Comments 143
я вот хоть убей не могу понять, зачем вообще производители делают эти ужасные свистки? Неужели настолько фундаментально неразрешима задача подключения мышки по самому обычному блютузу, который есть во всех ноутах уже лет 20 как?
Конкретно у юнифайинга преимущество в том что он эмулирует HID устройство, а значит клавиатура/мышь работает даже в биосе (до загрузки ОС).
Юнифайинг вообще единственный проприетарный свисток который действительно хорошо работает в средне-шумном диапозоне.
А так наверное банально не хотят платить за какую-нибудь сертификацию.
Есть Bluetooth-адаптеры, которые тоже умеют эмулировать HID-устройство до загрузки ОС, если к ним подключена мышь, а потом уже драйвер переключает их в обычный режим.
Вот был такого же мнения про unifying пока недавно не принесли на работе комплект мышь+клавиатура. Сам давно сижу на logitech, сейчас в пользовании anywhere mx, performance mx, и даже самая простая m180. Никогда никаких проблем. С новым комплектом - каждые 10-15 минут пропадает связь на 1-10 сек. Менял приемники, подключал приемник поближе - чуть лучше, но проблемы оставались. С чем связано - так и не понял, отдал и заказал проводные. Притом, что никогда до этого ни с мышами, ни с клавиатурами проблем не было.
он эмулирует HID устройство
Даже два устройства, если не больше, и вне зависимости от реально подключенных устройств.
В результате от одного этого приёмника в системе исчезает экранная клавиатура, у окон появляются полосы прокрутки, мастер аварийного подключения к Bluetooth-клавиатуре перестаёт запускаться и т.п.
В любой. Мои примеры про Mac OS, но суть общая для всех. Уверен, Windows выйдет из планшетного режима (раз появилась клавиатура), Android покажет курсор мыши, и т.д.
Где-то в ОС может быть проверка: если есть клавиатура/мышь/джойстик/аудиоустройство – делаем одно, иначе другое.
Такой приёмник с кучей устройств "про запас" эту логику ломает.
Вообще для ble устройств сделать частоту опроса, скажем 500 гц, - не проблема. Возможно даже и 1000 Гц, не помню уже детали. Учитывая, что обсчет физики даже в хардкорных симах вряд-ли быстрее 200 гц - на хрена козе баян вообще не понятно. Скорее наоборот, устанавливая частоту опроса в 1000 герц производитель устройства создаёт лишнюю нагрузку на радиоканал и на сам компьютер. Я не киберспарцмен, мне в играх и 250 герц нормально вполне, так что я бы брал ble устройства.
Для соло игр 250 гц достаточно, в любой игре на реакцию (почти все онлайновые) беспроводную мышь на 1000 Гц приходится откладывать — инпут лаг.
И дело там даже не в частоте опроса, а именно в «пинге» — очень задалбывает, когда курсор двигается через 10-20 мс после начала движения мышью.
И да, я тоже далеко не киберкотлета с достаточно заторможенной реакцией, судя по кликерам на реакцию.
Хех, вот так вот 10-20 мс задержки прямо заметно? Я так думаю с драйверами какая то шляпа, на уровне самого устройства легко можно укладываться с чтением сенсора между соседними опросами hid устройства.
Да, lightspeed беспроводной посылает 1000 событий в секунду — но каждое из них доходит до игры через 20мс (например).
А для мыши с 200гц ещё и 5мс может накапать из-за частоты опроса.
И для predictable событий это ощутимо — правило 150мс работает только для неожиданных событий.
В общем, в квейке или в URT или любом другом «быстром» шутере такая мышка «люфтит» — курсор стартует с задержкой от физического воздействия на мышь и останавливается чуть позже.
SSH-консоль до хоста в 1мс работает как локальная, в 20мс — ощутимо задумчива, в 50мс — уже явно подтупливает, а при 300мс — доставляет боль и страдания. Хотя везде гигабит может быть.
(кстати, этот же эффект дико раздражает в BT-наушниках, особенно когда BT4+ не было).
Эффект Пульфриха — один глаз затемняют и можно получать псевдо 3д из-за задержки в 15мс.
