Pull to refresh

Comments 273

Свершилось! аллилуйя! =) Кстати очень здорово что вы упомянули про утекший билд, с удовольствием поставлю, а то я все как раз ждал как свою бетку обновить.
UFO just landed and posted this here
Парни, парни, я ничего против IE не имею! :) Давно просто уже за то, чтобы FF и Opera шли сразу с дистрибутивом Windows, чтоб все счасливы были и перестали холиварить.
Зато мы имеем:) Да не повезет всякому почитающему IEресь на просторах Сети, да отвернется от него разум праведного Гугла!
Но удаляются вроде только ярлыки… и главного меню, быстрого запуска и рабочего стола.
ага, так и написано :)
но галочка-то такая уже была много лет назад :)

да и удаление выполняемого файла много не даёт, ведь можно сделать и вот так: habrahabr.ru/blogs/browsers/53611/#comment_1428121
Тогда наоборот будет больше холиворов — больше людей будут знать об альтернативах. Но Microsoft включит FF и/или Oper'у в свой продукт не раньше, чем Google откроет все свои исходники.
мне кажется wget будет достаточно. Тогда каждый сможет скачать что ему надо.

А ещё имхо, надо не только давать возможность удалить, но и просто не ставить программу в систему.
Ага, чтобы немедленно получить иск от Safari, WebKit, Chrome, Lynx и т.д.?
Собственно, и что случилось-то? Вам это чем поможет-то? Ну, можно удалить IE из винды, так, что — его теперь все удалять будут? Не будут, так как всё ещё есть масса сайтов и программ работающих только с IE. Просто ещё одна галочка. Разве что в защищённых и промышленных системах будут удалять.
UFO just landed and posted this here
Всё, дорогие мои, откатов больше не будет, не надейтесь. Кризис — это не только отсутствие денег на закуп.
Посмотрите на чём сделаны терминалы экспресс-оплаты. Там как минимум половина — Windows. Банкоматы некоторые. Всякого рода терминаы самообслуживания и прочее.
нередко видел как подходишь к банкомату, а там глюк какойто и внизу ВинХП панель Пуск, и в трее куча всяких процессов )
Что случилось? Да ничего, мне от этого не будет ни холодно, ни жарко. Но просто приятно из принципа. очень)
Я думаю, что теперь должна обостриться конкуренция между Майкрософтом и производителями альтернативных браузеров. До этого момента MS просто плевали с высока и на Oper-у и на FF и просто не принимали участия в этой гонке, ибо нахер? И так всё нормально — на 80% машин установлен IE6.

А теперь они будут вынуждены создать браузер, который будет по крайней мере не намного хуже вышеперечисленных. А это не может не радовать верстальщиков. Лично я ликую.
С чего бы это? Что изменится-то? Те кто не использовали IE так и не будут его использовать, но и удалять тоже не будут, чтобы не иметь проблем с совместимостью. А 80%, которые его использовали, будут продолжать его использовать — им и в голову не прийдёт его удалять. С точки зрения окнкуренции ничего не изменилось.
С какой стороны ни зайди, вы совершенно правы.
Но всё же прогресс IE6->IE7->IE8 на лицо. И частота инкрементации номера версии увеличивается. Надеюсь и верю, что после вынесения этого вердикта она только ускорится.
присоединяюсь к вашему ликованию. как разработчик клиентской части всеми фибрами души ненавижу IE6.
однако не думаю что многие воспользуются возможностью удаления браузера от MS, но если конкуренция с FF или Opera заставит IE быть более совместимым с существующими стандартами — это будет большой шаг вперед в развитии интернет индустрии.
Все равно приятно что Microsoft изменил своим принцыпам.
А не скажете, билд 7048 можно поставить поверх 7000? С сохранением всех настроек? Или только чистая установка?
Хм… Вот интересно, как закачать альтернативный браузер удалив ie? Как выйти в сеть?
Не понимаю, почему минус у автора. Вопрос отличный!
Ответ прост — альтернативный браузер надо скачать до удаления IE.
В винде есть консольный фтп-клиент (ftp.exe)
Как только выпустили более-менее нормальный браузер, тут же разрешили его грохнуть.
Нормальный это Вы про IE?
Вы хоть раз FF или оперу видели?
Думаю человек иммет ввиду, что по сравнению с ужасом IE5 и IE6, IE8 вполне можно назвать не только нормальным, а даже хорошим браузером :D
в сравнении с IE5-6 и 7 тоже практически нормальный
Все верно, именно это я и имел ввиду.
Времена были другие. Просто MS откровенно спала, пока многое произошло в вебе. Сейчас она навёрстывает упущенное.
UFO just landed and posted this here
Не привязывай майкрософт браузер к винде — вероятнее всего такого «стандарта», когда «писать на все браузеры дорого — потому напишем только под ie» не было бы (хотя, скорее всего, был бы, но хоть не в такой степени)
Теперь микрософт может позволить себе удаление IE из системы. Когда много софта использует его движок, много народа не сможет себе этого позволить.
По моему там ничего не говорили про удаление движка.
Вот именно. Каждое третье виндовое приложение использует ядро ие. Удаление через 2 перезагрузки — значит чистится ядро. Видимо идея разделения иэксплорера и проводника окончательно сформировалась в недрах майкрософт. А связанно это как и было озвучено с ведением антимонопольного процесса: мол кто сказал, что браузер у нас влитый в ядро? нате вам!
UFO just landed and posted this here
«У всех» — уже не получается. Ибо на unix-like ОС IE ставят в основном только те же верстальщики.
UFO just landed and posted this here
Не прогибались-бы третьи под первых, а наставляли их на путь истинный (каждый — на свой, т.е. одни на ФФ, другие — на Оперу и т.п.), то было-бы намного лучше.
Мгм, вспомните Завет и как Бог наказал людей за Вавилонскую башню :)

Правильно. Дал каждому свое (язык)…

Вы хотите на те же грабли второй раз?
Я про то, что нечего было поддерживать ИЕ, если он на столько херовый, а надо было показывать алтернативу.

P.S. Я не верю в Бога и «заветы» не знаю.
Советую почитать — для образования (в бога я тоже не верю) :) равно как и историю.

