Comments 580
мое итоговое игровое время составляет около 1000 дней моей жизни, что соответствует примерно 8 часам гейминга каждый день на протяжении 9 лет
То, возможно, бросать уже нет смысла. Удовольствие от игр уйдёт, а взамен не придёт ничего, так как в реальной жизни уже невозможно вернуть упущенное.
У меня в WoW /played тоже около 1000 дней, дротили там круглосуточно в свое время. Потом как-то само на нет сошло, сейчас вообще игровой комп по привычке поддерживаю в актуале по железу, но играл последний раз в Deus Ex:MD года 3 назад, ну и в том году еще пару раз перепроходил на другие концовки, с учетом того что там сюжетка проходится по времени от 15 до 30 часов (в зависимости от отвлечения на сторонние квесты)
Довольно много играл в cs1.6, несколько лет из них держал свой сервер. Сейчас 3-4 часа в неделю, или меньше, играю в csgo. В какой-то момент ощутил, что уже устал играть, и просто стал играть меньше, и в разные игры.
Интересно, где взяли 30 часов Deus Ex:MD - я пару месяцев играл по 1-2 часа в день, и так не прошёл всю (возможно там уже и конец близок, я не знаю). Правда я играю неспешно, люблю всякие побочные задания, просматриваю в игре газеты, книги, терминалы... Особенно классно это в первой deus ex (да, в те годы еë перепрошëл раз 10,каждый раз по-разному получалось), и в HR тоже очень неплохо там сделано. В MD же мне просто стало к концу не хватать 8 ГБ оперативки, да и видеокарта gtx660 не очень-то справляется.
Деус шикарен. Первый с его ion storm, Пейджем (ок Гугл) Гюнтером, сиськами Наварры, статуей свободы, войной триад и зоной 51, помноженными на полное погружение в силу возраста когда я его проходил - ван лав.
По поводу 30 часов - возможно вы перфекционист (как и я) с постоянным сейвлоадом если что то пошло не по плану, и всеми побочными квестами то да, может и не хватить, но на второе-третье прохождение на концовки это время будет уже нивелировано опытом. В режиме прем без ачивок и если не вышло стелсом - крошим в кашу - там и 20 часов за глаза. В любом случае любая синглплеерная игра, даже с открытым миром типа фолла или елдерскроллов по времени прохождения ничто на фоне онлайн вещей, особенно ММОРПГ, как тот же варик, или с намеком корейского гринда ла2.
Бросать надо, пока не поздно.Вот такое геройство… опрометчиво. Раз и навсегда, а тем более резко, избавиться от зависимости не только невозможно, но и опасно. За резкость можно вообще словить тяжёлый депресняк со всеми, даже самыми трагичными, последствиями.
Я, в силу образования и опыта работы, немножко в теме. Бывших игроманов/наркоманов/алкоголиков/книголюбов/ещё_кого-то_там не бывает. Физиология мозга такая. Тот, кто решил избавиться (или даже уже избавился) от любого пристрастия, будет всю жизнь сталкиваться с с соблазном в самые разные моменты. В зависимости обычно убегают от необходимости справляться с жизненными трудностями. И если человек готов долго и монотонно решать большую жизненную трудность, то он наверняка справится с зависимостью. А потом ещё раз с ней справится. А потом ещё… Но не это самое трудное. Самое трудное — когда не получилось первые 99 раз. Кто прошёл такой квест, у того очень хорошие шансы.
И там, чуть выше, я не шутил про книголюбов. У меня перед глазами пример человека, который страдает от того, что 15 лет жизни потратил на чтение книг. Запойное чтение книг. Там история ну очень похожа на истории игроманов, алкоголиков и др. А последствия вообще один в один.
В игровой зависимости главная проблема — не в играх, а в зависимости. Этот факт не раз ломал даже тех, кто прошёл 99 обломов. Не важно, что вызывает зависимость — спорт, работа, сон, еда, игры. Важно, что это зависимость. Если этого не понимать, то из одной зависимости легко можно уйти в другую.
Раз и навсегда, а тем более резко, избавиться от зависимости не только невозможно, но и опасно.
Это неправда.
Если вы в теме, то наверняка встречали множество историй, что человек избавился от зависимости резко, раз и навсегда. Просто чтото "щелкнуло в мозгу", чтото осозналось, чтото там в подсознании решилось, и все — от зависимости нет и следа.
Множество таких случаев документировано, некоторые вон книги миллионами продают по теме ("легко бросить курить" и т.п.)
К сожалению, формализовать алгоритм такого "резкого бросания" ни один психолог еще не смог, хотя популярные в свое время НЛП-гуру и утверждали, что смогли.
Поддержу примером из своей жизни. На протяжении 7 лет курил по пачке в день минимум.
А в какой-то день утром проснулся и думаю: "А зачем я курю?"
И перестал, больше не начинал уже (прошло 13 лет примерно)
Не стоит путать привычку с зависимостью.
В дальнейшем с играми этот подход оказался самым надежным. Забить на недельку — и потом возвращаться уже не захочется :) Разве что аккаунт продать для отбития вложенного времени стоит)
некоторые вон книги миллионами продают по теме ("легко бросить курить" и т.п.)
Ага, а ещё "первый миллион это просто" и прочие очень полезные книги. Популярность продаж не всегда коррелирует с положительным результатом прочитавших.
Недавно продал свою Ps5. До этого имел все консоли предыдущих поколений от Sony (кроме Ps2). Давно хотел заняться изучением программирования. И вот настал тот знаменательный момент и я приобрёл курс C++. Попробовал я совмещать изучение программирования и играть на своей новенькой консоли. И что вы думаете? Игры начали перекрывать все свободное время. Тогда я понял что совмещать это гиблая затея. Перестал играть полностью, а спустя пару месяцев и вовсе решил ее продать т.к. понял что программирование не освоить за час, полтора в день, и руки до нее дойдут ещё не скоро!) Ещё кое что хотел добавить. В ps5 добавили возможность смотреть колличество часов проведенных в игре. И когда я увидел что за прошлый год я провел по 8 часов в день это конечно тоже тоже сыграло большую роль в моем решении.
Удовольствие от комментирования статей на Хабре уйдёт, а взамен не придёт ничего...
Ну, останется память о былых временах. Я на некоторых сайтах пересматриваю свои комментарии, и вспоминаю события тех лет.
Однако, есть еще и "сайтозависимость". Лет 17 назад на работе у нас был довольно большой форум по электронике и it в корпоративной сети. Туда было много вложено - и написание тем, ответы, а потом и усилия по модерации, и просто куча наработок по самым разным вопросам... И в один день его не стало. Руководство решило " непроизводственный ресурс". И закрыли. Это был шок для многих, депрессия у меня лично по этому поводу была ещë несколько лет, пока в интернете не нашëл замену в виде нескольких других сайтов.
Другой пример. Во времена бурного развития adsl и файлообменных сетей, это в районе 2007-2009, у ростелекома (тогда у нас это был ВолгаТелеком) была внутренняя сеть, где были свои сайты хабы, торренты, игровые и другие сервера. Самый крупный был portal.san.ru. Очень много народа там было, огромное количество контента - и в один момент тоже его не стало. Народ разбрëлся по разным уголкам Сети.
Если закроют хабр, думаю, ломка будет у многих тысяч людей.
Хорошо что на хабре живительная карма есть. Вначале раз в час, потом раз в день. Постепенно редкие сообщения перестают нести в себе смысловую нагрузку, ибо поддерживать адекватный диалог с возможностью ответить раз в день нереально. В итоге становится фиолетово был ли вообще ответ на свой комент или нет.
Мне кажется это все можно про любое увлечение сказать. "Пол жизни потратил на программирование, а что в результате? Осознал, что реальный уровень 0", "Читал много книг, а в результате что? Опыт все равно чужой, лучше бы сам в горы сходил.", "Все свободное время собирал квадрокоптеры, а жизнь прошла мимо"
«Всю жизнь ходил в горы - а в результате что?», «вырастил 3 детей - а в результате что?» и тд
Горы ещё и здоровье гробят быстро, если высота большая.
Сама тренировка перед горами, общение с такими же скалолазами наверняка оставят хорошие воспоминания.
В игры играть может практически любой человек, даже особого интеллекта не требуется, не говоря уж о физике.
Ну да, если ограничивать понятие "игры" до максимум "AV" и "3-в-ряд" — то и правда "не требуется".
А как только какой-нибудь shapez.io — то уже требования резко возрастают. И вовсе не к физике.
Более честное сравнение было бы у игр в целом (настольные и компьютерные) либо игр и интеллектуальной деятельности (изобретать что-то и получать от этого удовольствие).
Показать фото с гор всегда прекрасно. Показать снимок экрана с медальками за прохождение может вызвать смех.Мне кажется, зависит от того, кому что показывать. Одни будут впечатлены фотографией с гор, другие останутся безразличны к ней. Одни посмеются над медальками с экрана, другие будут мотивированы заполучить себе такие же. Многое зависит от круга общения, верно же?
Отличаются риски. Горы несут определённый риск, игры никогда.
Те же «ролевики» легко играют в разные RPG, а вот помахать мечом и сплести кольчугу сможет не любой геймер. Может, даже и помашет, только запала на один бой и хватит, а ребята годами ходят.
Сравнение игр с горами даже смешно. Я бы ещё понял, если бы сравнили игры со спортом типа шахмат, футбола, и то в последнем нехилые травмы обеспечены.
Ну я это не в плюс написал. Горы — это такой же эскапизм, только еще и опасный для жизни. И горная болезнь натурально торкает, и само ощущение «я мог умереть, а не умер» дает сильные эмоции. А по сути одно и то же — жизнь скучная, давайте развлекаться.
А потом это начинает работать в обратную сторону: выброс дофамина подкрепляет все, что ни попадя, и сильные эмоции от гор заставляют человека выдумывать, что эти самые горы не бесполезная трата времени, а что-то очень важное, полезное, люди, с которыми ты получил эти эмоции — самые важные люди, испытывать теплые чувства при поедании консерв и т. п.
В горы может подняться не любой.
Подняться может любой. А вот спуститься…
Это в играх кнопки нажимать любой может.
Любая обезьяна может кнопки нажимать… а толку-то?
Критерием являются 2 аспекта:
— Перестал получать удовольствие, а вымученно убегаешь в область.
— Возникают проблемы с другими аспектами из-за основного занятия.