Ошибаетесь, все топовые мышки используют 1000Гц и всем хватает. Беспроводные прекрасно используются котлетами во всех FPS. Сам пользуюсь Glorious Model O wireless, инпут лаг не отличается от проводных
Про 20 лет это вы загнули, там ни Bluetooth, ни Wi-Fi не было.
Почему же фундаментально неразрешима? Разрешима, мыши Apple уже 11 лет подключаются по Bluetooth.
Кроме ноутов, правда, ещё есть десктопы, где обычно нет ни Wi-Fi, ни Bluetooth, ну и свисток проще и надёжнее – не надо учить пользователя сопрягать устройства, просто включил и оно работает.
Юнифаинги сопрягать (сюрприз) — надо (в том числе потому что клавы и мышь от логитех вполне себе могут подключаться к нескольким хостам (выбор либо переключателями либо Flow))
Про 20 лет это вы загнули, там ни Bluetooth, ни Wi-Fi не было.
ну я конечно чутка погорячился, но именно 20 лет назад блютуз появился в первом ноуте (и заодно в первом смартфоне). Но году в восьмом он уже был повсеместно, а это больше 10 лет назад. А свистки до сих пор в подавляющем большинстве мышек, хоть это и чертовски неудобно
"хоть это и чертовски неудобно" - Не знаю как у Вас, но у меня БТ4-5 конектится только с одним устройством, тоесть или наушники или мышь. Может я этот синий зуб готовить не умею?
"при подключении клавиатуры начинают лагать и отваливаться наушники "
https://m.habr.com/ru/post/566586/comments/#comment_23238416
Может быть виноват сам Logitech, но у меня у MX Master 3 по Bluetooth заметно выше лаг ввода. Хотя она и через свой ресивер не сказать чтобы очень шустрая
Выше лаг по бенчмаркам или вот реально заметно и мешает?
Заметно и мешает. Видно, что на быстрых пробегах перескакивает больше 1-2 пикселей за раз и попадать куда нужно становится сложнее.
Я не совсем прав - лагом это называть некорректно, речь про различную(причем в случае Bluetooth ещё и переменную) частоту опроса, из-за чего сильно падает точность позиционирования
В настольных ПК есть далеко не во всех. Можно воткнуть USB-свисток. Да, можно купить материнку уже с WiFi/BT или вставить M.2 контроллер. Но обычно USB-портов в них намного больше, чем свободных M.2 слотов.
Огромный минус BT периферии в том, что необходимо предварительное сопряжение и поддержка со стороны хоста, что не всегда возможно — например, если нужно войти в BIOS. Не буду говорить, что таких ноутбуков/материнских плат/контроллеров нет, но я не видел таких. Даже если они есть, то наверняка стоят дороже чем те, которые это не поддерживают.
Ещё проблема в том, что Bluetooth — это протокол общего назначения, который не только для устройств ввода используется, а при использовании узкоспециализированных решений есть больше возможностей по оптимизации как RF части, так и протокола передачи данных.
Например Logitech Flow (некий аналог Synergy но ввод НЕ эмулируется а мышь + клавиатура сами переключаются) работает с юнифаингами получше (меньше задержка переключения) чем с Bluetooth.
Вообще, все мои устройства которые используют юнифаинг — отлично могут и по блютузу подключатся.
Многие мыши Logitech двухпротокольные, подключаются и к Bluetooth, и к проприетарным свисткам, на выбор.
А тут собственная штука, которая гарантированно будет работать и пользователь не будет исполнять танец с дровами.
Я вот не могу понять зачем производители ограничивают юзеров в использовании сетевых карт? Unauthorized network card is plugged in - это вообще что за издевательство?
Завтра я куплю материнку условного Asus и она не позволит мне поставит туда видеокарту условного Palit? Или чем ноутбуки такие особенные в этом плане?
Ноутбуки — особенные, а точнее "особенные" у них производители. У них традиционно основные статьи доходов — это продажа ноутов корпоратам. И они очень любят навариваться на них вдолгую — один раз при продаже, и потом ещё лет 5 на сертифицированном обслуживании.
