Comments 68
Вы читали инструкцию? А зря!
Согласен! Всегда считал, что читать инструкции - зря время тратить.
Я тоже так считаю, но здесь другая история. Не просто так нам везде провод заземления пихают в светодиодных светильниках, просто многие его игнорируют :)
Это маленький сарказм был :) Наверняка вы хотели так написать: Вы читали инструкцию? Нет? А зря!
А так получается, что может Да? А зря!
Таки да :(
Весь свет разведён проводом 2х1.5, и мысли заземлять светильники/прожекторы до вашей статьи и близко не возникало.
Поэтому лампы и делают из пластика, но есть некоторые "любители" которые лампы разбирают (для проветривания).
Также есть бракоделы на ali, которые делают в алюминиевых корпусах с неизолированным драйвером или открытые кукурузы.
Спасибо за статью. Сталкивался с ситуацией когда случайно пошевелив армстронг светильник в офисе вырубалось узо. Непонять было в чем дело, там же лед лента, надо бы ноль и фазу проверить куда там приходит
а если купили, выбросить и забыть как страшный сон.По-моему, излишне паническая рекомендация. Покупать дешевое можно — хотя бы из-за фактора низкой цены, на это всегда найдутся желающие.
А что касается «выбросить и забыть» — рекомендация правильная, а время её применения — нет. Выбрасывать надо не сразу после покупки, а после того, как девайс сдохнет. Т.е. я намекаю на то, что его не надо ремонтировать: если принять постулат, что дешевые девайсы являются одноразовыми, то проблема исчезает.
Если бы так все было просто... Но скорее всего будет так: потребитель может повесить "это" чудо над раковиной, т.к. он себя уважает и считает "профи", естественно он не будет читать инструкцию и подключит "это" без заземления (особенно если живёт в старом фонде), желательно перепутав ноль с фазой, чтобы прямым проводом от сети, по схеме до светодиодов, оказалась фаза. И будет его радостно эксплуатировать, возможно в ванной. Может напишет отзыв. Так что статья не о ремонте, а о технике безопасности, которую невозможно соблюсти с данными поделиями.
И возможно, выключатель у него будет размыкать ноль - это может стать последним светильником, если нет УЗО.
Мой персональный вывод: делайте в квартире / доме полноценное заземление и хорошее УЗО :). Черт его знает в каком из многочисленных изделий драйвер окажется кривым.
Правда, к сожалению, сталкивался уже с ситуацией когда электрик при наличии заземления тупо оставлял его висеть в розетке или распределительном щитке. Причем почти везде все ОК, а вот в одном-двух местах - сюрприз. Но вроде как есть тестеры с помощью которых наличие заземления можно относительно просто проверить, по прочтению этой статьи прямо сразу захотелось подобное изделие себе достать да розетки с его помощью на всякий случай перепроверить.
Тестер простой. Провод и лампа накаливания на 15Вт. Отключаете электрооборудование, вставляете один контакт лампы в розетку - другой замыкаете на землю. УЗО должно сработать. Если лампа не горит/горит - все плохо. Потом повторяете со второй дыркой в розетке.
Муторно и долго так каждую розетку проверять, да и ресурс УЗО расходует (на десяток розеток - 20 срабатываний)
Не 20, а 10, потому что если один раз сработает, то розетку уже по-любому разбирать. Второй раз проверять смысла нет. Плюс если будет много раз срабатывать подряд, можно тоже сдаться и начать разбирать все розетки
Тестер ещё более простой. Я взял обычную вилку и поставил там перемычку между нулём защитным и рабочим. Вставляю в розетку, если УЗО вырубает - значит, всё ОК. Ну и проводку дома сам делал, всё по уму.
Такой тестер на али стоит ~$10-15. Показывает и наличие земли, и перепутанность фазы-нуля, и даже обладает имитатором утечки на 30мА.
Когда делал ремонт, мой электрик удивился этой штуке и купил себе такое же со словами, что очень уж удобно самого себя проверять.
Понять бы какой из Алишных тестеров реально работает а какой больше для самоуспокоения лампочками светит. С имитатором-то все понятно и просто, резистор с кнопкой копейки стоит. А вот увидить отвалившуюся землю задача уже посложнее.
Тот же резистор, только очень большого номинала, чтобы УЗО не почувствовал?
У меня куплен конкретно https://www.aliexpress.com/item/1005001516804213.html (GD105)
Отсутствие земли и перепутанную фазу с нейтралью показывает отлично. Имитатор УЗО работает хорошо (не измерял отдельно ток утечки, но узо на 10-30мА отрабатывает, а на 300мА уже нет).
Проверял обычным мультиметром в режиме измерения напряжения: один конец на заземление, второй в одно из отверстий в розетке.
Между фазой и землей видно напряжение 220 вольт и УЗО не срабатывает. Вот если между землей и двумя отверстиями напряжение не показало, значит и заземления там нет.
Подскажите, а если у меня вся разводка сделана в соответствии с цветовой схемой, и светильник я подключил тоже правильно (фаза/ноль) меня ожидает только пробой светильника?