проблемы с другими аспектами из-за основного занятия
Это считается одним из ключевых признаков так же и алкогольной/наркотической зависимости. А зависимостей очень много, в том числе социально-одобряемые (трудоголизм), хотя и он в гроб может загнать.
Плохо/хорошо это так абстрактно… По идее, плохо это или хорошо должен знать сам человек — но ведь основная причина смерти от алкоголизма в том, что люди просто не могут признать свою зависимость (тот самый первый шаг). И я слышал цифру в 90%.
Я бы назвал это маркером, а не железным правилом. Если вы можете сказать, что ваше увлечение вредит другим аспектам жизни — это повод внимательно к нему присмотреться и подумать, нет ли у вас зависимости. Подумать о целях которые вы преследуете, занимаясь этим. Подумать о плюсах и минусах. Что даёт, что забирает. Каждая ситуация и зависимость очень индивидуальна и субъективна.
Т.е например если мне возиться с рыбами в аквариуме нравится больше чем зависать с друзьями и я гроблю на это 70% свободного времени — так ли много я теряю от того, что у меня мало друзей, если зависание с ними несет мне меньше радости чем возня с рыбами?
Понятное дело, что есть объективно вредные зависимости, резко снижающие продолжительность жизни и её качество (наркомания, алкоголизм, трудоголизм). Но большая часть бытовых зависимостей (обычно именуемых «хобби») не столь деструктивны, и прилично так улучшают субъективное восприятие жизни без губительных последствий для её продолжительности. ИМХО.
Ключевое слово: «Проблемы с другими аспектами из-за основного занятия». Тут речь о деструктивности — вот если вы из-за рыбок перестанете ходить на работу, общаться с женой и детьми и они уйдут из семьи, если отвернутся все друзья и так далее тогда да. Но даже тут нет каких-то чётких правил если вы от этого только счастливы, например. Может, действительно так и надо.
Who Wants To Live Forever?
Твои дети это твое бессмертие. Твой организм устареет и прекратит существование, а твои гены/понятия/знания продолжат жить!
И плюс маленький ребенок дает огромную кучу положительных эмоций. Как он пахнет то ли цветочками, то ли сладким, как ребенок первый раз сам сосет бутылочку, первые пять метров первых шагов, первое мама/папа, первое не хочу. Это очень круто.
А еще многие в эту игру на пару играют, рекомендую такой режим. Намного практичней, чем в одного всю сюжетку тащить.
Не дети, значит. Как много здесь нашлось бывших когда-то (или всё ещё) детей, отрицающих идею собственных детей.
А чем живёте вы? Зачем топчете эту землю?
Я почему-то сомневаюсь, что здесь найдётся много таких, чьи книги или другие творения будут интересны потомкам, хотя, может, я и не прав. А идеи и мировоззрение прочих одиночек вымрут вполне натуральным образом - тупиковая ветвь
Дети - необходимая причина. Дарите жизнь! А достаточная может быть любой, по вкусу и жизневосприятию.
У Азимова в книгах цикла про Элайджа Бейли и робота Дэниела Оливо хорошо описано к чему может привести пренебрежение потомством - к полному вырождению и закупориванию цивилизации на себя.
Тут многие, включая меня, с упоением читают про Маска и колонизацию Марса. Ага. Только без ваших детей космос покорять будут китайцы, индусы и арабы. Товарисч @0xd34df00d должен с этим согласиться, живя в Штатах - это должно быть отлично заметно. Мне из Торонто кажется именно так
А белые станут меньшинством.
Коэффициент воспроизводства человека вроде как 1.5. Одного ребёнка - недостаточно. Нужно два или более. И нужно их растить, воспитывать, помогать их становлению как людей. А уж как воспитаешь, так и они отнесутся к идее своих детей
И что значит «дарите жизнь»? Почему я, или кто-либо еще, должен что-то, кому-то дарить? С какой стати?
Только без ваших детей космос покорять будут китайцы, индусы и арабы.
И что в этом плохого? Господи, не хочу всех занести в одну гребенку, но какие же вы и такие как вы, ограниченные. Маленькие люди, которые живут в своем маленьком мирке. Инстинктами простых животных. Завести ребенка, это инстинкт самовоспроизводства. И разделение людей на белых и черных, это разделение на «свой-чужой», инстинкт выживания. Творчество отделяет людей от животных.
И ведь их много!
И никто из них не понимает, что именно с ними не так, и что вообще с ними что-то не так!
Отлично, подойдите к зеркалу и скажите то же самое в свой адрес.
Насчёт китайцев, индусов и арабов. Ничего не имею против никого из них. Мой сын женился на девушке из Бразилии, и я рад за него и рад новым родственникам.
Но вот ваших детей, если их нет в природе, то не будет и на этих космических кораблях.
А мои потомки может и будут. И это - классно!
«Классно»-это только вам так кажется. Просто ваши ощущения, что это круто. Вы помните кем был ваш дед 500 лет назад? Чем он занимался? О чем он думал? Какие у него были мечты? Нет. Так же будет всё равно и твоим потомкам(которые будут бороздить космос)на вас. Повезёт если хотя имя будут знать. Так что, «крутость» иметь ребёнка, это только ваше личное удовольствие. Но вот только это не ваш выбор, а просто примитивный природный зов.
Ну почему же. Отсутствие детей может быть осознанным решением, а может и быть бедой человека или пары.
Мне интересно было бы узнать, чем здешние нелюбители детей заполняют свою жизнь
Мне интересно было бы узнать, чем здешние нелюбители детей заполняют свою жизньТ.е. Вы косвенным образом подтверждаете, что дети (их здоровое воспитание) тебуют к себе огромного количества времени. Если кто-то не готов давать это время, то детей делать не стóит. С другой стороны, частой является ситуация, когда дети становятся по сути центром жизни (и в результате классическое «смотрите, нам исполнилось 19 годиков!»). Найти баланс непросто, удаётся это немногим.
ПС У меня дети есть, если что.
С этим я целиком и полностью согласен.
ПС У меня дети есть, если что.
Не подумал, что Ваш изначальный ответ - это отражение личного опыта :)
Похоже, что те, кто тот ответ так активно плюсует, этого не поняли тоже.
Ну что ж, право иметь и растить детей нужно ещё получить, нужно до него дорасти. Те, кто не готов разделить свою бесценную жизнь с другим человеком, зародить и взрастить новую жизнь - свободны! Продолжайте играться в Доту.
ПС Я в игрушки не играю с 28 лет - обнаружил в себе сильнейшую зависимость. Моим близнецам было 5, и мне оказалось проще сидеть с ними и гонять C&C, чем развивать их личности. Это помогло, но, к сожалению, семя интереса к играм было брошено. С ними потом пришлось очень много общаться, чтобы научить отводить компьютерным играм только малую часть своего свободного времени. К их подростковым годам, они стали разносторонне развитыми людьми и продолжают такими быть. Я ими горжусь! Сейчас они уже живут своими жизнями, отдельно от нас. И меня это вполне устраивает, они не являются моим "центром жизни". Хотя вот супруга, наверное, с этим не так уж и согласна :) На то она и мама
Те, кто не готов разделить свою бесценную жизнь с другим человеком, зародить и взрастить новую жизнь — свободны! Продолжайте играться в Доту.Знаю людей, которые не имеют детей (хотя хотели бы), посвящают всё своё время работе и достигают в ней успеха, достичь которого семейному человеку было бы значительно труднее чисто в силу нехватки времени. Знаю людей, у которых есть дети, но которые ими мало интересуются, посвящая своё свободное время самим себе. Думаю, все из нас знакомы с представителями обеих категорий. Так что особой связи между детьми и дотой нет.
А чем живёте вы? Зачем топчете эту землю?
Обычно никто не спрашивает, хочешь ли ты родиться :)
Не дети, значит. Как много здесь нашлось бывших когда-то (или всё ещё) детей, отрицающих идею собственных детей.
А чем живёте вы? Зачем топчете эту землю?
Я почему-то сомневаюсь, что здесь найдётся много таких, чьи книги или другие творения будут интересны потомкам, хотя, может, я и не прав. А идеи и мировоззрение прочих одиночек вымрут вполне натуральным образом — тупиковая ветвь
Давайте на примерах.
1. Пропойца, родившая пятерых и сдавшая их в детский дом из которых потом выросли такие же маргиналы, не умеющие о себе заботиться, бухающие и мешающие жить нормальным людям
2. Условный Луи Пастер, который кардинально изменил жизнь человечества к лучшему и избавивший от страданий и преждевременных смертей миллиарды? У него были дети, но просто допустим, чтобы их не было.
Кто из них достойнее топтать землю и кому было бы неплохо продлить жизнь, если бы была такая возможность? Предположим, двум этим персонажам нужно срочно пересадить сердце, а оно только одно и нужно выбирать кто из них выживет.
У меня детей аж трое, но я никогда не считал это за какой-то подвиг. Подвиг — воспитать детей так, чтобы они потом что-то смогли дать этому миру что-то хорошее. Открытия, идеи, культуру, гуманность и.т.д. Чтобы они были открытыми, великодушными и не злобными, чтобы не поддавались контролю сознания и пропаганде. Были с научным а не религиозным складом ума. Это пожалуй да, подвиг. Потому что вкладываться придётся очень много и надо самому быть очень большой и развитой личностью.
Мы не говорим о продлении жизни взрослых, или я чего-то не понял.
И да, дети, у нормальных людей, не самоцель. Да, надо вложиться по-полной, чтобы вырастить и воспитать их достойными людьми.
Но почему я увидел здесь такое яростное отрицание самой идеи иметь детей?!
Не говоря о себе, за что так заминусовано мнение @camunar , с которого началась эта ветка? И за что так заплюсован первый ответ @Port5 , который, оказывается, тоже родитель?
Тяжело детей воспитывать, тяжело проявлять эмпатию, тяжело помогать людям?
Это, ребятки, диагноз - жить только и исключительно ради себя, любимого.
И не надо про пропойцев, наркоманов, убийц и прочих уродов. Если кто-то из комментаторов относит себя к таким, не надо, не заводите детей! Но мы ведь говорим о нормальных людях, любящих своих детей, воспитывающих их. Из благополучной семьи в абсолютном большинстве случаев получаются благополучные дети.
