Comments 92
Вот за что я люблю такие статьи, дык это за отсутствие цифр! Видел уже сотню, наверное, таких напутствий, десятки брошюр и целых книг, но нигде нет ни единой цифры! Извините, но какой смысл обсуждать стратегию без цифр? Я вот честно не понимаю, какой прок от таких заметок начинающим фрилансерам? Ведь удаленные работники в большинстве своем чистые практики, а такие статьи ничего, кроме абстракций, не вызывают.
Еще раз извините, я понимаю, что какие-либо ваши личные цифры не адекватны для других, но это хоть какие-то данные, живые примеры, а не сухой перечень фактов, которые и так на каждом углу вещают.
Еще раз извините, я понимаю, что какие-либо ваши личные цифры не адекватны для других, но это хоть какие-то данные, живые примеры, а не сухой перечень фактов, которые и так на каждом углу вещают.
Это модель, алгоритм, так сказать, определения стоимости. Вы! должны определить стоимость своих работ а не автор статьи. Он только помогает понять, как правильно это делать
Полностью поддерживаю. Было бы интересно почитать про цифры, провести какое-то исследование что-ли, а то высказаны весьма общие положения.
Вот я второй месяц фрилансю и с помощью данной статьи мне лично проще/понятнее не стало как определить стоимость. По-моему, и так понятно, что нужно оценить среднюю стоимость услуг конкуретов, изучить предложения на биржах статей, для этого не нужны подобные тексты и алгоритмы.
Вот я второй месяц фрилансю и с помощью данной статьи мне лично проще/понятнее не стало как определить стоимость. По-моему, и так понятно, что нужно оценить среднюю стоимость услуг конкуретов, изучить предложения на биржах статей, для этого не нужны подобные тексты и алгоритмы.
Провести лично для тебя аудит твоих затрат на предоставление твоих услуг? Сколько тратится в месяц на собственное продвижение, Сколько стоит интернет в твоем районе, сколько затратил на оборудовние для работы. Сколько требуется для повседневные нужды? Там покушать, с девочкой в кино сходить. Электричество сколько стоит у вашей УК. Исследовать рынок, исследовать предложения конкурентов? Причем лично ваших, прямых, близких по региону, кругу потребителей, списку предоставляемых именно Вами услуг.
В статье явно указаны пункты, которые следует учитывать при расчете себестоимости услуги(товара).
Тем более есть пункт «Собственные потребности». Как автор может посчитать именно ваши потребности?
В статье явно указаны пункты, которые следует учитывать при расчете себестоимости услуги(товара).
Тем более есть пункт «Собственные потребности». Как автор может посчитать именно ваши потребности?
Пример нужен
А зачем пример, если он вам не применим?
Вот вы увидите калькуляцию:
Компа:1000
__
Инет:100
Пропитание:700
Реклама:400
__ Итого 1200 в месяц
Среднее количество прогнозируемых выполненых работ 15
1200/15=80 Это ваши затраты на 1 работу.
Конкурент №1 — 100 за шт.
Конкурент №1 — 110 за шт.
Конкурент №1 — 90 за шт.
Средняя = 100
____
Ваша 80
Средняя конкурентов 100
И в конечном итоге средняя стоимость 90!
Но это для конкретного человека.
Для себя вы глянете на пункты а не н цифры, подставите всё равно свои. ТО есть вы будете использовать пункты а не цифры
Вот вы увидите калькуляцию:
Компа:1000
__
Инет:100
Пропитание:700
Реклама:400
__ Итого 1200 в месяц
Среднее количество прогнозируемых выполненых работ 15
1200/15=80 Это ваши затраты на 1 работу.
Конкурент №1 — 100 за шт.
Конкурент №1 — 110 за шт.
Конкурент №1 — 90 за шт.
Средняя = 100
____
Ваша 80
Средняя конкурентов 100
И в конечном итоге средняя стоимость 90!
Но это для конкретного человека.
Для себя вы глянете на пункты а не н цифры, подставите всё равно свои. ТО есть вы будете использовать пункты а не цифры
Это лучше чем ничего. Теперь мне все стало понятно, спасибо.
Вы очень грамотно написали. Видно или образование экономическое или опыт на фрилансе :)
От себя добавлю, что вопрос похоже от «начинающего фрилансера». Потому, что «бывалый фрилансер» уже давно определился, а вот новичок...:
Для «начинающего фрилансера» вопрос стоимости часа работы очень важен, но это потому, что он «начинающий фрилансер».
Чуть позже станет ясно, что вопрос цены на втором месте.
А вот на первом месте огромный список умений:
умение общаться с клиентом,
умение решать проблемы,
умение работать в коллективе,
умение избегать стресс,
умение контролировать свой рабочий день
умение успешно завершить проект
т.д.
