Comments 249
youtu.be/n9rqZL0f8EE?t=15 ( Старая реклама акций АО МММ. «Леня Голубков: „Куплю жене сапоги“. 1994 г.)
P.S. Хотя он, конечно, мог с плечом торговать.
Это называется short squeeze, вот хорошее объяснение (англ) www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/l5xpai/the_gme_thread_for_january_27_2020/gkx68bb/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3
Не то чтобы. Потому что Melvin Capital, например, получат вливание 2,75 миллиарда от Стива Коэна и Кена Гриффина, в обмен на акции фонда, конечно. Так что не стоит ждать, что какие-то крупные игроки выйдут из игры из-за этого.
очень весело наблюдать, как играющих на инструментах GME и AMC называют белыми супрематистами и наци
на Fox News мужик в костюме коровы выступает за запрет обсуждения шортов в соцсетях.
Хэх. Ради бабла даже либералы (а кто ж ещё называет всех своих оппонентов нацистами) с республиканцами (Фокс) находят общий язык.
У них от этой всей ситуации бомбит максимально, потому что они принадлежат именно вот этим вот биржевым игрокам, которые к себе никого пускать не хотят
Не видел такого и вот сейчас не могу найти, не поделитесь ли ссылкой? А про либералов написал ибо им свойственно называть оппонентов наци и вообще притягивать тему расизма куда не надо.
Fox News мужик в костюме коровы выступает за запрет обсуждения шортов в соцсетях.
Мужик надел костюм коровы что как можно дальше дистанцироваться от сказанного — он вынужден озвучивать это мнение, но старается выставить себя клоуном, чтоб не потерять самоуважение.
Если же цены вырастут, то вам придётся их купить за большую цену и потеряете деньги.
Я так понимаю, в долг акции дают брокеры. Даже у крупных игроков, таких как хедж фонды, есть свои прайм-брокеры.
Фонд чтоб покрыть убытки срочно продаёт всё что есть в портфеле, всё что фонд продаёт естественно падает, падают индексы, теряют все кто не успел вывести с биржи деньги
Индексы на Уолл-Стрит обрушились до минимумов с октября
Европейские акции падают вслед за Уолл-стрит
Китайские акции завершили сессию рекордным за полгода падением
Nikkei испытал самое резкое падение за полгода вслед за снижением Уолл-стрит
Да я смотрю все просто счастливы…
Конечно это не Reddit виноват, но он подтолкнул рынок к падению
Вот два американских индекса и оба с октября в целом ощутимо выросли:
www.finanzen.net/index/s&p_500
www.finanzen.net/index/dow_jones_global_dow
Фондовые рынки США снова откроются падением на фоне ожиданий того, что хедж-фонды снова будут вынуждены ликвидировать длинные позиции, чтобы удовлетворить требования маржи по коротким позициям в акциях, которые снова скупают розничные трейдеры.Несчастные хедж-фонды! Эти розничные трейдеры все не угомонятся!
А вчера писали:
По прошлому опыту известно, что подобное эйфорическое поведение в отношении данных типов акций сопровождалось значительными падениями на остальном рынке.То есть, мы уже обжигались в прошлом, но это нас ничему не научило, будем перешорчивать все равно.
Нельзя же быть настолько безграмотными.
Карму верните обратно
и заголовки о падениях в масштабе недели
точно?
Индексы на Уолл-Стрит обрушились до минимумов с октября
Китайские акции завершили сессию рекордным за полгода падением
Nikkei испытал самое резкое падение за полгода вслед за снижением Уолл-стрит
Т.е. на текущий момент даже если все (включая владельца) продадут все акции, кое-кому их всё равно не хватит и потребуется перепродажа.
Но стоит отметить, что долгосрочной перспективе торговля off-line играми действительно так себе и если компания не сможет выйти на прибыли, акции её так или иначе начнут падать.
С GameStop же возможно скоро наступит момент, когда вложившие в неё захотят вывести деньги, а желающих купить акции по текущей цене не будет. Тогда и пойдёт мощный обвал, а там уже кто успел выпрыгнуть — молодец, а кто закупился на «хаях» — потеряет деньги.
Механика ситуации, конечно, несколько сложнее, но для того, чтобы объяснить, в чем ваше заблуждение, объяснения выше должно быть достаточно.
Я бы на месте владельцев GameStop просто выкинул бы все акции на рынок, сразу после эффекта Илона Маска, дав заслуженную прибыль хедж-фондам, но серьезно разочаровавши «троллей». Другого случая уйти с прибылью из заведомо устаревшего бизнеса у парней больше не будет.
дав заслуженную прибыль хедж-фондам, но серьезно разочаровавши «троллей»
А чем же именно она более "заслужена", чем прибыль "троллей"? Хэджи ведь не вкладываются, не разрабатывают — они попросту спекулируют на изменении курса акций. Угадали в нужную сторону — наварились, не угадали и не смогли скомпенсировать — протеряли в деньгах.
И ровно это же сделали "тролли".
"Рыночек порешал" в чистейшем виде, фанаты рынка должны быть в восторге. Просто в этот раз он порешал не в пользу "правильных людей", только и всего.
Хэджи ведь не вкладываютсяЕще как вкладываются, они берут акции в долг не безвозмездно. И вообще, любой холдинг акций владельцам акций только в плюс, потому что холдинг замедляет падение стоимости акции.
