Pull to refresh

Comments 108

UFO just landed and posted this here
Отличная иллюстрация!

Если сравнить в продвижением знака рубля — то там авторы больше уделяют внимание описанию акции и аргументации и меньше внимания саморекламе.

В «кодексе» же крупными буквами сразу написано, кто инициатор, а список участников по-дефолту скрыт (кроме одной строчки), есть много общих слов ни о чем, нет обоснования, зачем он нужен.

А он нужен? В веб-разработках царит полный беспредел?

У кодекса нет публичного обсуждения. Они говорят, что вот оставляйте заявку. Во-первых, условия принятия участия не раскрыты, во-вторых они не смогут вручную обработать все заявки от физических лиц — значит примут участие только студии?

Они замахнулись на какой-то серьезный документ, а в нем надо учитывать мнения всех участников рынка — в том числе фрилансеров, они занимают определенный сегмент и списывать их со счетов нельзя.

yandex.ru/yandsearch?text=Кодекс+веб-разработчика — только одна ссылка в тему, не видно никого, кто поддержал акцию. А где публичная агитация? Где поддержка со стороны кого-либо? Акция «спрятана» от фрилансеров и раскручивается среди студий (потом они получат ссылки на свой сайт с сайтов этих студий — когда кодекс примут)
Мне кажется, что банальная порядочность может вполне заменить этот кодекс, а в особенно сложных случаях на помощь приходят Гражданский кодекс и Закона о Правах Потребителей.
А еще есть договор и ТЗ, согласованные между заказчиком и исполнителем — они вольны там прописать все, что им нужно.

По поводу «порядочности» — он «непорядочных» исполнителей кодекс не спасет — они все равно останутся (и с огромным удовольствием напишут на своих сайтах, что следуют кодексу). Заказчик же всегда может ознакомиться с портфолио исполнителей, если ему надо — связаться со старыми заказчиками, посмотреть отзывы, оценить общее отношение и адекватность исполнителя. Таким образом он обезопасить себя от «непорядочных» и некомпетентных исполнителей. Это если заказчику нужна эта «порядочность»
Две. Еще и эта страница проиндексировалась ;)
Думаю смогу вам пояснить идею. Действительно в веб-разработках низкого и среднего ценового сегмента (до 500 000 — 1 000 000 р.) нечто вроде хаоса. Другое дело, что задумка сия хоть и красиво выглядит, но реализована никак. (за образец, я так понял, взяли билайновский кодекс («мы выключаем мобильники на заправках и в самолетах, бла, бла, бла»)). Да, как правильно сказал г-н kortunov, «банальную порядочность» это не заменит, но задаст хоть какое-то направление, движение в октором будет считаться праильным. Как этикет, который, в отличие от гражданского кодекса, никакой силы не имеет, но при этом вполне работает.
Хаоса в веб-разработках нет. Беспредела тоже. Заказчик способен сам выбрать такого исполнителя, который ему подойдет — который предоставит подходящий уровень сервиса и компетенции. Про тех, что не предоставляет такой уровень — про «непорядочных» исполнителей я писал выше.

А правильное направление движения и так понятно — предоставление качественных услуг, выполнение качественной работы, предоставление гарантий и качественное первичное сопровождение выпускаемых продуктов.

Кстати, хаос и беспредел как раз начинается с высокого ценового сегмента — от 1 000 000р — на таком уровне действуют несколько другие законы, там огромные деньги уходят фирмам-подрядчикам, эти деньги порой никак не соотносятся с предоставляемыми услугами и проделанной работой.
А вы с какой стороны знаете рынок? Я вам могу предложить два-три десятка реальных компаний, работающих на рынке (разумеется, в личке, чтобы никого не обидеть). Вы выберете из них пару, на ваш взгляд, достойных и поинтересуетесь их ценообразованием, их предложениями о порядке работы, в конце концов, документацию, которую они вам пришлют, оцените знание предмета, задав пару технических вопросов. Тогда я вас еще раз спрошу про хаос и беспредел.
Я знаю рынок со стороны подрядчиков — знаю, как работаю с клиентами я и еще несколько знакомых фирм. Все вписывается в описанную мной концепцию — заказчик может оценить адекватность исполнителя (во всех смыслах) и принять решение, работать ли с ним.