Когда появился 5й IE он был лучшим. И глупо его было не поддерживать :)
Блин. У человека в списке номер 3 прогибается под номер 1, хотя есть возможность все делать правильно и правильно прогнуть номер 1.

Зачем мне читать библию? Мне она не интересна. Как сказка? Я не любитель таких сказок. А в историю я верю. Но бог не есть история для меня.
>>Блин. У человека в списке номер 3 прогибается под номер 1

Это называется демократия и свобода. (решает большинство)

>> хотя есть возможность все делать правильно и правильно прогнуть номер 1

А это тоталитаризм и монополия. (решает меньшинство или один вообще)

Вы сторонник MS? :)
Я не противник МС. Мне удобно пользоваться виндовсом. Только вы меня не правильно поняли. Или вы список не прочитали. Ну и ладно, проехали.
UFO just landed and posted this here
Кроме того, насколько я понимаю, есть какие-то решения по безопасности лицензированные ФСБ РФ, которые привязывают ряд бухгалтерских, например, веб-решений к ИЕ и только к ИЕ. И тут ситуация тоже быстро не изменится.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Это проблема людей, которые умеют писать сервисы только под IE.
И это не делает им чести.
ИЕ8 нормальный, после ИЕ6 даже ИЕ7 очень даже ничего, с точки зрения верстки.
Может он и нормальный в плане поддержки w3 стандартов, UI, производительности… но слишком уж много багов находят в IE. Так что можно удалить браузер из соображений безопасности.
Ну в случае пользования альтернативным браузером можно и удалить для уменьшения потенциальных источников дыр в безопасности. А так и в альтернативных браузерах неплохо дырки находят
UFO just landed and posted this here
Особенно много их в ДНК некоторых программистов. Причём не только Microsoft'овских.
Последние 2-3 года в Microsoft пишут более безопасные программы чем до этого, вспомните сколько дыр в 2000 и xp, и сравните с той же vista (не забывайте про повсеместное сидение под правами админа)
Да в MS всегда хватало хороших программистов, просто компания очень большая, а людям свойственно ошибаться, вот и возник миф про поголовную глючность MSовских программ.
Ну те кто им будет пользоваться удалять его не понадобится. Так, что плохого тут нечего нету.
А те кто будут пользоваться другим браузером и IE им каким-то образом мешает — удалят. Вот это и хорошо.
Почему грохнуть? Просто дали возможность удалить не нужное или лишнее. Хороший браузер? Нравится? Пользуйтесь на здоровье, никто ж не запрещает!
а какая разница в принципе? не нравится ie, не нужно им пользоваться, или многим он так сильно ненавистен, что они даже видеть его не хотят?)
Ну да, чья-то тупая ненависть создает остальным геморрой.

К примеру, а как быть разработчикам ПО, которые используют встраивание IE к себе в приложения? Тащить отдельным компонентом браузерный движок?
а не надо использовать в своих приложениях движок IE Х_х
а что использовать если приложению требуется подобие браузера? Как правильно заметил entze — каждый раз тащить сторонний?
А еще многие предпочитают использовать движок Gecko, тем более, что раньше, по крайней мере, он был куда уприятнее IE-шного. Давайте его тоже в систему встроим для удобства?)
а еще я в своих прогах много других библиотек использую и не я один их использую, давайте и их в виндавс встраивать…
ну вот дотнет мне как раз не нравится из-за своей грмозкости… он столько всего тянет за собой, и пусть уже встроен в виндавс, но когда прога запускается обычно столько всего тянется в опративу… ужс…

а вообще я говорил про такие вещи как Qt, OpenAl, GLUT итд
UFO just landed and posted this here
Рендерить, так, чтобы могло рендериться в любом браузере. Если интересно могу подсказать как.
а с чего вы взяли что приложения используют мощь IE только для рендринга?

MSDN вам в помощь
Зачем же тащить?
Это же очевидно — нужно использовать тот браузерный движок, который использует сам пользователь!
ИМХО, самый юзер-френдли вариант и с точки зрения идеологии, и с точки зрения юзабилити.
по секрету могу сказать, что есть еще пользователи ПК без интернета как такового и не используют браузер в повседневной жизни, но используют различные программы, что держатся на движке IE (к примеру). Не будет его — что им бедным делать?
Или вот еще — выписывать журнал с диском чего-либо (который сверстан на чистом хтмл) и как им пользоваться навигацией по диску?
Естественно, что мы с вами выход найдем, а что делать обычному человеку?
А да, как я мог забыть, если по умолчанию в винде не будет ИЕ, то как же качать любимый браузер (опять же не про нас)?
Я хоть и против монополии, но не такими совершенно на мой взгляд неразумными мерами
Естественно, что мы с вами выход найдем, а что делать обычному человеку?
Эммм… не удалять IE? :)
«Обычный человек» (в вашем понимании) вообще не должен знать, что такое браузер. И уж точно не должен знать, что некоторым сторонним программам нужен этот самый браузер для работы.
Это девелоперы (маркетологи, специалисты по юзабилити и т.д.) должны голову ломать над этими вопросами, если целевая аудитория их продукта — пользователи такого уровня.

А да, как я мог забыть, если по умолчанию в винде не будет ИЕ, то как же качать любимый браузер (опять же не про нас)?
А об этом речь не идет. Любая приличная OS сейчас просто обязана идти с каким-то нормальным браузером по умолчанию. Просто хорошо, что Майкрософт наконец разрешил удалять своё детище через пользовательский интерфейс.
Вот именно, что он и не должен знать и не должен сталкиваться с ситуацией, что привычная программа либо диск с автораном на html не запустится
>> Просто хорошо, что Майкрософт наконец разрешил удалять своё детище через пользовательский интерфейс
А с этим не поспорю, это хорошо :)
да наверное сам компонент и интерфейс (программный) к нему остаються, а удаляется сама оболочка браузера.
Из системы удаляется не только iexplore.exe, но абсолютно все компоненты браузера.