Угадали в нужную сторону — наварились, не угадали и не смогли скомпенсировать — протеряли в деньгах.Заслуга хеджей в том что им хватает ума видеть что торговля дисками катится в тартары.
И ровно это же сделали «тролли».Не верю я что топик на Реддите разместил случайный человек, а не крупный холдер. Вот он — тролль без кавычек. Остальные, начинающие «тролли», должны быть наказаны за вклад своих денег в неправильную компанию.
Должны быть наказаны?
А судьи кто? (с)
Еще как вкладываются, они берут акции в долг не безвозмездно.
То есть, если я беру кредит, чтоб купить акции, я становлюсь лучше троллей с реддита, и они должны пострадать, а я нет?
Интересно даже стало, были бы призывы "спасать и не пущать", ежели бы их так подкосили другие уважаемые люди? Ну там, не знаю, Безос какой на бирже поиграл бы и "случайно от скуки наварил пару миллиардов" ценой чужого хеджа. Или Маск.
Я не берусь осуждать или поддерживать эти действия и произошедшие события. Но мне кажется не правильным говорить, что произошедшее — рынок. Если бы акции компании росли вместе с правильной стратегией, по мере получения результатов, тогда это было бы справедливым рынком.
Так что здесь рыночек порешал, перераспределив активы от неэффективных собственников (Мелвин) к эффективным (реддиты).
Очень интересно наблюдать за тем, что уже произошло. Но что будет дальше — интереснее. Скорее всего будут новые регуляции. Скорее всего кого то могут и посадить.
Мне больше всего интересно, что будет с компанией? Рано или поздно, позиции начнут закрываться, что приведет к снижению котировок. Там начнут срабатывать стоплосс тех кто играл в длинную на этом хайпе и все это приведет уже к обратному «сквизу». Как бы это не убило компанию в итоге.
тогда это было бы справедливым рынком.
На рынке нет "справедливости". Совсем. Бай дизайн.
А вы — из тех, у кого всё только чёрное и белое (враги или друзья), а также — любитель выдумывать, у кого что на уме?
Нет, мне совершенно плевать на GameStop, я не играю на акциях, и так далее, но разница между надуванием акций и short squeeze — вполне реальная, и делать вид, что её нет — глупо. Независимо от того, на чьей вы стороне и на стороне ли вообще.
1. хедж-фонды занимаются short sale. т.е. они находят компанию, у которой на данный момент финансовые проблемы и сознательно «топят» ее еще больше, вкладывая многие миллионы долларов против роста компании. По сути это сравнимо с добиванием ногами лежачего.
2. short sale это сугубо спекулятивный интструмент, я бы честно с удовольствием проголосовал бы за его отмену, или хотя бы более жесткую регуляцию и таких как я — много. Это инструмент убивания компаний, когда богатые становятся еще богаче, а бедные еще беднее. Что по общечеловеческим мерками считается не очень хорошим делом.
3. конкретно с фондом Melvin у WallStreetBets давние тёрки. Просто в этот раз выстрелило так сильно, что забрызгало всех :)
Статья не описывает последние новости. Много покупок люди совершали через app Robinhood, который сегодня слился и заявил что не будет разрешат торговлю акциями Game Stop, чем вызвал бурление говен. По непроверенным данным Google Play подчистил(да здравствует цензура) сегодня в районе 100000 негативных отзывов об это аппе за их «неспортивное поведение».
Также ходят разговоры о запрете общества Wall Street Bets, ибо нефиг бидить против уважаемых хедж-фондов, а то там деньги кого надо деньги лежат, а быдлу уважаемых бизнесменов на бабки сажать не положено. В общем американские власти в этом году жгут напалмом прям с первых чисел.
Сгущаете краски. Шортить я могу и условный интел перед релизом новых райзенов AMD, если я верю в то, что райзены хороши.
ну во-первых вы не хедж-фонд, а речь была про хедж-фонды
а во-вторых, мне кажется(возможно я не прав) что вы опционами не занимались, потому как чтобы шортить на падение, надо на счет сначала 25к положить. Я конечно допускаю, что у вас есть лишних 25к, чтобы поставить против интела, но все же мне кажется это маловероятным.
Более того, они продают акции GME по нерыночной цене.
по-моему красота. Уважаемые джентльмены заголяются не стесняясь.
По сути это сравнимо с добиванием ногами лежачего.Компания — не живой человек, подобные аналогии в данном контексте не применимы. Компания — инструмент, созданный для переработки одних ресурсов в другие. Если инструмент работает плохо, то его надо выкинуть. В данном случае инструмент выкидывается понемногу, что даёт возможность менеджменту компании понять, что они что-то делают не так и надо что-то менять, дабы продолжать приносить соответствующее затратам количество пользы обществу. Сравнивать это с убийством человека — попросту бред. Это обёрнутая в рыночные механизмы дискуссия двух групп людей, одна из которых говорит «мы сделали такую штуку/услугу, пользуйтесь», а другая «за такую цену, по которой вы это сделали, нам оно не надо».
