Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 538
Помню в 11 классе у меня был друг, с которым мы вечно любили похвастать знаниями по информатике. Так вот в конце года преподаватель раздал всем бумажки с 7 задачами для самостоятельного решения. На вопрос «а на каком языке можно писать?» он ответил — на любом. Это он сделал зря, так как за вечер все задачи с этого листочка были написаны на разных языках программирования, хотя сам препод паскаль-то с листочка читал.
Правда нужно хорошо знать препода. И знать прокатят ли такие «шутки» или нет.
Правда нужно хорошо знать препода. И знать прокатят ли такие «шутки» или нет.
и на каких языках писали, если не секрет? :)
В таких случаях реальный выход для препода без потери лица — тестирование готовых программ. В чем проблема?
И на естественном тоже можно? (=
похоже на башорг-«когда я им говорил что можно использовать любой язык программирования, я не думал что это будет брайнфак»
да уж. почитал, что за он… brainfuck
ru.wikipedia.org/wiki/Brainfuck
Текст программы Hello World!
++++++++++[>+++++++>++++++++++>+++>+<<<<-]>++
.>+.+++++++..+++.>++.<<+++++++++++++++.>.+++.
------.--------.>+.>.
ru.wikipedia.org/wiki/Brainfuck
Текст программы Hello World!
++++++++++[>+++++++>++++++++++>+++>+<<<<-]>++
.>+.+++++++..+++.>++.<<+++++++++++++++.>.+++.
------.--------.>+.>.
Ой… да это не самое страшное. ИМХО по сравнению с Malbolge, brainfuck просто отдыхает.
ru.wikipedia.org/wiki/Malbolge
«Malbolge настолько сложен для понимания, что код первой программы на нём сгенерировала другая программа, написанная на языке Lisp, через два года после появления самого языка Malbolge.»
ru.wikipedia.org/wiki/Malbolge
«Malbolge настолько сложен для понимания, что код первой программы на нём сгенерировала другая программа, написанная на языке Lisp, через два года после появления самого языка Malbolge.»
В процессе чтения увлёкся и забрёл по ссылкам в JAPH. Да, поистине, великий язык Perl:
А увиденное тут просто повергло в шок :)
not exp log srand xor s qq qx xor
s x x length uc ord and print chr
ord for qw q join use sub tied qx
xor eval xor print qq q q xor int
eval lc q m cos and print chr ord
for qw y abs ne open tied hex exp
ref y m xor scalar srand print qq
q q xor int eval lc qq y sqrt cos
and print chr ord for qw x printf
each return local x y or print qq
s s and eval q s undef or oct xor
time xor ref print chr int ord lc
foreach qw y hex alarm chdir kill
exec return y s gt sin sort split
А увиденное тут просто повергло в шок :)
www.ioccc.org/ — советую почитать :D
некоторая ниша специалистов (условно — хакеры) за это его и любят, что можно написать read-only код без обфускаторов и который реально сможет разобрать только автор кода, и то думаю не всегда
А есть еще замечательный такой язык J. Код несложной программы на нем выглядит так (переменные, естественно, были заданы раньше):
Суть его в том, что он работает как естественный язык, т. е. в нём есть прилагательные, наречия, глаголы, существительные и т.д. Но синтаксис при этом настолько нестандартен, что с ходу окунуться в язык чрезвычайно непросто =)
+/p:i.(p:^:_1 (a))Суть его в том, что он работает как естественный язык, т. е. в нём есть прилагательные, наречия, глаголы, существительные и т.д. Но синтаксис при этом настолько нестандартен, что с ходу окунуться в язык чрезвычайно непросто =)
весьма сурово
нам задавали в начале семестра 20 задачек, которые можно было писать на любом ЯП. И тоже читает паскаль с листочка. В итоге, на чем только ему не сделали задачи. У меня было, в общей сложности, 5 языков. И то последние дописывала «на скорую руку», ночью уже на паскале. по 5 минут на прогу.
Как оказалось потом, проверяли их 5 преподовразличной степени трезвости.
Как оказалось потом, проверяли их 5 преподов
К подобным топикам нужно прикладывать фотку, я читаю.
тэкс а как его собирать под убунтой? какой нибудь make скриптик бы или инструкцию)
порадовал список литературы, особенно пункт 1 :)
Получаю второе высшее по программированию, сам же родом из энергетики :) Работал только программистом, всегда по опенсорсным темам.
Для прикола баловал преподов программками на питоне с++/qt, особенно же кайфую от составления отчетов на латехе в емаксе. В принципе, до сих пор ни один преподаватель не ограничивал меня в выборе языка или средства реализации подобных курсовых. Даже энергетики вытерпели диплом, исполненный на octave вместо какого-нибудь ворованного matlab, maple или mathematica.
самое страшное, с чем пришлось столкнуться — паскаль. И чего в универах так любят мертвечину?! Давали б людям сразу какое-нибудь приличное средство, которое затем можно было б в курсовых или, если уж на то пошло, работе.
Так что одобрямс полный вам, девушка!
Для прикола баловал преподов программками на питоне с++/qt, особенно же кайфую от составления отчетов на латехе в емаксе. В принципе, до сих пор ни один преподаватель не ограничивал меня в выборе языка или средства реализации подобных курсовых. Даже энергетики вытерпели диплом, исполненный на octave вместо какого-нибудь ворованного matlab, maple или mathematica.
самое страшное, с чем пришлось столкнуться — паскаль. И чего в универах так любят мертвечину?! Давали б людям сразу какое-нибудь приличное средство, которое затем можно было б в курсовых или, если уж на то пошло, работе.
Так что одобрямс полный вам, девушка!
я паскальные лабы делала под Лазарусом… вот уж точно — живая мертвечина, «как вы яхту назовёте — так она и поплывёт» :)
>«писать это всё кое-как на остоедреневшей дельфятине»
>«в отличие от большинства подобных проектов, пишущихся на Delphi исключительно под Windows и использующих ни с чем не совместимые форматы данных, мною также была поставлена чисто концептуальная задача — использовать самые современные кроссплатформенные технологии проектирования и разработк»
Откуда такое пренебрежение к дельфи? На нём можно писать вполне себе кроссплатформенные приложения. Есть же киликс, есть дельфи дот-нет. Глупости говорите.
Но, конечно, ваш интерес всяко лучше безразличия остальных.
>«в отличие от большинства подобных проектов, пишущихся на Delphi исключительно под Windows и использующих ни с чем не совместимые форматы данных, мною также была поставлена чисто концептуальная задача — использовать самые современные кроссплатформенные технологии проектирования и разработк»
Откуда такое пренебрежение к дельфи? На нём можно писать вполне себе кроссплатформенные приложения. Есть же киликс, есть дельфи дот-нет. Глупости говорите.
Но, конечно, ваш интерес всяко лучше безразличия остальных.
Если сможешь написать на паскале-значит сможешь и на чем угодно.
В Университетах дают фундаментальное образование, а не подстраиваются под ваши желания.
Тем более мне не понятно желание показать, что вы круче чем преподаватель, умнее его.
«Закончила и готовлюсь к защите. А попутно готовлюсь к тому, что преподаватель будет хлопать глазами, аки невинное дитя, и спрашивать — «ЧТО ЭТО»»
Вы похоже хамка и не уважаете своего преподавателя.
Вы не самая умная и не пуп земли, опуститесь на землю, у вас даже нет высшего образования, которое есть у вашего преподавателя.
Курсовая, похоже, написано в том же хамско-дерзком ненаучном стиле, скачивать я не стал.
Представляю, как другим преподавателям, которые будут читать вашу работу, будет неприятно.
Самое плохое было то, что вы все это выставили на показ всем нам.
Плохо.
В Университетах дают фундаментальное образование, а не подстраиваются под ваши желания.
Тем более мне не понятно желание показать, что вы круче чем преподаватель, умнее его.
«Закончила и готовлюсь к защите. А попутно готовлюсь к тому, что преподаватель будет хлопать глазами, аки невинное дитя, и спрашивать — «ЧТО ЭТО»»
Вы похоже хамка и не уважаете своего преподавателя.
Вы не самая умная и не пуп земли, опуститесь на землю, у вас даже нет высшего образования, которое есть у вашего преподавателя.
Курсовая, похоже, написано в том же хамско-дерзком ненаучном стиле, скачивать я не стал.
Представляю, как другим преподавателям, которые будут читать вашу работу, будет неприятно.
Самое плохое было то, что вы все это выставили на показ всем нам.
Плохо.
какое отношение имеет паскаль к фундаментальному образованию? лично мне давно уже все равно, на чем именно писать, это конечно. Но, честно-честно-честно, вспоминать паскаль желания нет ну никакого. тот факт, что он до сих пор встречается, могу объяснить только консервативностью и инертностью преподавателей. К счастью, далеко не всех; многих людей не могу не вспомнить добрым словом..!!!
Один профессор ТОЭ, к примеру, отдельно и безо всякой программы провел для нас курс дополнительных лекций по mathematica и matlab, дабы сразу приучить к использованию серьезных инженерных приложений.
Технический университет, техническая кафедра и техническая специальность должны давать технические знания, близкие к производственной практике. Фундаментальной подготовкой здесь обычно считаются первые два-три курса, включающие матан, физику, ТОЭ и прочую братию.
такие вещи обычно делаются не из желания понты расставить, а скорее ради утоления любопытства. Адекватные преподы, как правило, таким порывам бывают только рады. Им же самим, по идее, должно быть интересно, чего такого можно встретить в современной айти-индустрии! Насколько понимаю наши университеты и знаю наших студентов: живой интерес — вещь не такая уж и распространенная.
Один профессор ТОЭ, к примеру, отдельно и безо всякой программы провел для нас курс дополнительных лекций по mathematica и matlab, дабы сразу приучить к использованию серьезных инженерных приложений.
Технический университет, техническая кафедра и техническая специальность должны давать технические знания, близкие к производственной практике. Фундаментальной подготовкой здесь обычно считаются первые два-три курса, включающие матан, физику, ТОЭ и прочую братию.
такие вещи обычно делаются не из желания понты расставить, а скорее ради утоления любопытства. Адекватные преподы, как правило, таким порывам бывают только рады. Им же самим, по идее, должно быть интересно, чего такого можно встретить в современной айти-индустрии! Насколько понимаю наши университеты и знаю наших студентов: живой интерес — вещь не такая уж и распространенная.
ВМиК МГУ, первый курс изучает паскаль, на нем учится писать алгоритмы. И в этом нет ничего страшного. Вирт написал интересные книги для начинающих программистов. И лучше паскаля для начала обучения еще ничего не придумали.
настоящий программист не холиварит, какой язык лучше и не хвастается, на каком языке он кодит.
Настоящий программер изучает по одному-два языка каждые полгода, а для каждой задачи выбирает нужный язык.
Вообще, не понимаю этого «Ооо, зацените, я написал это на руби!» «а этот проект написан на перле». Кому какое дело на чём написано? Пиписькой надо меряться, если проект действительно кому-то нужен, а средство написания никого не интересует. НИКОГО! Кроме самого написавшего
Настоящий программер изучает по одному-два языка каждые полгода, а для каждой задачи выбирает нужный язык.
