Pull to refresh

Comments 142

> Отправляясь в лес, помните — не все красивые ягоды одинаково полезны!

Эм. Разве есть люди, которые не руководствуются принципом «в лесу брать только те грибы и ягоды, в которых 100% уверен»?
Удивительно, но как-то таким людей стало поменьше. Несмотря на то, что и смартфоны, и приложения-идентификаторы. А может мне среди подписчиков такой народ безшабашный встречается…

а в чем эволюционный посыл в ядовитости ягод?

разве эти растения не размножаются путем их поедания и последующего переноса животными?

как то не верится что цель - свалить под свои корни животное чтобы самоудобриться...

Значит есть какие-то определенные виды, которые могут питаться этими ягодами. Может быть птицы, которые довольно-таки эффективно разносят семена.

Всё-таки это не отвечает на поставленный вопрос. Если возникнет мутантная ягода, которая не будет ядовитой, то она по идее должна будет более эффективно размножаться за счёт того что её семена будут распространять другие виды животных. Непонятно зачем вообще изначально появилось ядовитость.

поясните логику?

от истребления ягод? батвы? корней?

единственный эволюционный смысл ягод, чтобы их истребили :)

вот я честно скажу вам — не знаю. и также говорят мнооооогие исследователи. далеко ходить не надо — рафиды, они же кристаллические оксалаты (белокрыльник, аронник и т.п.). Нет единого мнения зачем они, почему они появились. есть куча гипотез и все…

как вариант, это атавизм и размножаются они другим способом и не зависят от съевших их животных, а значит и не отбирались эволюцией по принципу "выйти из ЖКТ"

да, факт «атавизм» исключать нельзя…
Непонятно зачем вообще изначально появилось ядовитость.


Эволюция слепа.
то она по идее должна будет более эффективно размножаться за счёт того что её семена будут распространять другие виды животных. Непонятно зачем вообще изначально появилось ядовитость.

Так же, как и острота перца — это подстройка под определенных переносчиков семян. Птицы на остроту не реагируют, и переносят семена, а животные при съедании семена баз прочной оболочки тупо переваривают. Таргетироваться на животных смысла нет.

Так и тут — то, что яд для одних, для других (например, для птиц/мышек/етс) ничего не значит.

С чего вы решили что другие виды животных обязательно распространяют семена если поедают ягоды?


То есть во первых они просто могут поедать и тем или иным образом оставлять семена на том же месте. Или например повреждать семена в процессе поедания. Или распространять семена в непригодных или хотя бы не оптимальных ареалах.

Специализация на птицах, например. У них короткий ЖКТ, семечко не успевает перевариться. А зверь если и не разжуёт ягоду, то обработает её желудочным и прочими соками так, что всхожесть потеряется.

ну ягода то и должна быть съедена, семена вроде стойки как раз. яд я так понимаю в соке ягоды.

Статья у Вас очень крутая. +в карму=)

Cпасибо за отзыв! И — пожалуйста!

Грибы такая штука, что я ни в одном на 100% не уверен.

Тогда никакие брать не стоит. Есть шампиньоны магазинные…

ну раз уж упомянули - мне тоже интересно, как так получилось, что у некоторых (ну вы поняли) такое воздействие :)

Беладонна она же Красавка


Oh Belladonna never knew the pain
Maybe I'm crazy, maybe it'll drive me insane
The open letter just carelessly placed
And you move in silence,
The tea so delicately laced :)

Что-то смутно припоминается, что беладонну собирали как лекарственную траву (в том числе и пионеры, было такое мероприятие — сбор лекарственных трав и сдача их в аптеки)
Отличное лекарственное растение, главное во время сбора не перебрать.
Ага, мне как-то доктор прописал препарат на основе беладонны. Препарат помог, но у него была интересная побочка — несколько дней глаза (склера) были красного цвета, как в фильмах про вампиров:)

Атропин используется для лечения спазма аккомодации, "ложной близорукости".

Правда сейчас есть более продвинутые препараты.

Для лечения прогрессирующей миопии лучше атропина ничего нет (сравнение).

Белокрыльник


О, вот по поводу этой ягоды нас всегда очень четко инструктировали в детстве (как и по поводу волчего лыка, вороньего глаза и прочей волчей ягоды), даже показательную экскурсию по лесу проводили, с показом ягод не на картинках а в натуре.
Молодцы ваши родители/преподаватели. Что еще сказать
Молодцы ваши родители/преподаватели. Что еще сказать


Тут скорее надо благодарить местное ОблОНО.
Ну сча подумаем. Все ж к Беларуси привязано… У нас Аронник очень редкий, я упоминал его как «лже-черемшу», но так, нехотя упоминал.