Это инструмент убивания компаний, когда богатые становятся еще богаче, а бедные еще беднее. Что по общечеловеческим мерками считается не очень хорошим делом.Это не «общечеловеческие мерки», это мерки бедных, которые хотят стать богаче. Когда бедные нашли возможность стать богаче потопив хедж-фонд, они сразу же налетели стервятниками. Никакого отличия бедных от богатых тут нет, у бедных появились возможности — они сразу же стали вести себя как богатые, несмотря на то, что ровно то же поведение им не нравилось.
Ну фонд, допустим, потопят. В дальнейшем игроки станут действовать осторожнее, в итоге компании, которые производят нужные полутора землекопам товары, будут топиться медленнее, продолжая перерабатывать ресурсы неэффективно и повышая цены в т.ч. и для тех самых бедных. Если только конечно это реддит-сообщество не собирается использовать полученные с потопления фонда деньги и самостоятельно играть на рынке, делая это более эффективно, чем созданный специально с такой целью фонд. Тогда все будут в плюсе.
1. хедж-фонды занимаются short sale. т.е. они находят компанию, у которой на данный момент финансовые проблемы и сознательно «топят» ее еще больше, вкладывая многие миллионы долларов против роста компании. По сути это сравнимо с добиванием ногами лежачего.
2. short sale это сугубо спекулятивный интструмент, я бы честно с удовольствием проголосовал бы за его отмену, или хотя бы более жесткую регуляцию и таких как я — много. Это инструмент убивания компаний, когда богатые становятся еще богаче, а бедные еще беднее. Что по общечеловеческим мерками считается не очень хорошим делом.
Как они ее топят?
— своей позицией об ожиданиях падения акций компании заявляют другим инвесторам, что акции будут падать, значит вкладываться в них в long не стоит;
— имея приближенных экспертов и политиков, транслируют эту позицию через средства массовой информации: «у компании проблемы»;
— при необходимости взять кредиты под залог своих активов или доп. выпуска акций для получения инвестиций в бизнес компания не сможет этого сделать или сделает на менее выгодных для себя условиях;
— сотрудники и владельцы компании, имеющие пакеты акций, менее мотивированы и перестают верить в перспиктивы развития, когда часть их акций стоит все меньше и меньше.
а ситуация, когда фонд обязан эти акции выкупить и вернуть тем, у кого они были позаимствованыЭто понятно, но что будет ПОСЛЕ этого? Допустим фонд потерял деньги и вышел из акций и на рынке оказывается куча переоцененных акций. Будут ли их владельцы держать их или постараются побыстрей зафиксировать прибыль вызвав тем самым обвал?
Я думаю, главная проблема тут то, что на руках у людей появилась куча ничем не обеспеченных денег. И вместо того, чтобы вкладывать их в свой бизнес, или хотя бы пойти в супермаркет продуктов купить, они ими тупо играются. А это значит, что стабильные валюты типа доллара и евро теряют свою ценность, и нас ожидает серьёзная инфляция. Она собственно уже идёт, мы же видим как всё начинает дорожать в долларах и евро.
Начали за здравие, но про инфляцию хотелось бы циферок. При ускоренной инфляции доллара и евро вообще говоря рубль должен был бы укрепляться, но происходит обратное.
В недавнем обсуждении я приводил найденные данные по эмиссии доллара и евро https://m.habr.com/en/post/538198/comments/#comment_22579086
2020 действительно был особенным: подтормаживание экономики из-за коронавируса наложилось на огромные объёмы напечатанных денег для поддержки бизнеса и населения.
И вместо того, чтобы вкладывать их в свой бизнес, или хотя бы пойти в супермаркет продуктов купить, они ими тупо играются. А это значит, что стабильные валюты типа доллара и евро теряют свою ценность, и нас ожидает серьёзная инфляция.
Если бы они на эти деньги пошли продуктов покупать — разве инфляция (по ценам продуктов) не наступила бы еще быстрее?
Но тогда напечатанные деньги вернулись бы в оборот, участвуя в экономике и повышая ВВП. Они с таким расчётом и печатались. А так эта денежная масса ушла в спекулятивные операции.
валюты типа доллара и евро теряют свою ценность, и нас ожидает серьёзная инфляция.
Казалось бы, при чём тут
При этом зашортили больше акций, чем было выпущено компанией (и лишь относительно небольшая часть акций торгуется на бирже), так что шорт продавцы гарантированно потеряют миллиарды.
Соответственно WSBеттеры с реддита отхватят значительный кусок этого пирога. Явно не все успеют спрыгнуть вовремя и кто-то потеряет на этой спекуляции.
Так что это гораздо ближе к картелю чем к пирамиде
Почему бы тогда не перекредитоваться новым шортом сейчас, сделать кассу на падении искусственного пузыря и погасить этим старый долг?
Кто-то рассчитывал, что при цене акции GME выше $175 фонд — фактически банкрот, потому что у него нет ликвидных активов, чтобы выкупить акции и вернуть их. Почему их прайм-брокер не исполнил margin call, когда цена была близка к этому значению, и не закрыл их позицию всем их обеспечением по шорту, я не знаю. Возможно, у таких фондов особые отношения с брокерами и специальные договоренности, позволяющие больше рисковать. Вот и доигрались.
Шорт-продавцы рано или поздно вынуждены будут купить акции геймстопа, и чем дольше они тянут — тем больше они платят в виде комиссий, и тем больше риск что акции вырастут еще больше, и соответственно и их потери.