Вообще, не понимаю этого «Ооо, зацените, я написал это на руби!» «а этот проект написан на перле». Кому какое дело на чём написано? Пиписькой надо меряться, если проект действительно кому-то нужен, а средство написания никого не интересует. НИКОГО! Кроме самого написавшего
Сомневаюсь, что многие программисты способны качественно выучить пару языков за полгода, разве что очень талантливые. Подобные фразы содержат не меньше пафоса, чем холивары какой язык лучше, которые чаще всего разводят те, что знает хорошо только один.
Ознакомиться с синтаксисом возможно, тем более что многие языки с-подобны.
Что толку, что вы зная с++ пролистаете Java? Да похоже, да ООП. Только в одном множественное наследование, а в другои интерфейсы, в одном указетели, а в другом ну разве, что ссылка на объект. Да вы прочитаете код и поймете его в основном — это значит, что вы язык знаете? Я считаю, что нет.
Есть общие вещи, есть архитектурные различия. Не говоря уже о стандартных библиотеках при выборе языка. Тезис выбирает нужный язык в зависимоти от задачи должен правильно пониматься!!! Если программист хорошо знает несколько языков(платформ) у него это выбор есть. Иначе зачастую нет, хотя он и может знать, что есть более подходящие альтернативы, тут уже надо смотреть стоит ли учить новое и писать на нем или написать на том, что знаешь.
Ознакомиться с синтаксисом возможно, тем более что многие языки с-подобны.
Что толку, что вы зная с++ пролистаете Java? Да похоже, да ООП. Только в одном множественное наследование, а в другои интерфейсы, в одном указетели, а в другом ну разве, что ссылка на объект. Да вы прочитаете код и поймете его в основном — это значит, что вы язык знаете? Я считаю, что нет.
Есть общие вещи, есть архитектурные различия. Не говоря уже о стандартных библиотеках при выборе языка. Тезис выбирает нужный язык в зависимоти от задачи должен правильно пониматься!!! Если программист хорошо знает несколько языков(платформ) у него это выбор есть. Иначе зачастую нет, хотя он и может знать, что есть более подходящие альтернативы, тут уже надо смотреть стоит ли учить новое и писать на нем или написать на том, что знаешь.
Всегда думал, что программист, это не тот кто в совершенстве владеет каким либо языком, а тот кто способен постоянно учиться и решать поставленные задачи наиболее оптимальным способом.
А что вы понимаете под «решать поставленные задачи наиболее оптимальным способом»?
И как это соотносится с поверхностным знанием многих языков?
И как это соотносится с поверхностным знанием многих языков?
Если знание того или иного языка, может существенно сократить время и расходы на решение той или иной задачи, а также последующую поддержку. Почему бы тогда не начать осваивать новый язык? Хоть вы там на другом уже 10 лет программируете. И я также уверен, что нет лучшего способа изучения какого-либо языка, чем написание программ на нем.
Вот тут я с вами согласен. Чтобы знать язык — надо на нем писать. Причем что-то, выходящее за рамки «Hello, World!».
Именно поэтому я и сомневаюсь в возможности «Настоящий программер изучает по одному-два языка каждые полгода».
Именно поэтому я и сомневаюсь в возможности «Настоящий программер изучает по одному-два языка каждые полгода».
Разумеется. Про «Настоящий программер изучает по одному-два языка каждые полгода», ну да, конечно загнул человек. Программист долгие годы занимающийся системным программированием на сях, или какими-нибудь контроллерами на асме и всяких сишных диалектах, не менее настоящий, чем все остальные.
Почитайте Джоэля Спольски, он как раз об этом писал. Для меня он является авторитетом в области программирования, и его мнение насчёт 1-2 языков в полгода я разделяю
«И лучше паскаля для начала обучения еще ничего не придумали.»
Почему-то кроме паскальщиков, так ни кто не считает. Те кто, как я, начинал с Си по моему в большинстве своем ни горят желанием пойти поизучать паскаль и не испытывают никаких проблем.
Почему-то кроме паскальщиков, так ни кто не считает. Те кто, как я, начинал с Си по моему в большинстве своем ни горят желанием пойти поизучать паскаль и не испытывают никаких проблем.
Да кто говорит, что нельзя начать изучать с чего-то другого.
Закроем эту ветку, сейчас все перейдет в холивар.
Закроем эту ветку, сейчас все перейдет в холивар.
Никто. Но зачем изучать языки, на которых все равно потом писать не будешь? Обучение ради обучения, мне это всегда было непонятно.
Ладно, закроем тему.
Ладно, закроем тему.
Никто не мешает и дальше разрабатывать нормальные приложения скажем под FreePascal, с использованием GUI и WinAPI, а то и чего похлеще. Просто это направление стало как-то… нетрендово. :)
Не буду утверждать, что современный диалект Object Pascal дотягивается до C++, но многие задачи на нём до сих пор можно решать вполне успешно.
Не буду утверждать, что современный диалект Object Pascal дотягивается до C++, но многие задачи на нём до сих пор можно решать вполне успешно.
А серьезно, мне даже любопытно стало, что же вы такого в делфи нашли?
Зря вы так. Если заказчик не понимает что можно сделать шустрее, красивее и аккуратнее, то куча уже готовых компонентов и фактор «оно работает» делают свое дело.
Сам пользовался дельфей некоторое время… Так вот интерфейс с системным look&feel (вот есть у меня такая заморочка) проще писать и поддерживать на winapi (кросс-платформенность не в счет). А если забить на эту мелочь, то «заказчик хавает» :)
> проще писать и поддерживать на winapi
WinAPI в принципе ужасен — эти дурацкие неописанные параметры функций, которые «should be NULL» просто мерзки.
А сделать простейшую перегрузку функции — это нельзя было.
Я писал в свое время на wininet курсовик — качалку файлов с докачкой, гуем и прочим на MFC. Следующие курсовики я делал уже только на Qt.
Слава богу, у нас в институте достаточно преподавателей, которые хотя бы не мешают студентам изучать что-то новое и применять в практике.
WinAPI в принципе ужасен — эти дурацкие неописанные параметры функций, которые «should be NULL» просто мерзки.
А сделать простейшую перегрузку функции — это нельзя было.
Я писал в свое время на wininet курсовик — качалку файлов с докачкой, гуем и прочим на MFC. Следующие курсовики я делал уже только на Qt.
Слава богу, у нас в институте достаточно преподавателей, которые хотя бы не мешают студентам изучать что-то новое и применять в практике.
Ну знаете, во всем есть свои плюсы :) И глупо спорить что какой-либо тулкит даст более «родной» вид, чем API самой среды.
А так, конечно есть множество более удобных вещей чем WinAPI, будь он идеальным — другие тулкиты бы не появлялись.
P.S. вы не любите WinAPI? да вы просто не умеете его готовить! (с) анекдот :)
А так, конечно есть множество более удобных вещей чем WinAPI, будь он идеальным — другие тулкиты бы не появлялись.
P.S. вы не любите WinAPI? да вы просто не умеете его готовить! (с) анекдот :)
> А сделать простейшую перегрузку функции — это нельзя было
в Си нет возможности перегружать функции, если же писать на С++ то для WinAPI есть прекрасная обертка WTL которая избавляет в том числе и от забивания ненужных параметров функций
в Си нет возможности перегружать функции, если же писать на С++ то для WinAPI есть прекрасная обертка WTL которая избавляет в том числе и от забивания ненужных параметров функций
>А готовые компоненты (причем свои, а не сторонние, чаще всего) помогают избегать множества проблем.
А можно вопрос?
А почему Вы так говорите, как будто это какая-то отличительная черта именно Дельфи? ;)
А можно вопрос?
А почему Вы так говорите, как будто это какая-то отличительная черта именно Дельфи? ;)
наверное имеется ввиду удобство их создания, когда к примеру в программе уже имеется контрол и его можно пофикстить мимолетом, не выходя из проекта и тут же увидеть «на лету» изменения.
Ну а в чём особенность-то? Я что-то всё никак в толк не возьму…
Я без каких-то напрягов создал свой контрол на С++ (на основе существующего Qt-контрола), и задействовал его в программе. А потом вообще без каких-либо напрягов перенёс его на Питон — и опять задействовал его.
Причём гуй рисуется в QtDesigner-е из стандартных контролов, а я уже непосредственно в проекте «навешиваю» на него свои изменения — и в конечном результате получаю свой контрол вместо стандартного.
А в последних версиях Qt по-моему это можно делать прямо в самом дизайнере — сразу указывать, что это будет не стандартная кнопка (к примеру), а кастомная из проекта.
По-моему все эти восторги по поводу «уникальности» Дельфей вызваны исключительно незнанием других технологий =\
Я без каких-то напрягов создал свой контрол на С++ (на основе существующего Qt-контрола), и задействовал его в программе. А потом вообще без каких-либо напрягов перенёс его на Питон — и опять задействовал его.
Причём гуй рисуется в QtDesigner-е из стандартных контролов, а я уже непосредственно в проекте «навешиваю» на него свои изменения — и в конечном результате получаю свой контрол вместо стандартного.
А в последних версиях Qt по-моему это можно делать прямо в самом дизайнере — сразу указывать, что это будет не стандартная кнопка (к примеру), а кастомная из проекта.
По-моему все эти восторги по поводу «уникальности» Дельфей вызваны исключительно незнанием других технологий =\
вы про создание пользовательских виджетов? ну там не совсем так получается. описанный вами способ похож на promotion метод (если я вас правильно понял), но при нем в Qt Designer'е будут не доступны свойства характерные именно для вашего виджета и будет отображать он не своим изображением. Это решается методом плагинов, но по сравнению с возможностями предлагаемыми дельфей это все вроде как «сложнее», а точнее дольше и не «на лету». Так же нет возможностей создания уникальных свойств для редактора, когда можно вызывать хоть целые сложнейшие мастера и т.п. вещи.
Вы высчитываете траектории звезд? :) Производительность обычно не критична, а внешний вид — винда она и есть винда.
Ой не… На внешний вид каждая следующая винда требует поиск новых компонент, которые умеют рисовать себя похоже на новую тему винды :) Да и куча косяков в кастомной прорисовке из VCL тоже меня убивают…
Так было по крайней мере во времена ХР, потом я как-то от дельфи ушел :)
Так было по крайней мере во времена ХР, потом я как-то от дельфи ушел :)
Для корпоративного софта пофигу на внешний вид :).
А насчет скинов, во времена когда юзал Делфи нашел неплохую либу которая легко все кастомизировала. Но какую уже не помню :(
А насчет скинов, во времена когда юзал Делфи нашел неплохую либу которая легко все кастомизировала. Но какую уже не помню :(
а нужно было всего-то почитать MSDN и включить поддержку тем (themes), никакое обновление VCL не требовалось, за очень редким исключением в виде мелких фиксов ,) Помню в 5 delphi долго сидел, тем не менее интерфейс в XP от этого не страдал.
Ага, только от добавления манифеста приложение падало на старте )
Да и поддержка тем в системных контролах ну никак не поможет кастомной отрисовке кнопок :)
Да и поддержка тем в системных контролах ну никак не поможет кастомной отрисовке кнопок :)
Про падения, если честно не в курсе! оО Вообще, кроме манифеста нужно было еще и парочку API вызвать. А кастомные кнопки они на то и кастомные (TFlatButton я так понимаю, уже не помню точно??), что рисование у них свое, стандартный же TButton становился нормальным «в тему» ,) Как и всякие memo, listbox, treeview, listview, edit и т.п.