Так что разработчикам придется придумывать новые пути…
не придется. людей, которые воспользуются этой возможностью, будет столько, что ими можно будет пренебречь. опять же, случайно это сделать трудно, а если сознательно, с осознанием последствий — ну, личный выбор, отказался от ie8 и всех программ, которые его используют.
На текущий момент удаляется лишь файл iexplore.exe, являющийся основным файлом Internet Explorer 8, но пока это единственный способ удалить IE из системы, не причинив ей сколько-нибудь заметного вреда. Для удаления IE8 потребуется всего две перезагрузки, при этом после последней перезагрузки придется немножечко подождать. Видимо, в фоне идет переназначение функций IE, чтобы другие компоненты Windows не жаловались на отсутствие IE.
(AEROXP)
Сомневаюсь что майкрософт пойдёт на полное удаление эксплорера, со всеми компонентами, один из основных приоритетов майкрософт — совместимость.
Так ведь написано, что «Из системы удаляется не только iexplore.exe, но абсолютно все компоненты браузера.» Если это действительно так, то очень грустно.
Кстати, если тащить свой движок, и и его надо постоянно обновлять, иначе можно напороться на серьезные проблемы с безопасностью. К примеру Касперский 2009 сканирует приложения на существующие уязвимости, так вот в каких-то пакетах он находил старую Java и Flash с серьезными уязвимостями. Понятно что использовать такие проблемы злоумышленникам сложнее, но чем черт не шутит. Примерный сценарий — приложение N использует движок Z для отображения веб-страниц своего портала. В движке Z находятся уязвимости и разработчики выпускают новую версию браузера с обновленным движком Z.
Но разработчик N скорее всего не будет каждый раз обновлять движок. Злоумышленник
может «заразить» веб-страницы просматриваемые пользователями из под N чем-то наподобии Mpack и тогда все пользователи имеют отличный шанс схватить трояна.
попробуйте просто в виндовом експлорере(не интернет, а просто) ввести адрес сайта. самому интересно, что получится, если перед этим снести IE
сайт откроется в дефолтном браузере. Это работает и в более ранних версиях винды.
на более ранних версиях, он откроется в IE
у меня он упорно открывался в опере, с трудом отучил
Ставим Windows 7, удаляем IE, проделываем эксперимент…
Какой браузер будет дефолтным?
в Win7 по дефолту нет клиента телнетовского ;)
у меня и в ХР с установленным IE7 страница открывается в дефолтном браузере (Firefox)
А у меня — в IE. Хотя дефолтный — FF.
Windows for Legacy PC (тобишь микрософтом кастрированая XP), в процессе установки позволяет не ставить IE, при этом его ядро походу ставится в очень усеченном виде и при открытие в explorer.exe какого либо сайта получаем криво отрендерный HTML без картинок и javascript (и походу ещё без CSS, уж больно уродско выглядит все)
Я не думаю что это большая проблема. Эта возможность появилась лишь «для галочки». Только чтобы антимонопольной службе угодить. Реально очень мало людей воспользуются этой возможностью. Даже если воспользуются, большинство (из этого меньшинства), чертыхаясь, поставят браузер обратно только из-за того, что любимая программа использует компоненты IE.

Я думаю что перед удалением IE должно выскакивать окно с примерно таким содержанием: «Внимание, если вы удалите браузер, то вы не сможете пользоваться справкой, этим, тем и ещё вон той штукой».
Какие например программы используют компоненты ИЕ? Не приходилось слышать об этом как-то.
Т.е. вам никогда не попадались программы, которые при установке сами говорили что «для работы необходим ie7», например?
Так вот это единицы из тех, кто его использует…

Та же виндовая справка, которую тут уже ни раз упомянули…
Не-а, не попадались. Или может я просто внимания не обращал. Но вообще ниже сказано, что удаляется непосредственно браузер, а та его часть, что используется в системе — остаётся. Т.е. можно спокойно удалять Ие чтобы он глаза не мозолил и ничего не опасаться.
ну к примеру, самое массовое что приходит в голову — это в квипе окно чата.
Ну вроде инфиум уже научился работать с другими браузерами.
Steam (Half-Life 2, Counter-Strike Souce, ...) — на Windows 2000 весь интерфейс стима корчило не по детски, ну не подумали они что их IE компонента будет от IE 5.5. Так что пусть лучше с собой таскают свой IE или webkit или gecko.
Я не гамаю, поэтому неудивительно, что не в курсе был.
Какая то из версий 1С 8.Х
Вся 1С: Предприятие 8.x, там для отображения справки используется IE, ну и в типовых конфигурациях 1С он тоже используется.
справка chm, в первую очередь.
навскидку вспомню еще koolmoves и google sketchup
А что значит «для галочки»? Я в общем тоже не опечален появлением в винде такой возможности, но интересно что тогда «не для галочки»?
UFO just landed and posted this here
Если бы у бабушки были… и далее по тексту.

Врядли разработчики стрима предполагали, что клиента будут запустать по вайном, поэтому претензии странные у вас.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Это вики, да еще и наполняется людьми не являющимися разработчиками Stream'a (а может даже и отношения к вальве не имеют), фраза с той же страницы:

«Лучшая производительность будет в нативном клиенте, который по _слухам_ вальве собирается выпустить».

> а как же мне тогда поиграть в стимовские игрушки?
Если вам не нужно проблем со стимом — ставьте его под виндовс.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вам шашечки или ехать?

Либо нормальный скроллинг в клиенте, либо вайн и без скроллинга — очевидно же.
UFO just landed and posted this here
:) перефразируя вас. Деньги программистам вы на него дадите? :)
UFO just landed and posted this here
А ие движок и прикручивать не надо бросаеш компоненту на форму(делфи, булдер С++, .NET) и работаешь с ним :)
UFO just landed and posted this here
я ниже написал про IWebBrowser2, есть и более низкоуровневые интерфейсы доступа

там довольно просто наладить двусторонний интероп с JS, но в случае со Steam даже этого не требуется

скорее всего там в HTML-части просто юзаются ссылки вида href=«myprotocol://data», где myprotocol обрабатывается хэндлером URL'ов на стороне, хостящей MSHTML
Вопрос не прикрутить, вопрос в разработать :)

Когда появился IE5, альтернатив ему по качеству и инновационности, мягко говоря, не было.
ну я пробовал прикручивать IE

IE прикручивается за 10 минут через COM-интерфейс IWebBrowser2, а если юзать ATL, то ещё быстрее

а к gecko или webkit даже непонятно как подступиться
Может, вам еще и комп купить, раз вы такой бедный? Или жадный? :)
UFO just landed and posted this here
Ну так не пользуйтесь. Ваше право. У вас-то пока получается: «без винды неудобно, а денег платить не хочу».