Это еще не все, когда шортеры начнут покупать акции, то они подстегнут дальнейший рост этих акций, это такое унижение в квадрате.
"Вы не понимаете, это другое"! На самом деле да -то чистая пирамида, т.к. эти акции искусственно накачены, а сама компания стоит пшик да маленько. Если фирма не воспользуется шансом и не выстрелит после такого толчка, то сушите весла.
сила капитала увеличивается раз так в 20
Откуда взялось число 20, можно услышать ваши рассуждения?
входит в бумагу всем капиталом или когда бумага прыгнула уже процентов на 200 — то таких убивает закон Дарвина
Что вы имеете в виду? Как закон Дарвина убивает инвесторов? Непонятно.
если Вы обнаружите что у Вас позиция увеличила процентов на 100, неужли Вы ее не закроете
Сразу видно эксперта в чатике. +100% позицию закрывают только если не ждут 200% в ней же или другой соседней.
Про Дарвина почитаете хотя бы вот тут: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC ( прошу прощения за вики)… класнный мужик был, советую!
Нууу на счет эксперта, согласен, увы по 200% позы я не закрываю, более того не закрываю даже 30% в год, от чего крайне печально =)) и я крайне был бы рад своим 100% =))). Честно, вы подскажите… может Вы курсы ведете, либо к Вам можно как то набиться в ученики, я готов платить за такие навыки, стратегии… честно, без иронии =)
Судя по Вашему «едкому» коментарию, в цифрах Вы не нуждаетесь
Комментарий едкий, но если бы в цифрах я не нуждался, то и не просил бы привести их. Всё же интересно как вы получили ~20.
Про Дарвина почитаете хотя бы вот тут
Я вас попросил уточнить свою мысль потому что сходу мне, человеку имеющему общее представление о Дарвине, не понятно, как "закон Дарвина" убивает инвесторов.
более того не закрываю даже 30% в год, от чего крайне печально
Что печального в том, что вы не можете обогнать рынок? Почти никто, а на дистанции в 30-40 лет наверное совсем никто не может этого сделать (или единицы).
я крайне был бы рад своим 100%
А кто был бы не рад? Ваш изначальный тезис звучит так: "позиция увеличила процентов на 100, неужли Вы ее не закроете", так вот, если я жду по этой же позиции 200%, то нет, не закрою. Менее радостными 100% от этого не становятся.
Вы курсы ведете, либо к Вам можно как то набиться в ученики
Я нигде не писал, что обладаю какими-то секретными знаниями или что у меня есть какие-то секретные "стратегии". Так же, как и многие, иду в рынке и не жду сверхприбылей кроме тех моментов, когда на пару процентов от портфеля решаю поиграться с высокорисковыми активами.
Вообще сомневаюсь, что у вас получится найти какого-то "гуру", который возьмёт и научит вас зарабатывать на рынке. Во-первых, гарантированно зарабатывать простому трейдеру невозможно, а во-вторых, тут, как и много где, решает самообразование.
Пирамида — скорее просто демонстрация того, как работают по-настоящему честные выборы планетарного масштаба.
У institutional investors и professional traders очень однообразный подход к оценке компаний, очень сильно завязанный на бухгалтерию и микроэкономику, и абсолютно не учитывающий фактор кайфа работы в такой компании, крутости того, что компания делает и всеобщей винрарности для человечества. Или тот факт, что потеря капитализации из-за травли спекулянтами и работы торговых роботов может убить хорошую компанию или "уволить" хорошего CEO.
Человечество может проголосовать оставить компанию в живых.
Хедж-фонд Melvin был вынужден срочно закрыть свою позицию против GameStop.На WSB считают, что это «фейк-ньюс» с попыткой манипулировать рынком, заставив ритейл-инвесторов продать акции, т.к. объём шорт-позиций не уменьшился.
Ro0z
Шорт-продавцы рано или поздно вынуждены будут купить акции геймстопа, и чем дольше они тянут — тем больше они платят в виде комиссийНасколько я понял, шорт-позиции истекут в пятницу в любом случае.
По последним данным фонд Melvin закрыл 1 позицию. И не соврали, и инфоповод :-)
В пятницу будет gamma squeeze, а не short squeeze. Это связано с опционами, которые имеют срок годности. А шорты фонды могут держать сколь угодно долго, пока платят проценты. Которые с каждым днём всё злее, так как зависят от цены акции.
В любом случае — пока % зашорченных акций не снижается — надо держать.
Мало того, тут ещё и элементы азартной игры присутствуют (сколько людей полностью разорилось и шагнуло из окна, когда их ставки не сыграли?).
Плюс вся эта спекуляция вымывает деньги из реального сектора, что тоже не идёт на пользу экономике.
Поэтому я удивлён, что биржи всё ещё не запрещены ни в одном государстве, тогда как их стоило бы приравнять к финансовому мошенничеству. Зачем властям такой мощный дестабилизирующий фактор?
В целом, этот кейс еще одно подтверждение того как далеки друг от друга реальное состояние дел компании и ее «рыночная» стоимость.
Биржа в целом приносит пользу, менять ее не на что, запрет приведет к экономической катастрофе, да и итересы уважаемых людей пострадают.
Поэтому там и регулятор на регуляторе сидит.