Вообще сколько вижу вопросов от начинающих фрилансеров, что подумываю написать книжекчу «How to be cool freelancer» :)
От себя добавлю, что вопрос похоже от «начинающего фрилансера». Потому, что «бывалый фрилансер» уже давно определился, а вот новичок...:
Для «начинающего фрилансера» вопрос стоимости часа работы очень важен, но это потому, что он «начинающий фрилансер».
Чуть позже станет ясно, что вопрос цены на втором месте.
А вот на первом месте огромный список умений:
умение общаться с клиентом,
умение решать проблемы,
умение работать в коллективе,
умение избегать стресс,
умение контролировать свой рабочий день
умение успешно завершить проект
т.д.
Вообще сколько вижу вопросов от начинающих фрилансеров, что подумываю написать книжекчу «How to be cool freelancer» :)
Мне льстит ваш комментарий, но к сожалению, я не фрилансер и по образованию я лишь информатик-аналитик.
А вообще полностью согласен что
/Чуть позже станет ясно, что вопрос цены на втором месте. /
Есть вещи, которые в денежном эквиваленте выразить очень трудно… Да практически и не нужно… Но ценность они имеют огромную
А вообще полностью согласен что
/Чуть позже станет ясно, что вопрос цены на втором месте. /
Есть вещи, которые в денежном эквиваленте выразить очень трудно… Да практически и не нужно… Но ценность они имеют огромную
Вы шутите? Пункт «покушать, с девочкой в кино сходить» по-моему никак не должен влиять на стоимость работы фрилансера. Учитывать «собственные потребности» в цене нужно минимально, вообще не самый лучший алгоритм. Ни слова о заказчике — о подстраховке рисков, о «доработках» и других важных мелочах.
Я не прошу считать автора стоимость моего часа, но можно было привести хотя бы приблизительные цифры для различных отраслей и отдельно для РУ и EN. Понимаю, что это чертовски большой объем работы, зато полезная информация.
Я не прошу считать автора стоимость моего часа, но можно было привести хотя бы приблизительные цифры для различных отраслей и отдельно для РУ и EN. Понимаю, что это чертовски большой объем работы, зато полезная информация.
Ну почему же не должен? Если фрилансера не удовлетворяет оплата, если у него не хватате времени чтобы без спешки сделать ваш проект и не оглядываться еще на десяток таких же в своем списке, у вас никогда не будет хорошего продукта. Все мы люди, а не холодные машины.
Пункт «покушать, с девочкой в кино сходить» по-моему никак не должен влиять на стоимость работы фрилансера.
ИМХО:
Этот пункт влияет на Ваше общее потребление в месяц, а Ваше общее потребление в месяц, это тот минимум меньше которого цену нельзя выставлять, иначе Вы будете работать себе в убыток.
Есть от чего оттолкнуться, точка опоры, говорят, помогает землю повернуть )
Это я понимаю, но как-то очень все непонятно получается. С одной стороны, если я живу очень круто, то я могу получить такую минимальную стоимость для фриланса, что никто из заказчиков не согласиться.
Еще один момент — так бы мы получали уж очень разные расценки для фрилансеров из Москвы, Киева и какого-то поселка городского типа при одинаковом умении и мастерстве. Лично я думал, что на первом месте должны быть «рыночные цены» и от них нужно отталкиваться, а не считать «личные затраты».
Еще один момент — так бы мы получали уж очень разные расценки для фрилансеров из Москвы, Киева и какого-то поселка городского типа при одинаковом умении и мастерстве. Лично я думал, что на первом месте должны быть «рыночные цены» и от них нужно отталкиваться, а не считать «личные затраты».
на первом месте должны быть «рыночные цены»
Мой алгоритм раньше был таков:
Если заказов полно то выбирать те где можно получить «прибыль» >= «месячное потребление».
Если внезапно наступил кризис, и заказов по месячному потреблению совсем не найти, то пересмотреть свой бюджет снизить месячное потребление и опять же отталкивается от него.
У меня как-то в любом случае на первом месте оказывается месячное потребление.
Впрочем каждый выбирает для себя удобную модель и мы оба вполне правы. (:
Рыночные цены работают только на рынке. Т.е. когда в ряд стоят 10 старушек с картошкой, и клиент может за небольшое время качественно сравнить продукт и цену. Та же ситуация, например, на рынке компьютерной техники — поэтому разброс цен мал, маржа загнана к нулю. Та же ситуация на рынках «сайт-визитка за два дня за 100 баксов» или «бизнес-план с красивыми графиками за неделю».
Чтобы не торговать картошкой в ряду старушек, нужно уходить с рынка. Чтобы при образовании цены можно было сказать «а к кому еще он пойдет? да не к кому идти» и гасить цену, исходя из покупательской способности клиента, а не из способностей конкуретнов питаться роллтоном дольше тебя.
Чтобы не торговать картошкой в ряду старушек, нужно уходить с рынка. Чтобы при образовании цены можно было сказать «а к кому еще он пойдет? да не к кому идти» и гасить цену, исходя из покупательской способности клиента, а не из способностей конкуретнов питаться роллтоном дольше тебя.