Выбрали трудный путь — не плачьте теперь, что другим легче. :)
UFO just landed and posted this here
Ну, некоторые программы требуют наличия какого-нибудь.нет или джавы, которых исходно нет (по крайней мере, не было когда-то) в системе. А адобовский акробат или квиктайм? А уж сколько программ требуют определенной версии ИЕ… И ничего, люди ставят, раз нужно. Точно так же и теперь поставят. А скорее всего, просто не будут убирать за исключением единичных фанатиков. Так что, ИМХО, эта галочка на практике абсолютно ни на что не повлияет.
Эти фанатики помучаются без ие, да и поставят обратно, либо еще больше возненавидят MS
Думаю это по следам судебных процессов, которые обвиняют MS в навязывании IE.
Сделали на всякий случай такую фичу.
Думаю IE8 можно удалить как браузер, все остальные его функции как использование всправках и т.п. все равно остаются.
в Add/Remove Windows Components в Windows XP тоже есть возможность удалить Internet Explorer и он даже удаляется.
Нет там такого. Только 7 можно удалить, если он был установлен поверх 6го. Тогдаквам вернется 6.

** Либо есть там такой твик, но он неофициальный.
UFO just landed and posted this here
да, что-то я попутал. после удаления, файл iexplore.exe становится скрытым. при его переименовании — чудным образом появляется новый. уже не скрытый. причём та же, 7-я версия.
а вообще, я его когда-то удалял, ещё когда 6-я версия, проблем тогда набрался с этим немало.
UFO just landed and posted this here
IEview? Ну это же не вся миранда. Более того — «сторонний» плагин, не из дистрибутива.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А что толку удалять IE, если движок останется и используется практически по всей винде.
ну, чтобы отвязаться от наездов со стороны производителей альтернативных браузеров :)
выпустят систему, в которой не будет предустановленного браузера (но который можно будет доустановить через панель управления)
и придётся Оперу и ФФ выпускать на компакт-дисках :)
Мне было бы больше по душе, если бы Microsoft заставили предустановить другие браузеры, чем предоставить возможность сломать огромную кучу программ, использующих движок IE (в том числе квип, который я, упаси господи, не использую).
а почему вообще кто-то должен заставлять Microsoft устанавливать какие-то сторонние браузеры, давать возможность удалять IE — это личное дело Microsoft включать в ОС те программы, которые им хочеться
Согласен. Понимаю если бы Microsoft пыталась бы как-нибудь запретить ставить другие браузеры, тогда можно было бы наехать по мнополистским вопросам. А так, что хотят то пусть и включают в Винду, только чтобы без навязывания использования. Я, например, ставлю на винду без проблем и Оперу и ФФ, и пользуюсь тремя браузерами каждый для своей цели. IE — по работе, Опера и ФФ — не совсем по работе :)
Они как раз таки и пытались запретить. Но не пользователям устанавливать браузеры самостоятельно, а сборщикам компьютеров: если предустановишь Netscape — лишишься лицензии на венду и, соответственно, умрёшь.
сборщикам вроде как не должно гореть ставить на компы что-то лишнее. поставил чистую винду на комп, продал, всё… свободен
Хром для порносайтов как-то не кул, имхо. не хватает инструментов для более удобного сёрфинга
О_о
какие инструменты вам нужны для более удобного сёрфинга по порносайтам?
Ну если уж так «по чесноку», то, как минимум, удобные средства пакетной загрузки. Чем Хром, как я знаю не блещет, по сравнению с тем же ФФ с плагином типа DownThemAll. В Опере можно ссылки пачкой ставить на загрузку.

Не учитываю интеграцию доунлоадеров (например Download Master'a).
А в каком месте в QIP'е вы заметили использование движка IE? В окне сообщений используется Delphi'ский компонент TRichView и TRichViewEdit. Или где-то там движок IE всё-таки используется?
Шутите? Пост 3-летней давности, сейчас в квипе используются элементы, которые я написал выше. Есть конечно вариант что те компоненты используют движок IE, но это вряд ли. Тогда можно практически с таким же успехом сказать, что WordPad тоже использует движок IE.

З.Ы. и надо же было такое ляпнуть «квип, который я, упаси господи, не использую»… вы его хоть вапще использовали то, чтоб так говорить? или от кого-то что-то страшное про него услышали?
да, конечно, использовал еще тогда, когда он только зарождался )

насчет конкретно этого «поста трехлетней давности» (время летит быстро однако) — я конечно не в теме, но решил все же проверить, раз вы так ругаетесь… взял первый попавшийся под руки билд 8080, посмотрел модули импорта — сразу же наткнулся на MSHTML_TLB =) мало того, в коде даже присутствуют скрипты на javascript )
ну, нашли так нашли использование MSHTML. значит используется, но, как я смотрю, очень мало и думаю можно спокойно обойтись без него. похоже это какие-то рудименты… устарелые куски кода.
простите, а как вы смотрите? ,) на основе чего такой вывод? ) вы отреверсили квип?)
На счёт вашей фразы: «посмотрел модули импорта — сразу же наткнулся на MSHTML_TLB»… В qip.exe есть текстовая строка «MSHTML_TLB», но это не разу не модуль импорта.

Я ради прикола, так сказать, WinHEX'ом затёр в qip.exe оба упоминания «MSHTML» так «XXXXXX». Но в таком случае срабатывает процедура проверки целостности файла квипа, и выдаётся месадж ошибки. Поэтому потребовалось заткнуть данную процедуру изменив по адресу 0x0023407E байт 75 на 74, т.е. jnz на jz. Потом запускаем квип, и всё работает как и работало (я проверил только основные функции).