Более того, из неблагополучной семьи тоже могут получаться благополучные дети, часто вопреки. А ещё бывает такой счастливый билет, как приёмные родители. Мои друзья в свои 50, вырастив и воспитав 2 своих детей, живя 20 лет в Канаде, поехали в Россию 7 лет назад и усыновили мальчонку возрастом в 1 или 2 года - не помню точно - отказника от мамы-алкоголички. С пацаном всё оказалось нормально в плане физического здоровья, но вот в психическом плане он до 6 лет свою новую маму боялся отпускать из виду, настолько не мог поверить, что она не испарится, как его биологическая родительница. А сейчас он - молодец, очень творческая личность, рисует, поёт, танцует, учится с удовольствием в школе. И как-то я уверен, что ему очень повезло и дальше будет всё отлично.
Кто из вас, себялюбы, готов на подобное? Ах, вы же никому ничего не обязаны. Как я мог забыть?!
Мы не говорим о продлении жизни взрослых, или я чего-то не понял.
Это пример. Вы нашли смысл в рождении детей, а затем в ультимативной форме удивляетесь тем, у кого возможно другой смысл в жизни и пишите: «А чем живёте вы? Зачем топчете эту землю?».
Я примером показываю, что рождение детей само по себе может быть по сравнению с другими действиями в общем-то смыслом жизни неубедительным.
Но почему я увидел здесь такое яростное отрицание самой идеи иметь детей?!
Неужели кто-то может мыслить иначе чем вы и обладать иными ценностями? Вот это да! Да быть такого не может!
Тяжело детей воспитывать, тяжело проявлять эмпатию, тяжело помогать людям? Это, ребятки, диагноз — жить только и исключительно ради себя, любимого.
Кто из вас, себялюбы, готов на подобное? Ах, вы же никому ничего не обязаны. Как я мог забыть?!
Какая драма и заламывание рук! Ей богу, это так прямолинейно, избито и это такое клише, что мне кажется вы нас троллите :))
Дело не в идее иметь детей, а в идее того, что дети — универсальный смысл жизни и универсально необходимое условие самореализации.
Потому что это не так. Самореализация может быть какая угодно. Есть полно людей, которые самореализовались без детей.
P.S. Если бы наша раса вымирала, то может быть дети имели бы бОльшее значение.
Хотите иметь детей — имейте. Не хотите — не имейте. Считаете что-то там про гены — считайте. Просто не надо другим это навязывать
Вот именно. Хотите иметь детей — имейте. Но не навязывайте другим свое мнение, а то вы словами «универсальное, необходимое» навязываете его вообще всем.
Я вот даже думаю, что если бы ограничить рождаемость, было бы гораздо лучше.
твои гены/понятия/знания продолжат житьЦенность своих генов все склонны сильно преувеличивать. А понятия/знания можно передать гораздо эффективнее и большему количеству людей — написав книгу, например.
И плюс маленький ребенок дает огромную кучу положительных эмоций. Как он пахнет то ли цветочками, то ли сладким, как ребенок первый раз сам сосет бутылочку, первые пять метров первых шагов, первое мама/папа, первое не хочу. Это очень круто.А в результате что?
Если для вас смысл жизни - "оставить свои гены", то оптимальным решением для этого является не растить детей, а заниматься как можно больше незащищённым сексом с разными женщинами, детей будет куча.
А про передачу понятий\знаний вам выше и без меня написали.
Как он таких дур находит, и так регулярно, поражаюсь.
И почему они все еще не болеют ВИЧ, тоже поражаюсь
Рекомендую к просмотру фильм "Идиократия", там описанное вами систематизировано.
Как раз атаковали убеждение что «дети — смысл жизни», если хотите я задам пару очень неприятных и неудобных вопроса. Но, только если согласны.
1) Влияет ли количество детей на степень осмысленности жизни человека? Второй ребенок добавляет смысла? А третий?
2) Если при трагических событиях человек теряет своёго ребенка, то это аннулирует смысл его жизни?
Ну и бонус, который «вышиб» из реальности моего родственника, который страдает что у него нет детей и семьи:
3) Известны ли конкретно вам люди, совершившие большой вклад в человечество или сделавшие великие дела, но не имевшие детей. Можете назвать их жизнь бессмысленной?
И на эти вопросы ответил
1. Да.
2. Во многом да.
3. Во многом да.
Но жизнь это ж не булева логика, где либо да, либо нет. Это скорее копилка, в которую прибывает/убывает.
жизнь это ж не булева логика, где либо да, либо нет. Это скорее копилка, в которую прибывает/убывает.
Ответ — во многом да. Из их смысла жизни многое убудет и это локальный крах вселенной для них.
Давайте я упрощу эту дискуссию. У меня в течении жизни сложилась определённая система, по которой я оцениваю весь этот вопрос осмысленности. Сразу дисклеймер — это сугубо моя оценочная система, про мою жизнь и я осознаю всю её неуниверсальность.
1. Не мамонт ли я?. Жизнь это эстафета, а мы биологические организмы, носители генома и с этим ничего не поделаешь. По сути из всех возможных смыслов жизни, этот самый надёжный и проверенный. Человечество давно уже пошло по К стратегии размножения(не рожать много, а рожать поменьше, но с большим качеством). Но в ней есть ловушка — она эффективна только до тех пор, пока коэффициент рождаемости больше 2. То есть рождено больше потомков, чем потребовалось для их воспроизводства. По данному пункту я оцениваю себя на тему «Не являюсь ли я тупиковой веточкой эволюции?». Пока что я не вполне преуспел в этом, у меня только одна дочь, но и вся жизнь впереди собственно)
2. Готовность к автобусному фактору. Если мне память не изменяет, то автобусный фактор, это «Что будет если вашего главного разработчика завтра собьёт автобус?». Иными словами что будет если я завтра умру. Есть ли у моей семьи средства к существованию? По сути это про готовность умереть прям сейчас и в этом пункте я слабей всего преуспел, так как сбережений не много, своей недвижимости нет, так что незачёт.
3. След в истории. Ну и понятно, что я же не просто функция, я личность. Какую память после себя я оставил в умах знающих меня людей? Какой след я оставил в культуре, искусстве, науке, технике и тд. Человек я вроде бы неплохой, меня вспоминают скорее добрым словом, чем плохим, а кто лихо вспоминает, так те тоже с оговоркой, так как хорошего я им тоже немало сделал. А в глобальном плане тут могу только пару альбомов, которые я записывал как барабанщик и несколько весьма полезных плагинов для Laravel могу вспомнить. Но в этом направлении сейчас двигаюсь, закладываю свою гейм-дев студию, сам себя финансирую, кажись что-нибудь да выгорит по этому пункту.
По сути вот из этих трёх пунктов моя оценочная система и состоит. При этом я не религиозный человек и искренне считаю, что это эгоистично делать хорошие дела сугубо из желания вечного блаженства после смерти. Я считаю, что мы строим экосистему отношений вокруг себя сами и единственно, что важно — это что мы после себя оставим тут. Как передадим эту эстафету дальше. И да, немаловажную роль во всём этом играют дети, куда без них
Ибо делятся и выделяют в среду бесчисленное количество спор, яиц и личинок самые примитивные.
Ну в целом пункты здравые, я сам примерно так же считаю, но это не ответ на вопрос, а попытка уйти от него :)
А как по вашему должен выглядеть ответ на вопрос?
Для человечества увеличивать количество людей это как раз путь в вымирание, по которому мы в припрыжку бежим, плодясь и отравляя среду, попутно разрушая биоценозы.
Мне кажется, что лучше крохотная услновная «Норвегия» обладающая космическими технологиями, чем набитый полуграмотными людьми, не имеющими понятия о гигиене условный «Пакистан».
А я не говорю, об увеличении количества людей. Для поддержания количества, нужно в среднем минимум 2 потомка в каждой семье, а лучше, чтоб в чуть-чуть больше, потому что всегда будет процент не доживших до оставления потомства в силу тысяч возможных причин.
Ну если условная Норвегия не будет поддерживать свою популяцию, то все её наработки, культурный слой достанутся тем, кто размножается и передаёт эстафету жизни более эффективно. И эта самая развитая Норвегия рано или поздно превратится в Пакистан. Во всём должна быть умеренность и К стратегия хороша лишь если коэффициент рождаемости выше 2.
Постепенно число живых существ снижается, высвобождается больше ресурсов на особь, что позволяет плодиться в больших количествах и восстановить популяцию.
Так что нет, не вымрет условная Норвегия.
Сейчас скорее наоборот — где низкое количество ресурсов(например условная Африка или Индия), там с самые высокие коэффициенты рождаемости, так как тогда R стратегия становится более выгодной.
При острой нехватке ресурсов живые существа начинают меньше плодиться или иметь малый коэффициент выживаемости потомства т.к нет ресурсов для содержание потомства на приемлемом уровне.
Постепенно число живых существ снижается, высвобождается больше ресурсов на особь, что позволяет плодиться в больших количествах и восстановить популяцию.
Тут стоит вспомнить эксперимент Вселенная 25. Так что увеличение количества ресурсов не изменит ситуации с низкой рождаемость, так как не было причиной низкой рождаемости.
Да, причиной была сама организация эксперимента. Если всем ещё способным к размножению самцам резко ограничить доступ к способным к размножению самкам, а кормить их среди неубранных трупов и экскрементов — то доступная еда тоже не поможет рождаемости.
А в В25 именно так и было, так что можно результаты того "эксперимента" спокойно забыть, они вообще ни о чём не говорят кроме криворукости.
Если всем ещё способным к размножению самцам резко ограничить доступ к способным к размножению самкам, а кормить их среди неубранных трупов и экскрементов
Эм… Вообще-то недопущение этого было главным условием В25. Так что вы что-то путаете
Вообще-то недопущение этого было главным условием В25. Так что вы что-то путаете
Увы, нет. В интернетах есть разборы проблем с этими экспериментами(вот английский, вот касающийся других проблем русский), там далеко не только к этому крупные претензии(и разбор довешенной журналистами лапши о нём).
В частности, вот один из экспериментов: "по три-пять гнёзд самочек на один-два узких, перекрываемых одним сильным самцом, лаза"(в В25 эта особенность сохранилась) — не сильно помогает доступу. Да и между сегментами перемещение было ограничено тремя(на четыре сегмента) тоже узкими лазами, а остальное закрыто электрифицированной сеткой
В ходе эксперимента мыши взаимодействовали так, что самочки в основном оказались в гнёздах в сегментах 1 и 4, а самцы — в центральных сегментах 2 и 3. И назад их не пускали: "So when male rats in pens I and IV woke up early to go get food, they would go to the main watering holes — pens II and III — to get it. But the dominant males in pen I and IV had set up their living quarters at the bottom of the single ramp that led to those compartments. When these early risers attempted to return, these dominant males would wake and drive them back into the central pen — effectively causing the population density of the central pens to increase, while the peripheral pens lived quite comfortably."