TBitBtn там был, клон обычного баттона только с иконкой :) А краишлось оно от какой-то компоненты кривой, но из стандартной поставки. Насчет вызовов — не знаю, апишному приложению манифеста хватает.
Да и вообще — это давно было, лет 6 назад… Сейчас я с итренфейсом сталкиваюсь в основном в миранде, а там царит C да WinAPI :)
Да и вообще — это давно было, лет 6 назад… Сейчас я с итренфейсом сталкиваюсь в основном в миранде, а там царит C да WinAPI :)
плакать, особенно под вистой или win7.
Знакомый Delphi-программер после 10+ лет использования Delphi почему-то начал переписывать свои коммерческие проекты на C#. Это уже о чем-то да и говорит…
Знакомый Delphi-программер после 10+ лет использования Delphi почему-то начал переписывать свои коммерческие проекты на C#. Это уже о чем-то да и говорит…
Быстрота разработки и легкость поддержки в чем заключаются?
Разработки чего? Вы что сравниваете язык программирования Delphi с языком программирования C++, или вы сравниваете Delphi IDE с голым C++?
Хорошо, в чем же преимущества у языка Delphi по сравнению с «другими»?
Можно я вам отвечу? Ни в чем. Это такой же язык, как и другие, на котором многим людям вполне комфортно писать программы. Это отличная среда разработки, намного опередившая свое время.
Так за что ее все так не любят-то? Не уверен, но думаю, что многие из «критиков» Delphi сами написали в ней что-то более масштабное, чем Hello World, и судят в основном по отзывам «более продвинутых» товарищей. Не судите, да не судимы будете.
Поверьте, до некоторых пор это был очень продуманный язык, над которым работало много талантливых людей, начиная Виртом и кончая Хейлсбергом. Некоторые из его концепций были перенесены в C#.
Можно написать не одну сотню статей, сравнивая разные языки, что делалось многие годы до, и будет делаться многие годы после. Но зачем? Серебряной пули нет, как нет и лучшего языка.
Так за что ее все так не любят-то? Не уверен, но думаю, что многие из «критиков» Delphi сами написали в ней что-то более масштабное, чем Hello World, и судят в основном по отзывам «более продвинутых» товарищей. Не судите, да не судимы будете.
Поверьте, до некоторых пор это был очень продуманный язык, над которым работало много талантливых людей, начиная Виртом и кончая Хейлсбергом. Некоторые из его концепций были перенесены в C#.
Можно написать не одну сотню статей, сравнивая разные языки, что делалось многие годы до, и будет делаться многие годы после. Но зачем? Серебряной пули нет, как нет и лучшего языка.
На версиях ранее BDS я ненавидил Borland Delphi и Borland C++ Builder за отвратительную документацию…
И это было основной проблемой. Остальное меня вполне устраивало. Хотя еще были проблемы с разными версиями виндовсов.
Дальше лаб и курсачей использование Borland Delphi и Borland C++ Builder не ушло для меня.
В BDS появилась нормальная документация, но уже поздно… И вообще неизвестно как будет работать делфи под win7
И это было основной проблемой. Остальное меня вполне устраивало. Хотя еще были проблемы с разными версиями виндовсов.
Дальше лаб и курсачей использование Borland Delphi и Borland C++ Builder не ушло для меня.
В BDS появилась нормальная документация, но уже поздно… И вообще неизвестно как будет работать делфи под win7
>На версиях ранее BDS я ненавидил Borland Delphi и Borland C++ Builder за отвратительную документацию…
Зато там была одна из лучших (ИМХО!) справок по WinAPI ;)
Зато там была одна из лучших (ИМХО!) справок по WinAPI ;)
>> И вообще неизвестно как будет работать делфи под win7
Delphi 2009 в семерке работает нормально
Delphi 2009 в семерке работает нормально
В BDS нормальную цельную документацию заменили по образу и подобию MSDN кучей обрывочной информации, до которой хрен доберешься без поиска и знания искомого названия. Еще и нагенерили эту документацию так хорошо, что метод в классе есть, документация по классу есть, а описания метода в ней нет.
>Кстати, IDE, давно уже, называется BDSM, а не Delphi ;)
fixed
fixed
>Именно в быстроте и легкости разработки, как ни странно.
Вы так говорите, как будто это присуще только Дельфям и ничему больше :)
Лично для меня «быстрота и лёгкость разработки» однозначно ассоциируются с Питоном. Имея за плечами почти десятилетний опыт разработки на С/С++ я начал писать на Питоне вообще без каких-либо напрягов, почитав туториал и используя гугль в некоторых случаях. Вот просто взял и начал :)
На Дельфи, кстати, приходилось писать в Универе, поэтому сравнивать могу.
Вы так говорите, как будто это присуще только Дельфям и ничему больше :)
Лично для меня «быстрота и лёгкость разработки» однозначно ассоциируются с Питоном. Имея за плечами почти десятилетний опыт разработки на С/С++ я начал писать на Питоне вообще без каких-либо напрягов, почитав туториал и используя гугль в некоторых случаях. Вот просто взял и начал :)
На Дельфи, кстати, приходилось писать в Универе, поэтому сравнивать могу.
ну видимо кнопочки на форме проще размещать
Ну, после IB, душа действительно начинает петь дифирамбы в честь Delphi =) А когда ваш контрол сравним с серьезной программой (к примеру, сотня тысяч строк кода), вы пишите код и тут же в процессе проектирования «на лету» видите результаты — это действительно очень удобно и значительно экономит время.
А вообще, я вас сейчас наверное сильно удивлю, но писанина разных GUI программок на вроде Skype, QIP и TheBat! уже лет 10 (примерно с 4 дельфи) как не является приоритетной задачей для дельфи, хотя многие дельфисты и не хотят признавать этого. Delphi уже давно не средство быстрой разработки маленьких утилит (хотя и с этим сложно поспорить), а в первую очередь это средство для быстрой разработки высокопроизводительных клиент/серверных приложений для различных баз данных и многозвенных приложений баз данных. Мне не хочется расписывать про все эти OLAP, SOAP, WEBSNAP, BizSnap, DataSnap (Midas), Rave Reports, при желании вы сами обо всем этом и многом другом можете почитать, главное что именно это давно является тем, на чем специализируется Delphi. А это совершенно другой мир и уровень. Именно поэтому Delphi и живет. Я не удивлюсь, если через несколько лет VCL в том виде, в каком ее представляет большинство перестанет развиваться, а Delphi полностью уйдет в русло веб-сервисов и баз данных. Ну и кстати, не нужно забывать об такой славной вещи как Together. Программисты-одиночки наврятли такой штукой пользуются, но это очень мощное CASE-средство. Очень быстрое моделирование бизнес-процессов и компонентов кода, оценка разработки с помошью метрик, возможности проведения аудита, сложнейший рефакторинг, автоматическое документирование и многое другое. Это все, как говорится, в коробочке, чтобы мгновенно можно было посадить сотню программистов и те начали проектировать и писать код (если кто работал в крупных фирмах, то он однозначно знает обо всех проблем развертывания аналогичных систем и их вечной доводки до ума). Этим и славится дельфи, но не в среде студентов конечно же и программистов одиночек.
p.s.
Дабы меня не приняли за предвзятого человека, сразу предупреждаю, пишу не только в дельфи, и не только под виндоус.
А вообще, я вас сейчас наверное сильно удивлю, но писанина разных GUI программок на вроде Skype, QIP и TheBat! уже лет 10 (примерно с 4 дельфи) как не является приоритетной задачей для дельфи, хотя многие дельфисты и не хотят признавать этого. Delphi уже давно не средство быстрой разработки маленьких утилит (хотя и с этим сложно поспорить), а в первую очередь это средство для быстрой разработки высокопроизводительных клиент/серверных приложений для различных баз данных и многозвенных приложений баз данных. Мне не хочется расписывать про все эти OLAP, SOAP, WEBSNAP, BizSnap, DataSnap (Midas), Rave Reports, при желании вы сами обо всем этом и многом другом можете почитать, главное что именно это давно является тем, на чем специализируется Delphi. А это совершенно другой мир и уровень. Именно поэтому Delphi и живет. Я не удивлюсь, если через несколько лет VCL в том виде, в каком ее представляет большинство перестанет развиваться, а Delphi полностью уйдет в русло веб-сервисов и баз данных. Ну и кстати, не нужно забывать об такой славной вещи как Together. Программисты-одиночки наврятли такой штукой пользуются, но это очень мощное CASE-средство. Очень быстрое моделирование бизнес-процессов и компонентов кода, оценка разработки с помошью метрик, возможности проведения аудита, сложнейший рефакторинг, автоматическое документирование и многое другое. Это все, как говорится, в коробочке, чтобы мгновенно можно было посадить сотню программистов и те начали проектировать и писать код (если кто работал в крупных фирмах, то он однозначно знает обо всех проблем развертывания аналогичных систем и их вечной доводки до ума). Этим и славится дельфи, но не в среде студентов конечно же и программистов одиночек.
p.s.
Дабы меня не приняли за предвзятого человека, сразу предупреждаю, пишу не только в дельфи, и не только под виндоус.
Delphi — это отличный компилятор, хотя и довольно корявая VCL.
При разумном (=профессиональном) подходе на Delphi можно писать просто восхитительно работающий софт, который к тому же продаётся за сотни тысяч баксов — это я из своего личного опыта.
При разумном (=профессиональном) подходе на Delphi можно писать просто восхитительно работающий софт, который к тому же продаётся за сотни тысяч баксов — это я из своего личного опыта.
простите, почему не придумали? есть масса удобных, простых и современных языков. Паскаль, а это как правило Турбо Паскаль 7.0, только слегка подпортит зрение и нервы первокурсникам.
МГУ это что, божественное откровение и абсолютный пример? Я могу перечислить несколько кафедр питерского Политеха, где обучение начинают сразу с С++. Моя двоюродная сестра в Вильнюсе вообще начала с языка Ассемблера на курсе архитектуры ЭВМ, хотя лично я слегка удивился такому брутальному подходу к обучению программистов. В массачусетском, главной мировой кузнице технических гениев, главный студенческий язык — scheme.
МГУ это что, божественное откровение и абсолютный пример? Я могу перечислить несколько кафедр питерского Политеха, где обучение начинают сразу с С++. Моя двоюродная сестра в Вильнюсе вообще начала с языка Ассемблера на курсе архитектуры ЭВМ, хотя лично я слегка удивился такому брутальному подходу к обучению программистов. В массачусетском, главной мировой кузнице технических гениев, главный студенческий язык — scheme.
В МИТе уже вроде-как scheme променяли на Python: lambda-the-ultimate.org/node/1840
> Моя двоюродная сестра в Вильнюсе вообще начала с языка Ассемблера на курсе архитектуры ЭВМ
У нас тоже самое. Казанский Государственный Энергетический Университет
У нас тоже самое. Казанский Государственный Энергетический Университет
К слову, МФТИ, факультет «Молекулярной и биологической физики», первый семестр — Си, второй семестр Ассемблер. На факультете «Инноваций и высоких технологий» оба семестра — Си++ углубленно со всякими паттернами и фреймворками.
у нас паскаль, потом ассемблер.
А в общем и целом картина такая, кто что знает — то и преподают. Мне на кафедре «Мат. моделирования физических процессов» факультета «Проблем физики и энергетики», по наставлению кафедры пришлось два семака отмучиться на фортране.