Ещё вопросы есть, почему я думаю что в квипе движок IE не особо важен?)

P.S. Правда MSHTML.DLL грузиться независимо не от чего, но он используется другими библиотеками, в вроде как не самим квипом. Дальше выяснить для чего он используется, не успел)
молодой человек, прекрашайте это не нужное вам занятие — запускать winhex )

В qip.exe есть текстовая строка «MSHTML_TLB», но это не разу не модуль импорта.

под модулями импорта здесь не имеется ввиду таблица импорта ) это самый что ни на есть модуль импорта которые в сурсах квипа описывается вот как
uses ..., MSHTML_TLB, ...; 

если уж вам концовка TLB ничего не сказала, могли бы догадаться по отсутствию .dll ))))

Надеюсь теперь вы понимаете, что кроме этого имени модуля, вы можете затереть вообще все какие там есть )) это никак не влияет на выполнение программы))))

кстати, явно библиотека не грузится, вы вообще упоминания этой библиотеки не встретите в выполняемом файле никогда )))) почитайте про COM и интерфейсы )
Удалить конечно можно. Только я сразу подумал сколько сторонних прог его используют. Itunes, например.
Судя по скриншоту, он не удаляется, а просто выключается. Или в Windows это значит полное удаление?
Да, в Windows это означает полное удаление.
т.е. сайты можно будет точно так же открывать через OLE* в проводнике? :)

*или как там теперь называется технология внедрения объектов
OLE — это как бы немного не то
Через COM — да, наверняка будет доступно

А по поводу того, чтобы показывать сайты в проводнике, от этой фичи отказались еще в xp
Ну, или, в висте ее точно нет
просто запускается дефолтный браузер
только что проверил, в ХР в проводнике отлично открылся сайт без запуска браузера по умолчанию (ФФ)

при этом в проводнике осталась панель с деревом папок, и по ним можно переходить, но панелька с кнопками изменилась на ie-шную (добавились кнопки чисто браузерные, и пропали чисто проводниковские, но общие типа вперёд-назад и поиск остались), главное меню не изменилось, но изменились пункты в нём, пункт «о программе» выдаёт инфу о браузере (ие6), но если переключиться на любую папку, то опять о проводнике. иконка так и осталась проводниковская (открытая папка с лупой). дополнительные браузерные панели (ссылки) не появились, сравнил с запущенным отдельно браузером.

в общем, OLE это или COM, но работает :)
при этом процесса IEXPLORE.EXE в списке процессов не появляется!

при использовании OLE вроде бы программа-сервер грузилась в фоне, но уже не помню, давно это было
впрочем, через IOleObject тоже наверняка да
Как сказанно в первоисточнике, удаляется только iexplorer.exe и все упоминания о IE в системе, собственно все те IE'шные библиотеки, которые используются кучей сторонних приложений остаются, да и удалять их было бы самоубийством.
Закончиться всё тем, что:
60% людей никогда и не узнают, что из Винды можно удалить IE.
39% узнают, но удалять не станут — а зачем? пусть будет, мешает что-ли.
0.9% найдут и удалят. Через неделю столкнуться с каким-нибудь переставшим работать инсталятором или Visual Studio, перестанут кидать понты и поставят IE обратно.
0.1% — действительно удалят и будут довольны. Токо эти люди и до этого находили способ от IE избавиться, так что для них ничего нового в этом всём не будет.

Из минусов: Windows-программер, теперь у тебя нет уверенности в наличии на компе IE! Выкручивайся.
да, первоисточник не прочитал, сорри. Тогда всё, конечно, иначе.
IE как COM будет существовать и обращаться к нему можно.
так что все будет в порядке ;)
Тогда это всеголишь отвод глаз. Так не считается.
А как считается? Для особо привиредливых давным-давно сделали деинсталлятор всех компонентов IE. Linux называется, используйте и не п… дите.
меня к тем 39% из ста запишите пожалуйста =)
а чо выкручивайся? показал окно с требованием установить IE и завершил программу :)
да и удалят только программу IE, а компоненты, скорее всего, можно будет использовать в своих программах даже после удаления
0,3% удалят 7 поставят 6! По тому что привыкли, например.
Как Вам такой вариант?
UFO just landed and posted this here
вопрос к пользователям MacOS:
какие браузеры помимо Сафари включены в дистрибутив и есть ли возможность этот Сафари удалить стандартными методами?
никаких. а зачем? даже не пробовал ) сафари пользую как основной браузер, еще есть опера и фф, но только для проверки страниц
Сафари удалить стандартными методами можно — как и большинство программ в макоси, кроме файндера )
Других браузеров входящих в дистрибутив не предусмотрено. Но сафари — под макось — самый приличный браузер. А если установить 4 бету — то как мне кажется мало кто с нее потом слезет. Отработка JS — реально на высоте. Быстрее хрома так точно.
Приличность браузера — вещь субъективная, согласитесь. И АМК заставил MS добавить обсуждаемую галочку совсем не из-за того, что IE — неприличный ;)
Конечно субъективная :)
Хотя мое субъективное мнение складывалось из объективной оценки скорости работы с сайтами.
А вот оценка удобства — и вносит как раз в интегральную оценку субъектив…

А галочка исключительно добавлена потому как низя в нагрузку навязывать продукцию и делать все, чтобы не было способов избавиться от неё…

Более того, я работал и с удовольствием продолжал бы работать с ИЕ (если б на макось не пересел) — потому как там есть таки толика удобства. Тем более сейчас када выпускается новая вершн, исправляющая множество ранее недоделанного или сделанного не так…