Я наблюдал также пример «беспредела» в высоком ценовом сегменте, когда 40 000 ушли за отвратительную работу.

По поводу Вашего предложения:
Я сомневаюсь, что мне кто-то будет рассказывать о механизмах своего ценообразования, смету мне никто составлять не будет пока не поймут, что я готов платить деньги, а кого-то обманывать я не буду.
Тем не менее, если Вы сможете мне предоставите эту информацию — список фирм (их сайты), цены, и то, что Вы описали, тогда я смогу оценить, насколько я прав или не прав в своей позиции.

Все это рынок, здесь есть конкуренция и у заказчика есть некоторая свобода действий. Все зависит от того, что ему нужно.

У заказчика в распоряжении следующие механизмы:
1. тендер и переговоры для сравнительной оценки нескольких предложений
2. привлечение сторонних экспертов для консультаций и оценки тех или иных предложений
3. портфолио подрядчика, его адекватность в общении, отзывы клиентов (через портфолио можно найти клиентов и поинтересоваться у них, что из себя этот подрядчик представляет)
4. в низком ценовом сегменте легко оценить реальную стоимость услуг — многие фирмы выкладывают «прайсы», ТЗ можно забросить на сайты фриланса и посмотреть предложения. Это не даст точную оценку, но она покажет примерный порядок цен.
5. договор, в котором прописываются все нужные условия и ответственность
Может еще есть, но эти я вспомнил сходу.

Заказчик волен выбирать, какие из средств ему использовать, а какие проигнорировать. Я уверен, что комплексное использование этих средств позволяет найти оптимального исполнителя.

Если Вы сможете «открыть мне глаза» — я буду Вам благодарен.

Кстати, если Вы считаете беспределом то, что за одну и ту же по сути работу могут взять и 500$ и 3000$ — посмотрите внимательно на контекст тех или иных сделок. Деньги берутся не только за работу, но и за качество, за надежность, за опыт, за квалификацию, за маркетинг. Любая работа стоит именно тех денег, которые за неё были уплачены. И каждый заказчик получает именно то, на что соглашается.
Мнение аналогичное вашему. За все время пришло порядка 5 писем. Удаляю как спам.
Это возможно и хороший пиар-ход с их стороны, но нам он не близок.
А насчет того что к нему присоединились другие известные студии — что-то верится с трудом.
Надеюсь, что найдется кто-нибудь из студий участников и пояснит свою позицию.
Только что подал заявку в знак того, что идея эта нам близка. Но до тех пор, пока кодекс не станет более вменяемым и конкретным специально афишировать наше участие в нем не планируем. Если не станет — мы свое участие завершим.
Тоже пришло уже около 3х писем, при чем на один e-mail! Повторение — мать учения видимо.
Спам замучил. И кодекс этот продвигать посредством спама… ну я не знаю. Как-то не правильно это что-ли.
Единственная польза, которую я вижу в этом кодексе — это донесение до клиентов относительно правильной информации. Т.е. по сути он может помочь клиенту разобраться в тонкостях работы и ценообразования.
Хотя, как мне кажется это не самый лучший способ просвящения.
Я вот только не очень понимаю как это будет работать. Заставлять потенциальных клиентов читать этот кодекс? Или авторы кодекса введут обязательную сертификацию клиентов? :)
Это сработает лишь в том случае, если этот кодекс раскрутится до определенной стадии. А в остальном помоему бесполезная штука))
опишите, пожалуйста, как универсальный документ может описать детали ценообразования на работу «дизайн сайта», выполненную:
а) Артемием Лебедевым
б) Мной (я не дизайнер вообще)