Здесь хорошо видно у автора (синий конденсатор). Думаю из-за него схема пошла в разнос. В качественных БП ставится опторон (опторара).
https://pikabu.ru/story/remont_svetodiodnogo_svetilnika_5947936
Такие конденсаторы стоят в любом импульсном БП. Если это не подвальный Китай, производитель должен гарантировать, что конденсатор выдерживает импульсы 5 или 8 кВ (классы Y2 и Y1) без пробоя.
Если это не подвальный Китай, производитель должен гарантировать— я думаю в этом и проблема, но тот же meanwell ставит оптопару. Отсюда и выбор: БП за 1000р или 300р — одинаковой мощности.
Проблема не в его наличии, а в его качествея не настаиваю, может быть, но по мне — оптрон надежнее :) К тому же мы говорим о ненадежном звене — светодиоде (где кристалл от подложки отделяют сотые доли миллиметра клея) и на этом основывается безопасность потребителя.
Подвальным изделиям за 100-300 р. по этим пунктам доверия нет— сразу вспомнил про зарядку для смартфона и ванную
так оптрон ставят не вместо конденсатора. оптрон для обратной связи, а конденсатор — для подавления помех.
В горячих условиях оптрон - лишняя точка отказа.
Там в драйвере с развязкой его нет: http://ixbt.photo/?id=photo:1362358, но и КПД похуже из-за второго каскада стабилизации. Или магнитную ООС применяют в 125-градусных DC/DC.
P.S. автор кажется повторяет перечень опасного электрооборудования, запрещённого в Республике Беларусь: https://danger.gskp.by
Ну и Евросоюз такое дерьмо к себе не пропускает в продажу, которому к прожектору за 3 евро нужно УЗО за 30.
Пожалуй да, автор попутал насчёт конденсатора. Многие современные контроллеры рассчитаны на получение ОС через трансформатор (три обмотки — вход, ОС+питание контроллера, выход). А "синий конденсатор" — это от помех:
… Во всех случаях как таковая гальваническая развязка присутствует и нарушается она только Y-конденсатором, соединявшим "высокую" и "низкую" стороны по высокой частоте. Без этого конденсатора наводка на низковольтную сторону через межобмоточную емкость импульсного трансформатора слишком велика.…
Емкость этого конденсатора обычно не более 2200 пФ (часто — еще ниже, в районе 1000 пФ). Реактивное сопротивление на частоте 50 Гц, соответствующая емкости 2,2 нФ — 1,45 МОм, и соответственно, ток в цепи "сеть-конденсатор-жертва в ванне-земля" не превысит 150 мкА, что абсолютно безопасно. На самом деле, ток будет несколько больше из-за присутствия в цепи диодов, а значит и высших гармоник, но принципиально ничего не меняется: и это не причина летальных исходов. .....
Спасибо за развернутый ответ, но если в случае пробоя конденсатора высокое напряжение не может попасть на диоды, как они все выгорели тогда? Либо у него на земле фаза образовалась :)
https://pikabu.ru/story/remont_svetodiodnogo_svetilnika_5947936
Судя по фотографии драйвер с развязкой от сети.
Если я не прав по данному БП, приношу свои извинения, но это не влияет на содержимое статьи в целом .
Возможные варианты (в той же статье были рассмотрены, ЕМНИП):
- "Синий конденсатор" — с помойки, а не одобренный UL, TȔV и проч.;
- Пробой трансформатора;
- Пробой по поверхности платы (из-за повышенной влажности или нарушений по clearance/creepage;
- Косяки монтажа, например. Какие-то не те провода одной стяжкой затянули, нарушение изоляции и т.п.
Вы понимаете, для чего в блоке питания нужны конденсаторы CX/CY, а для чего оптрон? Они друг друга не заменяют никоим образом. Наоборот, если вы видите импульсный блок питания без этих конденсаторов - то его необходимо немедленно выбросить потому, что он некачественный.
Это другое схемотехническое решение. Например, мы используем "изолированные трансиверы RS-485" в мультипортовых платах; там изоляция высоковольтными конденсаторами. Это значительно дешевле и компактнее, чем схема с тремя оптронами (в случае RS-422) и традиционными драйверами.
Производитель драйвера пишет "galvanic isolation" https://www.ti.com/product/ISO3082 , но мы в описании изделия честно указываем, что изоляция - конденсаторная.
Аналогичные чипы существуют для TTL, и возможно других интерфейсов.
но мы в описании изделия честно указываем, что изоляция — конденсаторная.— проблема в том, что вы указали, а понял ли потребитель и чем ему грозит такая экономия?
Здесь мы возвращаемся к грамотности людей или безопасности светильников. Значит, если есть вероятность поражения потребителя током (и высокая) из-за пробития светодиода на корпус — то никакого металла в корпусе быть не должно. Керамика — отличное решение для корпусов светильников и прожекторов.
Применительно к нашим изделиям - как показывает многолетняя практика, 90% применяющих их товарищей вообще ничего не понимает. Это притом что это компьютерная техника и промышленная автоматика, и это должны быть инженеры <s>от станка</s>.