В любом случае :) — галочка полезной точно будет…
А галочка исключительно добавлена потому как низя в нагрузку навязывать продукцию и делать все, чтобы не было способов избавиться от неё…
Ну вот низя, а Apple навязывает свой Safari :)
ну так дает возможность и снести его в любое время ;)
самым простым и удобным способом — кинуть в корзину :)
я счастлив, только надо проверить не остается ли mshtml.dll
И сразу вопрос как будет справка chm работать без IE…
можно удалить IE из системы полностью? скорее это плюс, но все же не факт что все это будет в финале семерки.
Вопрос: а зачем? Ну можно, и что? Есть приложения/сайты — не развлекательные, а очень даже рабочие — которые только в IE работают. Да, за это руки отрывать надо, но это сложно сделать, когда, например, бухгалтерия сдает отчеты в Фонд социальной защиты (РБ), и там — только IE.
Как мне надоели эти сопли. Чуть ли не мольбы: «не удаляйте бедный IE, у Вас без него ничего работать не будет. Он такой бедный, он такой...» Знаете, что это напоминает… Говорить не буду ибо [censored]
А все что работать не будет от того, что нет головы и желания писать правильный код. Я лично с удовольствием выкину любую программу которая будет ругаться из-за отсутствия библиотек от IE ибо нефиг мне систему засирать быдлокодом и примитивизмом. Надо быть дальновиднее и писать прАвильные программы.
Ага, так вы вот представьте главного бухгалтера, пришедшего в Фонд соцзащиты (Беларусь), и высказавшего второй абзац Вашего поста — и что дальше будет? Согласен, работать должно в любом браузере на любой платформе — но есть реальность.
Такая ситуация сложилась из-за того, что IE интегрирован в систему, что привело к образованию замкнутого круга, который заключается в том, что программы завязались на IE из-за того, что он интегрирован, а IE нельзя дезинтегрировать из-за того что есть программы которые на него завязанны.
Сейчас появилась надежда разорвать этот круг…
Я лично раз за то, что появился свет в конце тоннеля. Надеюсь мое мнение разделят многие.
Кто минусуют ответьте!!! Вы за замкнутый круг??? Чтобы был IE навечно? да?
знаете как это будет звучать для вас? :)))

хорошо, я как разработчик перепишу программу, и самостоятельно напишу тот код, который я использовал из IE, но для вас эта программа будет стоить отныне в 2 раза дороже. и да, подождите полгода, пока я буду этот код писать, и не обижайтесь на возможные баги, в течении следующего года я их поправлю, ну и об обновлении функционала вам тоже на это время пока придется забыть...

p.s.
движек IE остается, так что вам не придется выкидывать свои программы )
А вообще я недоверю Вам неодин проект с таким отношением к программированию.
Я уважаю тех программистов, кому просто нравиться программировать, которые программируют потамучто это им доставляет удовольствие, которых мотивирует то, что их код самый оптимальный, надежный и быстрый. И от этого они чуть ли не кончают. А вы заритесь на рубль. Пиши тогда уж на jBase там очень мало хороших программистов. Будете работать в банке и зарабатывать в 10 раз больше чем сейчас, и вы будете счастливы посвоему. А нам индусский код не нужен.
Я вот не доверил бы ни один проект человеку, который даже родного языка толком не знает. :)

Вы, кстати, свою работу делаете бесплатно, просто потому, что «чуть ли не кончаете» от нее? Или за деньги, все-таки? Хотя, есть большие подозрения, что и работы-то у вас пока нет. :)
Плохой из вас медиум.

З.Ы. Сами перешли на личности. К Вам вообще никаких перетензий не было.
ага, шас ) а питаться я буду святым духом, жить на улице, а программы писать палочкой на песке? ))
Вы все утрируете. Я вам про мотивацию труда, а вы про что. Ну поймите же наконец, что качество кода и деньги никак не кореллируются. Вот вм пример, есть проект внедрения банковской системы TEMENOS, весь код пишется на jBase в котором даже join-а нет. Посадите программировать SQL-щика. Как Вы думаете, что из этого выйдет? Правильно SQL-щик будет материть проект и кое как делать, лишь бы уложиться в срок, поскорее убегая с работы, чтобы дома делать по его мнению более лучший проект для его саморазвития и интереса. Иными словами программист, который не горит за проект, который считает, что на другом языка/базе и т.д. можно написать лучше, никогда ничего хорошего не создат, сколько бы Вы не вливали в свой проект денег. это будут деньги на ветер.
во-первых, это ваше мнение, во-вторых не вижу связи с моим первым постом — вам нужен софт, который не использует многолетние наработки IE, мне (ну не мне лично конечно, надеюсь понятно) не проблема это осуществить (возможно даже будет интересно), но это как бы вы не хотели, это влетит именно вам в копеечку, только и всего. априори именно так. dixi.
В вашем случае, если вы запросите в 2 раза большую сумму, мне будет проще найти того, кто согласиться переписать за первоначальную сумму, а то и дешевле. И не факт, что код будет хуже. Будет работу делать студент маньяк программирвания, которому нужны деньги и которому интересно. Мне же достаточно дать ему качественную постановку. Сами же говорите рынок.
вы привели частный случай частной и малнькой задачи, в которой как правило даже сложно представить себе большую необходимость в таком коде. А вот если взять что-то крупное, к примеру монстра в виде 1C? покажите мне того студента, который вам его перепишет?
Вы пишите 1C? Ну огда я рад за Вас :) Напомню речь шла именно о том, что Вы заломаете в два раза большую цену, всего лишь за, то чтобы Ваше решение было более универсально.

Вернемся к 1C: В мире где в ОС не будет вшитого Internet Explorer-а никто не будет зашиваться на его библиотеки. Вы неверно забыли то время когда браузер был отдельно, ОС отдельно. Никто же тогда не умирал. :)
зачем говорить конкретно обо мне? я не говорил лично о себе, я работаю совершенно в другой плоскости и даже другой ОС — все есть в профиле, если интересно.

и насчет «не вшитых» библиотек — все как закладывались, так и будут, не смогут заложиться — приташат с собой, не приташат, так разработают свое и заложат это в смету )) а насчет старых времен — нет, я не забыл, помню… а особенно главное, что я помню, так это остутствие тех задач (ну или решений, как больше нравится), которые решаются сейчас.
> а особенно главное, что я помню, так это остутствие тех задач (ну или решений, как больше нравится), которые решаются сейчас.

Во это куда интереснее холивара… Расскажите по подробнее, не знаю но мне интуиция подсказывает, что все решаемое, а у вас просто какае-то фобия остаться без IE.