Чем южнее, тем больше прекрасных "ловушек" для туристов. Например безвременник, красив и ядовит. Впрочем и неэкзотический бук может подкинуть сюрприз.

все апдейтнул благодаря вашим подсказкам. спасибо, «расширил ареал» :)

Паслён черный в моём детстве приводился как безопасный. Жрали, соответственно, часто. Никому не поплохело, все живы. Разве что много этих сочно-слизистых, почти безвкусных ягод не съешь, горсточка около забора и дальше побежали за вкусными на огород.

Красный обходили, его учили не трогать. Вот и любовались, у кого эстетическое чувство позволяло.

А! Значит я не один такой.

Мы тоже жрали вовсю, чувствовали себя прекрасно

Ну поехали, как с той цикутой. Полхабра оказывается ее в детстве ели и выжили :)
Хэх, ну вы ребята молодцы! :)
Я тоже ел и в детстве, и в этом году тоже.
Зеленый паслен ядовит, черный вполне сьедобен и даже поноса не вызывает.
Яд уходит по мере чернения ягод. Как и мыльный привкус.
Спросил у деда(90+лет), он тоже говорит черный можно есть, во время войны собирали и ели килограммами.
Все пасленовые содержат соланин, но максимальную его концентрацию содержат зеленые части растений, включая незрелые ягоды. В зрелых ягодах паслена черного соланина мало и его в небольших количествах можно есть. А вот зелеными можно травануться, особенно с учетом, что соланин имеет способность накапливаться в организме при хроническом поступлении малых доз.
UFO just landed and posted this here
нужно конкретизировать яд :)
Без указания LD50 не информативно.
отчасти согласен, но здесь разговор не за смерть. для сапонинов и многих гликозидов цифр нет, ну или есть фрагментарно для собак/котов. самоцель — запоминающиеся картинки.
но, но соединения указаны, если есть желание — можно пару дней на просеивание toxnet потратить в поисках заветного LD50 ^_^

На мой взгляд задача не достигнута. За словами "научно-популярное" никак не должны скрываться слова типа "сапонины" или "гликозиды". Написали бы просто: Ягода такая-то (называют ещё так и так), выглядит так так и так, похожа на такую-то безобидную, отличить можно по таким-то признакам. Сожрёшь будет: понос (рвота, смерть, глюки) .

А то конечно статья хорошая, полная, но мне кажется вообще неприменимая :-(

ну я проецирую на себя. мне было бы важно узнать не «вызывает понос и золотуху», а «отравление вызывает вещество Х». Интернет пестрит упоминаниями различных растений, без обоснований. Так не интересно. У меня не совсем науч-поп, скорее гражданско-научная инициатива.
UFO just landed and posted this here
Защищаются листья, стволы, корни в конце концов (от нематод, например). А ягоды, ну ягоды по остаточному принципу получают свою долю действующих веществ. В абсолютном большинстве случаев распределение биологических веществ во всех тканях одинаково. Исключение? Ну может быть вот та же мякоть ягод Тиса. Их есть можно (what?).
у может быть вот та же мякоть ягод Тиса. Их есть можно (what?).


У терна ягоды вполне можно есть, а вот «косточку»- нет.
таки ж да, амигдалин, он же «цианогенные гликозиды». Хотя терн слишком ядрен чтобы его просто так, на раз-два есть :) имхо
Хотя терн слишком ядрен чтобы его просто так, на раз-два есть :)


Терн — любимая ягода у советских студентов «на картошке».
Возможно, что именно осенью он лишен слишком сильной «ядрености».
(в сельских магазинах, овощей и фруктов, естественно — в продаже не было. А пожевать что-то такое всегда хотелось :)
Ну мило. *вспомнил тот самый терновый вкус и передернулся. Видимо я для знакомства подобрал не подходящий сезон :) Хотя так подумать так и кизил, если есть его в неподходящее время — достаточно мерзок. А если в подходящее — вполне себе ничего.
Видимо я для знакомства подобрал не подходящий сезон


Глянул в вики — так и есть:
«После заморозков плоды становятся вкуснее и пригодны в пищу в свежем виде»

В Башкирии осенью Терн вполне можно есть с веток. Довольно вкусно. В детстве мы это практиковали.

Читая ваши статьи начал задумываться о том как я вообще свое детство пережил...

Варенье из торна- любимый подарок от бабушки был. Всегда одна только баночка, но вкууусно!

Они не защищаются. Есть разница в биохимии человека и животных. У человека больше метаболических путей, ферментов, они другие. Тот же паслен, если не ошибаюсь, спокойно едят птицы, а их в лесу больше, чем людей, и значение для распространения соответственно больше. Траве по большому счету плевать, если какие-то отдельные виды ей отравятся, но в целом по миру ее семян созреет достаточно для воспроизведения поколений.

