше записей в анивирусной базе, а научить человека старше 45 лет использовать файервол (брендмауер не предлагать) довольно сложно. Т.е. вначале Вы заразите свой комп и сеть, а уж потом после утраты информации сможете попробовать вылечить ОС.
«Дальше можно не продолжать » — да нет уж, продолжайте
я так и не услышал вопрос, с какого такого буя, представители БЕСПЛАТНОЙ оперы и (теперь уже) фф бегают по антимонопольным комитетам? ведь они на продаже софта не зарабатывают? (про ФФ вообще странно, достаточно хороший браузер и доля его на рынке неуклонно растет, ему-то чего беспокоиться? ) И почему таже самая опера не бьется в истерике в зале антимонопольного комитета по поводу планов гугла? И вы, уважаемый allan_sundry, являясь таким борцом за «альтернативность», совершенно не беспокоитесь по поводу планов гугла? ведь тогда реально останется тока хром — опера умрет, ФФ — возможно тоже(но, не факт), сафари под винду — тоже умрет, ИЕ — может быть чудом выживет. Опять двойные стандарты и опять «хороший» и «плохой» монополисты?
Что такое буй — Вам виднее. ФФ, Опера и Хром альтернативы за которые не нужно платить и их наличие в коробке с ОС по крайней мере было-бы хорошим тоном по отношению к пользователям. Если ИЕ настолько хорош то пользователь поработав в альтернативном браузере вернется к нему, если нет — стоит написать более хороший продукт! Тот же Гугл спонсирует Мозиллу, Оперу, Вайн и многие другие проекты чего за Майкрософтом небвло замечено.
про заботу про пользователей не верю. Опера достаточно недавно стало бесплатной (ха!). ФФ тоже выродился из платного нетскейпа, который вынужден был стать бесплатным из-за наличия бесплатного ИЕ.
К сожалению бесплатный ИЕ это те же бесплатные пакеты в супермаркете — его стоимость включена в стоимость ОС. Конечно если Вы не покупали ОС — для Вас он бесплатен
Вот ради этих пользователей и стоит поставлять альтернативу в коробке! По крайней мере системные администраторы скажут спасибо ;-)
2) Веб-мастера скажут вам «спасибо». Ага, ждите. Для веб-мастера именно монополист — идеальный вариант
Монополист да, кривой браузер (земля пухом тому же IE 6) — нет
3) вы не покупаете ОС виндовс. Если бы купили её, вы рады были бы, что в комплекте еще идёт софт, и не нужно где-то рыскать. и искать проги. А потом, когда вы поработали. да. тогда можно поискать другой софт (что большинство и делает). Кстати, а как насчет эппл и поставки кучи софта в комплекте с ОС по дефаулту? :)
У меня лицензионная ОС дома и на 60 компах в офисе и я никак не рад необходимости устанавливать FF (быстрее работает и не грузит баннеры благодаря плагинам) и Thunderbird (OE не умеет использовать шифрование при авторизации на почтовом сервере) имея под боком дырявые альтернативы! Все нужное ПО не требует поиска т.к. давно найдено и готово к установке, а после нее оновляет себя автоматически.
Apple не монополист на рынке, с офф. сайта можно скачать альтернативное ПО — браузер, почтовый клиент и пр.
4) habrahabr.ru/blogs/infosecurity/47073/ хватает других браузеров не менее дырявых. Безопасность в любом случае повывается установкой антивируса.
К сожалению вирусы появляются раньше записей в анивирусной базе, а научить человека старше 45 лет использовать файервол (брендмауер не предлагать) довольно сложно. Т.е. вначале Вы заразите свой комп и сеть, а уж потом после утраты информации сможете попробовать вылечить ОС.
«Дальше можно не продолжать » — да нет уж, продолжайте
я так и не услышал вопрос, с какого такого буя, представители БЕСПЛАТНОЙ оперы и (теперь уже) фф бегают по антимонопольным комитетам? ведь они на продаже софта не зарабатывают? (про ФФ вообще странно, достаточно хороший браузер и доля его на рынке неуклонно растет, ему-то чего беспокоиться? ) И почему таже самая опера не бьется в истерике в зале антимонопольного комитета по поводу планов гугла? И вы, уважаемый allan_sundry, являясь таким борцом за «альтернативность», совершенно не беспокоитесь по поводу планов гугла? ведь тогда реально останется тока хром — опера умрет, ФФ — возможно тоже(но, не факт), сафари под винду — тоже умрет, ИЕ — может быть чудом выживет. Опять двойные стандарты и опять «хороший» и «плохой» монополисты?
Что такое буй — Вам виднее. ФФ, Опера и Хром альтернативы за которые не нужно платить и их наличие в коробке с ОС по крайней мере было-бы хорошим тоном по отношению к пользователям. Если ИЕ настолько хорош то пользователь поработав в альтернативном браузере вернется к нему, если нет — стоит написать более хороший продукт! Тот же Гугл спонсирует Мозиллу, Оперу, Вайн и многие другие проекты чего за Майкрософтом небвло замечено.
про заботу про пользователей не верю. Опера достаточно недавно стало бесплатной (ха!). ФФ тоже выродился из платного нетскейпа, который вынужден был стать бесплатным из-за наличия бесплатного ИЕ.
К сожалению бесплатный ИЕ это те же бесплатные пакеты в супермаркете — его стоимость включена в стоимость ОС. Конечно если Вы не покупали ОС — для Вас он бесплатен
«Вот ради этих пользователей и стоит поставлять альтернативу в коробке! По крайней мере системные администраторы скажут спасибо ;-)» гм, заботясь об админах надо ставить в комплекте и почтовик (что делает мс и эппл, и много дистрибутивов линуха, кстати говоря), и просмотрщик картинок (прислал заказчик скриншот с багой или еще что — можно сразу просмотреть) — его ставят и эппл, и мс, и ряд дистрибутивов линуха, заботясь об админах, что бы их не мучили просьбами юзверы «как мне музыку послушать, это мне помогает работать эффективней, мне начальника разрешил, вай-вай-вай» в дистрибутиве винды, макОси и ряда линуховский идет и медиапроигрыватель, заботясь об админах, вы вышеуказнных дистрибутивах можно и видео смотреть. и аналоги нотепада установлены. и другие простейшие редакторы/просмотрщики… много чего сделано для удобства админов!
«Монополист да, кривой браузер (земля пухом тому же IE 6) — нет» глюки ИЕ6 давно известны и много где описаны.Если бы нужно было верстать под него и только под него, это не составило бы проблем — список багов распечан, лежит рядом, верстай себе, периодически заглядывая в него… Основная проблема в верстке -множество браузеров.
«У меня лицензионная ОС дома „
у меня тоже
и...?
“Тот же Гугл спонсирует Мозиллу, Оперу, Вайн и многие другие проекты чего за Майкрософтом небвло замечено» мало следите за новостями. МС тоже выделяет транши для ФФ
«К сожалению бесплатный ИЕ это те же бесплатные пакеты в супермаркете — его стоимость включена в стоимость ОС» нормально. сотни миллионов пользователей супермаркетов и ОС-виндовс это устраивает.
«ФФ, Опера и Хром альтернативы за которые не нужно платить и их наличие в коробке с ОС по крайней мере было-бы хорошим тоном по отношению к пользователям»
а почему о хорошем тоне. не думала ОПера и нетскейп, когда их браузеры продавались за вечнозеленые $$$? Только выпуск МС-ом бесплатного браузера изменил ситуацию! Наличие бесплатных браузеров под винду — прямая заслуга МС-а
«Если ИЕ настолько хорош то пользователь поработав в альтернативном браузере вернется к нему, если нет — стоит написать более хороший продукт!» ИЕ8 реально хорош. Это — убийца Оперы. для файерфокса он не конкурент, бояться тут нечего, а вот опера — ничего предложить не может. Вообще. Только, господа из Оперы не хотят (или уже выдохлись) сделать что-то такое. что бы выделило их браузер из ФФ. ИЕ8, Хрома (кстати, хром. тоже убийца Оперы, причем. более сильный, чем ИЕ8). Всякие скандалы связаны с именем Оперы. Пока опера бегает по судам, ребята из ФФ просто делают своё дело… за это им респект. Опера обречена вечно быть в лузерах. Двигаются вперед те, кто дело делают. а не языками чешут.
П.С. написано в лицензионном винде, на «альтернативном» браузере ФФ 3.1b2
П.П.С. Я так и не услышал ответа, почему вы не беспокоитесь по поводу монополистических планов гугла на рынке браузеров. Повторю вопросик:
«И вы, уважаемый allan_sundry, являясь таким борцом за «альтернативность», совершенно не беспокоитесь по поводу планов гугла? ведь тогда реально останется тока хром — опера умрет, ФФ — возможно тоже(но, не факт), сафари под винду — тоже умрет, ИЕ — может быть чудом выживет. Опять двойные стандарты и опять «хороший» и «плохой» монополисты?»
«Монополист да, кривой браузер (земля пухом тому же IE 6) — нет» глюки ИЕ6 давно известны и много где описаны.Если бы нужно было верстать под него и только под него, это не составило бы проблем — список багов распечан, лежит рядом, верстай себе, периодически заглядывая в него… Основная проблема в верстке -множество браузеров.
«У меня лицензионная ОС дома „
у меня тоже
и...?
“Тот же Гугл спонсирует Мозиллу, Оперу, Вайн и многие другие проекты чего за Майкрософтом небвло замечено» мало следите за новостями. МС тоже выделяет транши для ФФ
«К сожалению бесплатный ИЕ это те же бесплатные пакеты в супермаркете — его стоимость включена в стоимость ОС» нормально. сотни миллионов пользователей супермаркетов и ОС-виндовс это устраивает.
«ФФ, Опера и Хром альтернативы за которые не нужно платить и их наличие в коробке с ОС по крайней мере было-бы хорошим тоном по отношению к пользователям»
а почему о хорошем тоне. не думала ОПера и нетскейп, когда их браузеры продавались за вечнозеленые $$$? Только выпуск МС-ом бесплатного браузера изменил ситуацию! Наличие бесплатных браузеров под винду — прямая заслуга МС-а
«Если ИЕ настолько хорош то пользователь поработав в альтернативном браузере вернется к нему, если нет — стоит написать более хороший продукт!» ИЕ8 реально хорош. Это — убийца Оперы. для файерфокса он не конкурент, бояться тут нечего, а вот опера — ничего предложить не может. Вообще. Только, господа из Оперы не хотят (или уже выдохлись) сделать что-то такое. что бы выделило их браузер из ФФ. ИЕ8, Хрома (кстати, хром. тоже убийца Оперы, причем. более сильный, чем ИЕ8). Всякие скандалы связаны с именем Оперы. Пока опера бегает по судам, ребята из ФФ просто делают своё дело… за это им респект. Опера обречена вечно быть в лузерах. Двигаются вперед те, кто дело делают. а не языками чешут.
П.С. написано в лицензионном винде, на «альтернативном» браузере ФФ 3.1b2
П.П.С. Я так и не услышал ответа, почему вы не беспокоитесь по поводу монополистических планов гугла на рынке браузеров. Повторю вопросик:
«И вы, уважаемый allan_sundry, являясь таким борцом за «альтернативность», совершенно не беспокоитесь по поводу планов гугла? ведь тогда реально останется тока хром — опера умрет, ФФ — возможно тоже(но, не факт), сафари под винду — тоже умрет, ИЕ — может быть чудом выживет. Опять двойные стандарты и опять «хороший» и «плохой» монополисты?»
Почему-то в том же Linux есть браузер и почтовая программа из состава kde/gnome и тот же FF Thunderbird как альтернатива, кроме vi/vim всегда есть nano/pico/emac и т.д. — есть альтернатива! Тот же Apple на офф. сайте предлагает альтернативу своему ПО.
Бесплатность ИЕ я не вижу смысла коментировать заново, могу только сравнить с беспроцентным кредитом.
Описанный глюк — фича, ну-ну, любимая компания всегда права и т.д. Простите, но именно описанные глюки послужили причиной покупки MacBook и постепенного отказа дома от Windows.
См. Vadik 10 февраля 2009, 10:24 «3) вы не покупаете ОС виндовс.» Может стоит помнить свои посты?!