Аргумент не зачтен. Исходя из стоимости «сходить с девушкой в кино» во всем мире рассчитывается стоимость на товары. :) Скажем почему хлеб стоит так дорого? Потомучто директора хлебозаводов хотят ездить в кино на машинах а не ходить пешком :)
Опять же. Как вас правильно и не в обиду вам, сможет оценить вас ваш заказчик если вы сами этого сделать не сможете.
Научитесь ценить и оценивать свой труд. Его начнут ценить, оценивать, и, Внимание! оплачивать ваши заказчики. Не внятные ответы на вопрос о сумме оплаты за работу у заказчика вызывают сомнение в вашем профессионализме. И не бойтесь говорить цену, бОльшую, чем у конкурентов. Вы говорите её осознанно, расчитав всё. А правильно расчитать вам помогают такие статьи. Без цифр. И если статья общая и содержит цифры, то это не верная статья.
Научитесь ценить и оценивать свой труд. Его начнут ценить, оценивать, и, Внимание! оплачивать ваши заказчики. Не внятные ответы на вопрос о сумме оплаты за работу у заказчика вызывают сомнение в вашем профессионализме. И не бойтесь говорить цену, бОльшую, чем у конкурентов. Вы говорите её осознанно, расчитав всё. А правильно расчитать вам помогают такие статьи. Без цифр. И если статья общая и содержит цифры, то это не верная статья.
Опять же. Я не о себе говорю) А в общем, приходит молодой фрилансер на рынок и от чего ему отталкиваться, цифры в таком случае очень полезны.
Мне ваш текст выше ничем не помог, я такое «нравоучение» сам могу написать:) что-то вроде не бойтесь действовать и т.п. Кстати, совет неплохой — но в статье такого нет, а это полезно было бы.
Мне ваш текст выше ничем не помог, я такое «нравоучение» сам могу написать:) что-то вроде не бойтесь действовать и т.п. Кстати, совет неплохой — но в статье такого нет, а это полезно было бы.
Вы знаете, есть один простой факт. Все, что вы применяете в работе, вы где-то изучали. По книгам, семинарам, конспектам, лекциям, университетам. И везде, понимаете ли, есть примеры! Банальный HelloWorld есть везде, понимаете?
Вы себе представьте ситуацию, когда вы обучаетесь дизайну без единого упоминания о софте и хоткеях, вам вещают только лишь об абстракциях! А потом я вам скажу вашу же фразу: «Как вас правильно и не в обиду вам, сможет оценить вас ваш заказчик если вы сами этого сделать не сможете»!!!
Умение оценивать свой труд это такой же профессиональный скилл, как и программирование, дизайн и прочие. И вот такие вот заметки это, простите, пыль, «вилами по воде». Дайте пример, любой, но адекватный, и статья/заметка сразу же приобретет важность и необходимость. Сравните с изучением языка без HelloWorld.
Вы себе представьте ситуацию, когда вы обучаетесь дизайну без единого упоминания о софте и хоткеях, вам вещают только лишь об абстракциях! А потом я вам скажу вашу же фразу: «Как вас правильно и не в обиду вам, сможет оценить вас ваш заказчик если вы сами этого сделать не сможете»!!!
Умение оценивать свой труд это такой же профессиональный скилл, как и программирование, дизайн и прочие. И вот такие вот заметки это, простите, пыль, «вилами по воде». Дайте пример, любой, но адекватный, и статья/заметка сразу же приобретет важность и необходимость. Сравните с изучением языка без HelloWorld.
Ориентироваться на других нужно с оглядкой. На европейских сайтах очень силён демпинг со стороны индусов. Если нашли клиента и он доволен вашей работой, то он обратится к вам повторно, даже если ваши расценки выше. Но таких клиентов очень мало, большинству надо единовременно/быстро/дёшево, качество их слабо волнует — работает да и ладно.
У нас демпинг не хуже…
наши не только демпингуют не хуже индусов, но и умудряются ещё и работать хуже. а виной вот такие абстрактные статьи о фрилансе и прочие вредные советы, после которых создаётся очущение что фриланс это легко и там всё логично.
а вообще, есть устоявшееся утверждение: любая вещь стоит столько, за сколько _ты_ можешь её продать.
а вообще, есть устоявшееся утверждение: любая вещь стоит столько, за сколько _ты_ можешь её продать.
с «нашими», стараемся работать крайне мало и когда есть определённые гарантии, сильно уж они кидать любят :(
Я считаю очень просто. Смотрю сколько стоит специалист с моими знаниями и умениями на фуллтайме, считаю сколько стоит один час моей работы.
Смотрю сколько человеко часов уходит в среднем на разработку подобного проэкта из опыта своей работы и фирм, в которых приходилось работать. Как правило большенство задач очень типичны.
Добавляю пару дней на непредвиденные ситуации. Умножаю… Называю сумму. Потом делаю работу в два-три раза быстрее назначенного срока, так как ощущение, что потеря времени равна потере денег подогревает.