Паслен = сапонины. Это такой достаточно условный яд, как и любой ПАВ. Я в статье привел кучу красивых картинок как оно все внедряется в бислои мембран, портит их и т.п. Т.е. вполне возможно периодически «портить себе фосфолипиды» сапонинами, потом лечить их бананом. И жить так припеваючи десятилетиями, пока запас прочности организма не закончится :)
Пока я придерживаюсь мнения, что самое жесткое из всего возможного — это неконкурентые яды цикуты/омежника/кокорыша. Все остальное такие, условненькие, хэх
Вот в данной статье вы пишете про паслен «Ядовит он за счет соланина», и в другой статье по ссылке (про токсины растений) тоже «Токсический эффект достигается благодаря алкалоиду соланину» а тут в комменте «Паслен = сапонины». Чему верить?

Ну то есть, возможно, справедливы оба варианта, но тогда и приводить стоит их вместе.
а верить и тому, и другому, соланин — относится к классу сапонинов. я как химик по-химический жонглирую синонимичными (в моей голове) понятиями. человеку не знакомому с этим миром кажется что это разные вещи. Все нормально. Подправлю опечатку про алкалоид, спасибо за внимательность

>самое жесткое из всего возможного — это неконкурентые яды цикуты

вот, интересно, откуда это пошло - из статьи в статью кочует странное утверждение, что цикута - самое опасное и ядовитейшее растение из известных. Между тем, ядовитость цикуты ооочень сильно преувеличена. Хорошее исследование делал Святослав Логинов - писатель и химик. Как свойственно писателю он про это написал рассказ - http://www.rusf.ru/loginov/books/story02.htm
Первоначальный и более расширенный вариант этого исследования я читал ещё в фидошке в su.kitchen - там он рассказывал, что делал химический анализ семян в лаборатории.

Не исключено, что в отдельных случаях ни от чего особенно они не защищаются. Тот же виноград, токсичен для псовых, люди могут есть килограммами. Может, конечно, что защищается от плесени какой нибудь, а собакам просто не повезло.

Есть хороший принцип, который толкуют бывалые грибники: не собирал раньше это - и не собирай.

Ну то есть, пока это было народное изустное знание, культура сбора, а люди очень много времени проводили в дачно-туристических условиях - все это передавалось. Сейчас эта преемственность прерывается, интересы у людей другие - ну значит и не надо больше помогать массовому туристу собирать что-то и употреблять, пусть как в Европе - в лесу толпы рыжиков стоят, а собирать разрешено только с полки в магазине.

Даже по хорошему определителю с качественными иллюстрациями или фото можно ошибиться, а приложения для смартфона - это, извините, для винных этикеток. Я б с подачи нейросетки жизнью не рискнул.

Это не камень в огород автора, нет. Очень полезные статьи. Но человеку без опыта лучше вообще для начала не уметь распознавать ядовитые ягоды, а относиться к незнакомым как к изначально несъедобным.

Для меня было открытием, шокирующим притом, что многие взрослые люди не отличают одно дерево от другого. Т.е. мне в 5-7 лет скажи что «дядя или тетя не отличает клен от дуба» так я бы наверное и не вырос :) А вот оказывается сплошь и рядом в городе. В школе такого человека бы использовали как подопытного (=«а что это за дерево? не знаешь? ха-ха-ха»). Сейчас смеяться будут если знаешь без смартфона/нейросети.
У меня кстати были challenges другого рода в детстве — как отличить дерево по виду коры и по типу волокон древесины. Иногда было достаточно сложно, признаю…

Насчет "Но человеку без опыта лучше вообще для начала не уметь распознавать ядовитые ягоды, а относиться к незнакомым как к изначально несъедобным" — абсолютно согласен. И поэтому был немного огорошен комментатором из первой статьи, который доказывал что все описываемые мной растения ел сам, ели друзья и все живы. Здесь я сторонник мнения «напугать так, чтобы даже мысли положить незнакомое в рот не было».

Для меня было открытием, шокирующим притом, что многие взрослые люди не отличают одно дерево от другого.

Я один из таких людей. Не, ну клён от дуба я ещё отличу по форме листьев. Но мне в принципе тяжело даётся распознавание растительных объектов, если специально на это не тренироваться. Тут, как говорится, кто на что учился. Для выживания мне эти знания не требуются и вряд ли понадобятся, уровень цивилизации всё же поднялся за эти годы.

эх, цивилизация довольно хрупкая надстройка над природой…

Для меня было открытием, шокирующим притом, что многие взрослые люди не отличают одно дерево от другого. 