И формально описываемая здесь ситуация — это сговор с целью манипуляции, всех должны расстрелять и посадить :)
Зачем властям такой мощный дестабилизирующий фактор?
Вы действительно не осознаете, что «власти» — это не биороботы, а люди, и многие — с очень серьезными связями и личными интересами в бизнесе, а также жаждой денег и власти?
Можно немного позлобствовать. Скажем, запретить продавать акции дороже, чем ты получил с них дивидендов за… ну скажем два года.
Вот именно поэтому. Идея (понятно, что маловыполнимая) — вернуть то положение вещей, когда инвестирующий в фирму через ее акции получает свою прибыль из прибылей фирмы (т.е. она что-то продаваемое обществу предлагает), а не от того, что толпа народу (и торговых роботов) думает, что фирма дорого стоит.
habr.com/ru/post/118114
Если выручки нет — то, скорее всего, да. Пускай там внутри себя инвестирует во что угодно. Но пока диведндов нет — непонятно, было оно развитием или просто в очередной раз стены в офисе перекрасили.
Я просто оставлю это здесь — https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/amzn/dividend-history
Было ли оно развитием — понятно. К компаниям, которыми торгуют на бирже, предъявляются очень строгие требования к отчётности. В отчёте можно посмотреть, как распределяется прибыль. Развитие — это CAPEX или M&A. Всё это отображается в годовом отчёте.
запретить продавать акции дороже, чем ты получил с них дивидендов за… ну скажем два года.Это практически убьет рынок стартапов, так как там сумасшедшие риски и отрицательные доходности на первых этапах. Инвесторы вкладываются в них только потому, что 1 из десятков вложений «выстреливает» и увеличивается в цене в сотни раз, компенсируя потери от всех остальных, которые разорятся.
Инвесторы вкладываются в них только потому, что 1 из десятков вложений «выстреливает» и увеличивается в цене в сотни раз,
И? Подождут подольше, когда этот один из десятков выстрелит и начнет приносить прибыль, чтобы вложения окупить, точно так же окупая вложения во все неудавшиеся.
Собственно, а почему это они вообще 'выстрелевший' продают? Уж не потому ли, что не верят, что он стабильный доход приносить будет?
Для общества — стартапам проще получить деньги, больше людей постараются основать стартап и реализовать свою идею, и, как следствие, меньше шансов, что идея, которая продвинет мир вперёд, не получит финансирования и загнётся.
Биржи нужны, и для продажи акций и для продажи ресурсов. Подумайте, и поймёте почему. Без биржи нужны какие-то комитеты, или компании-посредники, которые будут устанавливать цены на ресурсы или оценивать стоимость компаний. Но можно ли будет верить таким посредникам или госслужащим?
С другой стороны, можно подумать о запрете высоко-частотного трейдинга и беттинга с умножением разницы.
можно подумать о запрете высоко-частотного трейдингаА это как технически реализовать? Порубать им скоростную оптику?
Искусственная задержка в 1 день, пожалуй, даже мало, лучше неделю или больше.Я сомневаюсь в «конституционности» такого решения. С какой стати нельзя приобретать или отчуждать некоторую собственность в течение какого-то срока?
Про N и Х не понял.
С какой стати нельзя приобретать или отчуждать некоторую собственность в течение какого-то срока?
Срок регистрации сделки такой. Никто же не обещал, что время перехода собственности из рук в руки нулевое.
Но на самом деле понятно, что сразу начнутся попытки придумать хитрый способ обойти это ограничение.
"несколько миллисекунд" — это оно в будущее начало смотреть, так? Ведь до этого время обработки было меньше 1 МИКРОсекунды
почему биржевая деятельность не запрещена повсеместно?
При отсутствии манипуляций, биржевые торги — наиболее честный, справедливый и оптимальный способ определения цены любого товара (услуги), да и вообще оптимизации многих жизненных процессов.
Потому что власть или в деле или люди из этих финансовых пирамид косвенно или прямо во власти?!
Когда кучка людей решила, что некоторая криптовалюта это круто, по любым причинам. То расти этой криптовалюте и расти. Вне зависимости от припадков истерики многочисленных пропагандистов. Особенно когда криптовалюта прошла уже долгие годы многочисленных проверок всевозможными событиями. Если криптовалюта по факту оказалась на четком законе собственного роста стоимости, на котором она уже более 5 лет, то можно утверждать, что это есть сушественные основания, что в этом году ничего не изменится. Именно на этом утверждении и строится весь современный псевдоИИ (ML), то есть что обнаруженные закономерности завтра сохранятся, что собственно далеко не факт.
Суть шортов в том что ты берешь в долг. Стоит занять битков у кого-то, продать их за фиат и после падения курса опять купить биткоины (а разницу оставить себе) — вот и пример шорта.
А обязательство выкупить биткоины будут в договоре займа.
Просто на бирже это автоматизировано, а с биткоинами еще придется повозиться — поискать того кто даст их в долг, договориться что будет в залоге и тд.
Сидят в самом аду нета, ища мемчики для пуша
Вы правы, но всякое может случится. GameStop может на хайпе выехать и проработать еще 100 лет, к примеру, если они станут альтернативой Steam. Бренд GameStop узнаваемый, технологии можно купить.