Для нетипичных задач всё сложнее. Час работы стоит столько же, но указать точные сроки нереально, так как много времени пойдёт на ресёрч. В этом случае лучше всего договорится с заказчиком о разбиение работы на этапы и делать всё последовательно. Т.е. это я сделаю за 3 дня, стоит столько то… После сдачи определяется следующая часть и её время разработки.
Смотрю сколько человеко часов уходит в среднем на разработку подобного проэкта из опыта своей работы и фирм, в которых приходилось работать. Как правило большенство задач очень типичны.
Добавляю пару дней на непредвиденные ситуации. Умножаю… Называю сумму. Потом делаю работу в два-три раза быстрее назначенного срока, так как ощущение, что потеря времени равна потере денег подогревает.
Для нетипичных задач всё сложнее. Час работы стоит столько же, но указать точные сроки нереально, так как много времени пойдёт на ресёрч. В этом случае лучше всего договорится с заказчиком о разбиение работы на этапы и делать всё последовательно. Т.е. это я сделаю за 3 дня, стоит столько то… После сдачи определяется следующая часть и её время разработки.
Нельзя ли чуть подробнее про «смотрю сколько стоит специалист на фуллтайме»? Что включено в эту стоимость?
зарплата сотрудника, работающего полный рабочий деень / 22 дня в месяц / 8 часов в день = стоимость часа работы.
Если хочется — Можно добавить модификаторы. К примеру считать что сотрудник в офисе пол-дня ничего не делает. Можно кроме зарплаты сотрудника учитывать еще и налоги, что платит работодатель. Т.е. в итоге можно получить ту цифру, что больше понравится :)
Если хочется — Можно добавить модификаторы. К примеру считать что сотрудник в офисе пол-дня ничего не делает. Можно кроме зарплаты сотрудника учитывать еще и налоги, что платит работодатель. Т.е. в итоге можно получить ту цифру, что больше понравится :)
Так вот я вам отвечу как работодатель.
На одного сотрудника я трачу:
— зарплату
— соц.налог
— офис, стол, телефон, компьютер, зп секретаря, зп бухгалтера, зп директора по маркетингу, директорскую зп, в конце концов
— стоимость его больничных, отпусков и проч.
— расходы на его поиск (стоимость объявления в газету или услуги агентства, разгребание резюме, собеседования), риск при его найме
— расходы на его увольнение и замену
По моим подсчетам это всё *утраивает* и без того не самую маленькую зп специалиста. Если же фрилансер нужен для разовой работы, т.е. взяв такого сотрудника, я не обеспечу его постоянной загрузкой (ну там, мне нужно исследование рынка раз в полгода), то можно говорить о ещё большей сумме.
Поэтому фрилансер в нормальном рынке в пересчете на часы должен зарабатывать сильно больше штатного сотрудника.
На одного сотрудника я трачу:
— зарплату
— соц.налог
— офис, стол, телефон, компьютер, зп секретаря, зп бухгалтера, зп директора по маркетингу, директорскую зп, в конце концов
— стоимость его больничных, отпусков и проч.
— расходы на его поиск (стоимость объявления в газету или услуги агентства, разгребание резюме, собеседования), риск при его найме
— расходы на его увольнение и замену
По моим подсчетам это всё *утраивает* и без того не самую маленькую зп специалиста. Если же фрилансер нужен для разовой работы, т.е. взяв такого сотрудника, я не обеспечу его постоянной загрузкой (ну там, мне нужно исследование рынка раз в полгода), то можно говорить о ещё большей сумме.
Поэтому фрилансер в нормальном рынке в пересчете на часы должен зарабатывать сильно больше штатного сотрудника.
Лично я не считаю зарплату офисного сотрудникак как основопологающий фактор стоимости работы фрилансера. Своим комментарием я хотел лишь показать как может отличаться стоимость при подобном методе рассчета. В конечном итоге все зависит от амбицый фрилансера, приложенных к рыночным реалиям и умению себя продавать :)
я беру за одну и ту же работу с разных людей цены, отличающиеся друг от друга в десяток раз. мне плевать на рынок и конкурентов. предложенный алгоритм в моём фрилансе неприменим. потому что не учитывает нематериальные факторы, которых много и которые являются решающими. например: уверен, что клиент приведёт других – цена меньше, видно, что трахнут в мозг – цена выше, знаешь, что для реализации придётся подучиться – цена ниже, заказ тупой и без креатива – цена выше, заказчик – приятная дама – цена ниже, а если уродский и злой дядя, то соответственно выше. вообще, вопрос ценообразования – это вдохновение, а не наука. только так у меня получается расширять круг довольных заказчиков, хороших отзывов и дензнаков на счету, не теряя радости от жизни.
Бывет, фриланшу.
Как строю ценовую политику:
Мне для жизни в городе N. в месяц нужно X рублей на поесть, квартиру, развлечения и пр. расходы.