Ну это потому, что люди воспринимают это изначально как похожие объекты - коричневый ствол, летом еще и зеленые листья. Поэтому березу знают все. Если указать человеку на некоторые нюансы - то он начнет видеть, что деревья или любые другие объекты отличаются, а потом и запоминать, кто есть кто. Но именно в такой последовательности.

У меня кстати были challenges другого рода в детстве — как отличить дерево по виду коры и по типу волокон древесины.

Это значит, в детстве при вас кололи дрова. А у меня были другие навыки - я по звуку двигателя отличал "Жигули" от "зубил", 412/2140 и 41-й "Москвичи", ну и "Волги" естественно. Детство - оно такое)

И поэтому был немного огорошен комментатором из первой статьи, который доказывал что все описываемые мной растения ел сам, ели друзья и все живы.

Этими ходячими ошибками выжившего полон Интернет. Они все вам будут доказывать, что что-то едят и все норм. Ролик тот знаменитый "щас поем мухоморов и за рулем домой". И так не только с пищей, грибами - со всем. А я летнюю резину ставлю назад, а шипы только на ведущие, уже 68 зим так отъездил и ничего. А я болт в тормозную магистраль вкрутил и ниче. А я землю на полотенцесушитель кинул и ниче. А я растворитель от мастики по железному лому на морозе слил и выпил, и ниче.

По грибы и ягоды можно ходить только со знакомым человеком, какой к чертям интернет, сфоткаешь так что-нибудь на форум с вопросом "можно есть?", несколько троллей ляпнут "можно конечно, это элитовник престижный, очень редкий и вкусный!", и ты закончишься.

Ну то есть, пока это было народное изустное знание, культура сбора, а люди очень много времени проводили в дачно-туристических условиях — все это передавалось.


У меня была хорошая знакомая, всю жизнь собирала грибы. А в 1984 году отравилась теми же самыми грибами насмерть.
Потом, уже в перестройку, пошла инфа о том, что многие ранее съедобные грибы стали ядовитыми из-за проблем с экологией.
В бытность мою студентом работал в одной из лаб лаборант-работяга. Его главное достоинство — мог пить метиловый спирт, якобы малыми дозами организм адаптировал. Прям как в кунсткамеру ходили смотреть как он отмеряет тот метанол, выпивает и читает газету (=«не ослеп»). Но. Но в один прекрасный момент дверь открыли с утра, а мужичок то и околел от отравления. Не рассчитал…
пить метиловый спирт


Я тут уже писал недавно, что у моей родственницы-врача, в больнице было спецотделение, куда почти ежедневно доставляли рабочих, отравившихся суррогатным алкоголем, в т.ч. метиловым спиртом. Их кожа имела характерный синеватый оттенок (так я понял, почему алкоголиков называют «синяками»).
Вот этих «синяков» потом пачками отвозили в морг («пачками» — потому как распивали совместно).
Попутно я узнал, что у метилового спирта есть особенность — он может накапливаться в организме до тех пор, пока не наступит момент сильнейшего отравления (=гарантированная смерть). Именно поэтому поток пострадавших не прекращался — все они знали, что пить нельзя, по инструкции. Но видели — вроде как можно…
для синяков, который вдруг попадут на хабр по ключевому «метиловый спирт» — оставляю ссылку на свою старую статью. Прошелся там по метанолу
ссылку на свою старую статью


А, так вы старый РХБЗешник :)
Угадайте, что мы делали в части со щетками из автомобильных дегазационных комплектов? :)
:)) я тыловая крыса запаса. у меня несколько таких щеток дома, планировал с пальто снимать пыль. Что из них можно делать то, может на ноги да пол мыть?
да пол мыть?


Бинго!
Мы ими мыли некрашеные деревянные полы в казарме (отлично отмывалось, и сравнительно легко :)
И вот с тех самых пор меня мучит один вопрос — «а были ли у вас (РХБЗ), на дегазационных пунктах запасные щетки? :) Ведь в наших комплектах их уже не было…

(кстати, как только заметил это безобразие — сразу же задал вопрос своему лейтенанту ...??? На что получил равнодушный ответ: „а войны не будет“. Замечательно, что лейтенант таки оказался прав :)
не, у нас запасных не было. но и инвентаризации давно (а может и никогда) не было :) но соглашусь, замечательно, что ваш лейтенанты оказался прав.

В конце 70-х вдруг прошла инфа о небезопасности Свинушек, просто с одногй осени резко перестали собирать. А жаль: гриб обильный, вкусный и нажористый- в засолку. Уже в наше время нашёл обоснование.

Я вот тоже, когда нашел инфу с обоснованием — стал мимо аппетитных свинушек проходить, прилагая всю силу воли.