да, да у нас тоже на кафедрах некоторых заставляют фортран, наверно из-за того, что на нем в свое время было написано много математических библиотек и их число приумножается по той же причине)
Да, я тоже вижу это для себя единственным более-менее разумным объяснением. Но таким способом они отбили всякий интерес к программированию вообще у всей группы, большинство до этого либо вообще ни чего не знали, либо писали немножко в школе на паскале. В итоге все два семестра народ таскал друг другу флешки с одной и той же криво написанной программой и кое-как сдавал.
Как я рад, что из C можно на фортрановый код смотреть по большей части как на чёрный ящик!
Бесполезно говорить о плохом преподавании программирования на проблемах…
Согласитесь, это не самый продвинутый факультет МФТИ.
Согласитесь, это не самый продвинутый факультет МФТИ.
Ну начать хотя бы с того, Pascal хорошо учит структурному программированию.
В вузе должны учить конкретным не языкам, а умению думать. Тот, кто умеет думать — разберётся с любым. Где-то читал, что в MIT есть специально разработанный учебный язык, на котором учат.
В вузе должны учить конкретным не языкам, а умению думать. Тот, кто умеет думать — разберётся с любым. Где-то читал, что в MIT есть специально разработанный учебный язык, на котором учат.
В нашем веке учить надо не структурному программированию.
Чтобы потом плеваться от множества говноподелок на C#?
Я считаю хороший программист (про Web пока забудем) должен знать и структурное, и низкоуровневое программирование.
Я считаю хороший программист (про Web пока забудем) должен знать и структурное, и низкоуровневое программирование.
«должен знать и структурное, и низкоуровневое программирование»
С этим прекрасно справятся Си с Ассемблером.
С этим прекрасно справятся Си с Ассемблером.
А чем плохо изучение их всех?
Паскаль — Си — Асм
Тем что Паскаль не нужен, и ничем иным, кроме как пустой тратой времени, не является. Кроме как в школе, на уроках информатики, мне больше никогда не приходилось с ним сталкиваться. Почему бы тогда было это время не потратить на изучение чего-то более полезного?
давайте тогда астрономию выкинем… заодно и биологию с химией, вед с ними тоже редко сталкиваетесь :) про химию это я о чем-то типа бензола и мартеновского способа выплавки стали а не про воду :)
Вы написали совершеннейшую глупость. Знание химии есть необходимость для химика, также как знание биологии не лишние для биолога, а нужно ли программисту знать Паскаль?
да
Все верно он написал, паскаль это тоже часть фундаментального образования.
По вашему, все-что не нужно в будущем не надо изучать.
По вашему, все-что не нужно в будущем не надо изучать.
«Скрипач не нужен, родной» (с) Кин-дза-дза ;)
Чуть выше написали про структурированное программирование, а лично мне изучение Паскаля помогло быстро овладеть VB, синтаксис которого очень схож.
Синтаксисы подавляющего большинства императивных языков очень схожи. И подавляющее большинство из них позволяют «структурно программировать». Таки в чём здесь уникальность и фундаментальность паскаля? Я как-то был на лекции Вирта. По-моему, даже он уже забыл про свой паскаль (и забил на него давно).
Как-бы ООП тоже структурное, если вы об этом.
Функциональное вроде в этом топике не совсем уместно по контексту.
Функциональное вроде в этом топике не совсем уместно по контексту.
>MIT есть специально разработанный учебный язык, на котором учат
раньше это был Scheme, теперь перешли на Python
раньше это был Scheme, теперь перешли на Python
А я считаю, что учит все таки не язык, а преподаватель. Ибо в свою бытность студентом, повидал столько «кода» на паскале, что и в кошмарах не приснится.
Хотя ситуация с моим вузом была совсем клиническая и видимо все протухло окончательно. Так что, не принимайте слова близко к сердцу :)
Хотя ситуация с моим вузом была совсем клиническая и видимо все протухло окончательно. Так что, не принимайте слова близко к сердцу :)
Увы, бывают случаи, когда преподаватель действительно знает предмет хуже студента. Ну или очень натурально делает вид.
Такие хорошие студенты, такие плохие преподаватели или преподаватели поголовно читают «не свои» курсы?
Преподавателю по разным причинам могут дать непрофильный курс, без времени на подготовку и т.п. Возможно на время, заменить коллегу… Если же такое чаще норма, чем исключение, то у меня подозрение, что это плохой вуз. И тогда у меня вопрос, если вы поступили в плохой вуз, зачем жалуетесь?
Это самообман — выбор есть всегда.
Все безвыходные ситуации, в которых я бывал, на самом деле создавал себе я сам заранее)))
Но и эти ситуации — псевдобезвыходные, потому что безвыходных ситуаций не бывает. Это мнение основано на моём безусловно скромном опыте.
Может быть приведёте мне пример? У меня правда не получается представить безвыходную ситуацию.
Но и эти ситуации — псевдобезвыходные, потому что безвыходных ситуаций не бывает. Это мнение основано на моём безусловно скромном опыте.
Может быть приведёте мне пример? У меня правда не получается представить безвыходную ситуацию.
> Если сможешь написать на паскале-значит сможешь и на чем угодно.
Представляю себе убеждённого паскалиста-дельфятника, пишущего ту же систему тестов на Scheme. Который, кстати, используется для обучения в Калтехе, Беркли, Йеле, и до недавних пор использовался в МТИ.
Представляю себе убеждённого паскалиста-дельфятника, пишущего ту же систему тестов на Scheme. Который, кстати, используется для обучения в Калтехе, Беркли, Йеле, и до недавних пор использовался в МТИ.
Всё верно. Университет дает основы и некое понимание сути, последующая практика дает недостающие «рюшечки» для решения конкретных задач. Без знания основ — ну можно с тем же успехом научить обезьяну вводить команды в консоли, без понимания что это вобще такое.
У автора обычный юношеский максимализм, с возрастом проходит. Знаем, «плавали», многие этим страдают — как студенты, так и молодые «специалисты», только-только вышедшие из ВУЗов.
А преподаватели — тихо посмеются, и либо засчитают, либо завалят вопросами.
У автора обычный юношеский максимализм, с возрастом проходит. Знаем, «плавали», многие этим страдают — как студенты, так и молодые «специалисты», только-только вышедшие из ВУЗов.
А преподаватели — тихо посмеются, и либо засчитают, либо завалят вопросами.
Паскаль — язык, созданный специально и только для первоначального обучения программированию. Писать на нем нормальные приложения — немного неправильно.
У языка есть свое очень четкое предназначение, так же как у всяких «хакерских» языков типа BrainFuck'а.
На Пасквиле или на этой штуке труднее написать реальное приложение для заказчика, чем на каких-то промышленных вещах.
У языка есть свое очень четкое предназначение, так же как у всяких «хакерских» языков типа BrainFuck'а.
На Пасквиле или на этой штуке труднее написать реальное приложение для заказчика, чем на каких-то промышленных вещах.
> В Университетах дают фундаментальное образование, а не подстраиваются под ваши желания.
а почему «фундаментальное образование» всегда намертво привязано к мелкософту и тыреному коммерческому софту?
а почему «фундаментальное образование» всегда намертво привязано к мелкософту и тыреному коммерческому софту?
Не знаю с чего вы это взяли, бесплатный софт и так бесплатный, а майкрософт и другие компании дают серьездные скидки на их софт для обучения, и покупается все на бюджетные деньги. Не видел тыреного софта я.
Ну а привязка к майкрософту это вообще глупости, писать на шарпах например мы начали только в этом году, до этого был юникс.
Ну а привязка к майкрософту это вообще глупости, писать на шарпах например мы начали только в этом году, до этого был юникс.
странно, в моем ВУЗе в учебной программе фигурирует не только Win, но и Linux. несмотря на то, что он не технический (просто присутствует факультет ИТ).
И, насколько я знаю, во многих университетах сейчас так.
И, насколько я знаю, во многих университетах сейчас так.
Наличие высшего образования — далеко не показатель мастерства, извольте.
Напомнило анекдот:
Приходит устраиваться на работу на завод “Электрон” молодой мужчина. Начальник отдела кадров спрашивает:
— А что вы умеете делать?
— Я классный программист.
— Нам такие нужны! Пишите заявление.
— А вы не могли бы за меня написать?
— Почему?
— А я писать не умею, только на клавиатуре набирать.
— До свидания, нам такие не нужны.
Через год в Америке к ювелирному магазину подъезжает “Роллс-Ройс”, из него выходит мужчина с шикарно одетой женщиной. Они заходят в магазин и рассматривают украшения.
— Какое тебе колье купить, дорогая?
— Лучше вот это, за 25 000 долларов.
Мужчина открывает чемоданчик, оттуда высыпается гора денег. Кассир недоуменно спрашивает:
— Почему вы носите с собой столько наличности? Гораздо проще выписать чек.
— Если бы я умел писать, то работал бы сейчас на заводе “Электрон”
Напомнило анекдот:
Приходит устраиваться на работу на завод “Электрон” молодой мужчина. Начальник отдела кадров спрашивает:
— А что вы умеете делать?
— Я классный программист.
— Нам такие нужны! Пишите заявление.
— А вы не могли бы за меня написать?
— Почему?
— А я писать не умею, только на клавиатуре набирать.
— До свидания, нам такие не нужны.
Через год в Америке к ювелирному магазину подъезжает “Роллс-Ройс”, из него выходит мужчина с шикарно одетой женщиной. Они заходят в магазин и рассматривают украшения.
— Какое тебе колье купить, дорогая?
— Лучше вот это, за 25 000 долларов.
Мужчина открывает чемоданчик, оттуда высыпается гора денег. Кассир недоуменно спрашивает:
— Почему вы носите с собой столько наличности? Гораздо проще выписать чек.
— Если бы я умел писать, то работал бы сейчас на заводе “Электрон”
Показатель наличия ума, извините если кого задел.
Ученье свет, а не ученье тьма. Наверно не просто так придумали?
А это просто анекдот.
Ученье свет, а не ученье тьма. Наверно не просто так придумали?
А это просто анекдот.
Да не задели, все нормально.
Просто в сознании некоторых давно укоренилась мысль о том, что если в «кармане» есть диплом с вышкой, и, причем, диплом красный — то значит такой человек достаточно умен, талантлив, в общем, прямая дорога к хорошей работе.
А дорога всем остальным автоматически прикрывается.
Вот если человек талантлив, умен, но без ВУ — почему бы его не взять на работу? Так нет же, в соответствии с нормативными документами неположено… И уж очень редко работодатель пойдет в этом случае на уступки…
С другой стороны, есть очень много примеров, где таким людям везет, и они могут прекрасно строить свои карьеры и без диплома.
Чтобы не уходить от темы, вернемся к вашему первоначальному комментарию. Мое мнение — конечно, преподавателя (да и любого старшего человека) нужно уважать, особенно если видишь, что преподаватель идет тебе навстречу, достаточно открыт для контакта и пытается ставить сходу на место. Тут я с вами согласен. Но вот если сам преподаватель начинает ставить себя так, как будто все студенты оболтусы и не стоят уважения лишь потому, что не ходят на пары, закрывая глаза на то, что человек на самом деле умный и делает это не специально — все уважение к такому преподавателю сразу же улетучивается, особенно если он и не шарит по своему предмету.
Склоняюсь больше к точке зрения, что все люди разные и к каждому нужен индивидуальный подход, если это, конечно, возможно.