Периодически всплывают те самые «накладные расходы» это Y.
Я живой человек и способен без особого вредя для здоровья работать прибл 24 дня по 8 часов в сутки, итого 192 часа.
Час моей работы должен стоить для покрытия всех моих нужд X+Y/192=Z
Как человек с опытом, я могу расчитать требуемое время напроект + 30% на форсмажеры (заказчик тупит с утверждением). Q — количество часов на проект.
Получается, стоимость моей работы Z*(Q+30%)
Как строю ценовую политику:
Мне для жизни в городе N. в месяц нужно X рублей на поесть, квартиру, развлечения и пр. расходы.
Периодически всплывают те самые «накладные расходы» это Y.
Я живой человек и способен без особого вредя для здоровья работать прибл 24 дня по 8 часов в сутки, итого 192 часа.
Час моей работы должен стоить для покрытия всех моих нужд X+Y/192=Z
Как человек с опытом, я могу расчитать требуемое время напроект + 30% на форсмажеры (заказчик тупит с утверждением). Q — количество часов на проект.
Получается, стоимость моей работы Z*(Q+30%)
Такая система ведет в работе 192 часа в месяц плюс овертаймы и форсмажоры за «нормальные» деньги. Нахрена? Стал фрилансером — делай так, чтобы уровень жизни повысился, а объем работы уменьшился. Т.е. те же расчеты, но X+Y умножаешь на два, 192 делишь на четыре, в итоге Z вырастает в восемь раз. Слабо работать за деньги в восемь раз больше чем те, что ты получаешь сегодня? Ну и нефиг кидаться словами типа «фрилансер», так и скажи, «подхалтуриваю».
Бывет, фриланшу.
Как видно, человек занимается фрилансом не на постоянной основе, а выводит себе стоимость часа своей работы.
Это не серьезно. Почему? Серьезные корпоративные заказчики не любят работать с фрилансервами. Да, это дешевле. НО накладнее — фрилансер как ветер, он может заболеть и процесс встанет, студия же обеспечивает неприрывность. А только серьезные крупные заказчики позволяют делать 1 проект в 2 месяца и нормально так поднимать средства.
Не стоит романтизировать образ фрилансера, при чрезмерно завышенных ценах будешь впринципе отдыхать постоянно. Это не панацея для безбедной и беззаботной жизни.
Опять же, вы упускаете некоторые моменты:
1. Потребности могут начинаться от 3-4k$
2. В потребности может, и должна, входить статья «сбережения», я и не давил на то, что все должно уходить «на еду», вопрос о том, сколько Вы хотите получать для всех ваших нужд.
Заказчики не дураки. Не стоит забывать это. Заказывая что то у фрилансера, они осознают риски, и риски эти они будут отбивать за счет оплаты проекта — снижения стоимости. А если ваши цены не вписываются в какую то осмысленную модель, заказов вам просто не видать.
P.S. Не фрилансер как таковой, в свободное время беру что интересно.
Не стоит романтизировать образ фрилансера, при чрезмерно завышенных ценах будешь впринципе отдыхать постоянно. Это не панацея для безбедной и беззаботной жизни.
Опять же, вы упускаете некоторые моменты:
1. Потребности могут начинаться от 3-4k$
2. В потребности может, и должна, входить статья «сбережения», я и не давил на то, что все должно уходить «на еду», вопрос о том, сколько Вы хотите получать для всех ваших нужд.
Заказчики не дураки. Не стоит забывать это. Заказывая что то у фрилансера, они осознают риски, и риски эти они будут отбивать за счет оплаты проекта — снижения стоимости. А если ваши цены не вписываются в какую то осмысленную модель, заказов вам просто не видать.
P.S. Не фрилансер как таковой, в свободное время беру что интересно.
Мне вот этот метод понравился:
www.perfectomania.com/articles/2008/08/freelance-price/
www.perfectomania.com/articles/2008/08/freelance-price/
> Неправильная цена, в конечном счете может привести ваш бизнес к провалу.
Э-э-э… Какой такой бизнес? Бизнес это бизнес, фриланс это фриланс.
Э-э-э… Какой такой бизнес? Бизнес это бизнес, фриланс это фриланс.
Фриланс — это и есть бизнес. Только маленький.
Нет, фриланс — не бизнес.
Во фрилансе работаешь сам, а бизнес — это когда другие работают.
Во фрилансе работаешь сам, а бизнес — это когда другие работают.
Здрасьте, пожалуйста.
А индивидуальный предприниматель уже не бизнесмен оказывается, раз на него никто не работает?
А индивидуальный предприниматель уже не бизнесмен оказывается, раз на него никто не работает?
Вопрос терминологии.
С одной стороны, бизнесменом можно назвать кого угодно, ибо слово означает «деловой человек».
С другой стороны есть классификация по виду зарабатывания денег, которая мне лично нравится:
наемная работа — ты делаешь работу
свое дело — ты делаешь деньги, пока работаешь
бизнес — твои работники делают деньги
инвестирование — твои деньги делают еще больше денег.