Можно ссылку на сайт Майкрософт где они рассказывают о траншах для FF? Или это опять простое голословие?! О поддержке Apache (http://www.securitylab.ru/news/356376.php) слышал, но это только ради привлечения разработчиков оставаться на связке Windows + Apache + PHP + MySQL вмсето LAMP.
Плачу но считаю бесплтаным — Ваш выбор, но не мой.
Раз боятся альтернативы — значит не так и хорош. Если уверены в его хорошести — приведите примеры сравнения. Я могу сослаться на тесты ACID itc.ua/node/31115.
Я не виже кроме Ваших неподтвержденных слов и монополии Майкрософт чего либо угрожающего разнообразию браузеров.
Бесплатность ИЕ я не вижу смысла коментировать заново, могу только сравнить с беспроцентным кредитом.
Описанный глюк — фича, ну-ну, любимая компания всегда права и т.д. Простите, но именно описанные глюки послужили причиной покупки MacBook и постепенного отказа дома от Windows.
См. Vadik 10 февраля 2009, 10:24 «3) вы не покупаете ОС виндовс.» Может стоит помнить свои посты?!
Можно ссылку на сайт Майкрософт где они рассказывают о траншах для FF? Или это опять простое голословие?! О поддержке Apache (http://www.securitylab.ru/news/356376.php) слышал, но это только ради привлечения разработчиков оставаться на связке Windows + Apache + PHP + MySQL вмсето LAMP.
Плачу но считаю бесплтаным — Ваш выбор, но не мой.
Раз боятся альтернативы — значит не так и хорош. Если уверены в его хорошести — приведите примеры сравнения. Я могу сослаться на тесты ACID itc.ua/node/31115.
Я не виже кроме Ваших неподтвержденных слов и монополии Майкрософт чего либо угрожающего разнообразию браузеров.
>Почему-то в том же Linux есть браузер и почтовая программа из состава kde/gnome и тот же FF Thunderbird как альтернатива, кроме vi/vim всегда есть nano/pico/emac и т.д. — есть альтернатива!
В «моем» линуксе есть только один браузер — FF и один почтовик — Evalution. Остальные альтернативы (включая консольные) мне надо устанавливать ручками — браузер не трогаю, но первым делом ставлю TB. Текстовые «редакторы » — альтернативу мне предлагают и винда (Блокнот/WordPad), и линь (Текстовый редактор (ака gedit)/OO Write). Скрытые внутрях консоли приложения не рассматриваю, неискушенному пользователю о них не известно, я после года пользования линуксом не знаю стоят ли у меня pico и emac, а vim точно если не устанавливал, то доустанавливал, чтоб хоть как-то начать пользоваться им
В «моем» линуксе есть только один браузер — FF и один почтовик — Evalution. Остальные альтернативы (включая консольные) мне надо устанавливать ручками — браузер не трогаю, но первым делом ставлю TB. Текстовые «редакторы » — альтернативу мне предлагают и винда (Блокнот/WordPad), и линь (Текстовый редактор (ака gedit)/OO Write). Скрытые внутрях консоли приложения не рассматриваю, неискушенному пользователю о них не известно, я после года пользования линуксом не знаю стоят ли у меня pico и emac, а vim точно если не устанавливал, то доустанавливал, чтоб хоть как-то начать пользоваться им
В моем Arch Linux кроме консоли нет ничего — зато при помощи pacman могу установить нужное ПО.
какие-то противоречия:
«я юзаю лицензионную ОС»
и тут же «я юзаю arch linux»
ну да ладно.
упорно не могу услышать объяснений на тему: «почему гугл-монополия, лучше чем какая-либо другая монополия»
т.е…
«Я так и не услышал ответа, почему вы не беспокоитесь по поводу монополистических планов гугла на рынке браузеров. Повторю вопросик:
«И вы, уважаемый allan_sundry, являясь таким борцом за «альтернативность», совершенно не беспокоитесь по поводу планов гугла? ведь тогда реально останется тока хром — опера умрет, ФФ — возможно тоже(но, не факт), сафари под винду — тоже умрет, ИЕ — может быть чудом выживет. Опять двойные стандарты и опять «хороший» и «плохой» монополисты?»»
«я юзаю лицензионную ОС»
и тут же «я юзаю arch linux»
ну да ладно.
упорно не могу услышать объяснений на тему: «почему гугл-монополия, лучше чем какая-либо другая монополия»
т.е…
«Я так и не услышал ответа, почему вы не беспокоитесь по поводу монополистических планов гугла на рынке браузеров. Повторю вопросик:
«И вы, уважаемый allan_sundry, являясь таким борцом за «альтернативность», совершенно не беспокоитесь по поводу планов гугла? ведь тогда реально останется тока хром — опера умрет, ФФ — возможно тоже(но, не факт), сафари под винду — тоже умрет, ИЕ — может быть чудом выживет. Опять двойные стандарты и опять «хороший» и «плохой» монополисты?»»
У меня лицензионный Windows XP на ноутбуке Asus, Mac OS X Leopard на MacBook и ArchLinux на десктопе, для полноты картины на серверах предпочитаю FreeBSD.
Монополисты спонсирующие своих прямых конкурентов по-моему заслуживают как минимум уважения. Пока сообщество не образуется вокруг Chrome и не создаст для него массу дополнений он будет проигровать Opera и FF. Chrome пока только под Windows. К тому же вспомним бойкот пользователями SuSe после договора с Microsoft.
Монополисты спонсирующие своих прямых конкурентов по-моему заслуживают как минимум уважения. Пока сообщество не образуется вокруг Chrome и не создаст для него массу дополнений он будет проигровать Opera и FF. Chrome пока только под Windows. К тому же вспомним бойкот пользователями SuSe после договора с Microsoft.
майкрософт помогает апачу, майкрософт помогает файерфоксу (линки найдете сами, тем ценнее будет инфа для вас). майкрософт активно помогает образовательных учреждениям, благотворительности много делает.
Искал. Нашел только про Апач. Причины — выше по треду. О комарах Б.Гейтса тоже слышал. Может поделитесь фактами вместе с ссылками?
Как на счет выпуская свой браузер спонсировать разработку конкурентов? Гугл может себе позволить.
Как на счет выпуская свой браузер спонсировать разработку конкурентов? Гугл может себе позволить.
Microsoft спонсирует ПРЯМОГО КОНКУРЕНТА.
специально для ленивых фанатов «хорошего монополиста» www.google.com.by/search?hl=ru&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&hs=6ct&q=Microsoft+sponsors+Firefox&btnG=%CF%EE%E8%F1%EA&meta=
теперь покаетесь?
специально для ленивых фанатов «хорошего монополиста» www.google.com.by/search?hl=ru&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&hs=6ct&q=Microsoft+sponsors+Firefox&btnG=%CF%EE%E8%F1%EA&meta=
теперь покаетесь?
Вы про «Примерно такие же взаимоотношения у нас с Mozilla Foundation — они находят баги, мы помогаем справиться с ними», — говорит Рамжи" (http://www.cybersecurity.ru/net/52081.html).
В чем каяться?
В чем каяться?
ух ты! разберем даже приведенную цитату: "«Примерно такие же взаимоотношения у нас с Mozilla Foundation — они находят баги, мы помогаем справиться с ними»"
а помогать прямому конкуренту фиксить баги — это и есть самый что ни на есть злобный монополизм?
а для «Руководитель ИТ отдела» с английским у вас туговато. Почитали бы линку, что я приводил.
познавательно.
воспользуйтесь переводчиком, почитайте www.networkworld.com/community/node/28908
кстати. прикольный скриншотик
svenontech.com/2006/03/23/microsoft-sponsors-firefox-20/
а это тоже хрен собачий?
www.thevista.ru/page.php?id=8378&comments=1
для «руководителя отдела ИТ» у вас слишком зашоренный кругозор
а помогать прямому конкуренту фиксить баги — это и есть самый что ни на есть злобный монополизм?
а для «Руководитель ИТ отдела» с английским у вас туговато. Почитали бы линку, что я приводил.
познавательно.
воспользуйтесь переводчиком, почитайте www.networkworld.com/community/node/28908
кстати. прикольный скриншотик
svenontech.com/2006/03/23/microsoft-sponsors-firefox-20/
а это тоже хрен собачий?
www.thevista.ru/page.php?id=8378&comments=1
для «руководителя отдела ИТ» у вас слишком зашоренный кругозор
Вот только статья о FF 2.0 и то заметка вскользь.
И снова FF 2.0.
В «хрене собачьем» заметка за 2007 год…
Наверное с 3.0 не помогают или помогают настолько тихо и мало что никто не слышал уже давно!
Я не историк, а как Вы прочитали в анкете «руководитель отдела ИТ» и привык жить сегодняшним днем — нет новостей, значит нет сотрудничества.
P.S. В отличии от Вас я заполнил свою анкету, Молодой Человек.
И снова FF 2.0.
В «хрене собачьем» заметка за 2007 год…
Наверное с 3.0 не помогают или помогают настолько тихо и мало что никто не слышал уже давно!
Я не историк, а как Вы прочитали в анкете «руководитель отдела ИТ» и привык жить сегодняшним днем — нет новостей, значит нет сотрудничества.
P.S. В отличии от Вас я заполнил свою анкету, Молодой Человек.
вы самый что ни на есть зашоренный молодой человек. Юность ваших лет выдает не то, что бы возраст в анкете, а категоричность суждений.
Хотя, есть люди, которые и в 18 лет познали и осознали многое, порой они мудрее многих 40-летних. Один из признаков мудрости: отсутствие «черное-белое». Жизнь гораздо сложнее, и в ней хватает полутонов.
Увы, к вам это не относится.
П.С. А МС столько много делает в плане оперсоурса, что каждый год трубить о сотрудничестве с мозилой нет уже смысла.
А как ведь иллюзии рушатся: мс сотрудничает с опен-соуросм и даже с прямым конкурентом — ФФ. Жуть.
куда катится этот мир.
долгожданный вендекапец откладывается.
а, жаль… :(((((
Хотя, есть люди, которые и в 18 лет познали и осознали многое, порой они мудрее многих 40-летних. Один из признаков мудрости: отсутствие «черное-белое». Жизнь гораздо сложнее, и в ней хватает полутонов.
Увы, к вам это не относится.
П.С. А МС столько много делает в плане оперсоурса, что каждый год трубить о сотрудничестве с мозилой нет уже смысла.
А как ведь иллюзии рушатся: мс сотрудничает с опен-соуросм и даже с прямым конкурентом — ФФ. Жуть.
куда катится этот мир.
долгожданный вендекапец откладывается.
а, жаль… :(((((
Переходить на личности даже не представившись только от утраты фактов, голословие, устаревшая информация — все это Ваше право, как и открытые стандарты Microsoft OOXML, давление или подкуп ISO, а также скрытые функции Windows API… Снимите розовые очки Анонимный Молодой Человек!
Разнообразие в лице Linux, BSD, OpenSolaris, Mac OS X на фоне Microsoft позволяет вполне оценить все оттенки жизни и бизнеса.
Разнообразие в лице Linux, BSD, OpenSolaris, Mac OS X на фоне Microsoft позволяет вполне оценить все оттенки жизни и бизнеса.
> Вот ради этих пользователей и стоит поставлять альтернативу в коробке! По крайней мере системные администраторы скажут спасибо ;-)
Администраторы (пока европейские) проклянут Оперу (и теперь Мозиллу :( ), когда винда будет поставляться вообще без браузера и любимые ими альтернативные браузеры придется или устанавливать с носителей, или через консольный ftp качать с сайтов производителей, а не как раньше набирать url в ИЕ :)
Администраторы (пока европейские) проклянут Оперу (и теперь Мозиллу :( ), когда винда будет поставляться вообще без браузера и любимые ими альтернативные браузеры придется или устанавливать с носителей, или через консольный ftp качать с сайтов производителей, а не как раньше набирать url в ИЕ :)
А Вы всегда закачиваете ПО из Интернет? Откройте для себя CD/DVD/Flash/Network Share
Предпочитаю использовать (и устанавливать пользователям) последние версии продуктов. И, кстати, откуда берутся браузеры на ваших CD/DVD/Flash/Network Share? Покупаете диски от производителей или «в переходах»?