А я всегда обходил. Я вообще в соленье больше трубчатые люблю. Знаю , что ненормальный, но не люблю хрусткие грибы в засоле.

Ну они в жарку отлично шли. В засолку не очень.
Даже по хорошему определителю с качественными иллюстрациями или фото можно ошибиться, а приложения для смартфона — это, извините, для винных этикеток. Я б с подачи нейросетки жизнью не рискнул.


Интересно, можно ли в реале создать такие устройства, как описаны в серии романов про Дюну у Фрэнка Герберта — прибор (Poison Snooper), позволяющий мгновенно определить наличие ядов в пище, воде и воздухе?

А ведь какая отличная была бы идея для стартапа :)
Я брался за что-то похожее (правда затачивали для продуктов питания). И в принципе даже чего-то начали делать. Но потом три месяца прошли, денег не было (с Huawei не удалось найти общий язык), энтузиазм угас → пишу про ягоды на Хабр :))
Hypereye
image
энтузиазм угас


Жаль. Пусть не тотально — хотя бы иметь возможность определять «просрочку», и то был бы хит (помню, как когда-то, еще во времена СССР, в СМИ подняли тему нитратов, так народ стал ходить на базар с какими-то детекторами («полоски», вроде как) и прикладывать их к картошке и прочим овощам и фруктам. Забавно, это повлияло на качество продуктов — нитратов в них стало намного меньше. Потом, правда, людям стало уже не до нитратов).
Хромато-масс-спектрометрия?

Правда, для наилучшей точности желательны сверхпроводящие магниты, так что для перемещения прибора понадобится баржа. Возможно, удастся уместить в габариты вагона (или нескольких) и возить по железной дороге
Возможно, удастся уместить в габариты вагона (или нескольких) и возить по железной дороге


Компьютеры тоже когда-то были большими.
Причем вполне на моей памяти: мое первое практическое знакомство с ними состоялось в 1977 году. На тот момент о «персоналках» где-то там слышали единицы.

(Попробуйте найти советские научно-популярные журналы (типа «Радио», «ТМ», «НиЖ» и т.п) за тот период — и отыскать там что-то про «персональные компьютеры на Западе», про Apple II, например :)

Причем вполне на моей памяти: мое первое практическое знакомство с ними состоялось в 1977 году. На тот момент о «персоналках» где-то там слышали единицы.

Перед Олимпиадой-80, Спортивный комитет СССР закупил с десяток "персоналок", на одной из них, "переехавшей" в центральный тир ЦСКА, я с ~83-го года регулярно играл в незатейливые компьютерные игры, загружаемые с 3.5" 720кБ дискет, так что "персональные компьютеры" были, но были большой редкостью, и стоили "как новая Волга" (из реплики ответственного за эксплуатацию ЭВМ). Самое забавное, что именно с тех игрушек и началось моё увлечение компьютерами - загрузчики игр были написаны на чём-то вроде Бэйсика, и иногда приходилось исправлять (методом тыка, правда) ошибки загрузки типа "Unexpected "," at line 30".

За давностью могу уже что-то и путать - последний раз я этот ПК видел лет 30 назад, но точно помню, как перебирал синенькие дискетки в картонной коробочке и вставлял их слева в "системный блок", совмещённый с клавиатурой, а чтобы "попасть в список содержимого дискеты" (и найти файл, оканчивающийся на ".GM" - так для удобства помечались игры), нажималась "белая кнопка на задней части компьютера" (Reset).

Перед Олимпиадой-80, Спортивный комитет СССР закупил с десяток «персоналок», на одной из них, «переехавшей» в центральный тир ЦСКА, я с ~83-го года регулярно играл в незатейливые компьютерные игры, загружаемые с 3.5" 720кБ дискет


«1981 — компания Sony выводит на рынок дискету диаметром 3½ дюйма (90 мм). В первой версии (DD) объём составлял 720 килобайт (9 секторов на дорожку)»

Наверное, это были уже другие компьютеры, послеолимпийские.

Хммм... очень может быть. За давностью мог и попутать. Почему-то казалось, что в тир приехал компьютер из спорткомитета. Начал знакомиться с компьютерными играми как раз в конце 83-го я на "олимпиадских" компьютерах в спорткомитете, а через пару лет появился ПК уже в тире, где я мог проводить с ним значительно больше времени, но, похоже, это был уже другой комп - я ещё недоумевал, почему "там" были одни игры, а "тут" совершенно другие.

Всё-таки детские воспоминания (в 83-м я только в школу пошёл) вещь достаточно ненадёжная.

Не пугайте, хромасс - вполне себе пара ящиков в наши времена. Другое дело, что нужен трудоемкий анализ и подбор методики разделения веществ, да и реактивы на это недешевые.