У населявших "центральные" сегменты самочек была высокая смертность мышат: "However, in the females that were in the high-density feeding pens, II and III, between 85 and 90% of the pups died before weaning.".
Перенаселение, скученность, постоянный стресс(да, именно так), драки за еду, везде экскременты("мы старались убирать каждые 6-8 недель"). И в В25 всё то же самое, включая оттеснение массы в центральные части, а самочек на переферию.
С "обилием ресурсов" там тоже были проблемы, сперва были сильные драки из-за еды, потом подачу модифицировали и мышам стало проще. Но не с водой: "In this second round, it was water that was difficult to get — not food.".
Тут стоит вспомнить эксперимент Вселенная 25.
Вспомнить, что это был лживый и ошибочный эксперимент, о чём в интернете существует множество разборов.
Интересный взгляд
жизнь это ж не булева логика, где либо да, либо нет. Это скорее копилка, в которую прибывает/убывает.
Я скорее критикую сам подход, что смысл в жизни это что-то одно, наличие/отсутствие чего решает весь исход. При этом из расчётов людьми стабильно выкидываются дети, которые как ни крути являются важной составляющей нашего эволюционного предназначения. Типа если смысл в жизни не ТОЛЬКО дети, значит дети не нужны.
Тоже интересно
Где же Ваши вопросы?
В результате выполнено основное предназначение. Смысл жизни. Более чем очевидный и осязаемый результат.
А если ваши дети вырастут, один станет серийным киллером, другой террористом, третий наркоманом. Что будет с вашим смыслом жизни?
Или попадут в аварию? Что будет с вашим смыслом жизни и «потраченными» годами?
Какое основное предназначение? Нет у человечества предназначения сверху. Каждый индивидум живет только одну жизнь и умирает без возврата, поэтому имеет право на любую свою жизнь.
У вас детомания. А смысл всего не в том, что кто-то геймер, а в том, что слишком увлекаться чем-либо — может быть опасно. Максимализм это вообще плохо.
Если дети вырастут негативными личностями то мой смысл жизни будет потерян . так же если их собьет автобус. Сопьюсь наверное или буду вести затворнический образ жизни.
Но если семья благополучная и в плане количества родителей и в материальном плане и в плане интеллекта родителей то очень высокие шансы что дети вырастут в полноценных личностей. Хорошее образование и медицина творят чудеса. Может не я так мои дети или мои внуки сделают какой-то весомый вклад в человечество.
У кого какие варианты ответа?
Безотносительно личностей комментаторов, могло быть, что изделие №2 не выполнило своё предназначение. Да и вообще незащищённый секс — это мнение или смысл жизни?
А хотя, вы уже засветились здесь как «яжмать» или «яжотец».
Научитесь уважать чужое мнение и не выдавать желаемое за действительное.
Скажу по секрету: плохо, очень плохо, что у моих родителей было другое мнение. Если бы у них было другое мнение мне бы не пришлось сливать кучу времени на работу, а оставшееся свободное проводить в играх и за чтением хабра.
Есть такой снимок, Pale Blue Dot — фото Земли, сделанное одним из Вояджеров примерно с орбиты Плутона. Земля на нём получается точкой размером меньше пикселя. Все наши глубокие «смыслы жизни» и прочие радости и неприятности находятся в одной этой крошечной точке и, очевидно, не имеют никакого влияния и отношения к миллиардам миров вокруг нас.
Вот вам другая метафора, представьте ребенка лет трех, осмысленного голубоглазого, который увлеченно рисует на бумаге самолёт. Ему всё интересно, у него есть тяга познавать этот мир. Если бы он рассуждал так «какой смысл мне рисовать и учиться писать? Ведь это умеют миллиарды людей и многие лучше меня. Я ведь просто теряю время, я не буду конкурентен с этими навыками, да и вообще наша цивилизация обречена, а мир закончит жизнь тепловой смертью».
Абсурдно, да? Я этим хотел проиллюстрировать то, что наполненность смыслом вашей (моей) жизни не зависит от внешнего мира, других людей и конца света. Нам дана уникальная свобода самостоятельно ответить миру, на вопрос в чем смысл моей жизни. Утвердить его самому.
почему вы считаете, что величие жизни одного человека или цивилизации должно греметь на всю галактику (или соседние)?Если свести смысл жизни к величию, то такой смысл имеет значение не только для того, чьим этот смысл является. Это «гиперболизированная» метафора, разумеется.
Я этим хотел проиллюстрировать то, что наполненность смыслом вашей (моей) жизни не зависит от внешнего мира, других людей и конца света.Мы свой смысл выбираем (придумываем) себе сами, но всё же от выбора своего «смысла» соседними людьми он зависит. Если ваш голубоглазый трёхлетний ребёнок(tm) будет жить не необитаемом острове, вряд ли его постигнут мысли про смысл жизни или его отсутствие. Как верно заметил 0xd34df00d, люди вокруг нас составляют для нас некую «калибровку», дескать что нормально и обычно, а что нет.
Нам дана уникальная свобода самостоятельно ответить миру, на вопрос в чем смысл моей жизни.В этом как раз особого смысла нет, так как миру глубоко всё равно.
Я это всё заговорил к тому, что грустная ирония человеческого мышления заключается в том, что одним мыслям человек придаёт большое значение и наделяет свойствами незыблимой истины, а другие — отметает как ересь. И это всё происходит внутри его головы. И зависит от кучи факторов, типа прочитанных в детстве книг, фраз «положительных» героев, поведения и поговорок родителей и т.п.
Наши стереотипы мягко и властно управляют нами. А усвоенные в детстве или юношестве «истины» могут испортить жизнь человеку и даже большим группам людей. Например, как принцип «пацаны своих не бросают» и «пацаны назад не сдают», если вы понимаете о чём я ;)
И разговоры «нужно вот так делать и жить» серьезно воспринимать не получается.
А не кроется ли в этом нереализованная потребность в общественном признании?
Я пример с ребенком привёл не просто так. Рисунок имеет для него субъективный смысл, вне зависимости от того что там считает и думает «мир».
Это потом ему мозги засрут идеями, что нужно достигнуть «успешного успеха», «оставить след в истории» и т.п. Создав очередного тревожного невротика.
Я не автор, но интересно узнать, что вы скажете по этому поводу, поэтому разрешите вам ответить? Лично я отношусь к такому навыку отрицательно. А вы?
Что бы там не декларировалось, любовь ко всем или цинизм и «хождение по головам».
Можно сказать, что идея или фраза это как кусок чужого кода. Не всегда корректного и применимого к ситуации. Но многие не осознают саму фундаментальную ущербность любых идей.
Люди внутри своих голов устраивают эдакий нацизм для идей. Объявляя одни святыми истинами, другие — ересью.
А я за то, чтобы любые идеи рассматривались как можно более критично.
Если вас резанула фраза про обывателей. Просто напомню, что большинство людей на планете Земля не являются образцом полноценного развития человека и еще имеют хронические проблемы с психикой, зависимости, и т.п… Вот лишь я к этому сказал.
Мне понравилось, как в одной книге написали (Лукьяненко, Спектр): "Жизнь не имеет смысла. Смысл — это всегда несвобода, смысл — это жесткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим — смысл в деньгах. Говорим — смысл в любви. Говорим — смысл в вере. Но все это — лишь рамки. В жизни нет смысла — и это ее высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти, — и это важнее тысячи придуманных смыслов."
В целом так, у молодой особи мужского рода есть список пожеланий. У большинства особей он примерно одинаковый, за исключением технических деталей:
а) Размер колесных дисков в пункте 1.
б) Рост, цвет волос и цвет кожи в пункте 2.
в) Бренды в остальных пунктах.
Ну порядок пунктов может меняться.
Далее, упростим до двух вариантов:
Вариант 1: Когда особь в силу каких то случайностей, или установок родителей, зарабатывает деньги, то особь удовлетворяет свой список пожеланий и получает удовольствие — дофамин. Но зарабатывать деньги, и ночами играть в Доту — трудное сочетание, поэтому на этом этапе особь не играет, по крайней мере много не играет.
После удовлетворения списка осознается его бренность, и ценность продолжения рода, и детей. Бонусы к детям выше описаны, поэтому на этом этапе особь тоже не играет, по крайней мере много.
Вариант 2: Когда особь в силу каких то случайностей, или установок родителей, НЕ зарабатывает деньги, а начинает получать дофамин в виртуальных достижениях. В этом случае список желаний остается не выполненным, но денег на его выполнение нет. Потому что зарабатывать деньги, и ночами играть в Доту — трудное сочетание. Остается продолжать получать дофамин в виртуальных достижениях. Так как список не выполнен, то до этапа осознания бренности списка особь доходит. Особь выдумывает кучу логичных оправданий, почему дети не нужны.
Итого: Игромания удел лузеров. Если под лузерством мы понимаем материальный достаток. И если говорим о большистве случаев, киберспорт конечно не рассматриваем. То тогда да, вот так, игромания удел лузеров.
Это логическая ошибка. На хабре была статья на эту тему: habr.com/ru/post/416551
Даже с точки зрения собственно продолжения рода. Асексуал в группе охотников-собирателей повышает выживаемость этой самой группы, а вот неумеренно размножающийся — понижает. С тех пор экономика только усложнилась, как и последствия человеческих решений.
Например, пресловутый Тьюринг сделал много для размножения своих генов, а те, кто его травил — сделали все, чтобы человечество подохло в очередной мировой войне, вместе с их любимыми детьми. Как сейчас делают диктаторы некоторых стран. Детей у них обычно много, а толку мало — их гены размоет за несколько поколений, а вот ущерб населению целой страны огромный и невосполнимый, в том числе и для пары сотен их относительно близких родственников.
Мир устроен сложно. Последствия поступков неочевидны. Мотивация людей без наличия той информации, которой они владеют, не понятна.
Как программист дм абсолютно логичный ответ. В размножении или эта жизнь быстро закончится.
не лично моя а жизнь на планете земля. Те виды которые не размножались сходят на нет изза меняющейся обстановки. те же панды которые зараза не хотят размножатся хоть им все условия предоставили.