Тот же FF/Thunderbird легко обновляют сами себя до последней версии, Opera 10 тоже вскоре научится обновлять себя самостоятельно, поэтому можно обойтись без последних версий.
Прогаммы скачиваю из Интернет или беру у друззей/знакомых/коллег. При отсутствии ОС или средств в ОС вполне успешно использую Live Flash или LiveCD.
P.S. С Linux/BSD/OpenSolaris проще — есть ПО для установки необходимого ПО (простите за каламбур)
Прогаммы скачиваю из Интернет или беру у друззей/знакомых/коллег. При отсутствии ОС или средств в ОС вполне успешно использую Live Flash или LiveCD.
P.S. С Linux/BSD/OpenSolaris проще — есть ПО для установки необходимого ПО (простите за каламбур)
>Тот же FF/Thunderbird легко обновляют сами себя до последней версии,
Не вижу смысла в установке, скажем, FF 3.0.5, чтобы он тут же обновился до 3.0.6, если можно сразу установить 3.0.6.
>Прогаммы скачиваю из Интернет
через консольный ftp? :) Ну просто не верится мне, что хоть один админ Windows никогда не использовал IE хотя бы что вбить в него mozilla.com или opera.com :)
>P.S. С Linux/BSD/OpenSolaris проще — есть ПО для установки необходимого ПО
Еще проще, когда необходимое ПО включено в состав дистра :) А вот если вы не знаете что нужно сделать, чтобы установить браузер, да и не знаете что такое браузер, то наличие в ОС дефолтного браузера очень помогает если все, что вам нужно, так это зайти на какой-то сайт
Не вижу смысла в установке, скажем, FF 3.0.5, чтобы он тут же обновился до 3.0.6, если можно сразу установить 3.0.6.
>Прогаммы скачиваю из Интернет
через консольный ftp? :) Ну просто не верится мне, что хоть один админ Windows никогда не использовал IE хотя бы что вбить в него mozilla.com или opera.com :)
>P.S. С Linux/BSD/OpenSolaris проще — есть ПО для установки необходимого ПО
Еще проще, когда необходимое ПО включено в состав дистра :) А вот если вы не знаете что нужно сделать, чтобы установить браузер, да и не знаете что такое браузер, то наличие в ОС дефолтного браузера очень помогает если все, что вам нужно, так это зайти на какой-то сайт
>Не вижу смысла в установке, скажем, FF 3.0.5, чтобы он тут же обновился до 3.0.6, если >можно сразу установить 3.0.6.
Например FF 3.0.5 у меня есть на флешке, а IE8 не занимает место да диске!
Обновление FF 3.0.5 до 3.0.6 позволяет использовать браузер установленный с флешки сразу, закачивается быстрее чем полная установка.
>через консольный ftp? :) Ну просто не верится мне, что хоть один админ Windows >никогда не использовал IE хотя бы что вбить в него mozilla.com или opera.com :)
При отсутствии ПО я могу воспользоватся живым Linux или своим коммуникатором.
У любого админа с собой есть самое необходимое ПО ;-)
>Еще проще, когда необходимое ПО включено в состав дистра :)
По этой причине перешел с Ubuntu на Arch — слишком долго очищать ОС от лишнего ПО!
>А вот если вы не знаете что нужно сделать, чтобы установить браузер, да и не знаете >что такое браузер, то наличие в ОС дефолтного браузера очень помогает если все, >что вам нужно, так это зайти на какой-то сайт
Согласен, но 2 браузера лучше чем один! Например: Windows 7 IE8+FireFox/Opera/Safari/Chrom — пусть у пользователя будет выбор!
Например FF 3.0.5 у меня есть на флешке, а IE8 не занимает место да диске!
Обновление FF 3.0.5 до 3.0.6 позволяет использовать браузер установленный с флешки сразу, закачивается быстрее чем полная установка.
>через консольный ftp? :) Ну просто не верится мне, что хоть один админ Windows >никогда не использовал IE хотя бы что вбить в него mozilla.com или opera.com :)
При отсутствии ПО я могу воспользоватся живым Linux или своим коммуникатором.
У любого админа с собой есть самое необходимое ПО ;-)
>Еще проще, когда необходимое ПО включено в состав дистра :)
По этой причине перешел с Ubuntu на Arch — слишком долго очищать ОС от лишнего ПО!
>А вот если вы не знаете что нужно сделать, чтобы установить браузер, да и не знаете >что такое браузер, то наличие в ОС дефолтного браузера очень помогает если все, >что вам нужно, так это зайти на какой-то сайт
Согласен, но 2 браузера лучше чем один! Например: Windows 7 IE8+FireFox/Opera/Safari/Chrom — пусть у пользователя будет выбор!
>При отсутствии ПО я могу воспользоватся живым Linux или своим коммуникатором.
Вы не «тру виндузятник» :D Низачет :)
>У любого админа с собой есть самое необходимое ПО ;-)
В скольких экземплярах? Было как-то, что флешка утонула в пиве :-D
>По этой причине перешел с Ubuntu на Arch — слишком долго очищать ОС от лишнего ПО!
Неужели дольше, чем устанавливать необходимое, причем из Интернета, причем с узким каналом, причем с оплатой за трафик/время, а не анлимом?
>Согласен, но 2 браузера лучше чем один! Например: Windows 7 IE8+FireFox/Opera/Safari/Chrom — пусть у пользователя будет выбор!
Согласен, что лучше, но один лучше, чем вообще ни одного. Не думаю, что MS пойдет на включение в свои продукты продуктов конкурентов, а значит обычный пользователь будет реализовывать свой выбор через консольный ftp. А даже если и пойдет, то какой критерий отбора альтернативных браузеров в составе Windows? Все существующие? Те, производители которых успели присоединиться к жалобе Oper'ы? Те, которые смогут заплатить MS установленную ей цену? Top3? Если по топу, то по чьим данным, почему 3, а не 10, 100 или 1000?
Вы не «тру виндузятник» :D Низачет :)
>У любого админа с собой есть самое необходимое ПО ;-)
В скольких экземплярах? Было как-то, что флешка утонула в пиве :-D
>По этой причине перешел с Ubuntu на Arch — слишком долго очищать ОС от лишнего ПО!
Неужели дольше, чем устанавливать необходимое, причем из Интернета, причем с узким каналом, причем с оплатой за трафик/время, а не анлимом?
>Согласен, но 2 браузера лучше чем один! Например: Windows 7 IE8+FireFox/Opera/Safari/Chrom — пусть у пользователя будет выбор!
Согласен, что лучше, но один лучше, чем вообще ни одного. Не думаю, что MS пойдет на включение в свои продукты продуктов конкурентов, а значит обычный пользователь будет реализовывать свой выбор через консольный ftp. А даже если и пойдет, то какой критерий отбора альтернативных браузеров в составе Windows? Все существующие? Те, производители которых успели присоединиться к жалобе Oper'ы? Те, которые смогут заплатить MS установленную ей цену? Top3? Если по топу, то по чьим данным, почему 3, а не 10, 100 или 1000?
Как-то носил установочные файлы для частоиспользуемого ПО на флешке в коммуникаторе ;-).
В случае узкого канала/высокой стоимости/пр. лучше иметь с собой набор ДВД дисков с необходимым ПО — см. Debian. Зато ОС не загружена лишним ПО — больше свободного места, более безопасная ОС в случае дыр в ПО по-умолчанию.
Лучше если бы на IE не было завязано так много как сейчас — т.е. это же не только браузер… А вот диск со свободным ПО в коробке с Windows — было-бы интереснее всего, перечень ПО определялся бы пользователями на офф. сайте голосованием!
В случае узкого канала/высокой стоимости/пр. лучше иметь с собой набор ДВД дисков с необходимым ПО — см. Debian. Зато ОС не загружена лишним ПО — больше свободного места, более безопасная ОС в случае дыр в ПО по-умолчанию.
Лучше если бы на IE не было завязано так много как сейчас — т.е. это же не только браузер… А вот диск со свободным ПО в коробке с Windows — было-бы интереснее всего, перечень ПО определялся бы пользователями на офф. сайте голосованием!
>В случае узкого канала/высокой стоимости/пр. лучше иметь с собой набор ДВД дисков с необходимым ПО — см. Debian.
По сути это решение аналогично проксированию/кешериованию, вместо того, чтобы загружать софт из ОС напрямую, мы загружаем образы дисков/инсталляторы, записываем их на носители, а потом устанавливаем с них софт. К тому же не факт, что это будет дешевле — на «сборниках софта» не составленных лично пользователем/администратором чаще всего много не нужных программ, и бывает, что нет нужных.
>Лучше если бы на IE не было завязано так много как сейчас — т.е. это же не только браузер…
Может отстал от жизни, но когда-то IE фактически был лишь пользовательским интерфейсом к некоему COM классу, на который кроме IE завязывались все, кому лень писать свой HTML рендерер, на сам ieхplorer.exe (на наличие которого жалуется Опера) завязывалось не так уж много
>вот диск со свободным ПО в коробке с Windows — было-бы интереснее всего,
Сколько Вы лично готовы заплатить за включение такого диска в коробку с Windows? Или MS должна это делать бесплатно?
> перечень ПО определялся бы пользователями на офф. сайте голосованием!
А кто будет опредлять что включать в голосование, а что нет, по каким критериям?
По сути это решение аналогично проксированию/кешериованию, вместо того, чтобы загружать софт из ОС напрямую, мы загружаем образы дисков/инсталляторы, записываем их на носители, а потом устанавливаем с них софт. К тому же не факт, что это будет дешевле — на «сборниках софта» не составленных лично пользователем/администратором чаще всего много не нужных программ, и бывает, что нет нужных.
>Лучше если бы на IE не было завязано так много как сейчас — т.е. это же не только браузер…
Может отстал от жизни, но когда-то IE фактически был лишь пользовательским интерфейсом к некоему COM классу, на который кроме IE завязывались все, кому лень писать свой HTML рендерер, на сам ieхplorer.exe (на наличие которого жалуется Опера) завязывалось не так уж много
>вот диск со свободным ПО в коробке с Windows — было-бы интереснее всего,
Сколько Вы лично готовы заплатить за включение такого диска в коробку с Windows? Или MS должна это делать бесплатно?
> перечень ПО определялся бы пользователями на офф. сайте голосованием!
А кто будет опредлять что включать в голосование, а что нет, по каким критериям?
Софт бесплатный, готов оплатить себестоимость диска!
Голосование по поданным пользователями вариантам необходимого ПО. Скорее всего с привязкой к регионам.
Голосование по поданным пользователями вариантам необходимого ПО. Скорее всего с привязкой к регионам.
А затраты на организацию производства этих дисков? А затраты на организацию того же голосования? А поддержка пользователей тех же Оперы/Файерфокса, ведь пользователи будут считать, что раз они купили диск у майкрософт, то она и должна им помогать решать их проблемы с этим софтом?
Да и вообще, по-моему, идея обязать кого-либо даже информировать о продуктах конкурентов, а не то что их распространять, очень бредовая
Да и вообще, по-моему, идея обязать кого-либо даже информировать о продуктах конкурентов, а не то что их распространять, очень бредовая
Затраты при монопольном положении на рынке можно вполне осилить! Поддержка пользователей осуществляется авторами продукта, касательно претензий и пр. — см. лицензионое оглашение. Опрос пользователей для такой солидной фирмы вообще не должен представлять проблем!
Если уверен в себе — идея сравнить себя с конкурентами далеко не бредовая!
Например Apple на офф. сайте дает возможность скачать массу ПО конкурирующего со своим:
Firefox вместо Safari:
www.apple.com/downloads/macosx/internet_utilities/mozillafirefox.html
Thunderbird вместо Mail:
www.apple.com/downloads/macosx/email_chat/mozillathunderbird.html
OpenOffice вместо iWork:
www.apple.com/downloads/macosx/unix_open_source/openofficeorg.html
и другое бесплатное ПО.
P.S. Про обмен разработками с BSD сообществом написано многое.
P.P.S. Даже размещение на microsoft.com бесплатного ПО заставило бы меня уважать Microsoft, но страх перед конкурентами пока побеждает!
Если уверен в себе — идея сравнить себя с конкурентами далеко не бредовая!