По-хорошему за такое нужно бить по лицу, но попробуй найди, где у того же Lenovo лицо и как его бить.
Его надо просто игнорировать, есть много других производителей, дайте им шанс.
Разве что сломать пальцы об клавиатуры Asus-а останется. Ну или макбуки, да.
В случае макбука: нет оборудования(даже белого списка) - нет проблемы
Не знаю что ответить, у самого рабочий ноут - леново, единственное, что радует - если в нем нужно что-то заменить, то это не моя проблема. Компания обещала подумать над заменой, так как под текущие задачи он уже слабоват, но никто не обещал, что следующий ноут не будет снова леново...
Домой себе такой же я бы точно покупать не стал...
При том клавиатура у них одна на всех моделях — можно купить легион на поиграться и thinkpad на поработать, даже edge, будет примерно одинаково, только ход клавиш отличаться будет.
При том эту же клавиатуру можно купить в настольном варианте.
Остальные производители думают о том, как впихнуть все кнопки, чтобы это было красиво. А как потом этим люди пользоваться будут — не думают.
i.ytimg.com/vi/QijaPL7qc2s/maxresdefault.jpg — вот «чудесные» стрелочки на асусе, например (и это не самый плохой вариант ещё).
Ну и ломаются thinkpad-ы либо сразу на гарантии из-за бракованной партии, либо никогда.
На рабочем Т470 клавиатура нажимается так, как будто под клавишами поролон, после макбука дико неудобно, правый шифт заедает. PageUp/PageDown над стрелками - полный ахтунг, постоянно их нажимаю вместо стрелок. Где находятся Home/End - вообще не найдешь вслепую, Cmd+влево/вправо намного удобнее.
Фантастический дебилизм - постоянное отключение подсветки клавиатуры, назад надо включать руками, не настраивается никак.
Про убогий тачпад вообще молчу, за него доплачивать должны.
Нет, макбук не идеален конечно, за эту светящуюся хрень вместо функциональных клавиш в аду самую большую сковородку должны засовывать в зад плашмя, но во всем остальном он на голову выше.
Так это проблема не thinkpad-а =) Убунта вот отлично запоминает состояние подсветки сама (правда не выключает её при блокировке, но выключает при закрытии экрана). Операционки точно должны уметь с этим работать, у меня когда регулируешь подсветку клавиатуры на экране появляется ползунок, как при регулировке звука.
> макбук не идеален
О да, butterfly — вершина инженерной мысли /sarcasm
Печатаешь, как будто стучишь по доске, а потом у тебя через 2 месяца начинает по кнопке в неделю ломаться. И ещё обязательно найди скрипт, чтобы кнопка не нажималась по 50 раз вместо одного. И обязательно впишем 2 стрелочки в одну кнопку, зачем людям стрелочки, их никто не трогает никогда.
У вас на T470 ремонтов не было? Звучит как описание китайской реплики клавиатуры от X220, с которой я сижу и страдаю в thinkpad usb keyboard. Шифты на оригинальной уж точно заедать не должны, у меня первому thinkpad-у с этим вариантом клавиатуры 9 лет уже, там всё отлично работает.
Один раз только стрелку сломал на такой клаве, но сам дурак — снимал её после залития неаккуратно.
Так это проблема не thinkpad-а )
Это настраивается? Где?
О да, butterfly — вершина инженерной мысли
butterfly - на любителя, в новых макбуках клавиатура имеет больший ход и не так стучит. Но даже в макбуке 2017 года у меня бабочка до сих пор живая.
У вас на T470 ремонтов не было?
не знаю, корпоративный же, сколько народу до меня его пользовало - без понятия
Я проапдейтил комментарий. Этим операционка управляет, в общем, а не железка. У меня под виндой тоже была проблема с тем, что подсветка сама включается (да и под лохматой убунтой такое было).
> в новых макбуках клавиатура имеет больший ход
И тоже в общем-то напоминает доску, там ход клавиш 1мм.
> не знаю, корпоративный же, сколько народу до меня его пользовало — без понятия
А чего не замените? Для T470 оригиналы продаются пока что. Менять там полчаса времени.