Ничем, по большому счёту, не грозит. Кроме всех прочих соображений, чипы от TI и AD пока что не замечены в низком качестве, т.е. если написано 2500V - значит, 2500V. Это просто другое схемотехническое решение. В конце концов, оптрон тоже можно представить в виде конденсатора, потому что у него на "горячей" и на "холодной" стороне есть проводники, а между ними есть изоляция. И напряжение пробоя изоляции в том и в другом случае одинаковое. А вот нарваться на неоригинальные (т.е. китайские) оптроны - запросто ;)
Насчёт того, что металла в корпусе быть не должно - это как раз ерунда, абсолютное большинство корпусов делаются из металла. Просто нужно правильно проектировать, а не через ж. И правильно подключать, не плюя на заземление.
"Так что статья не о ремонте, а о технике безопасности, которую невозможно соблюсти с данными поделиями. "
Может проще было напомнить про "опасные напряжения и помещения" ?!
Утюги, фены, стиралки не опасны или надо просто прочитать инструкцию ?!
Уверен, кто захочет сделать свой дом безопасным (освещение) просто перейдёт на постоянку ( например - 48 DC ), и забудет про "драйверы и оптопары"...
Утюгиспираль не соприкасается с подошвой
фенытолько если у вас железный фен и спираль задевает корпус, но я таких не видел.
стиралкиподключается только с заземлением, в инструкции написано. И данный прибор только для установки специалистом.
например — 48 DCи к чайнику прокладывать провод под ток 40А? Боюсь представить толщину шинопровода в розетках тогда, под текущие нагрузки, если считать на 48В.
Скажите, у вас дома абсолютно все имеющиеся потребители могут работать от 48 Вольт? К слову, по стандарту безопасным считается не 48 Вольт, а 42.
У меня только один вопрос: каким образом оно проходит сертификацию?
каким образом оно проходит сертификацию— я этот вопрос задавал уже давно, даже производителю. Но ответа не получил. Видимо должно произойти определенное количество несчастных случаев, с достаточным освещением проблемы в СМИ. Но здесь вопрос в грамотности журналистов, да и не все поймут что произошло. Подобные вещи должны регулироваться государством, а потребитель: он может только не потреблять :)
Что же с ними не так?»
Кроме пренебрежения электробезопасностью (прожекторы, кстати, часто устанавливаются на объектах с отсутствующим заземлением, так что даже в случае прочтения инструкции заземляющий провод скорее всего просто некуда будет подключить) для дешёвого прожектора можно предположить также убогий спектр и уж точно — отсутствие какой-то вменяемой диаграммы направленности — в таком «ультратонком корпусе» можно смело рассчитывать на 170° засветки, да и форм-фактор из 2011 года не сможет блокировать боковую засветку. По сравнению с тёплым ламповым прожектором из прошлого века, в котором лампа была утоплена в глубоком цилиндрическом корпусе, а нить накала находилась в фокусе рефлектора — это не прожекторы, а скорее просто открытые источники некачественного света.
Отсутствие же ограничения пучка света заметно снижает эффективность освещения, ведь большая часть света рассеется бесполезно в стороны, мимо освещаемого объекта.
Источник освещения должен находиться над головой, чтобы не светить в глаза, а такие «прожекторы» сейчас используются широко и бесконтрольно. И устанавливаются зачастую вертикально на стене или столбе, чуть выше человеческого роста, создавая паразитную боковую засветку в пределах прямой видимости, в отдельных случаях — ещё и динамичную, к примеру когда между прожектором и наблюдателем — ветви дерева, колышущиеся на ветру.
Не радуют также участившиеся дизайнерские изыски в проектировании формы фонарных столбов, когда светодиодная панель устанавливается под заметным углом от горизонтали — слепит, но толком не освещает. Дизайн это хорошо, если не в ущерб соблюдения законов светотехники.
И пластиковый светильник-полоска тоже есть) тоже с самопальным шнуром питания)) горит круглосуточно))) приду после работы домой — выкину кхерам, спасибо за статью!
Слышал легенду, что-де корпус лестничного щитка заземлён и что можно кустарно «пришпилиться» к нему, но «я чёта очкую».
Кстати, месяца два назад прикупил в лерое-мурлене влагозащищенный светодиодный светильник, даже еще не включал не знаю рабочий нет, НО: из него выходит всего два провода без «земли», весь пластиковый, Ritter IP65 12Вт. Взял поиграться в электрика. Готов
Это все хорошо, но меня, как простого пользователя интересует вопрос - как за 10 секунд выяснить, что из ассортимента в магазине можно брать, а что опасно?
Скажите, пожалуйста, а для случая:
Внутри у таких прожекторов "классический неизолированный линейный драйвер", за счёт этого достигается минимальная толщина и цена изделия.
по-мимо толщины как-то можно распознать такие драйвера? Ведь вряд ли он мультиметром прозвонится.. или прозвонится все-таки?
LEDfordeath — скрытая угроза