Например Apple на офф. сайте дает возможность скачать массу ПО конкурирующего со своим:
Firefox вместо Safari:
www.apple.com/downloads/macosx/internet_utilities/mozillafirefox.html
Thunderbird вместо Mail:
www.apple.com/downloads/macosx/email_chat/mozillathunderbird.html
OpenOffice вместо iWork:
www.apple.com/downloads/macosx/unix_open_source/openofficeorg.html
и другое бесплатное ПО.
P.S. Про обмен разработками с BSD сообществом написано многое.
P.P.S. Даже размещение на microsoft.com бесплатного ПО заставило бы меня уважать Microsoft, но страх перед конкурентами пока побеждает!
>Затраты при монопольном положении на рынке можно вполне осилить!
Можно, но зачем?
>Если уверен в себе — идея сравнить себя с конкурентами далеко не бредовая!
Ключевое слово в моей фразе было «обязать», добровольно — ради бога, действительно только добавляет уважения, но вот обязательное, причем только для одного игрока на рынке… Как-то такие обязательства по жалобам «бескорыстных защитников свободы» плохо у меня ассоциируются со свободой, в данном случае свободой производителя включать в свой продукт все что он хочет, или не включать то, что не хочет. Я понимаю, когда есть закон обязывающий всех что-то включать или не включать, но когда обязательства накладываются только на одного производителя — это, имхо, не свободные рыночные отношения с едиными правилами для всех.
Можно, но зачем?
>Если уверен в себе — идея сравнить себя с конкурентами далеко не бредовая!
Ключевое слово в моей фразе было «обязать», добровольно — ради бога, действительно только добавляет уважения, но вот обязательное, причем только для одного игрока на рынке… Как-то такие обязательства по жалобам «бескорыстных защитников свободы» плохо у меня ассоциируются со свободой, в данном случае свободой производителя включать в свой продукт все что он хочет, или не включать то, что не хочет. Я понимаю, когда есть закон обязывающий всех что-то включать или не включать, но когда обязательства накладываются только на одного производителя — это, имхо, не свободные рыночные отношения с едиными правилами для всех.
>P.P.S. Даже размещение на microsoft.com бесплатного ПО заставило бы меня уважать Microsoft
На сайте microsoft.com полно бесплатного ПО ;)
На сайте microsoft.com полно бесплатного ПО ;)
OpenOffice, FireFox, Opera, Thunderbird можно скачать с microsoft.com?!
Патенты, давление с помощью EULA на поставщиков ПК, OOXML — все это честный бизнес?!
Патенты, давление с помощью EULA на поставщиков ПК, OOXML — все это честный бизнес?!
Нельзя, и вы это прекрасно знаете, но если нет нужных вам продуктов, это не значит, что на microsoft.com нет бесплатного ПО в принципе. Тот же IE совершенно бесплатен, можете начинать уважать MS ;-)
Я не утверждаю, что MS белые и пушистые, но в данном (и аналогичных, типа истории с WMP) случае я на стороне MS — разработчик, имхо, имеет право включать в свой продукт всё, что пожелает (если не нарушает авторских прав других лиц и т. п.) и не включать то, чего не желает. Если он обязан что-то включать или не включать, то такие обязанности должны быть у всех разработчиков, а не «выдаваться» индивидуально
Я не утверждаю, что MS белые и пушистые, но в данном (и аналогичных, типа истории с WMP) случае я на стороне MS — разработчик, имхо, имеет право включать в свой продукт всё, что пожелает (если не нарушает авторских прав других лиц и т. п.) и не включать то, чего не желает. Если он обязан что-то включать или не включать, то такие обязанности должны быть у всех разработчиков, а не «выдаваться» индивидуально
Как итог (лично для меня):
— есть компании которые предоставляют альтернативы своим пользователям даже в ущерб своему заработку — это честный бизнес;
— есть компании ведущие бизнес методом принуждения, обмана, давлением собственным монопольным положением и откровенной ложью.
Для первых лучше ограниченный круг пользователей, готовых переплатить за продукт, но получающих в ответ честное отношение, для вторых — главное доход!
Соответственно к первых нет претензий от конкурентов, ко вторым есть — все справедливо.
Обязательства монополистов регулирует антимонопольный коммитет. Разработки компаний не претендующие на статус монополий развиваются своим путем, а в случае открытого ПО помогают своим развитием альтернативным продуктам! Все индивидуально, честно и законно!
— есть компании которые предоставляют альтернативы своим пользователям даже в ущерб своему заработку — это честный бизнес;
— есть компании ведущие бизнес методом принуждения, обмана, давлением собственным монопольным положением и откровенной ложью.
Для первых лучше ограниченный круг пользователей, готовых переплатить за продукт, но получающих в ответ честное отношение, для вторых — главное доход!
Соответственно к первых нет претензий от конкурентов, ко вторым есть — все справедливо.
Обязательства монополистов регулирует антимонопольный коммитет. Разработки компаний не претендующие на статус монополий развиваются своим путем, а в случае открытого ПО помогают своим развитием альтернативным продуктам! Все индивидуально, честно и законно!
1) непритязательные пользователи спрашивают мнения у знающих людей, что им юзать. так что тут выбор всецело ложится на плечи айтишников;
2) для веб-мастера главное, чтобы то что написано в стандартах, соответствовало им в браузерах.
3) просто весь софт который идет в комплекте с виндой все равно заменяется на излюбленный. так что толку, что он идет в коробке.
4) ие по шкале дырявости — самый дырявый.
5) см. пункт 2)
вообщем размышления на тему «Гугль — король Вселенной» :)
2) для веб-мастера главное, чтобы то что написано в стандартах, соответствовало им в браузерах.
3) просто весь софт который идет в комплекте с виндой все равно заменяется на излюбленный. так что толку, что он идет в коробке.
4) ие по шкале дырявости — самый дырявый.
5) см. пункт 2)
совершенно не беспокоитесь по поводу планов гугла? ведь тогда реально останется тока хром — опера умрет, ФФ — возможно тоже(но, не факт), сафари под винду — тоже умрет, ИЕ — может быть чудом выживет
вообщем размышления на тему «Гугль — король Вселенной» :)
> 3. покупая ОС Windows я хочу платить только за ОС Windows, а не за прикладное ПО (IE, Windows Mail, Запись дисков, Галереии и пр.);
Тогда и Apple надо судить, и всех создателей Линуксов за то, что они со своими ОС распространяют свои браузеры, а также другой софт.
Но почему-то ополчились только на MS. Наверняка, дело нечисто)
Тогда и Apple надо судить, и всех создателей Линуксов за то, что они со своими ОС распространяют свои браузеры, а также другой софт.
Но почему-то ополчились только на MS. Наверняка, дело нечисто)
Рассмотрим Apple, с официального сайта можно скасть OO вместо покупки iWork:
www.apple.com/downloads/macosx/unix_open_source/
FireFox как замену Safari:
www.apple.com/downloads/macosx/internet_utilities/mozillafirefox.html
и др opensource ПО.
Да в Apple Mac OS X предустановлена Safari, iTunes и пара-тройка другого ПО в полном или тестовом размере, НО Apple не монополисты! Когда станут — поддержу обращение в суд!
Linux/BSD — в менеджерах ПО/rpm/портах и пр. всегда есть как минимум пара вариантов ПО либо при установке дистрибутива Вас спросят что установить. (Например командная оболочка и Lynx в роли браузера).
www.apple.com/downloads/macosx/unix_open_source/
FireFox как замену Safari:
www.apple.com/downloads/macosx/internet_utilities/mozillafirefox.html
и др opensource ПО.
Да в Apple Mac OS X предустановлена Safari, iTunes и пара-тройка другого ПО в полном или тестовом размере, НО Apple не монополисты! Когда станут — поддержу обращение в суд!
Linux/BSD — в менеджерах ПО/rpm/портах и пр. всегда есть как минимум пара вариантов ПО либо при установке дистрибутива Вас спросят что установить. (Например командная оболочка и Lynx в роли браузера).
Apple монополисты, причем такие, что MS остается только мечтать — Вы знаете примеры продаж Маков без MacOS, не говоря уж об альтернативных ОС? А, наверное, десятки миллионов компов в год продаются вообще без ОС
Замечательный продукт EFI-X позволяет устоновить Mac OS Apple на x86 без модификации ОС. Насколько это нарушает лицензионное соглашение скорее всего покажет суд.
www.efi-x.com/index.php?language=english
На тот же Mac Book, Mac Book Pro, Mac Mini, iMac можно вполне успешно установить альтернативную ОС. Многие дистрибутивы на офф. страничках публикуют подробные руководства по установке. Используя rEFIt в качестве загрузчика на моем MacBook c удовольствием жили Leopard и Ubuntu.
Десятки миллионов компов идут с предустановленной Windows, отказаться и вернуть деньги за нее довольно сложно. В сравнении с этими объемами продажи Apple гораздо меньше
www.efi-x.com/index.php?language=english
На тот же Mac Book, Mac Book Pro, Mac Mini, iMac можно вполне успешно установить альтернативную ОС. Многие дистрибутивы на офф. страничках публикуют подробные руководства по установке. Используя rEFIt в качестве загрузчика на моем MacBook c удовольствием жили Leopard и Ubuntu.
Десятки миллионов компов идут с предустановленной Windows, отказаться и вернуть деньги за нее довольно сложно. В сравнении с этими объемами продажи Apple гораздо меньше
Mac OS Apple продается отдельно, как коробочный продукт? Действительно интересно, всегда казалось, что только как предустановленная ОС или апгрейд с более старой версии.
Продаются ли Mac Book, Mac Book Pro, Mac Mini, iMac без Mac OS?
Пускай объемы меньше, но в относительных цифрах на своем рынке (ОС для Mac'ов), насколько я знаю, Apple куда больший монополист, чем MS на своем (ОС для «IBM PC»), а вернуть деньги за предустановленную MacOS по-моему еще сложнее, чем за предустановленную Windows
Продаются ли Mac Book, Mac Book Pro, Mac Mini, iMac без Mac OS?
Пускай объемы меньше, но в относительных цифрах на своем рынке (ОС для Mac'ов), насколько я знаю, Apple куда больший монополист, чем MS на своем (ОС для «IBM PC»), а вернуть деньги за предустановленную MacOS по-моему еще сложнее, чем за предустановленную Windows
Конечно есть коробочные версии!
www.maczone.ru/store/product_info.php/cPath/87/products_id/844
www.maczone.ru/store/product_info.php/cPath/87/products_id/847
Железки Apple продаются с ОС, но сами железки того стоят (купил уже 2 MacBook), но cравним продажи с Sony/Asus/Acer/MSI/Tohiba/Lenovo с предустановленным Windows — капля в море!
Я покупаю продукт Apple c ОС зная что он отлично работает на этом железе — это оконченное и проверенное решение, ОС и железо спроэтировано Apple.
Покупая массовый ноутбук другой фирмы мне предоставляют выбор согласится с EULA для пользователя или вернуть деньги, но с другой стороны используя EULA для сборщика Microsoft обязывает его связать ее ОС и ПК в один продукт (что противоречит законам РФ) и нести на себе все финансовые разбирательства с клиентом. По-моему подход как минимум разный.
Я считаю что Microsoft вправе предустанавливать ОС только на ноутбуки и ПК своего производства, только в таком случае ситуация сравнима с Apple.
www.maczone.ru/store/product_info.php/cPath/87/products_id/844
www.maczone.ru/store/product_info.php/cPath/87/products_id/847
Железки Apple продаются с ОС, но сами железки того стоят (купил уже 2 MacBook), но cравним продажи с Sony/Asus/Acer/MSI/Tohiba/Lenovo с предустановленным Windows — капля в море!
Я покупаю продукт Apple c ОС зная что он отлично работает на этом железе — это оконченное и проверенное решение, ОС и железо спроэтировано Apple.
Покупая массовый ноутбук другой фирмы мне предоставляют выбор согласится с EULA для пользователя или вернуть деньги, но с другой стороны используя EULA для сборщика Microsoft обязывает его связать ее ОС и ПК в один продукт (что противоречит законам РФ) и нести на себе все финансовые разбирательства с клиентом. По-моему подход как минимум разный.
Я считаю что Microsoft вправе предустанавливать ОС только на ноутбуки и ПК своего производства, только в таком случае ситуация сравнима с Apple.