(хотя я в целом допускаю, что у какой-то отдельной модели thinkpad клавиатура может быть неудачной — были же x1 gen5, gen6 неудачными. Но это не отменяет того, что большинство моделей с нормальной — в то время как у других производителей нормальных клавиатур нет вообще, либо они очень редки).
Этим операционка управляет, в общем, а не железка.
Скажем так, я получаю решение в виде операционки + железки, в составе этого решения нет утилиты, которая бы позволяла это настраивать и мне не очень интересно кто именно облажался, главное что не работает.
А чего не замените?
Ну так корпоративный же, мне туда даже программы ставить можно только из специального белого списка и после согласования с безопасниками...
Хех, кому как, я этим пеньком куда то попасть могу только после тщательного прицеливания, скорость работы с ним падает в разы.
а чем она удобна то, кроме того что теоретически не надо двигать руки с клавиатуры? Скорость наведения ниже, точность ниже, жестов нет.
все проблемы кроме жестов пропадают с опытом и настройкой скорости под себя, но пенек действительно сложен в освоении, ну и тачи не всегда были восхитительными, в дешевом сегмнете до сих пор отвратительные затычки есть которыми невозможно пользоваться
ну тут обсуждение в контексте макбучного тачпада, который условно лучший на рынке, в том числе с точки зрения жестов.
Ну и плюс, есть такая простая закономерность - если бы пользователям трекпоинт был удобнее тачпада, сейчас бы в большинстве ноутов только он и присутствовал, а тачпад был бы диковинкой. На деле же картина ровно обратная
ну во многих бизнес ноутах он как раз присутствует, возможно он усложняет конструкцию и добавляет требований к надежности и софту, поэтому в бич сегмент его попросту не завозят. тем не менее, это единственный вариант юзать курсор и при этом не убирать руки с клавиатуры
ну как "во многих" - беглым гуглингом я нашел всего три линейки ноутбуков с соском не у lenovo. Может быть их конечно больше, но в аггрегаторах где я смотрю даже не сделали фильтра по наличию trackpoint'а, что уже само по себе намекает о его востребованности. Зато если мне вдруг в 2021 понадобился CD-ROM, то такой фильтр есть...
Корпораты же. Если компании нужно 1000 ноутов, ей проще закупить у интегратора партию Dell/HP/Lenovo, с гарантией и поддержкой. Понадобится для конкретной сотни апгрейд - закупят там же по прайс-листу то самое оборудование из белого списка. Дороже, выбор ограничен, но с гарантией работы. Самостоятельно бегать по розничным продавцам, искать сначала ноуты "других производителей", потом оптимальные комплектующие для них технический закупщик не будет.
Ну и справедливости ради: у тех же производителей в консьюмерских сериях вот этого дурацкого ограничения с белыми списками в BIOS обычно нету. Правда, при нынешней моде распаивать абсолютно всё, это не сильно помогает: слоты остались только в корпоративных сериях. Замкнутый круг)
Я так думаю, что 99% аудитории хабра не занимается корпоративными закупками, а зачем в частном порядке покупать корпоративный ноутбук, если можно его не покупать - непонятно.
Смотрел авито, цены оверпрайснутые, типа (организация продает)
X1 Carbon 14 ts i7-3330 8/256SSD — 32 тысячи
Или физлицо продает
Lenovo Thinkpad x280
I5 8250, 8gb ddr4, 256 ssd за 34к
Это дешево что ли?
Когда на 5500u дешевле 40к новые стоят
model name: Intel® Core(TM) i7-6600U CPU @ 2.60GHz
за 25 покупал (тоже carbon).
Тот, который вы показали, я когда-то тоже покупал за 25 — лет… ммм… 5 назад.
На авито бестолку смотреть, туда несут уже купленные напрямую у юрика с наценкой сверху (при том частенько х2 от того, что продают юрики).
ну да, на авито продают «перекупы» (спасибо что не майнеры) :)
Многие компании позволяют выкупить свою рабочую железку перед регламентной заменой на новую.