интересует ваше конкретно мнение, как человека, который сказал, что это — плюс кодекса («может помочь клиенту разобраться в тонкостях работы и ценообразования.»)
Я не знаю как будет составлен этот документ. Но могу предположить что не будет вариантов А и Б, а будет обобщенная информация о самом процессе работы, этапах разработки и т.д. Это поможет клиенту чуть больше узнать за что он платит (или не платит) деньги.
ну вы же предположили, что его плюсом будет возможность помочь :-) значит вы основывались на каких-то своих предположениях и критериях, которые смогут хоть как-то формализовать процесс ценообразования. это я и хотел услышать.
Да, я только предположил что теоритически полезного он может принести. Но на самом деле это маловероятно, я сомневаюсь что из этого что-то выйдет.
Студии подписываются, чтобы просто хоть как-то поучавствовать в движухе и возможно где-нибудь засветиться))
Кодекс должен быть неписанным.

Тут предлагают создать не кодекс, а документ. Я за то чтобы называть вещи своими именами. ;-) Автор прав — никакого беспредела в индустрии нету. И писать на сайте — «Мы следуем кодексу веб-разработчиков», по меньшей мере представляется маразмом.

Вспомнилось, что Тема недавно выкидывал в ЖЖ документ на разработку. Вот если бы эта акция сводилось к выроботке некого нормативного документа, а лучше пакета документов, которые нужно вести для избежания противных ситуаций с обоих сторон — было бы круто.
юристов из процесса подписания договоров в любом случае вы не исключите. даже если у вас будет суперклёвая рыба — всё равно придётся оговаривать тонкости взаимодействия конкретно с этим клиентом конкретно по этому комплексу работ.
То что написано
для меня вода на киселе
я не понял реальной пользы от этого и что с этим делать.

PRиться, что мы составили Кодекс разработчика?

Свободный рынок лучший стимул улучшения качества работы.

Думаю кодекс самурая вполне подойдет в качестве кодекса разработчика,
чтобы не тратить время.
Идей несколько:
Желание получения от рынка максимальной прибыли. (договор между студиями чтобы максимально монополизировать рынок?)
Простейшее желание получить внимание со стороны СМИ. (расскажите всем, каким нужным мы делом занимаемся)
спамят все студии рунета


Интересно, а что в кодексе сказано насчет спама?
«не спамь и попадешь в рай веб-разработчиков» с гуриями, вином и отсутствием IE6»
Преферанс, к гуриям обязателен преферанс.
Наверное это дял тех, кто не может пройти стандартизацию и получить сертификат типа ISO-9000, вот и придумывают свои стандарты, которые они смогут пройти.
Эм… получить сертификат на что, простите?
На систему менеджемента качества. Полезная местами штука, хотя гемморойная и не сильно дешевая.
Есть полууголовная контора ООО «Прогниение», так они про ISO чо-то там пишут на своем сайте.
Исо может получить каждый, выполнив требование. Качественно гниет, видимо.
Видимо неправильно выразился.
Есть такая серия стандартов ISO 9000, регламнтирующая управление качеством. Существует процеру получения сертификата соответствия предприятия этим стандартам. Подробностей процедуры я не знаю, но суть сводится к тому, что компания прошедшая проверку на соответствие этим стандартам является более прозрачной и предсказуемой. Насколько знаю Luxsoft прошли эту стандартизацию.
Предлагаю данный «стартап» людям, которые занимаются мониторингом стартапов добавить в майскую пачку и через полгода (по сложившейся традиции), с иронической улыбкой на лице прочитать о фиаско :-)
а что этот кодекс будет регулировать? просто собрание неких тезисов. он же не законодательном уровне будет утвержден. не ясно мне зачем это все кроме пиара
Спорю на три зубочистки, что опенсорсная инициатива (в смысле документ) супротив писаного закрытого кодекса (пропиетарной лицензии) соберёт больше голосов ;)
Кто про что, а вы про опенсоурс? Топик вообще не про это.
не совсем верно вы меня поняли. или я неточно выразился. и уж точно я не евангелист опенсорса