к примеру, если они станут альтернативой Steam. Бренд GameStop узнаваемый, технологии можно купить
EA пытались и сдались. Ubisoft пытались и непонятно. CCP пыталась и, похоже, тоже сдалась (взяв в плен Ubisoft). Куда тут почти обанкротившемуся GameStop'у? Вокруг которого нет никакого хайпа. Хайп есть вокруг войны Reddit vs Wall Street.
Достаточно много разработчиков, как я тут ненароком выяснил, вполне себе имеют свой магазин (например Kalypso Media), но при этом выставляются и на других площадках (привет линейка AoE от MS в Steam).
Достаточно много разработчиков имеют свой магазин, но при этом выставляются и на других площадках.
Ну да, таких игр достаточно много. Зачем платить Гейбу процент, когда можно не плаить. С другой стороны, я уже два года жду, пока Starsector будет «достаточно готова» (разработчик сказал, что они её тогда разместят в Стиме), потому что мне удобней купить её в Стиме, а не на их сайте.
Т.е. это уже будет именно что очередной магазин. Так что тут вопрос — смогут ли он найти свою фичу или нишу, которой зацепят пользователей.
Из статьи не понял, у кого в конце концов акции остались. У всей этот толпы с reddit? Т.е. теперь они голосующие владельцы и могут на компанию влияние оказывать? Например, точно так же пообщавшись директоров назначать/снимать?
Меня смущает, что в правилах этого сабреддита указано "Нельзя призывать к накачке акций", "Нельзя пытаться манипулировать рынком". Похоже, это все уголовно наказуемо в США.
А в статье прослеживается противоположная мысль, будто они в этом сообществе только и пытаются pump&dump.
По данным S3 Partners, на фоне стремительного роста GameStop продавцы в короткую позицию накопили на текущий момент убытки на сумму более $5 млрд, включая убытки в размере $917 млн в понедельник и $1,6 млрд в пятницу на прошлой неделе.
Мир сошел с ума — мне одному это кажется?)))
Когда писал вчера — t.me/crimsondigest/1255 — , что «ренегатов» с WallStreetBets, которые успешно ограбили и нагнули несколько крупных фондов и маркет-мейкеров, будут мочить государственные регуляторы и крупные финансовые структуры, то оказался на 100% прав, и даже быстрее, чем думал.
Делай раз:
Генеральный директор Nasdaq предлагает приостанавливать торговлю [акциями, на которых пытаются заработать пользователи WallStreetBets], чтобы позволить крупным инвесторам «перекалибровать свои позиции» для борьбы с пользователями Reddit
www.mediaite.com/news/nasdaq-ceo-suggests-halt-to-trading-to-allow-big-investors-to-recalibrate-their-positions-to-combat-reddit-users
Делай два:
Белый дом [т.е. администрация Байдена] «мониторит ситуацию» с GameStop и другими компаниями [т.е. акциями, на которых пытаются заработать пользователи WallStreetBets], сообщает агенство Рейтер.
www.reuters.com/article/us-gamestop-white-house-idUSKBN29W2I1
Делай три:
Discord забанил за «язык ненависти и вражды» сервер WallStreetBets (т.е. убил платформу через которую профессиональные вдохновители координировали действия) — www.theverge.com/2021/1/27/22253251/discord-bans-the-r-wallstreetbets-server
Делай четыре:
SEC [финансовый регулятор США] изучит ситуацию с опционами и «деятельностью финансовых структур и других участников рынка»
finance.yahoo.com/news/yellen-monitoring-gamestop-market-activity-183420988.html
Делай пять:
TDAmeritrade и Schwab запретили торговлю GME и AMC на своих платформах (ибо нефиг присоединяться к успешным трейдам WSB, ведь не для этого клиентов привлекали)
www.marketwatch.com/story/gamestop-amc-trading-is-now-being-restricted-at-td-ameritrade-11611769804
t.me/crimsondigest/1256
А некоторые до сих пор верят, что биткоин буквально вот-вот уже через пару лет заменит фидуциарные деньги.
Регулятор коррумпирован и в доле с фондами. А то если шорты, то это кого надо шорты, а как по векселям платить, то давайте партию взад отыграем.
Скоординированная деятельность отдельных индивидуумов теперь криминальный (преследуемый регулятором) сговор? А если все тоже самое обернуть в фонд, то будет норм? Выглядит как манипуляция понятиями.
Скоординированная деятельность отдельных индивидуумов теперь криминальный (преследуемый регулятором) сговор?
Почему теперь? Всегда так было.
А если все тоже самое обернуть в фонд, то будет норм?
Ну, фонд — это лицензия, отчетность, аудит и прочее. И я не знаю, как регулятор отнесется к попытке какого-то фонда «накачать» акции. Подозреваю, что тоже негативно.
А доказательство объективной стороны дела это обязательное условие определения преступления. Это у нас это игнорируется всеми судами, не нужно переносить наш опыт на другую страну.
Robinhood запретила к покупке «разогретые» на Reddit акции
Американский брокер Robinhood ввел ограничения на торговлю акциями GameStop, Nokia, AMC Entertainment Holdings и бумагами еще пяти компаний. Акции компаний отреагировали снижением.
quote.rbc.ru/news/article/6012c2039a7947e2dd75f612/6012c2039a7947e2dd75f612
Как они после IPO-шиться собираются — загадка.