Человечество как вид от неразмножения одного конкретного экземпляра или даже всех айтишников мира — не исчезнет и не закончится.
У меня, например, не было в детстве велосипеда. Поэтому у моего ребёнка есть беговел, велосипед и самокат — этот гештальт закрыт, другие мои детские травмы на очереди.
Давления и ограничений минимум, но некоторые есть. Например, к двухколёсному транспорту я его приучал, даже с муками, но, научившись, ездить ему очень даже нравилось. То есть, это было давление с моей стороны. Или игрушки: мною подмечено, что начиная с определённого количества игрушечных машинок он перестаёт ими играть, они превращаются просто в гору автолома, к которой он равнодушен. Поэтому я ограничиваю их количество тем, к которому он проявляет интерес. С другой стороны, его набор деревянных кубиков весит больше, чем он сам.
Ещё ограничиваю потребление сладкого, так как, это своего рода наркотик. В итоге бывает, что он сам, когда ему, например, предлагают торт, отвечает «потом!», увлёкшись своими кубиками.
— куплю ХХХ / отправлю заниматься ХХХ чтобы он стал YYY
— куплю ХХХ / дам возможность заниматься ХХХ чтобы он имел возможность освоить YYY
Т.е. основополагающая разница в самой возможности, не у всех они (эти самые возможности) имеются же.
«я не стал тем, кем хотел в детстве, пусть же у моего ребёнка получится»Если этот тезис означает всецелую поддержку собственного выбора, то это замечательно. Однако в большинстве случаев происходит ровно наоборот.
а) Видит пример увлечения и окружен атрибутикой
б) Общается с коллегами родителей, которые тоже могут быть из этой профессии.
в) Имеет гены родителей (это на уровне предположения, но мне кажется что генетический фактор обуславливающий интерес не стоит отметать, тем более были близнецовые исследования доказывающие это).
Например, у меня отец фотографией увлекался и я был погружен во всё это с самого детства. Пользовался его камерой, у меня была плёнка, возможность её проявить и напечатать снимки. В итоге одно из увлечений — фотография.
Как это произошло со мной. Конечно я не могу назвать своих родителей плохими, просто у меня была слишком большая свобода, и дозволенность. К счастью я её потратил не на наркотики, а нашел для себя интернет, и мои родители посчитали что это безопаснее чем пи***тся палками на улице, курить бычки и бухать. Теперь я вероятно не так хорошо приспособлен к жизни снаружи, но в интернете я чувствую себя как в воде. К счастью полным затворником я так и не стал, общение с друзьями в IRL и еженедельные походы в кружки по интересам не загубили окончательно мои навыки общения в реальности. Получился некий баланс между человеком родившимся в интернете и тем кто показывает красивую маску для людей из реальности, чтобы их ничего не смущало.
Поэтому почти всегда дихотомия «просидел всё детство за компом, зато не спился» является ложной, есть ещё третий вариант — хороший двор в хорошем районе. Другое дело, что не все родители могут обеспечить это своим детям, некоторые просто не считают это важным.
Поэтому почти всегда дихотомия «просидел всё детство за компом, зато не спился» является ложной
Как-то не очень одно с другим вяжется, не находите?
Вот прям бычки?
Я же специально в кавычки взял.
Если конкретно, то к примеру случай когда я пару дней провел с беспризорниками трех вокзалов. Это те которые в переходах валялись унюханные клеем. Как и где спят, зачем это все, что едят, о чем думают и так далее. Процесс понимания этого явления, для пацана 12-13 лет, что это и зачем опасен в какой-то мере и именно это я назвал «бычком». Если бы я оставался в своей закрытой зоне в поселке, то при достижении зрелости я бы наверняка думал что это просто опасные маргиналы и кроме опасения и брезгливости ничего бы к этим людям не испытывал, опираясь только на «внешний вид» этих людей. Хотя гипотетически я бы не хотел что-бы мои дети это изучали моим способом.
вот, ключевой момент, я бы тоже. А вот нормальная дворовая жизнь с более-менее приличными ребятами, где дети вроде и играют без присмотра, социализируются, но вероятность негативных сторонних эффектов от такой социализации минимальна — вот это самое то.
Ценность своих генов все склонны сильно преувеличивать.
Лично я представлю своих предков, родителей, дедушек/бабушек и так далее вглубь времён. Они вынесли голод, эпидемии, войны, адски тяжёлую работу. Что бы пронести свои гены до меня. Не знаю о чём они думали, но я последнее звено в этой длиннейшей цепи. И не продлить эту цепь в будущее значит в чём то предать все их усилия.
В какой то степени тоже самое можно сказать про идеи и культуру, но я не великий мыслитель. Мой вклад в построение светлого будущего затеряется на общем фоне.
А ребёнок продлит эту цепь в будущее, а родить и хоть как то воспитать ребёнка не так уж и сложно.
Если же рассматривать этот вопрос с другой стороны, то те кто не продолжают себя в своих потомках, а занимаются гедонизмом, носители «плохих» генов. И такие «гены» закономерно вымрут.
Лично я представлю своих предков, родителей, дедушек/бабушек и так далее вглубь времён. Они вынесли голод, эпидемии, войны, адски тяжёлую работу. Что бы пронести свои гены до меня.Да-да, вот именно об этом они день и ночь думали.
а родить и хоть как то воспитать ребёнка не так уж и сложноТут no comments просто.
Да-да, вот именно об этом они день и ночь думали.
Конечно я не могу точно знать что они думали. Но скорее всего они любили своих детей. И тяжело трудились ради них.
И в конечном счёте не важно о чём они думали, факт в том что донесли.
Тут no comments просто.
Если бы это было бы так сложно то не рождалось бы такого количества детей. Сколько людей создают нечто важное в науке или искусстве? А сколько рожают и воспитывают детей?
В современных условиях воспитать и обучить ребёнка сравнительно легко. Общество в том или ином виде берёт на себя огромную часть забот.
И подавляющее большинство детей вырастает неплохими людьми, да они будут не идеальными. Но они будут. И уже в своё время решат стоит ли продолжать.
Возможно вы обязаны своими генами своим предкам, а возможно современной медицине. Каких-нибудь 100-200 лет назад вы могли умереть в младенчестве или юношестве, а сейчас у вас есть прививки, антибиотики, другие препараты. И возможно вы тащите свои рецесивные гены в будущее, смешивая их с генами других людей у которых они как у ваших предков, в итоге мы имеем вырождающееся человечество живущее за счёт технологий, а не силы их иммунитета и прочего. Не стоит переоценивать собственную значимость, если вы болели в детстве, юношестве пневмонией, плевритом или ещё чем-нибудь серьёзным, то антибиотикам вы обязаны больше чем родителям и предкам, не наделивших вас сильным иммунитетом.
“Вырождающееся человечество” (которого сейчас 7миллиардов) стало зависеть от технологий с того момента, как стало осколками камней стало разделывать туши животных, а после начала приготовления пищи на огне, изменения в нашем строении закрепили эту зависимость навсегда.
Это я к тому, что при наличии советующих технологий, ранее негативные признаки переходят в статус нейтральных.
Павлов завертелся в гробу...
Когда говорят, что у людей есть инстинкты, не имеют в виду определение слова инстинкт из учебника биологии. Имеют в виду, что человек хочет жить и хочет чтобы его уважали и вот это всё.
>>>нет универсальных ценностей
>>есть инстинкты
>инстинктов нет
То есть имеется в виду как раз отсылка к авторитету в виде учебника биологии, что мол, это не личная позиция автора, а за ним целая гора в виде учебника биологии, которая сообщает тебе о том, чтО ты любить обязан, а если не любишь, то ты либо врешь, либо не совсем человек.
Чтоб еще раз не копипастить ссылки: habr.com/post/556710/#comment_23029028
Остальное — это потребности, а не инстинкты.
Да было время, когда что угодно приписывали к «инстинктам», но поэтому и было дано строгое определение, чтоб избавиться от этого. Но на уровне обывателей пока что чушь продолжается.
Или вы считаете что ваши родители которые допустим жили только ради вас, будут рады что вы, т.е все на что они потратили свою жизнь, всрете их результат отдав это все кому то другому?
>Жить надо в первую очередь для себя
это больше про цыган, а
>отдавать всю свою жизнь детям
это больше про евреев. Кто жил лучше и среди кого было больше талантливых учёных, музыкантов и промышленников, думаю, разъяснять не надо.
На длинной дистанции забота о детях выливается в то, что эти выросшие дети обладают достаточным доходом, чтобы и себя порадовать, и уже о своих детях позаботиться. Но кому-то надо начать, это тяжело, да.
К тому же я чаще вижу что когда родители живут ради детей, из детей в большинстве своем вырастают выродки, которые ничего не хотят и не умеют, потому что живут за счет родителей и своей головой вообще не умеют пользоваться.
>когда родители живут ради детей, из детей в большинстве своем вырастают выродки
Такое бывает, когда родители зарабатывают ради детей деньги, забывая, собственно, уделить им внимание. Внимание первично, но, если вдруг у вас появился некоторый излишек денег, то потратить его на стулья с завитушками и позолотой или на ребёнка (книги/игрушки/секции) — это определяющий выбор.
Ещё сравнение: чёрные и азиаты в США. Первые учат детей, разве что, сгонять за пивом папке, в остальном требуя, чтобы успешного человека из него сделала школа (чёрные такие бедные потому, что их дети учатся в плохих школах в плохих районах, хнык), вторые кропотливо занимаются с детьми так, что из-за их успехов в вузах и колледжах уже вводят минимальные квоты для белых.
твои гены/понятия/знания продолжат жить!
Вот же не повезет кому-то…, кому мои достанутся…
Я вот в свои 32 не хочу ни жены ни детей. Вообще не хочу. Никак не хочу. От детей трясет, дети — это такой ужасный раздражающий и отвлекающий фактор, что просто невозможно. Как представлю, что я сел играть в доту, а тут ребенок лезет на руки, так сразу злоба берет и хочется этого ребенка куда-то деть. Вот я его и дел: не создавал. Лишнее это. Глупое.
Мало того, что ребенку придется жить в этом ужасном мире только потому, что его папаша с мамашей верили в важность их генов (а гены на 90%+ у всех одинаковы, вот ведь забава), так еще и самому постоянно тратить жизнь и ресурсы на потребности этого лишнего человека.