имха потому что ИЕ уже идёт с виндой, а оперу или мозилу ставить нада, и если запросы или предпочтения пользователя невелеки и ему вполне хватает и ИЕ то ставить туже оперу (или мозиллу, или ещё чё) он не будет, а зачем?
ну, запросы пользователя невелики…
он оставляет ИЕ…
а тем, у кого запросы велики, он без всяких антимонопольных комитетов, поставит себе ФФ, и среди тысяч расширений выберет нужные и нарастит функционал до требуемых величин
опять-таки. если они бесплатные и разрабатывают браузер just for fun, какая им разница сколько «леммингов» им пользуются? Технофрики/гики без всяких комитетов найдут всё, что надо, а ведь это основная target-аудитория оперы?
он оставляет ИЕ…
а тем, у кого запросы велики, он без всяких антимонопольных комитетов, поставит себе ФФ, и среди тысяч расширений выберет нужные и нарастит функционал до требуемых величин
опять-таки. если они бесплатные и разрабатывают браузер just for fun, какая им разница сколько «леммингов» им пользуются? Технофрики/гики без всяких комитетов найдут всё, что надо, а ведь это основная target-аудитория оперы?
обсуждение целевых аудиторий тема отдельного разговора
как раз таки в контексте обсуждаемой проблемы, это и нужно обсуждать.
опера хочет расширить таргет-аудиторию (иначе, чего ей бегать по судам и фф за собой пытается утянуть). Вопрос: почему, несмотря на тотальное доминирование ИЕ в прошлом, ФФ сумел в Европе (по разным оценкам) завоевать до 40% рынка, в мире до 26%, а опера как была пару процентов так и осталась? Может нужно на эти вопросы опере ответить, а не по антимонопольным судам бегать? Получив ответы, и сделав от браузера то, что нужно пользователям, вот тогда будет шанс завоевать долю рынка (хотя. какой «рынок» когда мы говорим про БЕСПЛАТНЫЕ браузеры?)
опера хочет расширить таргет-аудиторию (иначе, чего ей бегать по судам и фф за собой пытается утянуть). Вопрос: почему, несмотря на тотальное доминирование ИЕ в прошлом, ФФ сумел в Европе (по разным оценкам) завоевать до 40% рынка, в мире до 26%, а опера как была пару процентов так и осталась? Может нужно на эти вопросы опере ответить, а не по антимонопольным судам бегать? Получив ответы, и сделав от браузера то, что нужно пользователям, вот тогда будет шанс завоевать долю рынка (хотя. какой «рынок» когда мы говорим про БЕСПЛАТНЫЕ браузеры?)
> ФФ сумел в Европе (по разным оценкам) завоевать до 40% рынка
перебор немного.
перебор немного.
конечно хочет расширить таргет-аудиторию, было бы странно если бы не хотела
вот полистай статистику
www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?period=month
в росии, украине и беларусии опера уступает тока ИЕ
и если полистаешь внимательно, то увидишь что процент тока растёт
и если у ФФ всё тьак шикарно и «40% рынка» то зачем он тогда пошёл вслед за оперой в суд когда мог спокойно сидеть и свысока сматреть на разборку?
вот полистай статистику
www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?period=month
в росии, украине и беларусии опера уступает тока ИЕ
и если полистаешь внимательно, то увидишь что процент тока растёт
и если у ФФ всё тьак шикарно и «40% рынка» то зачем он тогда пошёл вслед за оперой в суд когда мог спокойно сидеть и свысока сматреть на разборку?
Mozilla и Opera все равно в коробку вместе с Windows не залезут.
эцсамое, в общем — бухаем!
Я вот не понимаю, почему подобный иск не выдвинут в сторону Эппл? Ситуация та же самая — с системой поставляется единственный браузер, а о других ни слова. Или типа масштабы не устраивают? Иными словами, одно убийство — это фигня, а вот 50 — это уже перебор? Получается так. :)
И вообще давно пора в Виндоус встраивать несколько самых популярных обозревателей — и пользователю удобно, и адвокаты Майкрософт спят спокойно.
И вообще давно пора в Виндоус встраивать несколько самых популярных обозревателей — и пользователю удобно, и адвокаты Майкрософт спят спокойно.
они не монополисты в сфере операционных систем, а значит не могут распространять свою монополию из одной сферы в другую, на что и поступила жалоба.
они не мешают инновациям (да они сами — настоящий локомотив инноваций)
они не мешают инновациям (да они сами — настоящий локомотив инноваций)
> да они сами — настоящий локомотив инноваций
это вы про IE?
это вы про IE?
это я про Apple и её деятельность в пределах w3.org
К слову деятельность MS в рамках сотрудничества с w3c — создание тестов к существующим стандартам — представляется намного более значимой с точки зрения обеспечения одинакового рендеринга страниц браузерами, нежели реализация функциональности, выходящей за рамки стандартов (и при чем в данном случае w3.org?).
Просто процитирую ответы.
Дэниэл Глазман:
из блога Хаварда
вот такая у них деятельность. не входящая в рамки стандартов. продуманные идеи-предожения и их реализация не для микрософт.
Дэниэл Глазман:
Полная завершённая поддержка css 2.1 круто, но нужно сказать, что это выражение вообще ничего не значит. CSS 2.1 ещё не стало рекомендацией W3C и ещё не утверждёны полный набор тестов. (о заявлении компании) Микрософт прислала ровно 7000 css 2.1 тестов рабочей группе CSS, но их ещё нужно проверить.и следом Джеймс Хопкинс:
Я утверждаю, что многие из тех семи тысяч тестов дотошны и излишни. Например, там около 50 тестов специально для абсолютно секционированных элементов, которые выходят за левый край, и некоторые, кстати, неправильные
из блога Хаварда
вот такая у них деятельность. не входящая в рамки стандартов. продуманные идеи-предожения и их реализация не для микрософт.
Так и правильно, одним из условия становления css 2.1 полноценным стандартом является наличие достаточного количества тестов (совсем не обязательно составленных в MS), корректность которых была бы подтверждена соответствующим сообществом разработчиков стандартов, браузеров и т.д.
Если какие-то из тестов, представленных на суд общественности разработчиками ie8, окажутся невалидными, это будет только означать, что процессы выработки правильных тестов идет и от этого в итоге все только выиграют.
Что касается излишней дотошности, мне кажется, чем тщательнее будет выверен рендеринг страниц разработчиками, тем лучше будет пользователям. Вы тоже считаете, что 50 тестов для проверки рендеринга абсолютно позиционированных элементов, смещенных влево — это слишком много для хорошего браузера. Сколько нужно? Два? Пять? Одиннадцать и ни одним больше?
Поддержка SVG — это замечательно :) Но на одном SVG, так любимом Вами, свет клином не сошелся. По мне — так пусть лучше в первую очередь обеспечат полноценную поддержку соответствующих версий HTML, XHTML, CSS… а там глядишь и до SVG доберутся ;-)
Если какие-то из тестов, представленных на суд общественности разработчиками ie8, окажутся невалидными, это будет только означать, что процессы выработки правильных тестов идет и от этого в итоге все только выиграют.
Что касается излишней дотошности, мне кажется, чем тщательнее будет выверен рендеринг страниц разработчиками, тем лучше будет пользователям. Вы тоже считаете, что 50 тестов для проверки рендеринга абсолютно позиционированных элементов, смещенных влево — это слишком много для хорошего браузера. Сколько нужно? Два? Пять? Одиннадцать и ни одним больше?
Поддержка SVG — это замечательно :) Но на одном SVG, так любимом Вами, свет клином не сошелся. По мне — так пусть лучше в первую очередь обеспечат полноценную поддержку соответствующих версий HTML, XHTML, CSS… а там глядишь и до SVG доберутся ;-)
я то чё? я простой деревенский парень, Наше мнение — говно. а вот Тима Бернса Ли можно и почитать насчёт SVG
а вообще я считаю, что 7000 тестов css2.1 — это очень полезный вклад для w3c, во времена когда более двух браузеров уже договорились о том как происходит рендеринг огромного количества случаев, а разработка css 3 идёт полным ходом.
а вообще я считаю, что 7000 тестов css2.1 — это очень полезный вклад для w3c, во времена когда более двух браузеров уже договорились о том как происходит рендеринг огромного количества случаев, а разработка css 3 идёт полным ходом.
Гм. То есть, когда ИХ ткнули в CSS 2.1 теперь уже ОНИ говорят, что CSS 2.1 это вовсе не стандарт. Ну-ну, развитие событий интересное :-)
Наверное все же про Apple.
Разве не видно, что FF+Opera занимают потихоньку все больше % пользователей, все будет у них, даже без судовых разбирательств.
Я думаю не вменяемый, а просто они наконец сделают IE10, который будет нормальным браузером, но если он будет лучше ff и opera, разве мы не перейдем на него? Люди которые пользуются icq 6.5, они еще не скоро перейдут на альтернативные клиенты, хотя те рекламируются и гораздо удобнее.
Еще не понял, что это, так как от русского «ускорители» коробит мозг.
На ИЕ8 переходить сейчас нельзя, слишком много косяков. Да и почитав про акселераторы, не вижу новаторства :)
IE8 + Windows7 = действительно удобный браузер :)
PS: И не зря опера боиться IE8… Уже давно променял Оперу на IE8 и не жалею…
PS: И не зря опера боиться IE8… Уже давно променял Оперу на IE8 и не жалею…
>IE8 + Windows7 = действительно удобный браузер :)
А я то думаю, что они писали, оказывается навороченный браузер ;)
На самом деле я уже неделю на семерке, юзабилите на высоте, но в 8 ИЕ так и не увидел надобности, как разработик и как пользователь.
А я то думаю, что они писали, оказывается навороченный браузер ;)
На самом деле я уже неделю на семерке, юзабилите на высоте, но в 8 ИЕ так и не увидел надобности, как разработик и как пользователь.
> Уже давно променял Оперу на IE8 и не жалею…
0_о никогда такого не слышал. видимо что-то вас зомбировало…
на самом деле никаких инновационных решений в ие8 нет, а лизать жопу МС чтобы найти хоть какую-то хорошую фичу… увольте. МС давным давно просрала тот момент, когда нужно было обновить браузер.
0_о никогда такого не слышал. видимо что-то вас зомбировало…
на самом деле никаких инновационных решений в ие8 нет, а лизать жопу МС чтобы найти хоть какую-то хорошую фичу… увольте. МС давным давно просрала тот момент, когда нужно было обновить браузер.
ну тогда, по аналогии, хром тоже не очень вовремя вышел… момент то уже ушёл… Что же на него то тонны гуано не льют? Много лет наблюдаю как разные товарищи хоронят майкрософт, а он всё жиреет и жиреет :). Но, как говорится — собаки лают, караван идёт.
Насчет MS и жирнеет — продажи Vista провалились — гугль вам в руки — тонны статей про это включая офиициальные документы.
Насчет Хрома — кто вам говрит что он вышел вовремя? Но он прдложил столько вкусностей что сразу заполучил поклонников… А человек имел ввиду что те инновации которые выши в IE8 были инновациями пару — тройку лет назад ;)
Насчет Хрома — кто вам говрит что он вышел вовремя? Но он прдложил столько вкусностей что сразу заполучил поклонников… А человек имел ввиду что те инновации которые выши в IE8 были инновациями пару — тройку лет назад ;)
продажи Vista провалились — гугль вам в руки — тонны статей про это включая офиициальные документы
никому об этом не рассказывайте, потому что это ложь, посмотрите реальную информацию по продажам — выручка 60 млдр. $ при затратах на разработку 14 млдр. (здесь еще и офис 2007).
видимо этого мало, чтобы окупить висту + офис 2007
Это уже окупило и висту и офис, проблема в том что хотели ещё больше, а не вышло.
ага :) и виста так окупилась, что срок выхода вин7 сократился на 2 года. это уже говорит о постепенной потере рынка. прибыль с продаж они каеш получили, но ее недостаточно, чтобы плавать с вистой еще 2-3 года. факты говорят сами за себя.
Ггг, вот факты: RTM релиз висты был 8 ноября 2006 года, RTM релиз Windows 7 планируется на ноябрь 2009 года — 3 года, как и планировала MS.