Насчет авторши топика. Немного знаком с ней по жж. Достаточно упорная женщина, желающая, а главно, умеющая добиваться поставленных целей. Но вот именно этот топик меня разочаровал. Не берусь осуждать, но не согласен с тем, что преподавателя стоит нелюбить только за незнание предмета. И пытаться это явно ему демонстрировать.
Просто в сознании некоторых давно укоренилась мысль о том, что если в «кармане» есть диплом с вышкой, и, причем, диплом красный — то значит такой человек достаточно умен, талантлив, в общем, прямая дорога к хорошей работе.
А дорога всем остальным автоматически прикрывается.
Вот если человек талантлив, умен, но без ВУ — почему бы его не взять на работу? Так нет же, в соответствии с нормативными документами неположено… И уж очень редко работодатель пойдет в этом случае на уступки…
С другой стороны, есть очень много примеров, где таким людям везет, и они могут прекрасно строить свои карьеры и без диплома.
Чтобы не уходить от темы, вернемся к вашему первоначальному комментарию. Мое мнение — конечно, преподавателя (да и любого старшего человека) нужно уважать, особенно если видишь, что преподаватель идет тебе навстречу, достаточно открыт для контакта и пытается ставить сходу на место. Тут я с вами согласен. Но вот если сам преподаватель начинает ставить себя так, как будто все студенты оболтусы и не стоят уважения лишь потому, что не ходят на пары, закрывая глаза на то, что человек на самом деле умный и делает это не специально — все уважение к такому преподавателю сразу же улетучивается, особенно если он и не шарит по своему предмету.
Склоняюсь больше к точке зрения, что все люди разные и к каждому нужен индивидуальный подход, если это, конечно, возможно.
Насчет авторши топика. Немного знаком с ней по жж. Достаточно упорная женщина, желающая, а главно, умеющая добиваться поставленных целей. Но вот именно этот топик меня разочаровал. Не берусь осуждать, но не согласен с тем, что преподавателя стоит нелюбить только за незнание предмета. И пытаться это явно ему демонстрировать.
Поправочка: "… и НЕ пытается ставить с ходу на место."
Незнание преподавателем предмета, который он преподаёт — это не повод его не любить? Потому что он старше, потому что идёт вам навстречу и т.п.? Интересно, как бы вы отнеслись к хирургу, который не умеет обращаться со скальпелем (а во всём прочем — золотой человек) и по этой причине зарезал кой-кого; к пожарнику, который не сумел потушить ваш дом; к водиле, который вас переедет (тьфу, тьфу, тьфу), потому что не умеет водить. Все они милые, симпатичные люди. Только кое в чём чуток некомпетентны.
Откуда это всепрощение к некомпетентности? Такое завуалированное, вроде бы его и нет. Откуда это осуждение тех, кто ненавидит некомпетентность, и при всяком удобном случае показывает на неё пальцем? Ах, это невежливо, пальцем показывать, да ещё старшим по возрасту! :) Уважают не за возраст, а за опыт прожитых лет. Не надо путать косвенный признак и истинную причину. Нет опыта — нет уважения.
С первой же частью, про высшее образование — согласен. Но это личное :)
Откуда это всепрощение к некомпетентности? Такое завуалированное, вроде бы его и нет. Откуда это осуждение тех, кто ненавидит некомпетентность, и при всяком удобном случае показывает на неё пальцем? Ах, это невежливо, пальцем показывать, да ещё старшим по возрасту! :) Уважают не за возраст, а за опыт прожитых лет. Не надо путать косвенный признак и истинную причину. Нет опыта — нет уважения.
С первой же частью, про высшее образование — согласен. Но это личное :)
По-моему вы хотите поспорить))
>>Откуда это осуждение тех, кто ненавидит некомпетентность?
Я не говорил, что осуждаю тех, кто ненавидит некомпетентность) Я про то, что препода можно понять, если он читает проги с листа, но при этом понимающе относится к проявляемой студентами инициативе. Таким преподом может быть какая-нибудь женщина-ассистент на кафедре, для которой данный предмет не основной. Уж не обязательно каждый препод по программированию сам высококлассный программист. А у студента должна быть своя голова на плечах, тем более, что сейчас все больше часов отдают на самообучение, а не просиживание штанов в универах.
>>Уважают не за возраст, а за опыт прожитых лет.
Я это и без вас прекрасно понимаю. Но должна быть элементарная вежливость. Или вы предлагаете крыть матом каждого, кто не будет выполнять своих обязанностей?) А у всех специалистов есть свое начальство, которое и решает, что делать с нерадивыми исполнителями.
>>Откуда это осуждение тех, кто ненавидит некомпетентность?
Я не говорил, что осуждаю тех, кто ненавидит некомпетентность) Я про то, что препода можно понять, если он читает проги с листа, но при этом понимающе относится к проявляемой студентами инициативе. Таким преподом может быть какая-нибудь женщина-ассистент на кафедре, для которой данный предмет не основной. Уж не обязательно каждый препод по программированию сам высококлассный программист. А у студента должна быть своя голова на плечах, тем более, что сейчас все больше часов отдают на самообучение, а не просиживание штанов в универах.
>>Уважают не за возраст, а за опыт прожитых лет.
Я это и без вас прекрасно понимаю. Но должна быть элементарная вежливость. Или вы предлагаете крыть матом каждого, кто не будет выполнять своих обязанностей?) А у всех специалистов есть свое начальство, которое и решает, что делать с нерадивыми исполнителями.
Можно понять. А можно и отказаться понимать. И это тоже можно понять :)
Вы вот находите в себе понимание преподавателя, который не умеет преподавать. Находите различные оправдания. А для студентки, которая видит, что её ничему хорошему там не научат, и которая этим недовольна, и готова активно проявить это недовольство — не находите понимания. Наоборот — «должна быть своя голова», «самообучение», «просиживание штанов в универах».
Да, она немножко грубиянка. Но она — добро с кулаками (ключевое слово — «добро»). Может препод поймёт, что нифига не знает. Может подучится, или уволится. Хотя вряд ли. Все же кругом такие понимающие люди. А грубиянке можно и незачёт поставить, чтобы не выдрючивалась.
P. S. Всё же надеюсь, вы не всегда столь понимающе относитесь к некомпетентности. Из другого вашего коммента: «Если инженер не умеет составлять документацию, считай он не инженер». Вот такое отношение мне больше импонирует. Никаких оправданий. Иногда чёрное надо называть чёрным, а не «чуток сероватым с белым пятнышком» ;) А вежливость и уважение… когда они вредят делу, это по другому называется.
Вы вот находите в себе понимание преподавателя, который не умеет преподавать. Находите различные оправдания. А для студентки, которая видит, что её ничему хорошему там не научат, и которая этим недовольна, и готова активно проявить это недовольство — не находите понимания. Наоборот — «должна быть своя голова», «самообучение», «просиживание штанов в универах».
Да, она немножко грубиянка. Но она — добро с кулаками (ключевое слово — «добро»). Может препод поймёт, что нифига не знает. Может подучится, или уволится. Хотя вряд ли. Все же кругом такие понимающие люди. А грубиянке можно и незачёт поставить, чтобы не выдрючивалась.
P. S. Всё же надеюсь, вы не всегда столь понимающе относитесь к некомпетентности. Из другого вашего коммента: «Если инженер не умеет составлять документацию, считай он не инженер». Вот такое отношение мне больше импонирует. Никаких оправданий. Иногда чёрное надо называть чёрным, а не «чуток сероватым с белым пятнышком» ;) А вежливость и уважение… когда они вредят делу, это по другому называется.
Для справки, Паскаль является прародителем любимого языка американских военных — Ада, из которого впоследствии вырос оракловый PL/SQL — основной язык разработки под Oracle, очень даже живой ;-)
Во-вторых, дальнейшее развитие Паскаля, его автором, привело к созданию группы языков — Оберон, и в частности, одноименной ОС — область применения специфическая — обработка процессов реального времени.
Но не это интересно, интересно то, что Оберон стал прародителем Java. Да-да, всем нам известная Java была разработана Sun на основе идей Оберона и после его изучения — синтаксис только взяли Сишный, вместо паскалевого, и кое-чего испортили =)
Так, что старичок Паскаль многому может научить студентов. По крайней мере, он учит порядку в головах, а то студентов начавших обучение с C++ по приходу наработу приходится фактически переучивать программированию — у них мягко говоря каша в голове, которая выливается в невменяемый код.
Во-вторых, дальнейшее развитие Паскаля, его автором, привело к созданию группы языков — Оберон, и в частности, одноименной ОС — область применения специфическая — обработка процессов реального времени.
Но не это интересно, интересно то, что Оберон стал прародителем Java. Да-да, всем нам известная Java была разработана Sun на основе идей Оберона и после его изучения — синтаксис только взяли Сишный, вместо паскалевого, и кое-чего испортили =)
Так, что старичок Паскаль многому может научить студентов. По крайней мере, он учит порядку в головах, а то студентов начавших обучение с C++ по приходу наработу приходится фактически переучивать программированию — у них мягко говоря каша в голове, которая выливается в невменяемый код.
Перед тем, как давать человеку свободу С, ему полезно научиться структурировать свои программы, что паскаль заставляет делать.
Практика показывает, что не заставляет. И программы без отступов и с совершенно идиотской логикой вполне себе успешно пишутся на паскале. Чему же учит паскаль? begin-end? Можно подумать если в Си скобки не закроешь компилятор проглотит. Объявлять все переменные в начале программы, а не там где они нужны? Чему еще?
Продумывать какие и сколько переменных использовать, уметь следить за типами данных.
Я не защищаю паскаль, но вообще-то на нем изучают алгоритмы и основы программирования.
Сам я выучил делфи в девятом классе, и тех пор легко идут любые языки, от плюсов до php и js.
Сейчас изучаю тот же делфи на первом курсе, и на квалификацию преподов не жалуюсь. Мне вообщем-то например не очень важно, на чем мы будем проходить деревья и графы: понял на одном языке — сможешь реализовать на другом.
Я не защищаю паскаль, но вообще-то на нем изучают алгоритмы и основы программирования.
Сам я выучил делфи в девятом классе, и тех пор легко идут любые языки, от плюсов до php и js.
Сейчас изучаю тот же делфи на первом курсе, и на квалификацию преподов не жалуюсь. Мне вообщем-то например не очень важно, на чем мы будем проходить деревья и графы: понял на одном языке — сможешь реализовать на другом.
«какие и сколько переменных использовать, уметь следить за типами данных»
Что-то я не припомню, чтобы в паскале было великое множество типов данных, и кто-то особо следил за их использованием. Обычно объявлялись под завязку причем с названиями «a, b, c, d, e» при этом в самой программе строчные и заглавные буквы были вперемешку. Кто-то писал все в верхнем регистре, кто-то с заглавной, а кто-то все в нижнем, большинство смешивало все это в одной программе, совершенно за этим не следя — еще одна отличительная черта паскаля.