В общем, я избавился от детской зависимости, советую вам так же. Если хотите, могу научить играть в компьютерные игры. Пользы в реальном мире не много, как и от кучи остальных дел (самое полезное просто позволяет поддерживать уровень жизни здесь и сейчас, так что «фу такое, но делать надо», остальное бессмысленно), но хотя бы интересно и без всяких неожиданных факторов и бесячих раздражителей.
Однако, я наблюдаю жёсткое замедление научного прогресса, плюс нерешаемые проблемы с экологией и климатом, в том числе и из-за безумного роста населения. Плюс, сейчас в мире неизлечимая эпидемия идиотизма — достаточно посмотреть на количество тех же антипрививочных дебилов, на количество всяких ультрарелигиозных чертей, на сторонников коммунизма или фашизма… Их море, даже в самых успешных странах. Таблетки от тупости пока никто не придумал, да и улучшать образование не пытаются нигде. Зато активно плодят кучу необразованного быдла, у которых потребности огого, а способности охохо. Посему, мне видятся огромные проблемы у будущих поколений — борьба за место под солнцем будет неприятная, да и страшные эпидемии только начинаются. Вангую жёсткую депопуляцию тем или иным способом. Или кто-то всерьёз предсказывает дальнейший экспоненциальный рост населения при сохранении роста мировой экономики на горизонте лет в 50? Смешно же.
И вот нафига заводить детей, если у них нет шансов на безоблачную жизнь, если только не прилетит какой-то добрый волшебник, ну или добрые инопланетяне?
Конечно не заводите детей. Оставьте это маргиналам. Распишитесь в собственной беспомощности и просто проживите жизнь в свое удовольствие. Может повезет и не застанете то время когда к вам в город придут ультрарелигиозные черти, и антипрививочные дебилы. Кстати как планируете существовать на пенсии? когда работать уже не можете а умирать рано?
Если бы вы взяли какого-то человека с улицы и заставили себя обслуживать — ничего, кроме презрения от окружающих, вы бы не получили, да и сами бы осознавали, что есть в этом что-то мерзкое.
Но детишек своих превратить в послушных рабов — это вроде бы даже и хорошо, морально. А для чего же ещё детишки нужны, как не для того, чтобы старенького polearnik обслуживать? Такова судьба раба. Родился рабом — гни спину. Господин polearnik обслуживания желают.
Вы почему-то сильно сгустили краски и вообще перешли на эмоции. Я для себя рабов не воспитал а наоборот считаю что детям нужно дать хорошее образование и медицину.
Если взять человека с улицы и заставить себя обслуживать за зарплату то это называется горничная но никак не раб. И почему вы решили что дети прям обязаны? думаете я их заставляю контракт подписывать на обслуживание моих хотелок в старости? Просто надеюсь что с хорошим обрахованием и воспитанием они не забудут своих родителей так же как я не забываю своих. Считайте это планом б на случай утери моих сбережений. А вот ваш план на старость я так и не услышал.
У нас просто совершенно разные моральные ценности.
Я считаю, что лучше умереть, чем обрекать людей на необоснованные страдания в будущем.
Вы считаете, что лучше обречь людей на эти страдания, лишь бы они дали вам протянуть ещё годик — а там пусть голодают, воюют с зомби, гниют в окопах и т.д. Вам плевать по факту на будущее детей, вы ради себя любимого готовы бросить их в мясорубку будущего ада.
Вы, наверное, из тех, кто поддерживает локдаун ради «выживания 90летних старичков».
Если отложить те деньги которые я бы в теории потратил на детей, то мне хватит чтобы за мной смотрели модели Виктория сикрет
Кстати как планируете существовать на пенсии? когда работать уже не можете а умирать рано?
Существенно выросшая за последнее столетие производительность труда позволяет откладывать часть доходов без большого падения уровня потребления. К тому же, глядя на среднюю продолжительность жизни в России, период дожития не будет особо долгим.
Кстати как планируете существовать на пенсии? когда работать уже не можете а умирать рано?
На пенсию ежемесячно откладываю деньги (не в РФ, разумеется). Конечно, может и вся экономика к тому времени накрыться медным тазом, сжечь все сбережения. Но тогда это лишь ещё один аргумент не заводить детей.
Ещё раз — я исхожу из предпосылки, что жизнь на планете очень, ОЧЕНЬ сильно ухудшится уже в 21 веке. Не знаю точно через 20 лет, или через 50, но будет лютая жопа. Было бы крайне эгоистично заводить детей, чтоб они меня материально поддерживали лет через 40 на пенсии, а потом типа хер с ними — пусть живут в крайне поганом мире ещё лет 30-40? Вот представьте, что у вас есть выбор — рождаться лет за 15-20 до пандемии чумы в средневековье, или не рождаться вовсе. Сейчас на мой взгляд примерно такая перспектива. Не конкретно из-за одних только будущих пандемий, а по совокупности кучи факторов — будет тот ещё трындец.
А теперь прикиньте что аккурат перед пенсией россия отгораживается от мира и доступа к вашим сбережениям у вас нет. К банкам особого доверия нет. Деньги под подушкой сьедает инфляция. также их могут украсть. бизнес требует много сил и времени Остается что там? недвижимость в аренду? ну тоже есть риски.
А почему вы думаете что жизнь ухудшится? из-за толерантности и мигрантов в европе?
А есть риски всегда, инфляция, национализация золота, закрытие государственного банка и НПФ, вариантов уйма.
На детей надежда тоже очень призрачная — не факт, что они будут к вам хорошо относиться, не факт, что они будут жить рядом (могут жить в другой стране, откуда их возможность помочь будет ограничена), не факт, что у них будет возможность помогать. Учитывая развал института семьи, я бы сказал, что лучшее, на что можно будет рассчитывать (при относительно благоприятном исходе) — небольшая финансовая помощь, сопоставимая по покупательской способности с нынешними пенсиями.
Классная перспектива — стать беженцем на пенсии. Перебегаешь через границу, а там — чужое государство, которое только спит и видит, как бы принять, накормить, напоить, поселить, вылечить и развлечь всех этих новых граждан нетрудоспособного и недетородного возраста.
У России слишком большая граница, чтобы она могла на 100% отгородиться. Да, регулярное сообщение могут прикрыть, но если есть ради чего пробовать, то можно попробовать.
СССР же отгораживались, почитайте например как Ветохин из СССР сбегал, меня очень его книга впечатлила.
Это очень печальный исход. если нет парочки квартир под сдачу и счета в банке то только по мусоркам шарится остается. А прикиньте что ваш пенсионный фонд разоряется и что делать?
В истории есть примеры, когда государство (и не только советское, разные) изымало у граждан накопления, золото, жильё… Детей тех же отправляли на войну и там убивали или гноили в лагерях.
Ночь темна и полна ужасов, короче.
Вы не можете подстелить соломки везде.
Остаётся только вопрос морали.
Готовы ли вы использовать детей в качестве соломки или попытаетесь обойтись другими вариантами, при том, что никакой из них не даёт гарантий — а вот дети могут пострадать.
Вы, как мы поняли, готовы.
Готовы ли вы использовать детей в качестве соломки или попытаетесь обойтись другими вариантами, при том, что никакой из них не даёт гарантий — а вот дети могут пострадать.Не утрируйте, детей все же вряд ли рожают с целью помучить их в этом земном аду — думаю, такая цель вообще не присутствует ни у кого в списках целей. Предсказать будущую жизнь детей за последний век стало сложнее, да, но это же не повод массово впадать в панику и переставать рожать. Может, наоборот, через небольшое время все станет радужно, и нынешние дети будут жить так здорово, как вам и не снилось?
Вы, как мы поняли, готовы.
детей все же вряд ли рожают с целью помучить их
Конечно нет. Их рожают для того, чтобы они были послушными рабами, обслуживали в старости господина polearnik.
При этом о том, будут дети мучиться или нет — просто не думают. Я именно на этом акцент делаю. Эта опция не рассматривается. На детей просто тупо наплевать. Будут ли они мучиться или нет — неважно. Родители даже о них не думают. Им надо или «лялечку» поиграться, или рабов для своей старости, но как личность они будущих детей не воспринимают, на их место себя не ставят, их жизнь изнутри не представляют.
Может, наоборот, через небольшое время все станет радужно, и нынешние дети будут жить так здорово, как вам и не снилось
А может и не станет.
И вы такой — ну извини, сынок, не срослось.
Вот только штука в том, что вы играете на чужую жизнь.
Вам было бы приятно, если бы кто-нибудь за вас решил, будете вы мучиться или нет? Не думаю. А вы свободно решаете за кого-то и даже не думаете о его будущих страданиях.
Родители даже о них не думают. Им надо или «лялечку» поиграться, или рабов для своей старости, но как личность они будущих детей не воспринимают, на их место себя не ставят, их жизнь изнутри не представляют.Отчего же тогда эти родители в свою бытность детьми не самовыпилились от экзистенциальных ужасов, навязанных им их родителями? Может, они-таки были счастливы быть детьми? И если родили своих, то наверное не считали, что рожают их в пасть Молоху?
Вам было бы приятно, если бы кто-нибудь за вас решил, будете вы мучиться или нет?Такое никто решить не может, настолько классных прорицателей не бывает. Но вы пытаетесь таковым казаться, убеждая, что дети обречены страдать.
Впрочем ладно, можете считать как считаете нужным, больше разубеждать не стану.
Вот только штука в том, что вы играете на чужую жизнь.
Вам было бы приятно, если бы кто-нибудь за вас решил, будете вы мучиться или нет? Не думаю.
Вы считаете что ваши родители зря вам подарили жизнь и вообще решили за вас, хотите ли вы жить в этом «аду»?
не прикрывайте собственный эгоизм заботой о несуществующих детях.
не иметь детей это ваш выбор и вам жить с ним. Но вы ищете оправдания о возможных мучениях именно детей. Не вас в первые пару лет ребенка а именно детей в отдаленном будущем. Что помешает детям свалить в другую страну при накалении обстановки в текущей непонятно. Звучит откровенно натянуто и глупо.
Кстати как планируете существовать на пенсии? когда работать уже не можете а умирать рано?
Лол. Офигенный план использовать детей в качестве инвестиций! Надёжный как швейцарские часы!
Не знаю, сколько мы точно каждый месяц тратим на детей. Школы-садики, школьное питание порядка 12-13к + 5-8т.р на карманные расходы и проезд.