Его ставка оправдалась уже через несколько часов, когда в поддержку мема выступил Илон Маск. Во вторник он дал у себя в Твиттере дал ссылку на сабреддит, ответственный за хайп, и написал «Gamestonk!!». Акции компании тут же поднялись ещё на 90%. А число подписчиков сабреддита повысилось с 2,5 млн до почти 4 млн.Серьезный рывок
И тогда увидите, кто кого затроллил.
Вы думаете, фонды выставляют стоп-заявки? Чтобы кто-то другой крупный узнал, какие уровни цен ожидаются и сыграл против них?
Миллиардер Томас Петерффи, основатель брокерской компании Interactive Brokers, считает, что заявки «стоп лосс» — это самая ценная информация, которую только может приобрести хороший трейдер. «Если люди выставляют подобные биржевые заявки, мы видим, какого уровня должна достичь цена, чтобы позиция автоматически закрылась. Мы можем начертить ценовую ось и посмотреть, сколько заявок на продажу и покупку выставлены по каждой цене»
вот откуда берётся нищета и инфляция — это те деньги которые должны были получить люди в виде зарплаты, государства в виде налогов, компании в виде прибыли. что-то неправильно в этой системе
их украли те, кто создал спекуляции на бирже чтобы вместо того чтобы создавать ценности паразитирует на создании искусственной цены. можно даже проследить у кого это украли. да, формально это не воровство, но по факту человек получает деньги не создавая стоимости. в такой схемы всегда есть пострадавшие, и это конечная масса людей которые не используют такие схемы
Кто именно и в какой именно момент тут сделал плохо
Вот в этом месте:
Полученный профит трейдеры частично (согласно договору) отдавали инвесторам, частично реинвестировали сами в нужды компании (ну там, мне зарплату заплатить,
например, потому что напрямую мои действия прибыли не приносили, а только помогали трейдерам её приносить),
Все эти товарищи получили деньги не за счет услуг и товаров, которая фирма произвела, а просто, по сути, убедив кучу народу и торговых роботов отдать деньги за какие-то обещания. Т.е. система поощряет не делание работы, которая обещалась при инвестировании, а создание хорошего впечатления.
Первоначальное размещение акций — инвестиция была? Была. Вот теперь пускай фирма и оправдывает вложения своими товарами и услугами, продавая их.
То есть, когда я писал заявки на гранты РФФИ, я тоже делал плохо? И все другие люди, которые пишут заявки на гранты, тоже делают плохо?
Под первоначальные обещания сделать, так же как покупка выпуска акций — это нормально. "Вы потратитите X и обратно (может быть) получите Y, когда я все доделаю и продажи начну".
А вот когда эти зафиксированные обещания (акции) начинают как-то сами по себе в цене расти, независимо от выручки компании за ее услуги и товары — это уже как-то подозрительно.
Очевидно, что нет, потому что люди рассчитывают получить какие-то деньги обратно, и если они эти деньги не получат, то ещё денег к вам не понесут.
Разуемеется, хотят. И получат в виде диведендов. Когда фирма производство товара/услуги создаст.
Вообще, наглядный аргумент насчет того, что то что я выше написал, не совсем правильно — есть, но почему-то тут его еще не привели.
Не так. Предположим, вы стратег-инвестор, играете в долгую. Надеюсь полезность таких людей не вызывает вопросов. Исходя из текущей ситуации вы решили трансформировать свой портфель из состояния А в состояние Б. Если в лоб разместить соответствующую разность портфеля на рынке — вас ждут огромные потери из-за а) раскрытия карт конкурентам б) дикого перекоса спроса-предложения в день размещения заявок. Кмк, фундаментально именно вот эту проблему и закрывает HFT и алгоритмическая торговля — снижает транзакционные издержки. Эдакая смазка между продавцами и покупателями. Наверняка раньше вместо компьютеров целые этажи клерков сидели и выставляли заявки по частям.
clsbluesky.law.columbia.edu/2015/12/15/is-high-frequency-trading-good-for-capital-markets
А теперь применим это рассуждение к ситуации, описанной в статье.
Мне вот на мой наивный взгляд кажется, что ее бы не было, если бы все эти заявки на покупку-продажу собирались целый месяц и были бы публичны — цена бы просто нормально уровновесилась к моменту совершения сделки.
Тогда бы появились ещё большие спекулянты, которые размещают заявки за секунду до конца месяца.
Да сколько угодно. Я о условном случае, 'в момент времени n обрабатываются заявки, поданные в момент времени n-1 месяц'. А до этого момента всем видны.
Но, как я тут рядом сказал, что подобное правило начнут обходить как только можно. Потому что не выгодно.
Впрочем, не выгоден не только этот дикий пример но и любой слишком хорошо работающий механизм баланса цен — не дает заработать спекулянтам.
другой вопрос — могло ли? спор между социалистическими системами и капиталистическими состоял как раз в этом, но при всей идейности социализма он в глубокой заднице по всему миру, так что модель альтруизма себя тоже не оправдала. поэтому эволюционно выгодная модель — явно не альтруистическая. торговля — то же узаконенное воровство по факту, ведь тот кто продаёт дороже пользуется незнанием того, кто покупает, и тем самым обесценивает его труд. сейчас это меняется, есть вроде где-то компания где доли равномерно распределены между всеми трудящимися, в голландии чтоли, забыл… но это не мешает им так или иначе обворовывать своих клиентов, предлагая услуги по завышенным ценам… мир без воровства мне кажется не возможен на текущем уровне ментального развития общества, так что… приходится брать пример с наших руководителей и вперёд.