«на нем изучают алгоритмы и основы программирования»
Что можно с успехом делать и на любом другом языке. Я их изучил, когда мне было где-то 13 лет, а родители купили участок с домиком и увезли меня на дачу, на все лето. Там я никого не знал и в общем-то делать было нечего. Был компьютер, на котором я за пол лета переиграл во все игры и прошел их по нескольку раз. А отец был программистом, и на компьютере помимо всего прочего стоял Borland C++ и валялась одноименная книжка. Мучаясь от непробиваемой скуки я ее взял и начал читать, где-то с середины, т.к. мне сразу хотелось написать какое-нибудь дельное приложение. И я написал, и оно даже работало, вполне успешно. А еще несколько позже я понял как, и понял то, что я прочел. Я стал читать эту книжку с начала, потом прочел еще несколько более серьезных книжек. А еще двумя годами позже я перестал играть в компьютерные игры, потому что это было скучно и на них не хватало времени, программировать было гораздо интереснее. А еще позже я пошел в 10-ый класс, где мы начали изучать первый свой язык программирования Pascal и жутко недоумевал от того, зачем он вообще он нужен «только больше текста и циклы неудобные».
Что-то я не припомню, чтобы в паскале было великое множество типов данных, и кто-то особо следил за их использованием. Обычно объявлялись под завязку причем с названиями «a, b, c, d, e» при этом в самой программе строчные и заглавные буквы были вперемешку. Кто-то писал все в верхнем регистре, кто-то с заглавной, а кто-то все в нижнем, большинство смешивало все это в одной программе, совершенно за этим не следя — еще одна отличительная черта паскаля.
«на нем изучают алгоритмы и основы программирования»
Что можно с успехом делать и на любом другом языке. Я их изучил, когда мне было где-то 13 лет, а родители купили участок с домиком и увезли меня на дачу, на все лето. Там я никого не знал и в общем-то делать было нечего. Был компьютер, на котором я за пол лета переиграл во все игры и прошел их по нескольку раз. А отец был программистом, и на компьютере помимо всего прочего стоял Borland C++ и валялась одноименная книжка. Мучаясь от непробиваемой скуки я ее взял и начал читать, где-то с середины, т.к. мне сразу хотелось написать какое-нибудь дельное приложение. И я написал, и оно даже работало, вполне успешно. А еще несколько позже я понял как, и понял то, что я прочел. Я стал читать эту книжку с начала, потом прочел еще несколько более серьезных книжек. А еще двумя годами позже я перестал играть в компьютерные игры, потому что это было скучно и на них не хватало времени, программировать было гораздо интереснее. А еще позже я пошел в 10-ый класс, где мы начали изучать первый свой язык программирования Pascal и жутко недоумевал от того, зачем он вообще он нужен «только больше текста и циклы неудобные».
>Сам я выучил делфи в девятом классе, и тех пор легко идут любые языки, от плюсов до php и js.
Я в 8-м классе выучил Бейсик, и после этого мне точно так же «легко идут любые языки»: и Паскаль, и Ц, и ассемблер, и плюсы, и Питон, и пхп, и жабаскрипт прочие, к чему бы я ни проявлял интерес. Ну так что теперь, Бейсик рулез неимоверный? :)
Я в 8-м классе выучил Бейсик, и после этого мне точно так же «легко идут любые языки»: и Паскаль, и Ц, и ассемблер, и плюсы, и Питон, и пхп, и жабаскрипт прочие, к чему бы я ни проявлял интерес. Ну так что теперь, Бейсик рулез неимоверный? :)
>Сам я выучил делфи в девятом классе, и тех пор легко идут любые языки, от плюсов до php и js
Все языки из одной группы, потому легко и идут.
Советую посмотреть, как пойдут LISP, Haskell, Erlang и Prolog.
Все языки из одной группы, потому легко и идут.
Советую посмотреть, как пойдут LISP, Haskell, Erlang и Prolog.
Я это говорю по своей памяти о паскале :)
Тогда, после школьного маловменяемого бейсика жесткая структура модулей, типизация были удобными. А уже потом, уверенно прогая на паскале, полюбил более свободный синтаксис С. И не уверен, что стоило сразу начинать писать на С.
Тогда, после школьного маловменяемого бейсика жесткая структура модулей, типизация были удобными. А уже потом, уверенно прогая на паскале, полюбил более свободный синтаксис С. И не уверен, что стоило сразу начинать писать на С.
Некоторое время назад говорили, что программист учившийся на бейсику не способен переучиванию и выходу из состояния оболвания, теперь это с++. В мире что-то определённо поменялось, а я это пропустил :)
>Паскаль является прародителем любимого языка американских военных — Ада
Если уж разбираться досконально, то прародителем Ады (и Паскаля, кстати, тоже) был Алгол. Так что всё, что Вы перечислили в Вашем замечательном (без капли иронии) посте — потомки Алгола.
Так что Алгол — рулез неимоверный, срочно всем всё бросать и учить Алгол!!! %)
Если уж разбираться досконально, то прародителем Ады (и Паскаля, кстати, тоже) был Алгол. Так что всё, что Вы перечислили в Вашем замечательном (без капли иронии) посте — потомки Алгола.
Так что Алгол — рулез неимоверный, срочно всем всё бросать и учить Алгол!!! %)
Вы путаете генетику с программированием. :)
Ох выж себя и любите…
вы так говорите, как будто это что-то плохое :)
я говорю об отношении к преподавателю в рассказе. Мне даже и в голову не придет так говорить о менее квалифицированном человеке, который пытается(пусть даже и не может) меня чему-то научить.
ps: постарался ответить в рамках этикета, но мысли в моей голове звучат куда грязнее, извиняйте
ps: постарался ответить в рамках этикета, но мысли в моей голове звучат куда грязнее, извиняйте
видимо, вы мало читали здешних околообразовательных топиков, иначе бы знали степень всеобщей заддолбанности
видимо я имею возможность в таком тоне говорить, например, о менее квалифицированном работнике, но в тот день, когда так поступлю — я стану говном.
Короче, отвечаю вне этикета и чувства такта — вы молода и глупа, и думаете, что имея жалкое преимущество в сфере программирования, способны угнетать человека, который: 1. старше вас, 2. не намерен душить вас, 3. вполне возможно(а я и вовсе считаю, что точно) умнее вас в других сферах.
Ваша позиция, и тон «как бы с высока о жалком преподавателе» говорит не более чем о наличии у вас комплексов, которые вы компенсируете поливанием этого человека дерьмом, тихо, за его спиной, улыбаясь себе любимой. Я не буду говорить такие слова как совесть, честь и норма, когда-нибудь самой дойдёт, но с последствиями.
А gui у вас говно — кнопки слишком большие, а между вопросами зазор в два пальца — незачет.
за последнее предложение — простите. А за весь пост — не берите в голову, это я для себя высказался.
Короче, отвечаю вне этикета и чувства такта — вы молода и глупа, и думаете, что имея жалкое преимущество в сфере программирования, способны угнетать человека, который: 1. старше вас, 2. не намерен душить вас, 3. вполне возможно(а я и вовсе считаю, что точно) умнее вас в других сферах.
Ваша позиция, и тон «как бы с высока о жалком преподавателе» говорит не более чем о наличии у вас комплексов, которые вы компенсируете поливанием этого человека дерьмом, тихо, за его спиной, улыбаясь себе любимой. Я не буду говорить такие слова как совесть, честь и норма, когда-нибудь самой дойдёт, но с последствиями.
А gui у вас говно — кнопки слишком большие, а между вопросами зазор в два пальца — незачет.
за последнее предложение — простите. А за весь пост — не берите в голову, это я для себя высказался.
Если уж разбирать гуй — то с отступами/лэйаутами там вообще полный швах (оступы слева/справа представлены аж в 3-х разных вариантах), плюс главное меню по-моему делалось вручную (подозреваю, «утопленными» кнопками), ибо таких отступов в меню я ни разу не видел (код не смотрел, возможно ошибаюсь и это просто такая тема виджетов — но тогда это худшая тема, которую я видел).
Да, да, это не GUI это хUI.
>А gui у вас говно — кнопки слишком большие, а между вопросами зазор в два пальца — незачет.
Точно!
Если бы меня так доставали, то я б на месте препода прикололся и поставил бы тройбан за UI.
А код бы вообще не читал :)
Точно!
Если бы меня так доставали, то я б на месте препода прикололся и поставил бы тройбан за UI.
А код бы вообще не читал :)
И кстати :)
MainWindow::MainWindow(QWidget *parent)
: QWidget(parent), quizXML(new QDomDocument), quiz(0)
{
…
}
Вам не говорили, что множественное наследование нужно по возможности избегать и заменять на агрегацию?
MainWindow::~MainWindow() {
delete timerSeconds;
delete timerOverall;
delete quiz;
delete quizXML;
}
Если это кросс–платформенное приложение, вы уверены, что все реализации C++ корректно выполняют delete с null аргументом?
try
{
…
}
catch (char const* errName) {
QMessageBox::warning(0, «Error», errName);
}
Вы не вызываете throw в catch, не бросаете exception дальше? Объяснять почему это плохо?
QFile *quizFile = new QFile(quizFileName);
try {
quizFile->…
…
}
С какой целью вы вынесли выделение памяти за try, если не используете его за пределами try scope? Вы не проверяете quizFile на null перед его использованием, вы уверены, что память выделится в 100% случаев? Вы знаете, что хацкеры будут потирать ручонки, когда ваша программа упадет по этой причине?
if(ui.userName->text()=="") throw «Вы должны ввести своё имя!»;
Вы знаете на сколько доргая операция вызова и обрботки exception и не рекомендуется их использовать в логике программы, только для (surprise!) обработки исключительных ситуаций?
Question *quest;
quest = new Question(numAns, &qName);
Странный стиль. Вам платят за количество строк? Почему бы не написать так?
Question *quest = new Question(numAns, &qName);
resultsFile->open(QFile::WriteOnly | QFile::Truncate);
…
resultsFile->close();
Вы не включили закрытие файла в catch блок, вы оставляете файл открытым при возникновении исключительной ситуации?
(дальше лень смотреть)
Идите, девушка. Тройбан с натяжкой!
И скажите спасибо, что на осень не оставил :)
MainWindow::MainWindow(QWidget *parent)
: QWidget(parent), quizXML(new QDomDocument), quiz(0)
{
…
}
Вам не говорили, что множественное наследование нужно по возможности избегать и заменять на агрегацию?
MainWindow::~MainWindow() {
delete timerSeconds;
delete timerOverall;
delete quiz;
delete quizXML;
}
Если это кросс–платформенное приложение, вы уверены, что все реализации C++ корректно выполняют delete с null аргументом?
try
{
…
}
catch (char const* errName) {
QMessageBox::warning(0, «Error», errName);
}
Вы не вызываете throw в catch, не бросаете exception дальше? Объяснять почему это плохо?
QFile *quizFile = new QFile(quizFileName);
try {
quizFile->…
…
}
С какой целью вы вынесли выделение памяти за try, если не используете его за пределами try scope? Вы не проверяете quizFile на null перед его использованием, вы уверены, что память выделится в 100% случаев? Вы знаете, что хацкеры будут потирать ручонки, когда ваша программа упадет по этой причине?
if(ui.userName->text()=="") throw «Вы должны ввести своё имя!»;
Вы знаете на сколько доргая операция вызова и обрботки exception и не рекомендуется их использовать в логике программы, только для (surprise!) обработки исключительных ситуаций?
Question *quest;
quest = new Question(numAns, &qName);
Странный стиль. Вам платят за количество строк? Почему бы не написать так?
Question *quest = new Question(numAns, &qName);
resultsFile->open(QFile::WriteOnly | QFile::Truncate);
…
resultsFile->close();
Вы не включили закрытие файла в catch блок, вы оставляете файл открытым при возникновении исключительной ситуации?