Одежда, обувь, игрушки, компьютеры и телефоны, книги, подарки на дни рожденья и праздники, обустройство дополнительных комнат для детей и расширение жилплощади… Сложно оценить, пусть будет по минимуму, 10-15т.р в месяц.
Квартиры для детей или как минимум помочь с ипотекой — много, совсем много учитывая переплату за ипотеки. Когда это закончится и до какого возраста помогать детям? Некоторые и на пенсии продолжают помогать своим детям и уж тем более не хочется быть своим детям в тягость и тянуть с них что-то. Воспитывать с детства так, чтобы они тебя потом тебя обеспечивали — делать их калеками. И вообще не считаю своих детей чем-то мне обязанными, т.к это было моё решение их родить — чисто по фану.
Если вместо детей тупо каждый месяц вкладывать в золото по 30-50т.р, то учитывая продолжительность жизни мужчин после выхода на пенсию мне это вообще не видится проблемой.
В общем, как в анекдоте может получиться — “А пить-то мне не хочется…”.
золото где хранить будете ? в банке ? или в сейфе дома? Уверены что 20-40 лет все будет норм с ними? не сильно будет подозрительно когда какой-то старик золото регулярно по ломбардам носит? я тут недавно узнал любопытный факт про банки в моей городе. они не несут ответственности за ценности в ячейках.
Поэтому расчёты с помощью банковских ячеек — нереальная дичь, и хорошо, что она уходит в прошлое.
"Пол жизни потратил на программирование, а что в результате"
А в результате проекты над которыми ты работал, и само умение которым можешь зарабатывать. В случае видеоигр вместо этого была бы медалька в профиле.
"Читал много книг, а в результате что?"
А в результате знания, которые в случае видеоигр были бы именами персонажей, карт, и посредственный лор.
А в результате проекты над которыми ты работал...
… и которые отправились на свалку без пользы что карьере, что фирме, что человечеству. Не все, к счастью.
В случае видеоигр вместо этого была бы медалька в профиле...
… а так же сами умения "которыми можешь зарабатывать". ММОрейды, например — это работа в команде и/или организация и координация тех самых команд, на секундочку. Про навыки, которые игры развивают, было как минимум несколько исследований, начиная от банальных реакция-физическая координация-situational awareness-patterns matching-и тому подобные для шутеров и продолжая планированием, декомпозицией, resource management для всяких стратеги- и не очень ориентированных.
А в результате знания, которые в случае видеоигр были бы именами персонажей, карт, и посредственный лор.
Я к примеру получил огромную любовь к истории и мотивацию к ее изучению… ЛОР исторических симуляторов конечно не такой веселый как во Властелине Колец, но меня это не смущает.
В случае видеоигр вместо этого была бы медалька в профиле.
Когда мне было мало лет и на работу не брали, передо мной стоял выбор как можно заработать:
1.) Клепать сателиты и дорвеи.
2.) Сдавать бутылки, металлы.
3.) Продавать игровые ценности в ММО.
4.) Раздавать листовки.
Основным я выбрал 3, как самый выгодный час=прибыль. При этом софт-скилы из ММО и командное взаимодействие стали действительно полезными навыками. Так что вы недооцениваете игры и их полезность для молодых людей.
Что вы осознаете после того, как бросите геймерство
Прочитал список. Убедили. Не буду бросать)
А если серьезно, я тоже имею опыт игровой зависимости и освобождения и так несколько циклов. Могу предложить следующие критерии, которые мне лично помогают принимать решения. Оценивать помогает анализ прошлого. Т.е., если я глядя в прошлое, говорю себе «это я делал зря», значит так оно и есть. Потому что взгляд на себя настоящего очень сильно подвержен текущим эмоциям, которые мешают дать правильную оценку.
И вот с играми у меня есть чувство, что не стоило мне так много тратить на игры, а с программированием у меня такого чувства нет.
Судя по реакции на конкурентов, ещё не дошли до стадии понимания, что «всё тщетно»)
Я вот жалею, что потерял навыки по биологии и химии. Но что будет в будущем нам не дано знать в точности. По крайней мере, если мы видим путь, то идём по нему. Проблема именно в том, что путь не виден. И это не проблема, а просто НОРМАЛЬНАЯ жизнь. Проблема в гонке — пытаться стать лучше постоянно, выиграть лучшую должность, быть 100% хорошим отцом(матерью), отличным сыном(дочерью), иметь лучшую машину(дом, ещё что-то), да просто быть правильным. На самом деле, это и есть болезнь, но до очень многих это доходит годам к 30-40, а то и позже. А что потом? Большинство даже не будут иметь ничего по итогу, кроме денег и выгорания. Зачем всё это?
Деньги и выгорание это не так уж плохо. Просто выгорание гораздо хуже.
Я поддержу мысль, что нужно бросать игры, которые тянут донат, прикидываясь условно бесплатными. ( видеовыступление от их разработчика, с фразой «отбросим мораль за кадр»).
Но остается неглупые игры. Factoria — прекрасная релаксация для любого разработчика, Зельда — как возможность поймать нотки детства и тд.
Я бы не стал обманывать себя, что каждый час потраченный на игру я бы смог провести с большей пользой. Особенно если мы говорим про поздний вечер, когда мозг уже не готов зубрить новую информацию.
Игры становятся злом, только когда заменяют другие части жизни. Но в остальном, почему нет?
поздний вечер, когда мозг уже не готов зубрить новую информацию.Вечером можно сделать часовую прогулку. После сидячего рабочего дня — самое оно.
А вообще, тут вопрос меры: немножко поиграть, отвлечься — почему бы и нет? Другое дело, что не все умеют вовремя останавливаться.
Я вот для себя понял, что игры — это довольно занятное времяпрепровождение. Просто (если реально увлекаешься), надо выделять себе время на это, не в ущерб всему остальному. Это реально и возможно. А мне, на минуточку, уже 41 год. И я ничего не имею против игр:-)). Как «гамал» в: ZX-Spectrum, Денди, Сега, Panasonic 3DO, Sony Playsation, далее уже- только компьютер — так и продолжаю. И это никак не мешает мне прогрессировать — у меня 4 ВУЗа уже :-)
А где плашка "Перевод"?
https://www.deprocrastination.co/blog/should-i-quit-video-games
Никакое это не новое пристрастие. Всегда были всякие покеры, шахматы, шашки, лапта, футболл баскетболл и другие разновидности игр. В любом случае это будет получше, чем просто бухать каждый вечер.
В любом случае это будет получше, чем просто бухать каждый вечер.Алкоголики дают больший вклад в экономику. Бутылка водки ежедневно — 243 рублей, т.е. 7300 в месяц, или 90000 в год, из которых больше половины — налоги. А игроман, особенно играющий на дешевом китайском смартфоне в бесплатные игры? Вот то-то же.
Скорая помощь, полиция, пожарные, рандом убийства по пьяни.
Конечно, это не так. Но огромная часть преступлений совершается алкоголиками. Если из общества аккуратно исключить алкоголь, то в целом, я считаю, бюджету и экономике только похорошеет (кроме алкогольного бизнеса, естественно).
экономике только похорошеет (кроме алкогольного бизнеса, естественно).
алкогольный бизнес в экономике занимает весьма значимую роль.
Как и табачные изделия. Можно даже удивиться, насколько большую. Поэтому экономика не похорошеет.
Аккуратно исключить алкоголь не выйдет, времена сухого закона это показывают
Разница в том, что лишь небольшое количество старых игр позволяют играть часами не требуя ни физической ни умственной нагрузки.
Больше пить не буду, но и меньше тоже
Кто то в CS рубится а кто то в Циву. С самого детства, заметте.
Позвольте уточнить, "правильные шутеры" - это какие? И какие тогда "неправильные"?
Современный мир не учит тому, как эффективно выживать — наоборот, все подряд, от фб до продавца туалетной бумаги — думают, как зацепить твоё вниманиеЧтобы эффективно выживать, нужно уметь управлять вниманием. В этом обычно и заключается проблема: люди не умеют (разучились?) это делать. Ну и окружающая среда нынче сложная и необычная: слишком много входящих сигналов (онлайн-новости, чаты с мгновенной доставкой сообщений, реклама...).
Мне через пару недель исполнится 49 лет, играю в игры уже давно, начиная с CoD3. Люблю играть в мультиплеерные шутеры, режимы типа Search and Destroy… Актуально: RSV и CoD:MW. Так что игры это не всегда плохо (у меня семья, работа, здоровье)
Но вообще статья правильная, надо прислушиваться к себе
Пожалуй главная ошибка автора с моей точки зрения, это попытка сказать что игровой опыт не переноситься в реальню жизнь, мозг как не странно и чаще учится прочитывать путь к тем или иным целям и более просто относится к тестированию гипотез, так же гарантировано убирается странный стериотип что одна неудача == провал.
Был бы второй шанс и я так же нашел более интресные задачи и навыки, что бы приложить силы, однако это с текущим опытом, думаю в реальности я бы так и так нашел способ убить время без явной реальной пользы.
Причем если вы тратите время на игру в шахматы, это очень хорошо и достойно всяческих похвал, а если вы тратите то же время на игру в героев или доту, то это постыдно.
Причем если вы тратите время на игру в шахматы, это очень хорошо и достойно всяческих похвал, а если вы тратите то же время на игру в героев или доту, то это постыдно.Знаю людей, которые играли в шахматы в ущерб работе, в итоге ничего не достигая ни в шахматах, ни, естественно, в работе.
Это примерно такая же полемика, как о критериях «успешной жизни» — что есть успех? Обычно аргументы сводятся к «простое человеческое счастье» vs. «деньги/карьера/достижения». На мой взгляд, игры ничем не отличаются от дивана перед телеком или посиделок в клубе/баре/подъезде, в этих развлечениях самих по себе нет ничего плохого. Если же у человека есть поставленные цели в жизни, то никакие игры его не отвлекут.
Типичные бытовые проблемы от игр возникают когда человек начинает играть в ущерб ранее заявленным обязанностям (учёба, семья). Например, сидеть рубиться в танчики, пока супруга разрывается между детьми и кухней. Причём если в случае «синьки» можно кое-как списать на физиологическую зависимость, то в случае игр это обычное махровое свинство и пофигизм.
потому что бесполезная трата времени существует.