ну да. если не учитывать тот факт, что пользоваться вистой без СП1 было просто невозможно, то да — все шло по плану — огорченные пользователи с матюгами откатывались на ХР, а довольная МС получила те самые миллиарды. Круто! Все шло по плану :)
это мне напоминает историю со СТАЛКЕРом: Чистое Небо, который вышел в намеченные сроки, но краши на каждом углу просто вынуждали взять диск с игрой и разбить его о головы разработчиков.
сами посудите: бета вин7 намного лучше, чем релиз того дерьма который был анонсирован 8 ноября 2006 года.
МС 2 года(!!!) мусолила СП1 для Висты! Это ж скока нужно было напороть боков?
это мне напоминает историю со СТАЛКЕРом: Чистое Небо, который вышел в намеченные сроки, но краши на каждом углу просто вынуждали взять диск с игрой и разбить его о головы разработчиков.
сами посудите: бета вин7 намного лучше, чем релиз того дерьма который был анонсирован 8 ноября 2006 года.
МС 2 года(!!!) мусолила СП1 для Висты! Это ж скока нужно было напороть боков?
Вы перескочили с темы.
В кратце ситуация такова:
1) «Продажи Vista провалились» — ложь, продано ~200 млн копий за 2 года, а например ХР за 7 лет продалась на ~800 млн копий.
2) «пользоваться вистой без СП1 было просто невозможно» — ложь, возможно, грубо говоря можно было пользоваться и RC1 (кстати даже после релиза некий процент пользователей сидела на нём). Причем вы или забываете или не знаете, что в большинстве своем сервик пак состоит из апдейтов, которые уже давно были выпущены через виндовс апдейт.
3) «огорченные пользователи с матюгами откатывались на ХР» — насколько я помню никто не считал соотношение недовольных и довольных пользователей, есть статистика?.. А недовольные были, есть и будут всегда, такая же ситуация была после выхода ХР, когда потоки говн лились на «новые, никому ненужные рюшечки» и «демоническое количество бсодов». Так что для MS это в порядке вещей.
4) «МС 2 года(!!!) мусолила СП1 для Висты! Это ж скока нужно было напороть боков? » — этот факт говорит как раз о том, что критической необходимости в нём _не было_, если бы была — выпустили бы раньше (как было в своё время с ХР).
Всё это было сказано к тому чтобы показать, что на данный момент дела у MS идут не хуже чем обычно, а после выхода Windows 7 пойдут еще лучше.
В кратце ситуация такова:
1) «Продажи Vista провалились» — ложь, продано ~200 млн копий за 2 года, а например ХР за 7 лет продалась на ~800 млн копий.
2) «пользоваться вистой без СП1 было просто невозможно» — ложь, возможно, грубо говоря можно было пользоваться и RC1 (кстати даже после релиза некий процент пользователей сидела на нём). Причем вы или забываете или не знаете, что в большинстве своем сервик пак состоит из апдейтов, которые уже давно были выпущены через виндовс апдейт.
3) «огорченные пользователи с матюгами откатывались на ХР» — насколько я помню никто не считал соотношение недовольных и довольных пользователей, есть статистика?.. А недовольные были, есть и будут всегда, такая же ситуация была после выхода ХР, когда потоки говн лились на «новые, никому ненужные рюшечки» и «демоническое количество бсодов». Так что для MS это в порядке вещей.
4) «МС 2 года(!!!) мусолила СП1 для Висты! Это ж скока нужно было напороть боков? » — этот факт говорит как раз о том, что критической необходимости в нём _не было_, если бы была — выпустили бы раньше (как было в своё время с ХР).
Всё это было сказано к тому чтобы показать, что на данный момент дела у MS идут не хуже чем обычно, а после выхода Windows 7 пойдут еще лучше.
1) причем здесь продажи?? такие огромные продажи говорят лишь о том, что у МС отличные маркетологи и рекламщики. это также говорит о том, что можно заработать на говне, заманив неприспособленного юзера лишь рюшечками и прозрачностями. это просто реальный развод и вовсе не показатель городости мол «вот какой я супер-пупер — у меня виста». обман чистой воды, это и ежу понятно.
2) «возможно», «грубо говоря», «можно было пользоваться», «некий процент пользователей». супер! :))) это типа выглядело бы так: «Наша Виста самая возможно грубо говоря отличная система, которой можно пользоваться» :))) апупеть! 8) мне не нужна система которая работает «возможно грубо говоря» хорошо. она или работает или пошла фтопку. Виста ушла фтопку. Бывает…
3) в моем окружении из 20 недовольных 15 откатились на ХР и 5 юзеров я «обратил» :) в убунтоводов. вот вам моя статистика. по матюгам от приближенных знакомых тоже было ясно, что откат на ХР идет полным ходом.
4) ну для системы которой «грубо говоря» и «вполне возможно» пользоваться критические уязвимости это и не уязвимости даже, а тормоза и зависания вполне ожидаемый фактор.
> на данный момент дела у MS идут не хуже чем обычно
каеш :) такую-то аферу с Вистой провернуть! Молодцы!
2) «возможно», «грубо говоря», «можно было пользоваться», «некий процент пользователей». супер! :))) это типа выглядело бы так: «Наша Виста самая возможно грубо говоря отличная система, которой можно пользоваться» :))) апупеть! 8) мне не нужна система которая работает «возможно грубо говоря» хорошо. она или работает или пошла фтопку. Виста ушла фтопку. Бывает…
3) в моем окружении из 20 недовольных 15 откатились на ХР и 5 юзеров я «обратил» :) в убунтоводов. вот вам моя статистика. по матюгам от приближенных знакомых тоже было ясно, что откат на ХР идет полным ходом.
4) ну для системы которой «грубо говоря» и «вполне возможно» пользоваться критические уязвимости это и не уязвимости даже, а тормоза и зависания вполне ожидаемый фактор.
> на данный момент дела у MS идут не хуже чем обычно
каеш :) такую-то аферу с Вистой провернуть! Молодцы!
1) Притом, что изначально разговор шёл именно про продажи, а вы приплели к разговору маркетологов, гавно и якобы обман пользователей.
2) Стоп, стоп, стоп — это вы первый написали, что до сп1 было невозможно работать. Вот и объясняйте теперь в чем же заключалась невозможность. Я утверждаю что это ложь — ибо я работал без особых претензий, и куча знакомых тоже.
3) Я не знаю насколько у вас технически грамотное окружение, но в моём висту либо не ставили, потому что ХР всем устраивало, либо ставили и на ХР уже не возвращались.
4) Скатываемся в холивар, скажу за себя: на висте с нобря 2006, ни одной уязвимости на себе я не почуствовал ибо апдейты включены, ну а тормоза зависят от 1) железа и 2) радиуса кривизны рук, к счастью с этим проблем у меня нет.
2) Стоп, стоп, стоп — это вы первый написали, что до сп1 было невозможно работать. Вот и объясняйте теперь в чем же заключалась невозможность. Я утверждаю что это ложь — ибо я работал без особых претензий, и куча знакомых тоже.
3) Я не знаю насколько у вас технически грамотное окружение, но в моём висту либо не ставили, потому что ХР всем устраивало, либо ставили и на ХР уже не возвращались.
4) Скатываемся в холивар, скажу за себя: на висте с нобря 2006, ни одной уязвимости на себе я не почуствовал ибо апдейты включены, ну а тормоза зависят от 1) железа и 2) радиуса кривизны рук, к счастью с этим проблем у меня нет.
1) ясно. поставлю вопрос по другому, чтоб было понятно: с каких это пор качество системы определяется количеством продаж?
2) тормоза, плохая совместимость с программами которые шли на ХР, очень высокие требования к железу, постоянные вопросы UAC'а вводят в гнев обычного юзера, нет драйверов для многих устройств, очень долгая загрузка системы, система сама по себе ничем не примечательна для обычного пользователя, кроме красивостей больше нечем похвастаться. отсюда вопрос целесообразности перехода приобретает следующую формулировку: «а чем она ЛУЧШЕ?».
3) технически грамотное окружение — фигня. тут все ясно — каждый обожает своего кумира. а вот проверка на пользователе не искушённого выбором — самое то. проверка на прочность, так сказать.
4) рад за вас
2) тормоза, плохая совместимость с программами которые шли на ХР, очень высокие требования к железу, постоянные вопросы UAC'а вводят в гнев обычного юзера, нет драйверов для многих устройств, очень долгая загрузка системы, система сама по себе ничем не примечательна для обычного пользователя, кроме красивостей больше нечем похвастаться. отсюда вопрос целесообразности перехода приобретает следующую формулировку: «а чем она ЛУЧШЕ?».
3) технически грамотное окружение — фигня. тут все ясно — каждый обожает своего кумира. а вот проверка на пользователе не искушённого выбором — самое то. проверка на прочность, так сказать.
4) рад за вас
Майкрософт сохранял безумный груз совместимости ещё со времён вин 3.1. Это безумно усложняло систему и не давало реализовывать серьёзные нововведения. Впервые они таки решились отказаться от воза полной совместимости со старьём в пользу новых технологий и снова они плохие. Парадокс, да и только.
ну вот не пойму я этого бреда! ну почему в линуксе проблем со старыми прогами нет и там можно ЛЮБУЮ версию проги поставить, она подтянет необходимые пакеты и поставится! Почему этого не реализовали до сих пор в виндоус? Почему?
Новые технологии? Какие новые технологии реализованы в Висте, которые бы обычный пользователь мог бы оценить по достоинству? Покажите мне эти технологии, пожалуйста!
Новые технологии? Какие новые технологии реализованы в Висте, которые бы обычный пользователь мог бы оценить по достоинству? Покажите мне эти технологии, пожалуйста!
В голом линуксе «из коробки» без соединения с интернетом заработает у вас любая древняя программа? Если судить по вашим же словам — нет. А вот в Винде, до последнего времени, заработала бы любая программа, выпущенная после 1981 года, причём сразу, а не после того как «подтянет необходимые пакеты».
поэтому ОС поставляется в разных вариантах. убунту, к примеру, поставляется в двух вариантах: на CD, где собрана лишь ОС со стандартным набором пакетов и на DVD — с большим количеством пакетов. Debian, к примеру, аналогично поставляется как на CD так и на DVD (3 DVD). так что, если нет соединения с инетом — это не проблема.
поэтому ОС поставляется в разных вариантах. убунту, к примеру, поставляется в двух вариантах: на CD, где собрана лишь ОС со стандартным набором пакетов и на DVD — с большим количеством пакетов. Debian, к примеру, аналогично поставляется как на CD так и на DVD (3 DVD). так что, если нет соединения с инетом — это не проблема.
>тормоза, плохая совместимость с программами которые шли на ХР, очень высокие требования к железу, постоянные вопросы UAC'а вводят в гнев обычного юзера, нет драйверов для многих устройств, очень долгая загрузка системы
Ну уж это вы, батенька, загнули. Тормоза? Вы ее на четвертом пне запускали? Плохая совместимость? У меня не сглюкнула ни одна прога, от Автокада до Грандсметы, включая какие-то древние проги, которые у меня работали еще со времен Win'98. «Вводят в гнев обычного юзера»? Обычные юзеры умудряются годами работать на компе, не зная, как настроить отображение папок в «Проводнике». Почему бы не прочесть хотя бы тоненький мануал по ОСи, прежде чем качать её из торрентов и ставить на комп?
Ну уж это вы, батенька, загнули. Тормоза? Вы ее на четвертом пне запускали? Плохая совместимость? У меня не сглюкнула ни одна прога, от Автокада до Грандсметы, включая какие-то древние проги, которые у меня работали еще со времен Win'98. «Вводят в гнев обычного юзера»? Обычные юзеры умудряются годами работать на компе, не зная, как настроить отображение папок в «Проводнике». Почему бы не прочесть хотя бы тоненький мануал по ОСи, прежде чем качать её из торрентов и ставить на комп?
Вы ее на четвертом пне запускали?
Рекомендованные МС системные требования для висты:
1 GHz 32-bit (x86) or 64-bit (x64) processor, 1 GB of system memory
www.microsoft.com/windows/windows-vista/get/system-requirements.aspx
У меня не сглюкнула ни одна прога, от Автокада до Грандсметы, включая какие-то древние проги, которые у меня работали еще со времен Win'98
с чем вас и поздравляю :)
Почему бы не прочесть хотя бы тоненький мануал по ОСи, прежде чем качать её из торрентов и ставить на комп
т.к. менталитет обычного пользователя не подразумевает чтение мануалов. Мы сначала тыкаем, а потом смотрим что произойдет. Поэтому такое понятие как «мануал» пользователю неизвестно.