я про то, что если сообществу нужно будет задокументировать свои отношения с окружающим миром и между собой, то пара-тройка абзацев (СС) решит дело быстрее, чем принуждение к подписанию документа

кстати, вы не в курсе, существует ли отраслевой профсоюз?
Участники акции активно минусуют пост, а лучше бы комментарий написали.
боятся что мы узнаем их в лицо :)
UFO just landed and posted this here
ага, а если клиенту не нравится этот кодекс он просто не будет с Вами работать
UFO just landed and posted this here
чтобы сказать что ты такой не обязательно иметь какой то кодекс, нужно просто заработать репутацию делом и показать, например, портфолио с фриланс ру или рекомендации какого то крупного клиента
Т.е. я, вступая в «кодекс», принимаю принципы и теряю клиентов, которым мог бы принести пользу, будь вне «кодекса»?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
«Но, если вы говорите клиенту:
я живу вот по таким принципам,
то клиент более лояльно относится к вам.»

Логично.
Не могли бы Вы дать ссылку, где можно почтить про это подробнее.
UFO just landed and posted this here
Улучшение мира нужно начинать с себя.
Из 77 подписавшихся компаний, валидацию прошли только 3, и то только по Transitional, стыдно, да просто — кто все эти люди?
Кодекс невалидности.
А вы кодекс веб-разработчиков соблюдаете?
Нет, я просто качественно верстаю.
Нет, я просто качественно выполняю свою работу.
Рекламная компания, ибо
а) Часть клиентов, которые заходят сайт, наверника почитает его.
б) А там опа и разработчика не надо искать, в кодексе все инициаторы уже есть.

А вообще бред считаю, пиратов карибского моря пересмотрели.
Шри Сум Ба Джи™ говорит «к черту кодекс!»
Какой ужас… А заповеди там на скрижалях не хотят изготовить?
п. 1.1 Не убий;
п. 1.2 Не хами заказчику;
п. 1.3 Бери предоплату не менее 34,5%;
п. 1.4 Кодируй по стандартам веб два-нуль
… и так далее. А затем свое разгильдяйство прикрывать «кодексом».
хочу быть членом! (союза веб-разработчиков)
с личным поваром, садовником и казенной дачей с быстрым интернет-каналом!
А я хочу быть его головой :-D
ПРЕЖДЕ ЧЕМ КОМЕНТИРОВАТЬ ХОРОШЕНЬКО ПОДУМАЙТЕ
народ АУУ
кодекс конечно полный бред, но если разобраться…
Конечно ему кто-то будет следовать а кто-то НЕТ. НО!!! идею можно было и развить и сделать отличный инструмент для регурирования проблем! Вот к примеру (много онологий с Библией и заповядями прозвучало) кодекс нужден как свод законови действительно нужен и что важно именно свод законов! Есть Библия, но есть и уголовный кодекс каждый в праве жить по вере и если он будет отступать от веры(веры то разные) его не кто не осудит, а вот если отступит от уголовного кодекса…
Так почему бы и не написать этот свод законов (типа кодекс) и не следовать ему, и создать (дальше примитивные онологи) интернет суд. И пусть он ставит в игнор -вешает на стену позора, изгоняет из вип сообшества (тех кто работает по своду законов ). Создать такой орган в интернте не так уж и сложно!
И пусть каждый кто работал порядочно и правильно — так и работает чтовы теряите? а Вот кто решит кидать — тому и закроется тропинка.
Вспомните программисты сколько раз Вас кидали… и что? многие из поехали в другой город выбивать долг?
Или потом эти самые работодатели не нанимали новых программером и не кидали их так же как и Вас? А теперь представьте что такого работодотеля просто накажут (перекроют ему заказы, раскажут о нем всему интернету, отрубят ему не оплаченные Вам сайты и т д.- разве это не возможно?). Конечно орать что кодекс полный бред — очень просто и доказывать что это пиар ход (хотя попахивает правдой) тоже не трудно а вот подумать всем вместе и раскрутить идею до болие приемлимой и нужной… так давайте все вместеподумаем
Потом принимать клятвы на кодексе. «Я, имярек, клянусь быть достойным веб-разработчиком: соблюдать валидность, быть вежливым с клиентом и не бухать до конца рабочего дня.»
на уголовном кодексе тоже клялся?
>> ПРЕЖДЕ ЧЕМ КОМЕНТИРОВАТЬ ХОРОШЕНЬКО ПОДУМАЙТЕ