(дальше лень смотреть)
Идите, девушка. Тройбан с натяжкой!
И скажите спасибо, что на осень не оставил :)
P.S. Про множественное наследование откат – присмотрелся, это инициализация параметров :)
про delete null тоже присмотритесь, вот пост обширный: alenacpp.blogspot.com/2007/01/delete-p.html
не прокидывание исключения вполне нормальная практика. если проблема решилась локально.
использование исключений в логике тоже вполне допустимо. во-первых если они используются хоть где-то, то инфраструктура для их обработки уже внедрена в приложение. а во-вторых на фоне Qt они тормозить не будут )
а дальше лень смотреть )
не прокидывание исключения вполне нормальная практика. если проблема решилась локально.
использование исключений в логике тоже вполне допустимо. во-первых если они используются хоть где-то, то инфраструктура для их обработки уже внедрена в приложение. а во-вторых на фоне Qt они тормозить не будут )
а дальше лень смотреть )
>использование исключений в логике тоже вполне допустимо. во-первых если они используются хоть где-то, то инфраструктура для их обработки уже внедрена в приложение.
В любом случае, валидация данных при помощи исключений выглядит не больше, чем очередным понтом «смотрите, я умею использовать исключения!»
В данном случае оно просто не нужно, хватило бы простого messagebox-а или любого другого сообщения юзеру.
В любом случае, валидация данных при помощи исключений выглядит не больше, чем очередным понтом «смотрите, я умею использовать исключения!»
В данном случае оно просто не нужно, хватило бы простого messagebox-а или любого другого сообщения юзеру.
Ну… В .net фреймворке почти вся валидация аргументов на эксепшинах построена. И я себе вполне могу представить такой код
try
{
user = new User(txtName.Text, txtPassword.Text);
//…
}
catch (ArgumentException)
{
// bad user input
}
catch (Exception)
{
// something gone wrong
}
Это переносит валидацию корректности имени (например надо только латиницу) на уровень движка аккаунтов, оставляя отображение на уровне интерфейса.
try
{
user = new User(txtName.Text, txtPassword.Text);
//…
}
catch (ArgumentException)
{
// bad user input
}
catch (Exception)
{
// something gone wrong
}
Это переносит валидацию корректности имени (например надо только латиницу) на уровень движка аккаунтов, оставляя отображение на уровне интерфейса.
>Это переносит валидацию корректности имени (например надо только латиницу) на уровень движка аккаунтов, оставляя отображение на уровне интерфейса.
Нам, кутешникам, высших материй не понять: мы в этом случае задаём нужный валидатор регэкспом и в 2 строки проверяем корректрость ввода:
QValidator validator("[a-zA-Z]+");
if ( validator.validate(inputString) ) {
//…
}
;)
Тот же самый валидатор может быть установлен, например, для QLineEdit, QComboBox, чтобы изначально исключить возможность неверного ввода.
Нам, кутешникам, высших материй не понять: мы в этом случае задаём нужный валидатор регэкспом и в 2 строки проверяем корректрость ввода:
QValidator validator("[a-zA-Z]+");
if ( validator.validate(inputString) ) {
//…
}
;)
Тот же самый валидатор может быть установлен, например, для QLineEdit, QComboBox, чтобы изначально исключить возможность неверного ввода.
Сделать то по-разному можно, и не в тулките дело… Вопрос какое дело интерфейсному коду к требованиям движка юзераккаунтов? ;)
Ну ОК, допустим, никакого дела. Значит не назначаем контролам валидатора, а проверяем ввод именно в движке. Теми же двумя строками.
И спор сейчас пойдет на тему что лучше: try/catch с исключением или if/else с функцией-валидатором :)
Лично я принципиальной разницы в данной ситуации не вижу — главное не смешивать модель с представлением, о чем и писал изначально :)
Лично я принципиальной разницы в данной ситуации не вижу — главное не смешивать модель с представлением, о чем и писал изначально :)
>И спор сейчас пойдет на тему что лучше: try/catch с исключением или if/else с функцией-валидатором :)
А он с этого и начался (см. мой первый пост в этой ветке) ;)
Я о том и говорил, что исключение тут — явно стрельба из пушки по воробьям.
А он с этого и начался (см. мой первый пост в этой ветке) ;)
Я о том и говорил, что исключение тут — явно стрельба из пушки по воробьям.
Тем не менее это работает и много где используется. И как по мне, выглядит структурированее вот такого кода:
if (!User::ValidateInput(...))
{
// bad input
return;
}
user = new User(...);
//…
тем более что все-равно прийдется как-то ловить ошибки вроде недоступности базы, или сбоя подключения, или еще что там может вылезти.
P.S. никакого отношения к коду из топика это уже не имеет, просто философия способов организации кода :)
if (!User::ValidateInput(...))
{
// bad input
return;
}
user = new User(...);
//…
тем более что все-равно прийдется как-то ловить ошибки вроде недоступности базы, или сбоя подключения, или еще что там может вылезти.
P.S. никакого отношения к коду из топика это уже не имеет, просто философия способов организации кода :)
>Тем не менее это работает и много где используется.
Я Вас умоляю…
Аргумент «это работает» для меня перестал что-либо значить после того, как я увидел копи-пэйст размером в 1.5 тысячи строк в коде прошивки одного IP-телефона, и на мой недоумённый вопрос «э-э-э… м-м-м… а-а-а… КАКОГО ХРЕНА????» ответили как раз этой фразой %)
>И как по мне, выглядит структурированее вот такого кода
Как по мне — наоборот. В случае if-а достаточно беглого взгляда, чтобы определить в каком месте что сломается и в каком месте это обработается. В случае исключения — не факт.
Я Вас умоляю…
Аргумент «это работает» для меня перестал что-либо значить после того, как я увидел копи-пэйст размером в 1.5 тысячи строк в коде прошивки одного IP-телефона, и на мой недоумённый вопрос «э-э-э… м-м-м… а-а-а… КАКОГО ХРЕНА????» ответили как раз этой фразой %)
>И как по мне, выглядит структурированее вот такого кода
Как по мне — наоборот. В случае if-а достаточно беглого взгляда, чтобы определить в каком месте что сломается и в каком месте это обработается. В случае исключения — не факт.
Ага, только тут тоже используется SEH. Загоните такой код в цикл и посмотрите в PerfMon на результат — производительность не сможет порадовать ,(
А вы себе можете представить пользователя, который заметит тормоза единоразового вызова этого обработчика? Да создание мессаджбокса займет больше времени, чем обработка исключения :)
А Qt/WinForms/VCL/<ваш-любимый-тулкит> с этой точки зрения вообще насмерть убивает производительность, создавая лишнюю прослойку над WinAPI…
Я, конечно, люблю поковыряться в низкоуровневой оптимизации, но только когда это большие массивы данных и большое количество итераций, а тут… :)
А Qt/WinForms/VCL/<ваш-любимый-тулкит> с этой точки зрения вообще насмерть убивает производительность, создавая лишнюю прослойку над WinAPI…
Я, конечно, люблю поковыряться в низкоуровневой оптимизации, но только когда это большие массивы данных и большое количество итераций, а тут… :)
Не спорю, конечно вы правы в данном случае, но приходилось видеть проекты, рефакторинг кода в которых (такие вот не обязательные try/catch, перенос инициализации переменных в правильные места и т.п.) давал довольно серьезный прирост производительности для всего приложения. Поэтому, на мой взгляд, об этом лучше не забывать и изначально стараться не писать такой код, если можно написать иначе. Что-то вроде правил хорошего тона )
Ад какой-то, столько мелочей, точно под Qt не буду программировать.
Не согласен на счет эксепшнов.
Какими бы не были они дорогими, в данном случае эти задержки не станут критичными.
Собственно, похожий пример обработки ошибок можно найти у Страуструпа. Хотя, конечно, не всегда это самый красивый подход.
Какими бы не были они дорогими, в данном случае эти задержки не станут критичными.
Собственно, похожий пример обработки ошибок можно найти у Страуструпа. Хотя, конечно, не всегда это самый красивый подход.
то что написали молодец. Уважаю. Хочу показать вам еще несколько недостатков вашей программы ( и то как ее можно улучшить ).
класс Answer
1. передача параметра по указателю — так как вам на самом деле нужна простая копия — проще передавать по констатной ссылке
Answer(const QString& s)
Далее. Внутри класс QString — умный указатель. Это значит что расходы на копирование объектов малы. Так-что в принципе можно передавать его по значению.
Вы создали три конструктора, когда хватило бы одного.
Answer(const QString& a="", bool c=false);
Answer::Answer(const QString& a, bool c)
:correct©, text(a){}
методы isCorrect() и getText() не меняют состояние объекта а значит могут быть сделаны константными
bool isCorrect() const;
так как поля correct и text после конструктора нигде не меняются — их тоже можно объявить константыми в объявлении класса: const boo correct;
в целом это все недостаточное знание языка, что надеюсь у вас ненадолго =)
класс Answer
1. передача параметра по указателю — так как вам на самом деле нужна простая копия — проще передавать по констатной ссылке
Answer(const QString& s)
Далее. Внутри класс QString — умный указатель. Это значит что расходы на копирование объектов малы. Так-что в принципе можно передавать его по значению.
Вы создали три конструктора, когда хватило бы одного.
Answer(const QString& a="", bool c=false);
Answer::Answer(const QString& a, bool c)
:correct©, text(a){}
методы isCorrect() и getText() не меняют состояние объекта а значит могут быть сделаны константными
bool isCorrect() const;
так как поля correct и text после конструктора нигде не меняются — их тоже можно объявить константыми в объявлении класса: const boo correct;
в целом это все недостаточное знание языка, что надеюсь у вас ненадолго =)
>Если это кросс–платформенное приложение, вы уверены, что все реализации C++ корректно выполняют delete с null аргументом?
Если реализации соответствуют стандарту — то да. Если не соответствуют, то сложно вообще говорить о хоть чём-нибудь.
Но вообще, за неиспользование RAII надо линейкой по пальцам. Вылетит исключение и всё, утечки.
Если реализации соответствуют стандарту — то да. Если не соответствуют, то сложно вообще говорить о хоть чём-нибудь.
Но вообще, за неиспользование RAII надо линейкой по пальцам. Вылетит исключение и всё, утечки.
>Вы не проверяете quizFile на null перед его использованием, вы уверены, что память выделится в 100% случаев?
Опять же, если реализации соответствуют стандарту, то память либо выделится, либо вылетит std::bad_alloc
Опять же, если реализации соответствуют стандарту, то память либо выделится, либо вылетит std::bad_alloc
Вы не правы, потому, что если рассуждать в той же резкой манере, то: ели человек учит чему-то, то он обязан быть на голову выше своих учеников, как минимум в том, чему он учит. А уж преподаватель, который не желает учится новым навыкам и при этом продолжает учить других людей просто странное(и к сожалению часто встречающиеся) явление. Но мир не идеален, и в нем есть хреновые преподаватели(как и люди других профессий), и я могу относится к ним(как и ко всем другим) как мне заблагорассудиться(вы кстати можете считать, что я «стал говном» после этого, эт ваше личное дело). Кстати, совсем по другому я бы стал относиться к другу или знакомому(подчиненному, кому угодно, но, пожалуй, не к преподавателю, точнее не ко всем преподавателям) ненавязчиво пытающимся чему-то меня обучить.