Что же на него то тонны гуано не льют?
потому как пока не за что лить. гугловцы молодцы, они не стали изобретать велосипед, а взяли самые вкусные, полезные и перспективные ингредиенты.
Много лет наблюдаю как разные товарищи хоронят майкрософт
хоронить начали, когда провалилась виста. если не исправят положение новой перспективной ОСью, то положение дел и отношение производителей железа к МС могут измениться. плюс сейчас давят и со стороны веба. вообщем МС как слон в посудной лавке — хочет успеть во всех областях, но в нескольких всегда какая-то лажа наступает. в этом плане ему нужно учиться у гугла — выдержка, его главное оружие.
он всё жиреет и жиреет
я бы так не сказал. МС сейчас переживает довольно высокое давление со всех сторон, т.к. собаки начали не только лаять, но и кусаться.
Я не могу пользоваться Opera которая, не может нормально отобразить ряд форумов которыми я пользуюсь (они все написанны на старых движках), и в которой УЖАСНО глючит Ajax.
Причем IE, Firefox, Chrome, Safari абсолютно коректно работают со всеми сайтами что я посещаю.
Причем IE, Firefox, Chrome, Safari абсолютно коректно работают со всеми сайтами что я посещаю.
ссылки в студию! щас разберемся :)
пим пим!
платформа.
вы может и перейдёте.
а все — не смогут.
платформа.
вы может и перейдёте.
а все — не смогут.
Firefox, да, отвоёвывает потихоньку рынок у IE, потому особо и не возмущается
а Opera, имхо, сдаёт свои позиции (меньше 2%), вот и судится
а Opera, имхо, сдаёт свои позиции (меньше 2%), вот и судится
Незнаю… Мне все это не нравиться… Ни поступок Оперы, ни то что Мозилла к ним присоединилась… ИМХО
PS: Имидж Оперы (а теперь и Мозиллы) упал в моих глазах.
PS: Имидж Оперы (а теперь и Мозиллы) упал в моих глазах.
Интересно… Тут ктонибудь знает что такое ИМХО? о_О
Самое забавное в том, что Майкрософту все равно дешевле платить штрафы, чем исключать компоненты из системы. Да и кому какое дело что стоит по дефолту, не нравится Проводник, люди ставят Total Commander, не нравится IE, ставьте любимый браузер. Я согласен что альтернатива должна быть, никто не запрещает устанавливать другие брузеры.
Не все пользователи знают о том, что можно поставить ДРУГОЙ браузер. Они вообще не понимают, что есть другой браузер. Если удалят IE, многие впадут в ступор. А где мой интернет? Где кнопочка Интернет? Ну такая, голубенькая буква e. Посмотрите на это с точки зрения вашей тети, бабушки, которой удалось объяснить что такое интернет раза с 10-го, и теперь еще объяснять, что есть оказца другие браузеры, другие кнопочки Интернет.
Не все пользователи знают о том, что можно поставить ДРУГОЙ браузер. Они вообще не понимают, что есть другой браузер. Если удалят IE, многие впадут в ступор. А где мой интернет? Где кнопочка Интернет? Ну такая, голубенькая буква e. Посмотрите на это с точки зрения вашей тети, бабушки, которой удалось объяснить что такое интернет раза с 10-го, и теперь еще объяснять, что есть оказца другие браузеры, другие кнопочки Интернет.
А вот Вы попробуйте удалить IE. Поймете суть иска.
А как chm будут открываться без IE?
На альтернативных ОС открываются же.
Так там програмка-читалка не от MS.
естественно.
А что мешает прикрутить такую читалку к win?
А что мешает прикрутить такую читалку к win?
То, что движок браузера должен быть или интегрирован, или привязан к программе посредством общего интерфейса. Посколько хочется, чтобы можно было в самой читалке прокликивать по гиперссылкам (разумеется со всеми настройками и печеньем), то первый вариант отпадет.
А общего стандарта нету.
А общего стандарта нету.
движок браузера должен быть или интегрирован, или привязан к программе посредством общего интерфейса
Что мешает подойти с другой стороны — интегрировав chm-читалку в браузер?
Например, с помощью вот этого плагина — в случае FF.
Что мешает подойти с другой стороны — интегрировав chm-читалку в браузер?
Например, с помощью вот этого плагина — в случае FF.
Я имел ввиду, что, если ничего не изменилось, то удалить IE, не нарушив работоспособность винды, невозможно.
А если chm действительно зависят от IE, то это, опять-таки, MS-бред. Справка исключительно через интернет-браузер, да-да… Книга через автомобиль.
А если chm действительно зависят от IE, то это, опять-таки, MS-бред. Справка исключительно через интернет-браузер, да-да… Книга через автомобиль.
А пусть не исключают а включают.
Открывает юзер впервые «Пуск» и видит — Пуск — Программы — Браузеры — списочек IE (рекомендовано), Opera, Mozilla, Chrome =)
Открывает юзер впервые «Пуск» и видит — Пуск — Программы — Браузеры — списочек IE (рекомендовано), Opera, Mozilla, Chrome =)
Так примерно и сейчас есть (програмы по умолчанию), только вот окончательно вырубить IE нельзя.
Там проблема даже не в том, что вырубить нельзя.
роблема в том что многие программы — включая даже тот самый chm ридер используют веб контрол — а это кусок IE.
Поэтому тут проблема как всегда в кривости планирования, однобокости и отсутствия модульности. Но чисто теоритически можно написать прибуду, позволяющую реализвывать web control на любом другом движке браузера.
роблема в том что многие программы — включая даже тот самый chm ридер используют веб контрол — а это кусок IE.
Поэтому тут проблема как всегда в кривости планирования, однобокости и отсутствия модульности. Но чисто теоритически можно написать прибуду, позволяющую реализвывать web control на любом другом движке браузера.
Чисто теоретически, да. Практически, MS дешевле платить штрафы, как выше заметили.
Ох…
Есть такой COM-компонент называется InternetExplorer, идет в поставке виндовс по-умолчанию и умеет рендерить html, jsscript и всё такое. И этот компонент используется большим количеством приложений, как родных виндовых — Internet Explorer и hh.exe, так и каких сторонних. Этот компонент суть модуль, который подключается только в нужный момент, чем экономит нервы 1) место на диске\размер инсталлятора 2) дает доступ к функциональности интернет эксплорера из любого приложения 3) централизованно обновляется производителем — эта технология была придумана MS в 1993 году и используется до сих пор.
Вот это я называю правильным планированием и модульностью, а то что вы пишете называется нуйней.
Есть такой COM-компонент называется InternetExplorer, идет в поставке виндовс по-умолчанию и умеет рендерить html, jsscript и всё такое. И этот компонент используется большим количеством приложений, как родных виндовых — Internet Explorer и hh.exe, так и каких сторонних. Этот компонент суть модуль, который подключается только в нужный момент, чем экономит нервы 1) место на диске\размер инсталлятора 2) дает доступ к функциональности интернет эксплорера из любого приложения 3) централизованно обновляется производителем — эта технология была придумана MS в 1993 году и используется до сих пор.
Вот это я называю правильным планированием и модульностью, а то что вы пишете называется нуйней.
Дык почти так и сделано, OEM-сборщики пихают всякого говна в комп — открываешь меню «Start», а там полтора десятка предустановленных программ, из которых полезным оказывается только Nero. При чём некоторые из предустановленных программ могут и отказаться работать, как у меня было в случае фотошопэлементс на лэптопе Vaio. И приходится удалять всякие аолы, панды и т.п.
Гугл вон собрался Chrome предустанавливать.
Гугл вон собрался Chrome предустанавливать.
chm не зависит от IE :) Они оба зависят от некоей реализации некоего COM класса. IE вообще самый легкий браузер из известных мне под винду — 2 метра папка программы (16 метров опера, 27 фф) :)
Интересно, а notepad.exe не убивает рынок текстовых редакторов? (Бесплатных!)
Если по такой логике идти дальше, MS придётся голое ядро продавать. (Правомерность такой логики не обсуждаю.)
Если по такой логике идти дальше, MS придётся голое ядро продавать. (Правомерность такой логики не обсуждаю.)
Да да да, ко всем программам, начиная от калькулятора, заканчивая системными часиками прикладывать бесплатные опенсоурс аналоги :D
интересно, а во сколько раз рынок бесплатных редакторов больше интернет рынка, если сравнить а)деньги
б)вовлечённых работников
в)постоянных пользователей
б)вовлечённых работников
в)постоянных пользователей
А зачем сравнивать кто больше?
Главное — прекос, а он, я думаю, посильнее чем с браузерами будет.
Главное — прекос, а он, я думаю, посильнее чем с браузерами будет.
да я и не сравниваю. мне просто интересно про цифры, почти так же, как вам про рынок бесплатных текстовых редакторов
Тогда можете воспринимайть мой ответ так: по житейской логике объём значения не имеет, важен именно перекос. Остаётся только узнать какой логикой писаны законы.
По существу:
1) Денег меньше конечно (хотя, как считать?!)
2) Вовлечённых работников в браузерах не так и много. Зато редакторов море.
3) Пользователей наверное меньше чем браузеров, но вряд ли в разы.
По существу:
1) Денег меньше конечно (хотя, как считать?!)
2) Вовлечённых работников в браузерах не так и много. Зато редакторов море.
3) Пользователей наверное меньше чем браузеров, но вряд ли в разы.
логика такая, что антимонопольные службы обычно работают в экономических сферах.
первый вопрос на который вы попытались ответить — самый важный. он поможет нам понять существует ли интернет рынок и рынок бесплатных текстовых редакторов вообще. ведь если вы спрашиваете про рынок — вы имеете в виду место, где пытаются заработать деньги?
второй вопрос затрагивает всех работников которые зарабатывают с помощью рынка. например, верстальщики. ведь стоимость сайтов уменьшалась бы, тратив верстальщики 70% своего времени не на IE. (или клиентские программисты)
первый вопрос на который вы попытались ответить — самый важный. он поможет нам понять существует ли интернет рынок и рынок бесплатных текстовых редакторов вообще. ведь если вы спрашиваете про рынок — вы имеете в виду место, где пытаются заработать деньги?
второй вопрос затрагивает всех работников которые зарабатывают с помощью рынка. например, верстальщики. ведь стоимость сайтов уменьшалась бы, тратив верстальщики 70% своего времени не на IE. (или клиентские программисты)
Ну да, пожалуй логично было узнать сначала «а есть ли рынок». Ну как бы он есть — есть и шароварные программы (EditPlus, вон, кушать каждый запуск просит). Правда стоит ли его принимать во внимание, глядя с вершины экономического законодательства…
Интересно, а ведь монополия уменьшает издержки по второму вопросу, будь она более ярко выражена :-)
Интересно, а ведь монополия уменьшает издержки по второму вопросу, будь она более ярко выражена :-)
создайте прецендент)
Налетели, стервятники.
Возникает еще один вопрос: а в линукс-дистрибутивах тоже все браузеры представлены?
Возникает еще один вопрос: а в линукс-дистрибутивах тоже все браузеры представлены?
В KDE есть Konqueror. А так в установке многих есть и Firefox, потом можно установить Оперу
А придется только MS отвечать за то, в чем повинны и прочие остальные ОС. :-)
первый пункт
habrahabr.ru/blogs/browsers/51540/#comment_1363256
habrahabr.ru/blogs/browsers/51540/#comment_1363256
А расскажите, а Apple Сафари включает в состав ОС?:) Просто не понимаю в чем разница, просто скучно комуто.
Хороший вопрос :)
Извиняюсь, не заметил.
Вообще все равно натянуто, у МС просто масштаб больше, они свой браузер не рекламирую везде где только можно, и кто определяет, что ИЕ препятствует чему-то, а сафари нет? с точки зрения пользователя никакой разницы, он получает из коробки 1 браузер и там и там.
Вообще все равно натянуто, у МС просто масштаб больше, они свой браузер не рекламирую везде где только можно, и кто определяет, что ИЕ препятствует чему-то, а сафари нет? с точки зрения пользователя никакой разницы, он получает из коробки 1 браузер и там и там.