Принципиальное отличия своего дела от бизнеса в том, что когда ты перестаешь работать в первом случае, денежки перестают поступать, во втором случае этого не происходит.
С одной стороны, бизнесменом можно назвать кого угодно, ибо слово означает «деловой человек».
С другой стороны есть классификация по виду зарабатывания денег, которая мне лично нравится:
наемная работа — ты делаешь работу
свое дело — ты делаешь деньги, пока работаешь
бизнес — твои работники делают деньги
инвестирование — твои деньги делают еще больше денег.
Принципиальное отличия своего дела от бизнеса в том, что когда ты перестаешь работать в первом случае, денежки перестают поступать, во втором случае этого не происходит.
Дело не в размерах, дело в способе получения доходов. У фрилансера и бизнесмена виды деятельности разные: первый, фактически, точно так же, как и наёмник, работает по специальности. Карьерный рост означает в первую очередь профессиональный рост.
Бизнесмен занимается организацией.
Бизнесмен занимается организацией.
рекламу своих услуг бухгалтерский учет офисную технику стоимость ПО хранение данных профессиональное образование расходы на медицинское страхование Отпуск и больничный
Аренда помещений, коммуналка, зарплаты связанного персонала, презентационные расходы, расходы на привлечение клиентов? Да еще миллион статей.
Аренда помещений, коммуналка, зарплаты связанного персонала, презентационные расходы, расходы на привлечение клиентов? Да еще миллион статей.
все просто, не брать меньше 2000 тыс рубл.
Следует вынудить заказчика самого назначить сумму вознаграждения, например переведя этот щекотливый момент в шутку:
Заказчик: так сколько вы возьмете за раскрашивания 7 пасхальных яиц?
Фрилансер: ну что вы, разве можно мне доверить такую важную часть, как назначение суммы, я ведь и за 10 тысяч долларов их покрашу, вы скажите сколько вы готовы за это заплатить:)
В большинстве случаем заказчик сам назовет цену. А дальше вы смотрите сами, устраивает или нет.
Заказчик: так сколько вы возьмете за раскрашивания 7 пасхальных яиц?
Фрилансер: ну что вы, разве можно мне доверить такую важную часть, как назначение суммы, я ведь и за 10 тысяч долларов их покрашу, вы скажите сколько вы готовы за это заплатить:)
В большинстве случаем заказчик сам назовет цену. А дальше вы смотрите сами, устраивает или нет.
За такое часто в не Профессионализме могут обновить.
Нужно знать цену своей работе.
А так удобно под бюджет подстраиватся когда с заказами туго :-)
Нужно знать цену своей работе.
А так удобно под бюджет подстраиватся когда с заказами туго :-)
Угу, точно, ты хотел 2000$ но позволил назвать 400$, ты уверен что теперь сможешь поднять выше 1000$?
Уверенность в себе и правильная оценка своей работы — главная черта профессионала.
А если ты не хочешь работать за 1000$, и ест ьвыбор, то зачем тебе тот, кто расчитывает на 400$? В итоге он, не осознавая реальных цен, задолбает тебя и не даст выполнить вовремя заказ, считая что в праве за такие бешенные деньги тебя мурыжить еще год…
Уверенность в себе и правильная оценка своей работы — главная черта профессионала.
А если ты не хочешь работать за 1000$, и ест ьвыбор, то зачем тебе тот, кто расчитывает на 400$? В итоге он, не осознавая реальных цен, задолбает тебя и не даст выполнить вовремя заказ, считая что в праве за такие бешенные деньги тебя мурыжить еще год…
На неделе чуть не сорвался хороший заказ из за того что не смог быстро оценить стоймость своей работы
Вчера как раз для cебя в голове прикунал как же мне это считать.
Получилось достаточно просто беру цены конкурентов и добавляю +10% — 20%
Время для закачиика говорю стандартное для проекта такого типа фактический выполняю быстрее или одновременно 2-3 проекта.
В моем городе жить нормально можно дажа видя 1 проект по нормальным срокам.
2-3 одновременных проекта дают неплохой плюс
Правда я беру только те проекты в выполнение которых полностью уверин.
Вчера как раз для cебя в голове прикунал как же мне это считать.
Получилось достаточно просто беру цены конкурентов и добавляю +10% — 20%
Время для закачиика говорю стандартное для проекта такого типа фактический выполняю быстрее или одновременно 2-3 проекта.
В моем городе жить нормально можно дажа видя 1 проект по нормальным срокам.
2-3 одновременных проекта дают неплохой плюс
Правда я беру только те проекты в выполнение которых полностью уверин.
Я считаю так. Один час — 2.000 рублей реальной работы.
Примерно оцениваем кол-во часов которые нужно затратить на работу (интуиктивно), на встречи, на бухгалтерию, презентации.
Умножаем все это на 50%. Вот и стоимость получилась.