Кажется я дважды упустил возможность уволиться из-за компьютера старше 2-х лет... Чиорт!
Хотя у нас есть регламент, что ноутбук возрастом 3 года ты без вопросов можешь поменять (правда, очередь, но всё же).
Если закупки централизованные через головную контору - то просто взять и потребовать новый не прокатит. Проще проапгрейдить то, что есть сейчас. Хотя вот на предыдущем месте работы пришлось по уговору с админом свою плашку памяти внутрь при оказии поставить, потому что согласовать ее покупку за счет конторы было слишком сложно, а работать без нее - слишком некомфортно. Впрочем, там и других маразмов хватало, так что расстался с ними без сожалений...
"где у того же Lenovo лицо и как его бить" - так понятно чем и куда бить, теми же тугриками которые леново не должен получать.
У меня у десктопа нет блютуса, а usb портов много. Свисток у Логитека отличный, мне нравится. Логитек (и другие производители) делают, в том числе, и блютус мыши, не понимаю вашего недоумения и желания сделать так, чтобы мне было неудобно.
У меня у десктопа нет блютуса, а usb портов много. Свисток у Логитека отличный, мне нравитсятак в чем проблема? Даже если у вас нет встроенного в материнку блютуза (что набирает популярность), можно взять отдельный блютус свисток, который можно использовать не только для комплектной мыши. У меня самого такой из десктопника торчит, покупал для геймпадов, стоят они недорого. С той ключевой разницей, что если вы захотите подключать еще и блютус наушники/геймпад/клавиатуру/колонки/умный дом и всю прочую шушеру, то у вас будет всего один донгл, а не куча, там даже на ПК портов не хватит. И всё это вы еще и сможете переключать между разными устройствами, а не перевтыкать свистки до полоумия. А еще меня бесят торчащие из ноутов свистки, иногда занимающие последние USB2 порты, как у автора.
не понимаю вашего недоумения и желания сделать так, чтобы мне было неудобно.конкретно вам то? Едва ли.
можно взять отдельный блютус свисток
Зачем? Меня полностью устраивает логитековский приемник, который входит в комплект.
С той ключевой разницей, что если вы захотите подключать еще и блютус наушники/геймпад/клавиатуру/колонки/умный дом
Не захочу. Блютус наушники я подключаю в адаптер, который втыкается в оптический аудиовыход. Его же я подключаю, например, к телевизору, где усб адаптер просто не будет работать. И да, я пробовал использовать 4 разных усб блютус адаптеров, все они работают просто отвратительно по сравнению с моим. По какому протоколу геймпад подключается к приставке я даже не знаю. Усилитель с колонками по блютусу подключать такое себе. Умный дом по зигби работает.
А еще меня бесят торчащие из ноутов свистки, иногда занимающие последние USB2 порты, как у автора.
Что вам мешает купить блютус мышь? Я правда не понимаю. Их на рынке чуть более чем дофига.
Зачем? Меня полностью устраивает логитековский приемник, который входит в комплект.то есть у вас два адаптера на одну задачу.
Не захочу. Блютус наушники я подключаю в адаптер, который втыкается в оптический аудиовыход.
И да, я пробовал использовать 4 разных усб блютус адаптеров, все они работают просто отвратительно по сравнению с моимтут уж хз, повезло вам так или выбирать не умеете.
По какому протоколу геймпад подключается к приставке я даже не знаюпо обычному блютусу. Так же, как он подключается к компьютеру или даже телефону
Что вам мешает купить блютус мышь? Я правда не понимаю. Их на рынке чуть более чем дофига.мой вопрос не в том, как купить блютуз мышь, я с этим как-нибудь разберусь. Мой вопрос в том, почему большинство мышей на рынке до сих пор на комплектном свистке.
то есть у вас два адаптера на одну задачу
Нет, у меня 2 совершенно разных адаптера для 2 совершенно разных задач.
тут уж хз, повезло вам так или выбирать не умеете
Скорее вы не понимаете, что ваш адаптер плохой. Если вы не пробовали другие туфли, то наши туфли самые лучшие (с)
Так же, как он подключается к компьютеру или даже телефону
Мне не нужно подключать его ни к компьютеру, ни к телефону.