Самое простое теоретически - сделать панель на самые распространенные яды с антителами или другими качественными реагентами/лигандами, чтобы нанести на бумажку, которой помазал срез гриба - и проявились цветные метки. Как на беременность.

Будет ли это работать в реале, сколько будет стоить и какой срок и условия хранения у такой тест-полоски - большой вопрос. Скорее всего, не особо чего удобное и очень дорогое получится.

Хорошая статья, но не очень удобно переходить по нескольку раз на другие страницы, удобнее когда весь текст в одной статье.
попробую попрятать в спойлеры, чтобы не нарушать «симфонию картинок» :) Они меня завораживают (самая немногословная статья, кстати)

шикимовую кислоту. Кислота-матушка эта известна тем, что является канцерогеном третьего класса

Извините, но канцероген 3-класса, это вещество, чья канцерогенность для человека не доказана. В нём и кофеин, токсичный для собак и и парацетмол, который конечно не стоит есть ложками. С удивлением узнал, что фенол тоже в этой группе. Холестерин, который вполне себе сам выделяется и выполняет ряд функций в организме. И даже хлорированная питьевая вода к этой группе относится.

А в 4-й группе с неканцерогенами вообще всего одно вещество.

Ссылка: https://monographs.iarc.who.int/wp-content/uploads/2018/09/List_of_Classifications.pdf

Не доказана, но тем не менее сомнения присутствуют, иначе бы вещество в список не попало. Если есть потенциальный механизм, пусть даже самый завалящий, участия в канцерогенезе — уже и вносят в списки. Когда появятся новые данные — вещество может либо переехать выше по классу, либо ниже

То что в 4 классе всего одно вещество, намекает, что система перестраховочная. Примерно как узкая дорожка центрального парка -- место, где вероятно дтп с автомобилем, а невероятное место это вершина какой нибудь горы.

а невероятное место это вершина какой нибудь горы


"… Наконец на экране одного из наших приемников GPS в окошке «Высота над уровнем моря» мы увидели цифры 6693 м, а на другом — 6688 м. Это означало, что 21 мая 2007 года, в 14:30, мы установили новый мировой рекорд высоты подъема на автомобиле!"
(с) 6688 метров над уровнем моря! К вершине вулкана Охос-дель-Саладо на подготовленном Suzuki Samurai. Южная Америка, пустыня Атакама, Чили

Я выше писал про токсичность винограда для собак. С канцерогенностью то же самое, если ферменты вещество быстро перерабатывают и продукты переработки не более токсичные (не как этанол и ацетальдегид), огранизм снижает эффективную дозу вещества. Но да, на клеточной культуре или условной мышке, без нужных ферментов, доза будет полная.

Паслен черный - точно не ядовит :-)

В детстве лопал его горстями, он у нас как сорняк растет. Найти куст паслена и ободрать, наперегонки с друзьями - лучшее развлечение в детстве.

Я тоже в детстве лупил его за обе щеки. Зелёный конечно никто не ел, а спелый объедали. Подозреваю, что токсичен он именно в зеленом виде.

Все детство ел паслен у бабушки. Он считался сьедобным там. Детвора ела горстями и ничего не случалось.

С другой стороны, паслен у нас называется еще и как "бздника".

... Что, видимо, намекает...

Такое ощущение, что прошёлся по городу и свернул на терренкур - сплошь знакомые шарики.

Хм. А в моей деревне в Саратовской области варили варенье из паслёна, очень вкусное.

Или там другой паслен был? Хотя выглядел так же как на картинке

UFO just landed and posted this here

Просто наверное все цветки до ягодообразования сорвали))

не удивительно, что ягоды мало кто видел. достаточно вспомнить количество продавцов ландышей около метро и т.п. выдирают все подчистую :(

Я вырос в частном доме, и у нас росли ландыши. Красивые и цветочки, и ягодки. Правда при попытке попробовать получил подзатыльник от родителей такой, что больше никогда не было желания этого делать :)))

UFO just landed and posted this here
«родился в городе — сиди в городе, в крайнем случае внутри забора на даче».


Это реалии современных городов.
В 60-70 (например) все было иначе — у 2/3 городских детей были бабушки и дедушки в деревнях и селах, куда их родители отправляли на лето (далеко не у каждого отпуск был летом).
Остальные отдыхали в пионерлагерях (летом дворы вымирали, ни одного знакомого пацана) — причем, как стало понятно позже, процесс организации детского отдыха был не случайным, а хорошо распланированным (никто не должен был шататься по улицам без дела).