Примерно оцениваем кол-во часов которые нужно затратить на работу (интуиктивно), на встречи, на бухгалтерию, презентации.
Умножаем все это на 50%. Вот и стоимость получилась.
А на самом деле, это матиматика наоборот. Т.е. сначала пальцем внебо тыкаю, а потом (после окончания проекта) ради интереса расчитываю, примерно вот такая математика и получается.
Както я не реально рабатаю 1 день 2000 руб.
как-то нормально у вас получается, 2 тыщи рублей. Что же вы такое особенное делаете?
Я понимаю, что как себя оценишь, столько и заработаешь, но что-то уж слишком много 2 т.р. за час
Я понимаю, что как себя оценишь, столько и заработаешь, но что-то уж слишком много 2 т.р. за час
Фрилансю из расчета $10-12/час, когда работы много — 15$. Цена фиксированна для всех.
а как ты часы считаешь, не смалыми проектами все понятно, а с большими? или ты ценник апосля выставляешь?
Зависит от сроков, моего желания браться за эту работу для этого заказчика, от перспектив дальнейшей работы с ним и моём интересе в том. Если заказчик настроен получить халяву (а такие часто бегут к фрилансерам) и иметь мне мозг, то беру побольше и только за консультацию/выезд. А если люди хорошие и перспектива есть, то консультацию/выезд/макет могу предоставить и бесплатно.
Т.к. я фрилансер, то могу себе позволить выбирать те проекты, над которыми мне интересно и приятно работать (но поначалу приходилось браться за всё подряд). Всегда предоплата от 50%.
Т.к. я фрилансер, то могу себе позволить выбирать те проекты, над которыми мне интересно и приятно работать (но поначалу приходилось браться за всё подряд). Всегда предоплата от 50%.
У меня работают два метода:
1. Шокировать ценой, а потом потихонечку сбрасывать до приемлемого уровня
2. Начать с вменяемой цены, а потом на детальном обсуждении за каждую важную фичу повышать
1. Шокировать ценой, а потом потихонечку сбрасывать до приемлемого уровня
2. Начать с вменяемой цены, а потом на детальном обсуждении за каждую важную фичу повышать
Очень неординарный подход. Думаю, его можно практиковать, если заказчик вам не очень-то и дорог. Но на рынке фриланса уже достаточно жесткая конкуренция, и если вы подобным образом будете его (заказчика) «шантажировать», то, в первом случае, работа достанется кому-то другому, во втором же выполненный вами заказ для этого заказчика останется последним. Хотя, если у вас эта схема работает, то снимаю перед вами свою виртуальную шляпу.
Зачем делать сложным то что проще простого. Ты моя женщина я твой мужчина.
Дай Зевс памяти, Наутилус Пампилиус, кажись…
Короче. Это всё баловство — потребности шматребности. Цена определяется исходя из цены на рынке. Ваша задача не цену часа считать, за вас её рынок посчитал, а количество этих самых часов. Вот где в лужу не сесть — это и есть самая сложная задача. Если вы ошибётесь в один час — это ерунда. А вот если вместо 100 потребуется 1000 часов придётся потом плакать… или стенать… короче умножайте время на три.
Дай Зевс памяти, Наутилус Пампилиус, кажись…
Короче. Это всё баловство — потребности шматребности. Цена определяется исходя из цены на рынке. Ваша задача не цену часа считать, за вас её рынок посчитал, а количество этих самых часов. Вот где в лужу не сесть — это и есть самая сложная задача. Если вы ошибётесь в один час — это ерунда. А вот если вместо 100 потребуется 1000 часов придётся потом плакать… или стенать… короче умножайте время на три.
а как узнать рыночную стоимость?
например возьмем программистов, один 300 р., другой 500 р., третий 1000, кто-то 5000 рэ.
и как посчитать часы?
в малых проектах — понятно. в крупном проекте — как? это нереально посчитать часы
например возьмем программистов, один 300 р., другой 500 р., третий 1000, кто-то 5000 рэ.
и как посчитать часы?
в малых проектах — понятно. в крупном проекте — как? это нереально посчитать часы
Надеюсь, что автор сей статьи не копирайтер.
Ууу, как всё сложно, на самом деле всё проще. Цена определяется спросом, если вам готовы заплатить $100, значит берёте $100, если $100 000, значит берёте $100 000 :)
А вот как сделать, чтобы вам платили сотни тысяч баксов, это уже отдельная наука…
А вот как сделать, чтобы вам платили сотни тысяч баксов, это уже отдельная наука…
Я уже писал как на Хабре — habrahabr.ru/blogs/freelance/15806/
Если откинуть всякую теорию, которая конечно нужна, то ВСЕ ЦЕНЫ ВСЕГДА БЕРУТСЯ С ПОТОЛКА.
от фрилансера до крупной корпорации. Вся себистоимость зависит от жадности (читай потребностей) service provide'а при чем не важно что это за бизнес.