Привидите задачу — я дам универсальное решение. Знаю, знаю слушать меня не будете всеравно, но уже по другой причине, просто принципиально…
Могу рассказать об личном опыте — необходимо было разработать в приложении поддержку «модулей» — морду и частично код пользователь должен был иметь возможность создавать сам. Все элементарно было готово за день практически — визуальный редактор морды (окна с элементами управления и всякими рушечками), ее отображение и работа скриптов — все обеспечил ie. Задача эта конечно решаемая и без IE, все в мире решаемо, но я имел удовольствие и нативно подобную штуку писать, заняло это не в сравнение большее количество времени.

> а у вас просто какае-то фобия остаться без IE.

да нет у меня фобии, успокойтесь, я вообше сижу за маком )
Там все из xml скриптами подгружается.
Запускали эту форму печати в виде html и через Оперу и через Ff. Т.е. в принципе возможно, но приходилось объяснять все пошагово.
Ну хорошо, удалим мы IE. Хрен с ними, с приложениями сторонних разрабочиков, а вот чем CHM смотреть? А Windows Help?
1) Есть плагин под FireFox для просмотра chm файлов.
2) Хочу такой плагин под оперу :)
3) PDF как хорошая альтернатива.
Гм, а в чем вы собираетесь смотреть PDF?

Или мне всякую дополнительную «фигню» (кстати официальная даже не опенсорс вроде) надо ставить на ПК? :)
Я бы смотрел foxitreader-ом. Помоему должно быть ещё несколько смотрелок не считая Acrobat Reader-а. Это я к тому, что альтернативы всегда есть.
Это чудно, но зачем создавать себе дополнительные трудности чтобы потом их героически преодолевать? (искать в чем смотреть CHM, да на что его заменить)

Или жить без геморроя не можем? :)
Причем тут геморой. Все браузеры будут дружно смотреть chm :)
Так устраивает? главное начало положенно.
Я думаю не зачем с пеной у рта защищать IE.
При том, что они не смотрят сейчас его (chm).

При том, что мне надо совершать дополнительные телодвижения для этого (поставить плагин в ФФ)

При том, что меня хотят ЗАСТАВИТЬ что-то делать и тем самым ЛИШИТЬ свободы выбора.

Понимаете ли, если бы MS не давал мне поставить на свою машину FF, Opera, Chrome — да, это меня бы волновало. Но, если кто-то что-то сделал и меня это устраивает… то пусть так и будет.

А вы и сотоварищи (ведущие священную войну с MS) пытаетесь заставить меня делать лишние движения (найти, скачать).
Это я и называю геморроем :)

Прошу прощения, но моя лень мне дороже вас :) а свобода выбора у меня есть.
Наконецто вы поняли, что нам в этом мире не ужиться, а все потому, что вы не хотите делать лишних телодвижений для установки браузера, а я нехочу ничего лишнего, хочу тотальную оптимизацию. И знаешь, что каждый из нас прав со своей колокольней. Но вообще по разумному, проше добавить, чем вырезать. Темболее если добавление и сливание одного с другим приводит к деградации всей индустрии. Это я о тех буратинах, кто начитался MSDN и считают себя Билл Гейтсами и лепят везде импорты IE библиотек.
Сомнительно что удаляются все его компоненты. Куча компонентов системы таки пользуется движком ие, не говоря уже о сторонних программах
Ну можно удалить IE, ну прикольно, ага. Там вон ещё много чего можно удалить.

Вопрос, что после этого останется работать. IE в виде компонента используется кучей программ, и никуда от этого не деться. (Кстати, «вставить» IE в свою программу куда попроще будет, чем любого из конкурентов…)

Так что можно конечно из принципа порадоваться, но я не буду в числе тех, кто его удалит. Ну есть он, и нормально. Да и верстать мне под него придётся…
QWebView вставляется тремя строчками

QWebView *view = new QWebView(parent);
view->load(QUrl(«www.trolltech.com/»));
view->show();

Разве может быть что-то проще?
QT? А там вебкит?

Ну неплохо конечно, но не QT единым живём.
Ну как бы и не виндой единой с эксплоером
Ну вот и ответ МС на иск от оперы и сотоварищей! теперь браузер можно удалить, а в какой нибудь европейской версии он даже предустановлен не будет. Только станет ли от этого кому то легче?
А мелкомягкие молодцы! Грамотный и своевременный шаг. Теперь под них особо то и не подкопаешь. И решение у них «коробочное», и меня его как хочешь: хочешь удаляй что хочешь, хочешь добавляй.
Сам же удалять ничего не буду. Как стоял ИЕ раньше, так и будет стоять. Мне он как-то особо не мешал. Просто поставлю рядышком свой любимый огнелис =)
Кстати IE8 можно будет «удалить» уже на этапе установки Windows 7, как в приличных местах, али только опосля установки через панель управления?
а вообще что должно ставится а что нет… можно описать в текстовом файле до установки Windows 8-)
UFO just landed and posted this here
Подозреваю, что 8-) это смайлик, а не не «восемь» ))
Ага, а как потом оперу или файерфокс скачать? :)
Хоть я и фанат ubuntu&macos, Но ради того чтобы удалить из системы IE, я просто обязан её поставить и злобно посмеяться :)
> фанат ubuntu&macos
Или противник Windows?

> я просто обязан её поставить и злобно посмеяться :)
А денег на лицензию не жаль будет?
Фанаты ubuntu&macos не размениваются на такие мелочи, как лицензия на Windows.
Встроенный IE мешает плохому пользователю, как яйца мешают плохому танцору.