Поэтому хорошие знания в области распознавания «свой-чужой» на природе элементарно способствовали выживанию :)
как соланин в картофеле, они нейтрализуются при варке

Что-то я почитал про варку и соланин: везде пишут, что варка соланин не разрушает (температура разложения 285 °C), он просто вываривается — так что отвар надо сливать.

То есть суп из позеленевшей картошки варить все равно не стоит, вот варка «в мундире» — подходящая технология.
Процитирую же я себя любимого:

Варка картофеля снижает уровень α-хаконина и α-соланина только на 3,5% и 1,2% соответственно (но при этом, варка в микроволновке приводит к снижению на содержания на 15%). Глубокое прожаривание при 150 °C не приводит к каким-либо ощутимым изменениям, значительная деструкция гликоалкалоидов начинается только при ~ 170 °C, ну а жарка при 210 °C в течение 10 минут приводит к потере 40% вредных алкалоидов (другое дело, можно ли потом будет такой картофель есть). Лиофильная сушка, либо другие виды обезвоживания не оказывает значимого влияния на содержание соланина вообще.

С картошки надо снимать кожуру по максимуму. Перечитайте мою статью, я там привел перечень рекомендаций, типа «просить разрешения у картошки сьесть ее» :) А что снимать в тех миниатюрный ягодах паслена. Да и в отличие от картофеля, локализация соланина в разных частях которого неплохо изучена, в отстальных растениях все достаточно размыто…

Дюшенея имеет вкус мыла. Её часто используют как декоративное растение. Её ягоды висят очень долго. Оно и понятно их никто не ест. А сами они не портятся. Даже взрослые люди периодически обманываются встретив это растение. Это растение обидело многих детишек.

Бузина и Бирючина встречаются в декоративных и лесозащитных насаждениях повсеместно. Обе ягоды на вкус неприятны и пахнут отвратительно.
Название "сирингин" намекает на то что его впервые выделили из сирени?
Сире́нь обыкнове́нная (лат. Syrínga vulgáris)

да, все верно насчет сирень, выделили из коры этого дерева впервые. еще может быть синоним — элеутерозид B, т.к. есть в элеуторококке колючем.

Вот буквально вчера попробовал Дюшенею. Мне ее представили как "странную безвкусную малину". Я страдаю перекрестной пищевой аллергией, поэтому периодически пробую новые для себя ягоды/фрукты на предмет можно ли их мне. Оказалось, что дюшенею мне нельзя, но на вкус она не безвкусная. Скорее напоминает чутка недозревшую клубнику/землянику. Ягода довольно сочная, почти не сладкая. Я бы их ел и дальше, если бы не аллергия.

Съел я штук десять ягод, пока не почувствовал, что моя аллергия просыпается. Никаких проблем со стороны жкт не заметил (но был после свадебного стола, так что эксперимент не защитан).

Ягоды действительно были не тронуты ни одним паразитом.

А из черной бузины, случайно, не делают ли варенье?

Черная бузина (nigra) отличается от приведенных здесь травянистой и красной. И да, вы правы, я слышал про употребление этого растения в пищу. И про варенье в том числе.

А может проще запомнить список ягод в лесу которые можно есть? Кроме шуток

UFO just landed and posted this here

Не очень удобно читать когда так много отсылок на другие статьи. Лучше бы всё было в одной.

Внес в спойлеры выдержки, чтобы было удобно читать

Как-то раз путешествовал по Крыму и приходя мимо чьего то участка-огорода, увидел кустарник из ягод красного цвета, по форме были как сердечки-валентинки. Нарвал, наелся, вкус был так себе (лопал, потому что форма и цвет понравились, я подумал что это специально выведенный сорт чего-то съедобного). Вроде было без последствий.

Красная съедобная жимолость?
image
p.s. везде эта жимолость, и сердечки, и в форме «ягоды с ушами» :)

Вроде она (аж в 2009 году было). Хорошо, хоть не сдох и не наелся чего-нибудь из сегодняшней статьи :-)

ну не поспоришь :))). хотя вон уже человек с пяток написали, что черный паслен ели килограммами. и в войну, и так. правда только назревший до #000000
Как-то раз путешествовал по Крыму и приходя мимо чьего то участка-огорода, увидел кустарник из ягод красного цвета, по форме были как сердечки-валентинки.


Есть такой сорт (или мутация) у черешни, когда ягоды выглядят как сердечки. А вкус может быть разным, зависит от места, почвы, полива…

Отчаянное легкомыслие. Повсеместно на юге возле изгороди растут декоративные кустарники. Хорошо что это не тис ягодный :)

Хорошо что это не тис ягодный


Да, такие себе ярко-красные маслины без косточек :)

Впервые про ягоды (и вообще узнал что у него есть ягоды) я узнал гуляя по набережной в Симферополе. Дерево мне было знакомо по "листьям", а там оно было молодое и росло в виде красивого декоративного вечнозеленого куста с красными ягодами. Местные его явно не пробуют есть, а вот такой турист, думающий, что на юге фрукты/ягоды растут на улице как сорняки и некому не нужны.