от фрилансера до крупной корпорации. Вся себистоимость зависит от жадности (читай потребностей) service provide'а при чем не важно что это за бизнес.
Считаю, что цену лучше давать за проект, а не за время.
За время нужно давать только минимальные деньги, те, которые уйдут на питание+жильё+транспорт+отдых.
После успешной сдачи проекта нужно обязательно дать ещё и премию, которая может выражаться разными процентами — в зависимости от скорости работы и качества работ.
Чем быстрее сделано — повышать премию.
Сделано по времени один к одному — премию минимальная, допустим 10%.
Вот тогда и стимул будет делать и качественно, и быстро.
За время нужно давать только минимальные деньги, те, которые уйдут на питание+жильё+транспорт+отдых.
После успешной сдачи проекта нужно обязательно дать ещё и премию, которая может выражаться разными процентами — в зависимости от скорости работы и качества работ.
Чем быстрее сделано — повышать премию.
Сделано по времени один к одному — премию минимальная, допустим 10%.
Вот тогда и стимул будет делать и качественно, и быстро.
Вопрос: а как определить ту самую стоимость за проект? Очень удобно пользоваться трудо-часами в данном случае, а их колличество вычисляется на основе опыта в подобных проектах. Кстати, часто цена, описанаяя на основе трудо-часов совпадает с той, которой от балды ставит исполнитель, видя объем работы.
Сложность убивает.
В реальной жизни имеется всего 2 варианта:
— Либо на продукт \ услугу уже устоялась цена
— Либо вы монополист пусть даже временно.
В первом случае, вы либо находите способ делать это с выгодой для себя, по обычной существующей цене либо проигрываете.
Во втором случае, просто ставите цену немного ниже цены той проблемы которую Вы можете решить.
Пример 1 —
цена верстки 1-ой страницы в Ру, примерно составляет 300 рублей. если Вы гениальны и можете сделать так что вам верстка будет обходиться в 50 руб… то вы богатеете. Если вы намерены делать работу сами, то имейте в виду, что рано или поздно делать Вам ее придется по 50 рублей… ага (почему? спросите, напишу подробнее)
Пример 2 —
вы придумали нереально крутой и уникальный способ передавать траффик через водопроводные трубы. Инфраструктура ничего не стоит, и вы монополист в решение проблемы «передача траффика». думаю Вы без труда узнаете текущую цену в регионе и просто сделаете ее ниже процентов на 20%… и богатеете.
Тот кто пытается объяснять эту тему в тысячах слов, скорее всего «бакалавр экономики» и просто не врубается. (я кстати получил MBA еще в 94 году и потратил много лет чтобы вернутся обычному образу здравого мышления).
PS в статье есть гораздо более ценный совет между строк — вы ДОЛЖНЫ иметь хорошую Маржу, и это очень важно.
В реальной жизни имеется всего 2 варианта:
— Либо на продукт \ услугу уже устоялась цена
— Либо вы монополист пусть даже временно.
В первом случае, вы либо находите способ делать это с выгодой для себя, по обычной существующей цене либо проигрываете.
Во втором случае, просто ставите цену немного ниже цены той проблемы которую Вы можете решить.
Пример 1 —
цена верстки 1-ой страницы в Ру, примерно составляет 300 рублей. если Вы гениальны и можете сделать так что вам верстка будет обходиться в 50 руб… то вы богатеете. Если вы намерены делать работу сами, то имейте в виду, что рано или поздно делать Вам ее придется по 50 рублей… ага (почему? спросите, напишу подробнее)
Пример 2 —
вы придумали нереально крутой и уникальный способ передавать траффик через водопроводные трубы. Инфраструктура ничего не стоит, и вы монополист в решение проблемы «передача траффика». думаю Вы без труда узнаете текущую цену в регионе и просто сделаете ее ниже процентов на 20%… и богатеете.
Тот кто пытается объяснять эту тему в тысячах слов, скорее всего «бакалавр экономики» и просто не врубается. (я кстати получил MBA еще в 94 году и потратил много лет чтобы вернутся обычному образу здравого мышления).
PS в статье есть гораздо более ценный совет между строк — вы ДОЛЖНЫ иметь хорошую Маржу, и это очень важно.
Статья интересная и грамотная с точки зрения экономики. На практике начинающие фрилансеры без опыта берутся за любую работу, на которую их берут заказчики и как правило, сами заказчики в этом случае говорят, сколько они готовы платить. Специалисты уже сами знают, сколько им просить за проект — как правило, у них есть устоявшаяся ставка за час работы и, оценивая объем работы в часах, они легко получают стоимость проекта, которая их устроит. Что касается цифр, то на фри-лансе сейчас есть интересная фишка в каталоге фрилансеров — там автоматически выводится средняя цена часа и месяца работы фрилансеров определенной специализации (чтобы увидеть эти цифры, надо залогиниться на сайте). На них тоже можно ориентироваться.
Sign up to leave a comment.
Как определить стоимость своей работы