кто кому сделал плохо? наверно если компания наворовала миллиард долларов и из-за этого поднимется инфляция, и из этого миллиарда она заплатит вам за разработку биржевой системы миллион то наверно никто никому не сделал плохо… но если бы этот миллиард не был украден, а использован например на некую научную работу, которая точно имела бы практическое приложение, то стало бы хорошо всем
воровство можно проследить на всех уровнях — мы платим налоги, а возвращаются они нам не все. компания получает сверхприбыль, а работники получают копейки — то же самое. некачественно выполненная работа за полностью оплаченный заказ — туда же. в той или иной форме это присвоение чужого труда. и мир построен на том, что те, кто им управляют, строят системы на один шаг сложнее, чем 99% участников этих систем понимают на один шаг меньше чем те кто их строит, и за счёт этого кладут деньги в пенсионный фонд вместо инвестиционного… ну вы понимаете о чём я
Большинство брокеров заблокировали возможность покупки акций данной компании, оставив возможность только продажи. После этого происходит поистине красивый второй хак системы со стороны сообщества: народ ставит лимитрые ордера на продажу по цене 5000 долларов. В результате биржевой стакан приобретает странный вид: покупка 196, продажа — 5000.
Весьма оригинальный ответ.
youtu.be/enLiJfijWBI?t=388
По данным компании S3 Partners, участники коротких позиций потеряли 14,3 миллиарда долларов только в среду, а один фонд, Melvin Capital, потребовал от дружественных фирм почти 3 миллиарда долларов в виде финансовой помощи, чтобы избежать банкротства.Roobinhood — это самое популярное для торговли приложение среди физиков, вчера его рейтинг слили ровно до 1 звезды.
Одна из фирм, оказавших помощь Melvin Capital, Citadel Securities, также способствует сделкам, заключенным на Robinhood, работая в качестве своего рода посредника между приложением и биржами Уолл-Стрит. Таким образом, комментаторы обвинили Robinhood в том, что он выполнил приказ Citadel по закрытию торговли.
Roobinhood — это самое популярное для торговли приложение среди физиков, вчера его рейтинг слили ровно до 1 звезды.
увы гугл возвращает все как было, а эпл заблокировали комменты судя по всему. Робингуд уже дали заднюю и вернут обратно акции.
Но судя по комментам на реддите, люди стараются по максимуму выводить деньги из робингуда
Тут все куда интереснее, робингуд тут заинтересованная сторона, так как цитадель (один из фондов который шортил по крупному) связан с робингудом
https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/l7c6kb/congress_might_do_something_for_once/
И есть большая вероятность что они приостановили покупку что бы заставить всех продать, что уже похоже на манипулирование рынком
Скорее возврат акций для торговли. Те есть снова купить можно
Robinhood следовало использовать стандартный механизм заморозки торгов в обе стороны
они заморозили только покупку + судя по скриншота на реддите/твитере они продавали без согласия пользователей (не знаю на сколько фейк или нет).
которое можно уже похоронить, наверное
ну как минимум судебные иски они еще оч долго будут разгребать + многие начали выводить деньги из робингуда судя по скриншотам)
возможно, что устанавливали, чтобы откомментить и поставить плохую оценку
Я лично видел как у робингуда в плеймаркете была оценка 1, теперь у них 4.3 снова
Да, разморозили, теперь можно покупать целую 1 акцию на аккаунт (до обеда можно было две)! Полная свобода.
Эти события достойны фильма!
Мало кто дочитает до этого момента, но хотел бы выразить благодарность всем комментирующим, особенно тем, кто делал неверные утверждения, потому что на эти утверждения прилетали отличные объяснения (и минусы). В итоге узнал, что такое хедж, короткие ставки, игра на понижение, почему это пузырь/не пузырь и т.д.
- Если вам не нравится какой-то контент, если вы считаете его неподходящим для «Хабра», поставьте ему минус.
- Если у вас возможности расставлять плюсы и минусы нет, это ясный сигнал, что влияние на «Хабр» у вас отсутствует.
- Карма зарабатывается написанием постов. Даже попытка заработать эту возможность — это уже влияние на тематику ресурса в том ключе, который вы считаете нужным.
- Вне зависимости от наличия у вас голосов перед вами абсолютно никто не должен отчитываться. Захотел кто-то — и написал. Вот и вся причина.
- Ну и самое главное — не надо воображать себя внештатным модератором. У ресурса есть команда модерации, которая в помощниках не нуждается.
Почему вы пытаетесь выдать собственное неверное понимание ограничений тематики ресурса за реальность? Только у «Хабра» есть такая замечательная проблема, что все знают лучше остальных, каким он должен быть. И любой комментатор с безапелляционной уверенностью декларирует, что правильно, а что нет.
Достаточно почитать топовые, самые заплюсованные и загильденные комментарии в соответствующих тредах, лейтмотив один — «eat the rich».
А виноват в катавасии на рынке, конечно же, Дональд Трамп.
Реддит против Wall Street: как идёт борьба троллей с финансовыми воротилами