на юге фрукты/ягоды растут на улице как сорняки и некому не нужны


В южных селах улицы по обоим сторонам дороги усыпаны опавшими абрикосами — хозяевам вполне хватает того, что внутри ограды.
Так что доля правды в этом есть.

За оградой растет "дичка". Часто эти абрикосы или вишни горькие.

У нас в пригороде Ростова-на-Дону попадается как мелкая дичка (при этом не горькая, просто менее сладкая и сочная), так и нормальные крупноплодные экземпляры.

Ну и похоже, имелись в виду деревья, растущие на участках (внутри ограды), но ветками торчащие наружу, и туда же соответственно опадает часть плодов, на сбор которых мимопроходящими хозяева дерева не реагируют, поскольку им хватает собранного или упавшего внутри ограды.

В двух домах от меня так слива растет, через забор торчит пара веток — плоды на тротуаре и прилегающей клумбе валяются на редкость крупные и сладкие.

Кстати, в совсем южных странах «дичкой» растёт и то, что для нас «заморская диковинка» — цитрусы и т.п.… Ну, не то чтобы диковинка — в наших магазинах оно иногда дешевле родных огурцов и томатов оказывается, но все равно «заморский фрукт». Знакомая после поездки в Израиль в гости рассказывала — увидела валяющиеся на земле халявные апельсины под таким вот уличным деревом, кинулась собирать — а принимающая сторона ей «да чего ты будешь эту грязь подбирать, счас я тебе со своего дерева хороших насыплю».

Аналогичную картину опавших и никому не интересных апельсинов видели мои родственники во время тура в Испании. Тоже получили некоторое впечатление (хотя собирать не лезли).
Ну и похоже, имелись в виду деревья, растущие на участках (внутри ограды), но ветками торчащие наружу, и туда же соответственно опадает часть плодов, на сбор которых мимопроходящими хозяева дерева не реагируют, поскольку им хватает собранного или упавшего внутри ограды.


Именно так :)

В наших краях (рядом с Красноярском) растет еще вот такая ягода

https://tvplaneta.ru/forum/uploads/1225214647/gallery_1590_564_45633.jpg

Всю жизнь называли ее волчьей ягодой (видимо, собирательное название для всего несъедобного) и она тоже считалась у нас несъедобной.

вот похож плодами на снежноягодник, но листья указывают на свидину. Вообще штука не ядовитая (благо родственник кизила), но очень сильно инвазивное, вроде бы в «черной книге Беларуси».

Отличная статья! Немного не хватает характерных отличий от похожих съедобных и лекарственных.

Спасибо за отзыв! Для предложенной вами задачи надо бы подобрать пары похожих растений. Ну или собрать статистику по отравлениях. Волчеягодник наверное лидирует, а вот с чем конкретно его путают — вопрос…

Бирючина и Крушина ломкая - отличия только в листьях. Первый раз когда я такие ягоды увидел на листья даже не посмотрел, запомнил только ягоды.

Как же хорошо что меня в детстве научили не есть то, чего не знаешь, ну и показывали на реальных примерах как что выглядит. Так бы уже давно бы объелся чего-нибудь (ягод, грибов) да закончился.

Но меня смущает один момент, у нас в городе, прям в самом центре растет тис ягодный, который вроде бы как очень ядовитый. Я когда увидел его красные ягодки (кровельки), появилось дикое желание попробовать его, но уже сознательный возраст потребовал для начала загуглить что это вообще за растение такое. Так вот, ладно я, но ведь есть более глупые люди, которые могут попробовать с аргументацией «Ну не будут же в городе ядовитое выращивать!». Так вот, для чего такие, малополезные растения высаживают в городах?

Мякоть ягод тиса вроде как самая «чистая» его часть. Так что…
Высаживают же чиновники, а не биологи или токсикологи. А чиновник в большинстве случаев синоним слова «баран».

Вот именно вокруг правительственных зданий у нас он и растет... :) Т.е. в центре города, где много кто ходит, в т.ч. и дети, который "ой, а что это за красивая ягодка".

Чем раньше детей научить бытовой безопасности, тем лучше. Опасности от тиса около нуля, а вот, например, столкнуться с ботулизмом в жизни можно много раз.

а вот, например, столкнуться с ботулизмом в жизни можно много раз.


А уж с автомобилями-то… (вспоминая, как вчера пацан-малолетка рассекал по нашему подземному паркингу на детском электромобильчике)
Sign up to leave a comment.

Articles