вот тут согласен, да
еще читать комментарии перед отправкой тоже не мешало бы )
Прежде чем комментировать, выполните следующие действия:
CAPS LOCK OFF
SPELLCHECK ON
Не пейте столько кофе.
Это кино сам бог снимал!
В качестве режиссера или автора сценария?
Лично я за некий кодекс веб-разработчика. Кстати, хорошо бы и профсоюз веб-разработчиков создать. Да и Союз веб-разработчиков был бы интересен. Это нормальное развитие отрасли, позволяющее повышать качество и защищаться от произвола кого- или чего-либо.

Не понимаю, почему кого-то это тревожит и волнует — никого же не заставляют?
А мне кажется — очень даже понятно.

Как приятно быть шаманом. Никто не понимает как это сделано, и зачем оно нужно. Но то что это круто — сомнений нет.

А так — вроде как регламент есть, еще чего доброго строем заставят ходить, где же тогда творчество =)

Знаете, думаю что и вас, и меня уже трудно заставить ходить строем :)
ну почему, есть же союзы писателей, художников, скажете там тоже строем ходить заставляют? )
Творчество всегда будет, этого у нашей профессии не отнять )
Скажите, а художники и писатели отвечают за неразглашение коммерческой тайны и сохранность персональных данных по закону?
Точно также как и все. Закон одинаков для художников, писателей, программистов и веб-дизайнеров. Или вы имеете в виду что они в принципе редко с такими вещами дела имеют?
Да, в смысле редко.
На самом деле, я клоню в сторону вопроса об ответственности =)
Да, без пиара здесь не обошлось, однозначно.

Но направление абсолютно верное. Можно даже тенденцию подметить.
Вот, например: www.site-2009.ru/

За последнее время уже несколько раз слышал, в том числе и по РБК:
«Да, веб и интернет реклама очень перспективное направление. И наша компания уже давно прорабатывает новые направления, но вот только рынок непрозрачен ...»

Все это — действия направленные на повышение прозрачности процесса.

И пока заказчик не понимает из чего состоит услуга «сделать сайт», можно разбиться, но так и не суметь обосновать вполне себе адекватный бюджет.
Записали мы наш Телеком Экспресс в сторонники кодекса. Надо вообще чаще со всеми дружить и партнёрствовать, а тут такой повод. :-)
Рады, что наша идея получила такой широкий резонанс.

Нужность этого кодекса оценят, в первую очередь, клиенты — именно они чаще всего страдают от отсутствия внятных правил на рынке.

В любом случае, обсуждать востребованность будет гораздо легче, когда появится первый релиз «Кодекса».

Тем, кто боится «продвинуть» нас, хотим напомнить, что рынок у нас и так маленький, малозаметный и непонятный для клиента. И кодекс этот нужен не для продвижения какого-то конкретного игрока, а всего рынка — в целом.

Присоединяйтесь, будет интересно! :-)
Ого! Вы всем одинаково отвечаете?

Пруфлинк: bonin.ru/post/976

Разве Кодекс поощряет поведение в стиле роботов?
>>78 компаний уже поддержали инициативу, в их числе:

Не нашел ни одну знакомую или «громкую» :)

Соотвественно это как малыши в детском садике пытаются сделать правила поведения воспитателей.