Мой вопрос в том, почему большинство мышей на рынке до сих пор на комплектном свистке.
Потому что большое количество людей это устраивает и они не считают это проблемой? Я вот даже загуглил сейчас, мне аж интересно стало. Нагуглилось, что блютус:
- менее стабилен
- имеет бОльшую задержку
- потребляет больше энергии
Про HID уже тоже писали.
Ну и, почитайте комментарии. Люди, которые пробовали и то и другое, от блютуса не в восторге. В этом видится ответ на ваш вопрос.
"если вы захотите подключать еще и блютус наушники/геймпад/клавиатуру/колонки/умный дом и всю прочую шушеру, то у вас будет всего один донгл" - ну не знаю, у меня даже наушники и мишь вместе работать не могуть, просит законенктиться (спариться) и отрубает другое устройство. У Вас действительно работает вся "шушера" на один БТ приемник?
Постоянные отвалы по блутусу, спасибо, не надо.
Мой личный опыт с блютус: он скорее не работает, чем работает. Лаги, неожиданные разрывы, бесконечное мигание лампочкой и неспособность подключиться туда, куда был подключен минуту назад, неспособность диагностировать кто из устройств дурак, что произошло. В итоге выкинул блютус клавиатуру, блютус мышку и блютус гарнитуру, и использую радио клавиатуру, радио мышку (1 свисток) и радио гарнитуру (ещё 1 свисток).
У Logitech есть мышки которые работают и с Bluetooth и с unify приёмником, серия master например. Мне больше нравится unify, лучше стабильность и субъективно меньше задержка.
Ещё один неявный плюс, в другой комп достаточно воткнуть свисток, не нужно спаривать. Удобно когда работаешь с домашними серверками, малинками, к которым надо подключаться раз в сто лет.
фундаментально неразрешима задача подключения мышки по самому обычному блютузу
Очень похоже, что есть какие-то фундаментальные проблемы. Совершенно непонятно, почему?..
У меня Логитековская синезубая мышь "антикварная", 2009-го года выпуска, кажется (M555b). Я ее перепробовал за эти годы с парой десятков компьютеров. С IBM/Леново — отваливается каждые 0.5-15 минут, но с некоторыми моделями отвалы были один-два раза в день… но иногда — вплоть до необходимости "удалять" мышку и переподключать. С Асусами — лаги 0.2-2 секунды (ага, с некоторыми моделями — 2 секунды лага...), но даже когда лаг 0.2 секунды — даже выделить что-нибудь в экселе — уже нетривиальная задача.
А вот с относительно свежим Huawei, с разнообразными Dell и HP — работает вполне вменяемо и "лаги" у мышки меньше, чем у меня.
Bluetooth LE плохо работает с чем-то, что не Windows
Bluetooth LE отлично работает в Mac OS, мобильных ОС, Nintendo Switch, Playstation, ...
Тут, судя по комментариям, проблемы как раз у пользователей Windows
Справедливости ради иногда в том, что в Windows Bluetooth работает через жопу, виноваты не они, а производители железа, в качестве иллюстрации:
Краткое содержание: Bluetooth HID на платформе BlueNRG-MS после первого выключения и включения перестает работать в Windows, в macOS работает отлично. Показал трейсы, спецы из MS сказали, что устройство нарушает спецификацию Bluetooth, потому что значение CCCD должно сохраняться сразу, а не при дисконнекте. macOS на всякий пожарный проверяет значение, и если не соответствует ожиданиям - устанавливает значение повторно и все работает, Windows считает, что раз установила - устройство должно работать (и по спецификациям протокола - да, должно).
А производитель чипа считает, что если немного нарушить протокол и сделать по своему - будет гораздо лучше, меньше флэш изнашивается...