Вообще количество пользователей у Apple и Windows совершенно разное, причём в несколько раз. Потому дело ведёт антимонопольный комитет, а не Партия защиты борсучков. Если Apple будет иметь такую же долю рынка как сейчас имеет Windows, то и её возьмут за жабры.
По моему доля Apple (как производителя ОС) на рынке Маков (как железа) больше доли MS на рынке «IBM PC»
С одной стороны понятно, что насильно хотят уровнять шансы, с другой как-то не справедливо все это.
Все браузеры не уместишь в состав ОС, хотя если отставить только те, которые занимают больше определенного процента, и включать в состав 4 браузера… тоже бредово.
А браузер обязан быть в составе ОС, это как машину без колес продавать, и предлагать как-то ее тащить до другого магазина, где можно выбрать эти самые колеса.
Все браузеры не уместишь в состав ОС, хотя если отставить только те, которые занимают больше определенного процента, и включать в состав 4 браузера… тоже бредово.
А браузер обязан быть в составе ОС, это как машину без колес продавать, и предлагать как-то ее тащить до другого магазина, где можно выбрать эти самые колеса.
Всем. кто защищает здесь microsoft, стоит вспомнить о том, что MS давила на сборщиков компьютеров, угрожая отозвать лицензию на windows в случае, если по умолчанию будет другой браузер. А значит, и лидирующее положение IE на рынке заработано нечестно, следовательно, его надо отобрать.
Когда в евросоюзе заканчиваются деньги, он собирает антимонопольный коммитет и идет к зданию Майкрософт с аудиозаписью «Леопольд, выходи!».
Как много споров то и рассуждений :)
Нет там ни правых ни виноватых.
Но есть хорошее одно но — когда возникают всякие трения, люди начинают думать.
А я надеюсь что это положительно скажется как на MS IE, так и на MZ FF так и на Опере.
А в конечном счете это выгодно нам — простым смертным ;) и я надеюсь что победим именно мы )
Нет там ни правых ни виноватых.
Но есть хорошее одно но — когда возникают всякие трения, люди начинают думать.
А я надеюсь что это положительно скажется как на MS IE, так и на MZ FF так и на Опере.
А в конечном счете это выгодно нам — простым смертным ;) и я надеюсь что победим именно мы )
Сама суть тяжбы непонятна: судятся разработчики бесплатных браузеров с производителем коммерческого дистрибутива. Казалось бы, денег MS у них не отнимает… Тогда что — солнце загораживает?
В составе OS в любом случае должен иметься какой-то браузер — хотя бы для того, чтобы пользователь мог скачать себе альтернативный. Вот если бы MS препятствовал установке чужих браузеров на свою ось — тут да, правовой прецедент.
В составе OS в любом случае должен иметься какой-то браузер — хотя бы для того, чтобы пользователь мог скачать себе альтернативный. Вот если бы MS препятствовал установке чужих браузеров на свою ось — тут да, правовой прецедент.
Точно. Подать встречный иск чтоб все дистрибутивы выпускались БЕЗ браузера, в любой ОС. Добиться чтобы этот пункт выполняли все поставщики ОС. Типа хай пользователь ставит то что он хочет. Но в коробке не должно быть ни одного браузера, потому что это навязывание своего мнения :)
исключили
google.com
>Ведь до включения IE в состав Windows люди же выходили во всемирную паутину и смотрели странички :)
А Вы застали те времена? Я помню очень долго мучался, чтобы установить IE для Win 3.0
>1) Набрав в консоли команду для загрузки через какую-нибудь утилиту (типа ftp, или wget-like :) )
Угу, допустим, а адрес какой набирать? Или телнетом коннектиться к google.com, формировать вручную HTTP запрос, разбирать так же вручную ответы, выискивать в них линки нужные, потом формировать вручную запросы уже к microsoft.com или opera.com и разбирать ответы от них, чтобы получить прямой линк на файл?
>2) настроив почтовую программу (если она останется в составе ОС) и скинув роботу сообщение определенного вида (Да, для этого вендорам нужно создать таких роботов) и получив в ответ необходимый дистрибутив
А еще пользователю нужно будет как-то узнать об этой возможности, узнать откуда-то адрес на который нужно скидывать сообщение и его формат.
>3) Диски с Firefox'ом и IE вроде как по прежнему можно приобрести! :)
Как? Заказать на сайте MS или Mozilla? Без браузера? См. п. 1 :)
В общем ничего хорошего, кроме головняка для пользователя я не вижу из идеи убрать из состава ОС браузер. И, кстати, если вдруг MS это все-таки обяжут сделать, то я бы на ее месте сразу же подал аналогичные жалобы на производителей других ОС/дистрибутивов, которые тоже «навязывают» свой любимый браузер пользователям. Кто от этого будет в плюсе, что ни в одной ОС не останется браузера по умолчанию?
А Вы застали те времена? Я помню очень долго мучался, чтобы установить IE для Win 3.0
>1) Набрав в консоли команду для загрузки через какую-нибудь утилиту (типа ftp, или wget-like :) )
Угу, допустим, а адрес какой набирать? Или телнетом коннектиться к google.com, формировать вручную HTTP запрос, разбирать так же вручную ответы, выискивать в них линки нужные, потом формировать вручную запросы уже к microsoft.com или opera.com и разбирать ответы от них, чтобы получить прямой линк на файл?
>2) настроив почтовую программу (если она останется в составе ОС) и скинув роботу сообщение определенного вида (Да, для этого вендорам нужно создать таких роботов) и получив в ответ необходимый дистрибутив
А еще пользователю нужно будет как-то узнать об этой возможности, узнать откуда-то адрес на который нужно скидывать сообщение и его формат.
>3) Диски с Firefox'ом и IE вроде как по прежнему можно приобрести! :)
Как? Заказать на сайте MS или Mozilla? Без браузера? См. п. 1 :)
В общем ничего хорошего, кроме головняка для пользователя я не вижу из идеи убрать из состава ОС браузер. И, кстати, если вдруг MS это все-таки обяжут сделать, то я бы на ее месте сразу же подал аналогичные жалобы на производителей других ОС/дистрибутивов, которые тоже «навязывают» свой любимый браузер пользователям. Кто от этого будет в плюсе, что ни в одной ОС не останется браузера по умолчанию?
>Ну, вот, когда вы станете на ее место, тогда и продолжим разговор на эту тему (извините за жесткость).
Некорректно, конечно, выразился :) Скажем так, такой шаг Microsoft я пойму и буду считать его оправданным и справедливым, как считаю жалобу Оперы (и теперь Мозиллы) несправедливой и направленной на ограничение свободы на рынке браузеров. Хотя и считаю, что IE — УГ, а лучший браузер — FF
>В дистрибутивах Linux вам на этапе установки предлагают компоненты — вы можете выбрать какой браузер вам нужен (и нужен ли он вам) — на сколько я помню, в Fedora'е есть Firefox, Epiphany и Konqueror, с остальными произодителями ОСей нет даже простого выбора — да/нет.
Точнее в некоторых дистрибутивах, а в некоторых не предлагают. В одном из самых популярных (Ubuntu LiveCD) точно не спрашивает никто ничего — просто «навязывают» Firefox
Некорректно, конечно, выразился :) Скажем так, такой шаг Microsoft я пойму и буду считать его оправданным и справедливым, как считаю жалобу Оперы (и теперь Мозиллы) несправедливой и направленной на ограничение свободы на рынке браузеров. Хотя и считаю, что IE — УГ, а лучший браузер — FF
>В дистрибутивах Linux вам на этапе установки предлагают компоненты — вы можете выбрать какой браузер вам нужен (и нужен ли он вам) — на сколько я помню, в Fedora'е есть Firefox, Epiphany и Konqueror, с остальными произодителями ОСей нет даже простого выбора — да/нет.
Точнее в некоторых дистрибутивах, а в некоторых не предлагают. В одном из самых популярных (Ubuntu LiveCD) точно не спрашивает никто ничего — просто «навязывают» Firefox
А я вот помню те времена когда программы продавались на дисках… типа «10 лучших браузеров 2001» =)
Приятно, когда хорошие люди объединяются, чтобы надрать жо плохим людям.
Я бы тоже присоединился.
хочу чтобы другие разработчики браузеров тоже присоединились — тогда ms точно сделает ie8 мультиплатформенным (раз в 4ре версии и так обязан это делать;-)), да покажет им «свободную конкуренцию на рынке браузеров» ;)
MS Windows, коммерческий продукт и компания имеет полное право решать, что должно входить в поставку ОС по умолчанию. Аналогии можно приводить до бесконечности. Почему тогда Mozilla, не подаёт в суд на Apple, относительно Mac OS? Пользователь, самостоятельно делает выбор каким браузером пользоваться. Пожалуйста, загружайте любимые браузеры и работайте с ними!
Ставлю 100 рублей на Microsoft! :))
Новость огорчила, не думал, что Mozilla, как некоммерческая организация, встрянет в дрязгу между двумя коммерческими. Причем не на той стороне, на которой выступает сама Mozilla, добившись (имхо качеством своего продукта прежде всего) того, что во многих независимых от нее дистрибутивах ОС ее браузер ставят по умолчанию, так же не предлагая пользователю пресловутую «свободу выбора» как MS не предлагает ее в своих дистрибутивах.
Вот меня сейчас заминусуют, да. Но объясните мне плиз — чем принципиально (кроме объемов продаж) отличается Microsoft Windows от Apple Mac OS X — в которой не то, что браузер, почтовик и медиаплеер — а вообще все на свете встроено? Ведь если подходить с точки зрения закона, а не эмоций, то если виновен Microsoft, то виновен и Apple — n'est ce pas?
Имхо, ничем, а больше всех виновата Mozilla :D — она умудряется «навязывать» свой продукт (и лишать пользователей свободы выбора) даже в ОС не своего производства, в отличии от «виноватых» MS и Apple
Собственно, есть ещё один вопрос. Кто мешает уже сейчас сборщиком компьютеров ставить другой браузер? Почему Google идёт и договаривается с ОЕМщиками, а Opera занимается ерундой?
Никакого сочувствия они у меня не вызывают. Лучше бы глюки вылавливали тщательнее.
Никакого сочувствия они у меня не вызывают. Лучше бы глюки вылавливали тщательнее.
Поддерживаю мазилу, оперу и надеюсь что яблоко и гугл тоже поддержат. Микрософт ах… ел.
В чем виноват MS (в данном контексте)? В том, что включает в один свой продукт (платный) другой свой же (бесплатный)? Чем он хуже Эппла делающего тоже самое? Чем они хуже Мозиллы, продукт которой входит (зачастую как единственный браузер) в чужие дистрибутивы по крайней мере одной ОС? Чем хуже Гугла, который договаривается с производителями о предустановке своего браузера? Или тем, что смог сделать свою ОС самой популярной, а остальные не смогли?
Тем, что такими действиями навязывает пользователю далеко не лучший браузер, из-за которого бедные разработчики портят свою нервную систему (как следствие и здоровье).
ок, в чем то с Вами согласен. Но все же считаю что не так много пользователей сейчас может догадаться поставить более качественный браузер и смочь это сделать, хоть и количество таких постепенно уменьшается.
За «качественный» извеняюсь, не мне судить. Пользователей я дебилами не считаю, просто есть достаточно много знакомых, которым в силу специфики своего рода деятельности интернет нужен для сбора информации и только… Они ДАЛЕКО не ит специалисты и совсем понятия не имеют как переустановить браузер и есть ли вообще еще какие то браузеры кроме эксплорера, они даже не знают что значит слово «браузер».
И как же они будут устанавливать хоть FF, хоть Оперу, хоть IE, когда в Windows не будет браузера вообще?
Вы случайно не MS работаете? Извените за не скромность…
Как вы считаете, если бы вместо ИЕ по дефолту шла мозила, какой бы процент пользователей она сейчас имела?
Минуточку… «запретить поставлять IE совместно с ос Windows.» Не кажется ли вам что формулировка не логична? Может быть необходимо требование включения других браузеров? Иначе, если не будет браузера, то как домохозяйка из Висконсинта зайдет в интернет что бы скачать браузер?
Sign up to leave a comment.
Мозилла присоединилась к антимонопольному делу против Майкрософт