Почему-то всегда находится кто-то, кто говорит «а давайте решим, как надо». А кто не решал и делает по своемУ «надо» — вроде как уже и не прав. Зачем это всё?
А не напоминает ли этот кодекс нашумевший пару лет назад заговор ИТ-РАБотодателей Украины? Действительно ли он учитывает интересы собственнно разработчиков, а не только компаний, в которых они РАБотают?
Блин, Никита, космосовцы! Нахрена вы спамите-то? Послали бы по одному разу, а вы по 3 штуки. Вот народу это и не понравилось. Вы ж прикольные ребята, зачем сделали такую тупость, не понимаю.
Перечитал «кодекс» два раза и так и не понял — какое преимущество перед остальными разработчиками это даст моей компании, кроме раскрутки инициаторов этого бреда?
бредовая попытка пиара собственного имени этот кодекс
А давайте, вообще, по-порядку:
— Сделать прозрачными и эффективными отношения между заказчиком и веб-студией
— Почему я должен делать достоянием общественности мои отношения с клиентом? Там все хорошо, будьте уверены,)

— Снизить финансовые и репутационные риски для всех сторон в процессе предоставления услуг веб-разработки интернет-маркетинга
— Инициатор «кодекса» обязуется компенсировать мои риски, связанные с недобросовестностью клиента?

— Стимулировать развитие перспективных технологий и активного обмена знаниями
— Стимулировать развитие тошнотворных jquery-эффектов за неимением лучшего.

— Способствовать формированию цивилизованного отношения к авторскому праву, как в плане материалов (текстов, иллюстраций и фотографий), так и в плане программного обеспечения
— Наше агентство использует лицензионное программное обеспечение, устраивает фотосессии по потребностям клиента и привлекает профессиональных копирайтеров.

Вопрос один — зачем нам это?
Нам всем это нужно потому, что без развития рынка не будет нашего развития.
При этом я не говорю про конкретно это мероприятие =)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Скажите, а какой по-вашему критерий «нормальности»?
UFO just landed and posted this here
Да, ладно вам. У людей нехватка клиентов — они пиарятся. Мне не в падлу удалить пару лишних писем из ящика, но вот запрашивать подтверждение о прочтении не надо — раздражает.
есть кодекс программера, и идите все нахуй — profcodex.com/?p=18
Первые три письма были просто удалены. Четвертое и последующие — помечены как спам.
У меня сложилось впечатление, что кодекс задуман с единственной целью — продвижение авторов иннициативы кодекса.


вот именно
UFO just landed and posted this here
В нашем крыжополе была создана некая организация — ассоциация веб-разработчиков. Задачи её декларировались довольно широкие. По прошествию нескольки лет — могу сказать что это не работает ниразу. Хотя некоторые хорошие штуки они всё-таки пытаются сделать (ну к примеру — проведение мероприятий по-типу конференций, но выхлоп от этого пока никакой. На последней конференции было человек 20 участников всего, и это в городе миллионнике-то :()

Сам считаю, что любой рынок — это стихийное мероприятие и со временем всё само утрясётся. По крайней мере это уже во всю происходит.
Ну вот, я про Космос не знал, а теперь знаю. Хоть какая польза от кодекса %)
Отсутствие формальных стандартов порождало и будет порождать такие «протухты», я сам грешным делом, пока фрилансил, на сайте у себя нечто подобное выкладывал, для внутреннего употребления.
В любом хозяйственном договоре есть раздел «Определения» — что есть предмет договора, что есть обязательства, если в предмете описываются сущности сложнее лопаты — расшифровываются значения… всё это преследует, как ни странно, не цель самопиара, а возможность единого прочтения! Чтобы не было потом заявок «а я считал это само собой разумеющимся», или «ну всем известно, что в разработку дизайна включено столько циклов прототипирования, сколько потребуется чтобы удовлетворить заказчика, зачем это еще в договоре упоминать!»
То есть, по сути, мы все (в рамках темы) существуем БЕЗ стандартов. Да, w3c есть, но это стандарты кода, а стандартов веб-разработки, формальных, на которые можно сослаться — нет.
ISO 9000 существует уже давно и себя зарекомендовало хорошо. А у нас все велосипеды сочиняют.
Sign up to leave a comment.

Articles