Потому что поддержка bluetooth в windows сделана через одно место. С появлением десятка стало чуть-чуть получше, но в сравнении скажем с андроимом - это просто глючное говно. Если полирнуть это ещё тем фактом, что на десктопе всё равно потребуется свисток (только на этот раз bluetooth), и что эти свистки бывают глючными сами по себе... ну честно, альтернатива вырисовывается не очень привлекательная. Из плюсов bluetooth - что к устройствам, в которых bluetooth уже есть - можно будет подключать мышку без дополнительного адаптера. Но тут стоит учесть, что у отдельно взятого пользователя таких устройств может вообще не быть, и тогда будут одни недостатки, без достоинств.
Unifying свистки работают в разы лучше любых блютус штук.
При этом тот же MX Master поддерживает и блютус. Но даже имея блютус в компе я предпочитаю воткнуть Unifying свисток.
Смотря какое устройство.
У меня вот Logitech M720 в комплекте с K850 — они шли в комплекте с Unifying, но могут работать и подключаться как по Unifying, так и по BT LE, причём сразу с тремя разными устройствами (можно спарить как с 3 BT устройствами, так и с 3 Unifying приёмниками в любой комбинации, и переключаться между ними налету, нажатием одной из 3 специальных клавиш на клавиатуре, или же циклическими нажатиями специальной кнопки на мышке). Весьма удобно.
все так, но тогда придется выбирать между мышью и скажем БТ-наушниками, которые сейчас тоже есть чуть менее, чем у каждого, одновременно они в большинстве случаев работать не смогут
Почему же?
На 8087:0aaa Intel Corp. Bluetooth 9460/9560 Jefferson Peak (JfP) например прекрасно работают мышь в паре с наушниками (разве что когда включается HFP/HSP режим (микрофон на гарнитуре) мышь немного подлагивать у меня начинает.
И даже нормально работает подключение к интернету через тот же BT адаптер одновременно с мышью и наушниками.
Вот у меня bluetooth-модуль умер, а заменить пока времени нет. За то мышь через "свисток" спокойно себе работает. Получается, надёжность выше.
G603, можно свисток, можно Bluetooth
Ну, лично в моём случае самый простой ответ - чтобы та же клавиатура или мышь могли работать в том же биосе, preinstall enviroment, меню выбора загрузочного образа и прочее-прочее.
Искал себе в кибердеку на малинке микро клавиатуру, естественно, об USB-шных и мечтать не приходится, те что есть либо BT либо со своими свистками, несмотря на то, что БТ уже встроен в малинку, выбрал со свистком, чтобы была прозрачность в работе и возможность пользования до загрузги или в случае сбоя БТ - служб.
Плюс отдельных свистков что с точки зрения ОС это стандарный HID не требующий ни драйверов ни хитростей, ни отдельных плясок с сопряжением.
Ну или hub внутри разместить в разрыв одного из двух портов.
Варианты разные есть. Автор захотел так или не подумал о таком варианте
Под Windows вот этот софт показывает дерево.
Эхх, за столько лет можно было бы реализовать доступную из коробки на многих далёких от ИТ форумах функцию предупреждения "Внимание, пока вы писали, появились новые ответы" при нажатии отправки.
Хаб сообщает в какие его порты воткнуты устройства. И умеет отключать-подключать порты по команде.
USB2 работает приблизительно таким образом: каждое устройство при подключении получает адрес от хоста. Все пакеты от хоста вниз к устройству в каком-то смысле широковещательные — хаб направляет каждый пакет на все порты. Устройство видит свой адрес в пакете и отвечает хосту. При подключении нового устройства хост посылает управляющий пакет "твой адрес такой-то". Этот пакет конечно же придет на все устройства, но те устройства которые уже имеют адрес — его проигнорируют. И только новое устройство без адреса обработает его и получит этот адрес. Соответственно, если подключить одновременно два устройства, они оба увидят этот пакет и получат один и тот же адрес. Чтобы такого не допустить, хаб как раз умеет активировать порты по команде.
Представьте, что вы воткнули мышку, клавиатуру и флешку в хаб, а потом подключаете этот хаб к хосту. Хост увидит одно новое устройство (хаб), назначит ему адрес. Пообщается с ним, узнает что это таки хаб и что некоторые его порты уже заняты. После этого он скажет хабу деактивировать все порты, потом по очереди будет активировать один порт, назначать адрес устройству, активировать следующий порт, назначать адрес устройству и так далее.