Есть правда еще другая категория людей, живущих по принципу «что не делается — то к лучшем». И я лично больше придерживаюсь этого принципа и пока не могу в свой жизни найти чего то, о чем бы я пожалел или хотел бы переделать, потому что иначе бы я не получил нечто следующее что мне пригодилось и нравиться. Но это я уже вижу прожив определенное время.
Человеку кажется. Неудовлетворённость собой, своими успехами в общем называется "кризисом среднего возраста", когда приходит осознание своего потолка, пройденного пути и более трезвый взгляд не перспективы. Каждое поколение говорило что-то подобное.
Завтра встану пораньше и постараюсь провести день как можно полнее. Проклятая лень! Какой бы я был славный человек, коли бы она мне не мешала.
(с) Л.Толстой
Если Вы получаете удовольствие от деятельности - то это никогда не зря. Невозможно быть 100% эффективным, тратить время только на познание нового и саморазвитие.
Он просто наткнулся на смену приоритетов в жизни и из-за этого ощутил, что тратил время зря потому, что то, как он жил до этого — не способствует его новым целям, да ещё и кучу времени отняло, а какие-то вещи и вовсе безвозвратно упустил.
А все эти списки «полезных трат времени» и мифическое саморазвите — просто популярные ответы на вопрос «что по-твоему ты упустил из-за того, что чрезмерно увлёкся?».
Потому что настоящая аддикция, она не выглядит не так. Это не когда «поиграл продолбал выходные, все равно что перед телевизором бы сидел». Это когда «запустил игру, очнулся через пару месяцев без жены и работы». И такое бывает к сожалению. И это слабо зависит от конкретной видеоигры, какой-нибудь энимал кроссинг может запустить этот процесс также как факторио или дота.
Для большинства людей casual gaming так же возможен как скажем социальное потребление алкоголя. А некоторым достаточно выпить одну рюмку и кранты.
Есть разные определения и походы когда говорить о зависимости а когда это просто вредная привычка. Вот по одному из подходов есть две характерные черты аддикции:
— крайне сложно или невозможно контролировать сознательно в случае обострения
— сильно и явно вредит жизни: карьере, социальным отношениям, каким-то жизненным планам
Вот если эти два пункта не про вас — расслабьтесь, вы прочитали выдержку из собрания группы анонимных алкоголиков, а теперь рассказываете что пить не всегда страшно.
У зависимости от видеоигр есть несколько особенностей:
1. От острого эпизода очень легко «переломаться», это буквально несколько дней. Такой опасной для жизни на химическом уровне абстиненции как для алкашей или торчков нету.
Это делает внешнее социальное воздействие крайне эффективным, и позволяет самому бросить на морально волевых.
2. Очень легко вернуться обратно.
Одна из причин этого — общество ОЧЕНЬ СИЛЬНО недооценивает тяжесть игровой зависимости. Ей подвержены многие, обострения не так страшны для окружающих, как скажем у алкоголиков. Если в семье алкоголик в ремиссии, то его родные и друзья дома бутылку держать не будут, потому что прекрасно понимают что с ним произойдет если он хоть понюхает. А про игры оно не так, если человек заявляет что игроман, даже близкие люди думают «а чо такого, выпендривается или лентяй слабовольный, я играю и ничего», не пытаются это как-то пресечь, сами предлагают поиграть во что-то казуальное, а потом недоумевают чего это отношения разрушились.
Про статью, она-то довольно поверхностна, это своего рода «preaching to the choir». Человеку либо не близка проблематика, либо близка но ничего интересного в статье нет. А вот реакция комментаторов крайне показательна.
Это когда «запустил игру, очнулся через пару месяцев без жены и работы».
В таких случаях - проблема лежит совсем не в области игр.
А заядлых курильщиков не в табачной индустрии.
Это же они такие, производители ни в чем не виноваты.
Производители виноваты в наличии существенной массы людей, "ведущихся" на те или иные вещи настолько сильно, что вокруг этого можно выстроить индустрию? Я правильно понял вашу мысль?
Я провел параллель с алкоголем и табаком чтобы это продемонстрировать.
Разумеется львиная доля ответственности лежит на потребителе, как и с алкоголем и сигаретами. Тем не менее общество находит нужным регулировать их в той или иной степени.
Отступление: да, я осознаю что регулирование алкоголя/табака/запрещенных субстанций обычно имеет под собой в основном экономические/политические/исторические причины, а не только гуманистические. Но долю гуманистических причин также бесспорно имеет.
Заметьте, я не призываю что-то запретить или как-то регулировать рынок видеоигр. Я призываю просто понять что это куда большая проблема чем вам кажется, видеоигры разрушают жизнь множества людей, и возможно эту проблему стоит как-то решать. Как? Насколько эта проблема важна в ряду других проблем? У меня нет рецепта, не знаю.
Разумеется можно придерживаться по вопросам регулирования таких вещей (алкоголь-наркотики-табак-видеоигры-итд) взглядов простейшего социал-дарвинизма. В духе «не будем ничего регулировать, это их личные проблемы а не проблемы общества». Это очень удобная позиция если эти проблемы не касаются лично Вас. Желаю чтобы и не касались никогда.
Но долю гуманистических причин также бесспорно имеет.
Это очень сильное утверждение, и мне совсем не ясно, на чем оно у вас основано.
Все "гуманистические" причины регулирования тех или иных аддиктивных субстанций - это не более, чем следствие экономических причин. Желание сделать так, чтоб люди побольше оставались работоспособными, короче. Ну и в идеале еще и при этом отдавали государству побольше.
Я имел в виду под «гуманистическими» скажем так экономические причины второго порядка, типа «желание чтобы люди оставались побольше работоспособными». Как эту причину ни назови, регулирование возможных источников игровой аддикции вполне соответствует этим целям.
Под экономическими я имел в виду в духе «монополия на торговлю алкоголем/дополнительный налог с акцизов».
регулирование возможных источников игровой аддикцииТолько игровой? А если человек «подсел» на ютуб, смотря ролик за роликом? Или с утра до вечера читает важные и срочные новости?
Потому что одна из серьезных проблем современного общества состоит в том что бизнес понял насколько хорошо продается виртуальный крек и что «умнейшие люди современности заняты тем как заставить вас кликнуть на рекламу». Как мне кажется у игровой индустрии просто есть значительные предпосылки к тому чтобы быть впереди планеты всей по выработке того что стыдливо называют «user engagement».
Просто игровая зависимость субъективно куда более вредна для общества: я видел людей резко рушивших жизнь засаживаясь в доту и вов и не видел тех с кем это быстро происходило от чрезмерного просмотра ютуба. Разумеется я могу быть неправ в своем субъективном ощущении и возможно кумулятивный эффект на общество скажем ютуба или порноаддикции куда больше. Но вот по яркости и частоте острых эпизодов игромания выигрывает.
Так вы не знаете альтернативу потенциальную. Может эти люди от депрессии самоубились бы, а может и сами пошли бы убивать. Есть объективный факт — снижение насильственных преступлений среди молодежи. И чем же все эти потенциальные гопники стали заниматься? В библиотеки пошли? Ха.
Я не говорю «видеоигры плохо зло запрещать запрещать».
Я согласен что у них есть какое-то количество плюсов, что это искусство как кино или литература, что они могут очень сильно помогать обучению etc.
Тезис который я сейчас отстаиваю — существует и достаточно распространена серьезная игровая аддикция. Она потенциально не менее опасна для общества чем многие другие вещи, которые общество пытается регулировать. Что это проблема которую надо будет решать в ближайшем будущем. Я не знаю как, но как известно первый шаг к решению проблемы — признание ее существования.
Ну как дополнение: я больше разделяю мнение что за снижение насильственных преступлений надо сказать спасибо порнухе а не видеоиграм.
Общество ничего регулировать не может, регулирует государство (у него для этого дубинка есть), а общество может только влиять на государство через механизм выборов. С целью выиграть выборы политики манипулируют обществом, создавая в нем страхи и обещая эти страхи победить.
«Игровая аддикция» — проблема выдуманная. Реальная проблема в том, что в обществе полно лишних людей, которые не могут самореализоваться через экономическую активность. Это проблему можно решать.
Но пока она не решена, пусть эти люди играют в игры, а не бухают, не занимаются гоп-стопом или каким-нибудь стритрейсингом.
В этом плане игры полезнее для общества, чем спорт, который и трамватичен, и увеличивает агрессивность, или увлечение автомобилями.
С играми существует только одна проблема — они как феномен массовой культуры появились только лет 30 назад. Поэтому их воспринимают не через призму полноценного увлечения, а как что-то несерьезное и детское. Игроки — «другие» для поколения стариков. Поэтому идея вреда игр легко продается, хотя она такой же бред, как «вред футбола» или «вред тазовода». Если какой-то хер увлечен в ущерб другим жизненным интересам, это его личная проблема и ему с этой его личной проблемой можно и нужно помочь, но последнее, что нужно делать, это что-то там регулировать и называть человеческие увлечения «аддикцией».
2. — «Игровая аддикция» — проблема выдуманная.
ой все, сливаюсь, Вы победили.
Ну и где «общество анонимных геймеров»? Где зарубленные геймерами сожители? Где лезящие на стенку соседи, мол, геймер устроил притон, по ночам приходят какие-то мутные личности и громко играют?
ой все, сливаюсь, Вы победили.
Я ни с кем не воевал, чтобы кого-то побеждать. А если вы пишете существует и достаточно распространена серьезная игровая аддикция без дополнительных аргументов, то вариант ответа «нет, не существует» — нормальный челлендж, и если картина мира уже от этого трещит, то плохи ваши дела.
Разумеется львиная доля ответственности лежит на потребителе, как и с алкоголем и сигаретами. Тем не менее общество находит нужным регулировать их в той или иной степени.А давайте, еще «найдем нужным» регулирование мастурбации и потребления сладкого?
Думаю, проблема зависимостей лежит в недостаточном понимании работы психики и мозга вцелом. А именно, в том, что человек пытается решить какую-то проблему неподходящим для этого способом. Но в случае с играми (как и с другими удовольствиями, которые тем не менее могут принимать болезненные формы), физиологического привыкания нет, и поэтому я думаю, что это исключительно проблема образования в широком смысле этого слова. Т.е. это то, чему должны научить родители.
Было бы круто, если бы основы психологии и нейрофизиологии доносились до детей в школе, на случай, если родители не научат. Причем, чтобы это были не уроки по типу «что значит сигара во рту? Ничего, иногда сигара
Следует ли мне бросить видеоигры?