Эта галочка — для европейцев, которым будет поставляться полностью «голая» винда.
нифига! нам поставляется нормальная винда, «голую» (без WMP) ещё поискать надо :)
Имхо — возможность удаления IE — всего лишь ответ на антимонопольные иски — хотите — удаляйте, теперь это возможно.
Хотя — ну стоит он в уголке, изредка запускается — и ладненько. Из-за чего шум?
Во всем этом вопросе меня больше всего интересует где взять эту бету )
Конечно гугл никто не отменял, но в личку бы очень приятно было получить наводочку где поискать, чтобы не скачать непонятный фейк.
Гугл как раз в данном вопросе не нужен, сборка есть в пиратской бухте, как и все предыдущие
Кстати, на скриншоте написано «Turn Windows features on or off». Про удаление они умолчали… %)
Потому что это не удаление, а выключение. такое же как и в XP. Просто ярляк исчезает с рабочего стола и из меню программ
web разработчикам IE нужен для тестирования поэтому они его удалять не будут
обычным людям вообще побоку через что заходить на яндекс и гугл, а уже там в строке поиска вбивать УРЛ
продвинутые среди обычных в состоянии установить себе ФФ или Оперу

остаются те кто яро ненавидит эксплорер и майкрософт в целом
у них появилась замечательная возможность удалить эксплорер
и что это даст? 10ок свободных мегабайт в системе которая занимает порядка 20 гигабайт
На гугл нужно заходить не через IE, оперу или лису, а через Chrome.
круто, спасибо что просветили.
Собственно никогда не задумывался по поводу удаления IE и не вижу в этом смысла — есть он и есть, ничем не мешает. Я просто пользовался FireFox'ом и если при просмотре какого-то сайта возникали проблемы, то без каких-либо раздражений открывал его в IE.
Хмм, а мне ИЕ никогда не мешал… к счастью я не подвержен стадному чувству НЕНАВИСТИ!!!!111 к Микрософту, если бы мне надо было я бы удалил и в предыдущих версиях. Чесслово, меня удивляют люди которые пишут «Свершилось! аллилуйя! =)», неужели им отсутствие опции удаления ослика мешало спать по ночам?
Вы давно пользуетесь компьютером и Windows в частности?
Просто, те, кто пишут и я в том числе когда-то имел возможность выбирать ставить мне IE или нет. А потом нагло эту возможность отняли. Теперь представь чувства этого человеко желающего иметь быструю систему, а ту на тебе под дых, смотри рендеринг explorer через html. Когда насильно что-то заставляют мил уж точно не будешь.
Отвечу за него. Пользуюсь IBM PC-совместимыми машинами с 89го, работаю с 94го.
Windows с 2.0

И с его постом польностью согласен :)

Еще есть желание чем-то померятся? Или будем профессионалами и просто расстегнем ширинки? :)
Заметьте, желание померятся чем-то появилась именно в вашем уме. А я в свое время жил прекрастно и без малейшего намека на IE. Просто люди делятся на две группы кто может жить в сраче, а кто непотерпит его. Мне срачь на моей машине не нужен. Заметь я говорю за себя и за свой компьютер. Я тебе ненавязываю ставить Linux или Firefox. А ты мне IE ненавязывай. Хорошо? Или тебя неустраивает что кто-то может распрощатся с IE? Так и говори и нечего тут строить гения.
Не было желания померяться? :)

Гм, а эта фраза была для чего? :)
>>Вы давно пользуетесь компьютером и Windows в частности?
Задавить его своим авторитетом? Дескать ты не помнишь, а я-мы помним…

P.S. все кто могли и хотели — давно распрощались с IE. Остальным плевать, а фанатики пытаются создать им трудности :)
А я не люблю фанатиков. У меня просто стоит W7 и OpenSUSE на виртуалке — мне хватает :)
> Задавить его своим авторитетом? Дескать ты не помнишь, а я-мы помним…
Чтоб он вошел в положение тем кто радуются этой новости. Одно дело, когда так было всегда и считается как само собой разумеющееся, другое, когда когда-то было подругому, а потом взяли и отобрали свободу. И не больше. Мне кажется я хорошо объяснил в чем различаются наши углы зрения.

А из операционок уважаю Windows NT 4.0 (найди NT подобную операционку, которая запустится на 14Mb оперативки то-то же, NT 3.5 не всчет так архитектура другая) и ReactOS как единственную надежду стать свободным от политики продвижения технологий от Microsoft. Технологий которые навязываются, взять тот-же аэро. Ну нелюблю я прозрачные окна… Знаю все это выключается, но это же сколько опять ненужного кода должно быть у меня на винде, ненужным библиотек, функций и процедур… Linux не нравитья тем, что графическая подсистема работает в 3 кольце защиты микропроцессора. Это надежней — да, но медленнее графической подсистемы Windows, которая работает в нулевом кольце защиты.
Кто поставил поставил "-", тот против свободы выбора или работает в Microsoft.
и это тому доказательство :)
сказать то больше нечего, кроме как выпустить пену у рта…
Поверстаете ночку-другую сайтик для IE, я на Вас посмотрю.
Это реально мешает спать по ночам.
Ну вообще-то я в моём предыдущем посте я выразил удивление тому что появление функции удаления ослика вызвало такие бурные эмоции, будто это что-то изменит. А насчёт «стандартов» у ИЕ — это уже отдельная тема :)

Я тоже верстаю сайты, и я тоже недолюбливаю ослика за нежелания «играть по правилам», но ненависти к нему не испытываю, а вижу это просто как ещё одну мелочь жизни которая просто не стоит того чтобы настолько изводить себя )) Если в ИЕ что-то не отображается правильно, я ищу через гугл хаки, и почти всегда нахожу готовые решения если не на русском так на англ., а если не нахожу то кое-где просто использую таблицы, либо java-script. И если всё равно не получается, то я просто немного меняю макет, согласовав это с заказчиком.

Вот именно, столько напрягов :)
Хотя, с другой стороны, может это Firefox и Opera играют не по правилам?
А IE — самый трушный браузер?
Галочка удаляет иконку с рабочего стола.
Интересно, а как быть с программами, использующими ActiveX для рендеринга html-текста? Возьмём, например, webmoney, последняя вкладка, Winamp Media Library, etc., etc.
последняя вкладка — вовсе не название программы, а последняя вкладка в клиенте webmoney keeper(не помню, как зовётся)
Это называется — сами себе буратино. Кто-то плюнить на такие программы, а кто-то оставит IE и все будут счастливы.
все, гугл помог, сорри за тупой коммент.
Я уже не помню сколько лет как можно удалять осла. Не поленился, нашел XP: Панель управления — Установка и удаление программ — Установка компонентов windows — Убрать галку с IE
Лёгким движением руки Винда превращается!!.. Винда превращается…
Sign up to leave a comment.

Articles