Соответственно, хост всегда хранит у себя в "уме" все дерево хабов и устройств и точно знает какое устройство в порт какого хаба подключено.
Простой эксперимент показал, что адаптер устойчиво работает при напряжении 3 вольта.… Ответ – DC-DC преобразователь не нужен.
И, скорее всего, где-то внутри "свистка" всё питается от 3.3 В.
Контроллер Unifying потребляет очень небольшой ток и, видимо, подойдёт любое миниатюрное реле, срабатывающее при напряжении около 2 вольт. Я использовал CPC1008N, номинал резистора R2 для него выбрал 1,2КОм.
Over-engineering. Хватило бы самого выхода OUT. В "классической" версии 555 он настолько дубов, что может запитывать катушку реле (±200 мА).
P.S. Правда — надо проверять, что таймер и может питаться от 3.3 и способен выдать несколько десятков мА. Либо — найти в недрах 5 В и запитать таймер о них. Бонусом — близкое с штатному питание "свистка".
Нерешенным остался вопрос, как быть при перезагрузке компьютера без выключения. Питание с M.2 при этом не снимается, таймер не сбрасывается, приёмник остается подключенным к USB и при загрузке возникает ошибка. Возможно, в процессе перезагрузки активируется один из выведенных на разъем M.2 сигналов RESET и их можно использовать для сброса таймера… Вопрос остался неисследованным.
Низким уровнем на вход !Reset (вывод № 4 таймера 555).
По поводу сигналов Reset — на M.2 их несколько, но детальной документации не нашел, а сильно уходить в исследование не хотелось, хотелось пользоваться ноутом и мышкой. Вроде бы там на этих сигналах ещё и логика 1,7-вольтовая, так что, не всё так просто…
Допустим не хватает выхода, но поставить простой полевик уж можно было-бы. Всяко проще чем реле, или мне так кажется?
скорее всего, где-то внутри "свистка" всё питается от 3.3 В.
Именно так.
Встраивал популярные Orico BT-403 вместо штатных 'свистков' - для поддержки AptX. На платке стоит LDO понижайка.
Решение с таймером на включение, просто и гениально! Жаль для накопителей такой «финт ушами» не подходит. Поэтому когда менял винт на своём X220, пришлось ставить патченую, от жадности, прошивку.
"Всего два порта USB на ноутбуке" - так в чем проблема? ЮСБ протокол то и проектировался как расширяемый для древовидных подключений. Ставим хаб, на нем 3-4 устройства и от его через 2 метра следующий хаб, на нем еще 5 устройств и так далее. Даже не знаю сколько на один порт можно устройств повесить. Только питание внешнее обеспечить. А юсб хабов за копейки теперь на любой цвет и размер.
Кто бы лучше статью написал как мышку Logitech MX (в моем случае например MX Vertical) подключить к ноутбуку на Linux по блютуз без свистка?)
Кучи постов в интернетах на подобную тему (одна из: https://www.linux.org.ru/forum/linux-hardware/15943539), а исправления так и не предвидится.
MX Anywhere может до трех устройств запоминать, я так спаривал с двумя разными ПК + на одном под две ОС. На брюхе только придется переключать профили, но в остальном все достаточно удобно.
Это решается софтово (по крайней мере между win и lin — гуглить "dual pairing linux windows", к примеру вот гайд: https://gist.github.com/madkoding/f3cfd3742546d5c99131fd19ca267fd4 ).
Проверено с десяткой и Kubuntu разных версий (менялись путём апгрейда, спаривания BT не слетели).
Главное потом не переспаривать устройство повторно с компом — ключи поменяются и придётся делать всё заново.
Пользуюсь много лет на ноутбуке win7+Ubuntu (сейчас win10+Ubuntu) одной и той же ВТ мышкой Tecknet BM306.
Один раз сопряжения провел и всё, даже не думал что с этим проблемы.
Кто такой U2 SSR в схеме? Гугл совсем не то выдаёт.
Опыт подключения приёмника Logitech Unifying к интерфейсу M.2