Тут стандартная хрень про молодость…
Блин ну и понесло меня, извините. =)
Тут стандартная хрень про молодость…
Блин ну и понесло меня, извините. =)
Лично я был бы не против если бы преподаватель на первом занятии честно бы сказал, что мол этот предмет я вынужден был взять, хотя знаю его не больше вас. Давайте, мол, разбираться вместе. И устраивать лекции в виде семинаров, а семинары в виде лекций. Имхо, такой подход дал бы в тыщу раз больше объективной пользы нежели традиционный.
К сожалению мой опыт свидетельствует об обратном. Чем меньше препод знает — тем больше старается изобразить из себя эдакого гения от науки. И слышать не хочет никаких комментариев в свой адрес, а тем более подобных стремлений людей.
К сожалению мой опыт свидетельствует об обратном. Чем меньше препод знает — тем больше старается изобразить из себя эдакого гения от науки. И слышать не хочет никаких комментариев в свой адрес, а тем более подобных стремлений людей.
А на работе считается геройством обмануть работодателя. Люди, выросшие на башорге…
Ваш курсовой проект состоит из ХОЛИВОР и ПАФОС.
Честно говоря выпендриваться то особо тут нечем. Уровень сложности «курсовой», таков, что с ней при желании может справиться увлеченный программированием школьник.
Ни сложнейшей математики, ни каких-то «ноу-хау» не увидел.
Ни сложнейшей математики, ни каких-то «ноу-хау» не увидел.
я знаю, что ничего сложного там нет. Но это не главное. Выше правильно сказали — ХОЛИВОР и ПАФОС :) Это я так тонко троллю преподавателей :)
А в чем смысл? Вы избрали самый дурацкий способ поднятия своей самооценки.
неа, САМЫЙ дурацкий способ — это «политические акции» всяких молодёжных объединений. А я просто не люблю образовательный официоз — и в этом мне смысла хватает.
вот она женская логика =)
Ну это не женская, такая же бывает и мужская :)
Я как раз тоже считаю, что «студентка» зарывается… А преподов почему-то никому не жаль — им платят поменьше, чем нам с вами, да и студентики попадаются желающие разве что купить диплом, а не научиться чему-то. А тут еще и в грязь пытаются затолкать. Не понимаю я людей… Наверно все от комплексов, наверно где-то в детском возрасте недооценили…
Я как раз тоже считаю, что «студентка» зарывается… А преподов почему-то никому не жаль — им платят поменьше, чем нам с вами, да и студентики попадаются желающие разве что купить диплом, а не научиться чему-то. А тут еще и в грязь пытаются затолкать. Не понимаю я людей… Наверно все от комплексов, наверно где-то в детском возрасте недооценили…
Вообще не понял причем тут «политические акции»? Если вы все это не любите, непонятно зачем вообще там учитесь? Непонятно, что и кому хотите всем этим доказать?
А зачем тогда учишься, если не любишь официоза? Раз ты давно и, вроде как, успешно работаешь без диплома, зачем себя мучать?
Потроллили мат.моделированием каким-нибудь что ле :-)
тонко??
>В курсаче, кроме вышеперечисленного, содержится: камень в огород мелкософта, прославление опенсорса и прочие сладкие для брата-красноглазика-темы
ну и что?
в своем курсаче вы можете написать все что угодно
но для пользы дела мне кажется было бы лучше показать плюсы open source движения
чем пытаться уронить microsoft в грязь, даже если и получиться — в этом не будит ни какого смысла.
ну и что?
в своем курсаче вы можете написать все что угодно
но для пользы дела мне кажется было бы лучше показать плюсы open source движения
чем пытаться уронить microsoft в грязь, даже если и получиться — в этом не будит ни какого смысла.
За такое оформление ПЗ у нас бы поставили троечку. А именно:
— разный шрифт на титульном;
— нумерация титульного (!);
— номер страницы не там, где положено;
— нет выравнивания по ширине;
— рисунки не подписаны;
— неверно оформлен библиографический список.
Это только то, что я углядел мельком. А преподаватели ещё кучу всего найдут.
— разный шрифт на титульном;
— нумерация титульного (!);
— номер страницы не там, где положено;
— нет выравнивания по ширине;
— рисунки не подписаны;
— неверно оформлен библиографический список.
Это только то, что я углядел мельком. А преподаватели ещё кучу всего найдут.
Вот уж с чем-чем — а с оформлением по стандартам никогда проблем не было. Подключил нужный стиль в TeX-е — и все дела ;)
В итоге диплом получился одним из самых качественно оформленных, при том что непосредственно на оформление я затратил в десятки раз меньше времени чем те, кто делал это в Ворде.
В итоге диплом получился одним из самых качественно оформленных, при том что непосредственно на оформление я затратил в десятки раз меньше времени чем те, кто делал это в Ворде.
Эт точно.
Лично я для оформления диплома использовал Textile (простой язык разметки типа Markdown, для того, чтобы пистаь HTML без тегов), который какаим то извратным скриптом конвертировал в HTML, который загружал в OpenOffice, (просто ворда не было под рукой), прописывал стили, а оттуда — в doc и pdf
Имхо пользоваться визивигом неудобно (к тому же человеку, пишушщему в дипломной про валидность и семантичность).
На подбор шрифта, отступов и заголовков ушло больше если не времени, то как миниммум сил :)
Лично я для оформления диплома использовал Textile (простой язык разметки типа Markdown, для того, чтобы пистаь HTML без тегов), который какаим то извратным скриптом конвертировал в HTML, который загружал в OpenOffice, (просто ворда не было под рукой), прописывал стили, а оттуда — в doc и pdf
Имхо пользоваться визивигом неудобно (к тому же человеку, пишушщему в дипломной про валидность и семантичность).
На подбор шрифта, отступов и заголовков ушло больше если не времени, то как миниммум сил :)
Имхо пользоваться визивигом неудобно
Вполне удобно, если использовать чётко заданный набор стилей для всех элементов. Мне для этого MS Word'а за глаза хватает. :)
Смотря для чего.
К примеру: есть у меня некоторый набор статей, который я в своё время писал для различных журналов. Соответственно, в каждом журнале свой стиль (иногда они частично совпадают, но лишь иногда и лишь частично). В каждой статье своя нумерация рисунков/таблиц/формул и своя нумерация использованных источников. А теперь мне надо из всего этого многообразия скомпоновать некую итоговую статью. В которой 2-3 десятка формул, пара десятков рисунков да десяток таблиц. И свой заковыристый стиль. И при этом нужно сохранить ссылки на все использованные источники. Какова последовательность действий пользователя Ворда и какова последовательность моих действий при использовании TeX? Последовательность действий пользователя Ворда: хвататься за голову и так с чувством «ой бля-я-я-я-я.....». Последовательность моих действий: копи-пэйст нужных кусков и указание нужного стиля в заголовке. И всё. Нумерация формул/таблиц/рисунков, нумерация/перенумерация списка литературы — всё это делается автоматически :)
К примеру: есть у меня некоторый набор статей, который я в своё время писал для различных журналов. Соответственно, в каждом журнале свой стиль (иногда они частично совпадают, но лишь иногда и лишь частично). В каждой статье своя нумерация рисунков/таблиц/формул и своя нумерация использованных источников. А теперь мне надо из всего этого многообразия скомпоновать некую итоговую статью. В которой 2-3 десятка формул, пара десятков рисунков да десяток таблиц. И свой заковыристый стиль. И при этом нужно сохранить ссылки на все использованные источники. Какова последовательность действий пользователя Ворда и какова последовательность моих действий при использовании TeX? Последовательность действий пользователя Ворда: хвататься за голову и так с чувством «ой бля-я-я-я-я.....». Последовательность моих действий: копи-пэйст нужных кусков и указание нужного стиля в заголовке. И всё. Нумерация формул/таблиц/рисунков, нумерация/перенумерация списка литературы — всё это делается автоматически :)
Вы не поверите, но «Нумерация формул/таблиц/рисунков, нумерация/перенумерация списка литературы — всё это делается автоматически» в Word тоже может делаться автоматически :)
И при копи-пэйсте куска со ссылкой на какой-то пункт литературы номер этого пункта тоже поставится автоматически (и все следующие перенумеруются)? А сколько телодвижений для всего этого потребуется? В ТеХе я Вам могу сказать заранее: нисколько. Вставили кусок текста — и всё, точно знаем, что нумерация будет правильная.
А это зависит от того сколько шаблонов использовалось и сколько авторов работали над этими документами. Если правильно использовать все его возможности, то — да, все будет автоматически :)
Другой вопрос, что за дружелюбным интерфейсом люди не особо стремятся копаться вглубь и делают тяп-ляп :)
Просто поковыряйтесь в Word'e будете приятно удивлены. Он не уступает TeX'у в функциональности. А возможно и превосходит :)
Другой вопрос, что за дружелюбным интерфейсом люди не особо стремятся копаться вглубь и делают тяп-ляп :)
Просто поковыряйтесь в Word'e будете приятно удивлены. Он не уступает TeX'у в функциональности. А возможно и превосходит :)
>А это зависит от того сколько шаблонов использовалось и сколько авторов работали над этими документами. Если правильно использовать все его возможности, то — да, все будет автоматически :)
Вот именно, что очень много всяких «зависит от» и «если». Много усложнений простых вещей.
Я в своё время достаточно ковырялся с Вордом, начиная от 97-го и заканчивая 2003-м, и не понаслышке знаю, какие пассы порой приходится выделывать. А когда задумываешься «а откроется ли это у преподавателя (или и того хуже — у издателя) именно так, как мне надо» — становится очень страшно.
Поэтому в своё время я, превозмогая себя, пересел на LaTeX (Вы бы видели, как я сопротивлялся....) — но уже на второй статье я проклинал себя за то, что не сделал этого раньше. Причём даже не от каких-то вещей типа нумерации/перенумерации объектов и ссылок на них в тексте (этот восторг пришёл позже), а даже от банальнейших вещей, типа набора формул. Особенно когда надо набрать пару страниц вот такого, да не один раз: img410.imageshack.us/img410/9003/disspdf.png
>Просто поковыряйтесь в Word'e будете приятно удивлены. Он не уступает TeX'у в функциональности. А возможно и превосходит :)
Просто поковыряйтесь в LaTeX-е ;)
Я сам раньше думал так же, как и Вы, и тоже пытался убедить собеседника, что «он не уступает TeX'у в функциональности. А возможно и превосходит» ;)
Ладно, устраивать холивар «Word VS LaTeX» в мои планы совершенно не входило. Давайте просто закроем тему за бесперспективностью: Вы меня не переубедите 100% (потому что я там уже был и хлебнул по самое не балуйся :)), а я Вас и переубеждать-то не хочу на самом деле. Пользуйтесь тем, что Вам нравится — в конце концов это Ваши время, деньги и нервы, а не мои.
Вот именно, что очень много всяких «зависит от» и «если». Много усложнений простых вещей.
Я в своё время достаточно ковырялся с Вордом, начиная от 97-го и заканчивая 2003-м, и не понаслышке знаю, какие пассы порой приходится выделывать. А когда задумываешься «а откроется ли это у преподавателя (или и того хуже — у издателя) именно так, как мне надо» — становится очень страшно.
Поэтому в своё время я, превозмогая себя, пересел на LaTeX (Вы бы видели, как я сопротивлялся....) — но уже на второй статье я проклинал себя за то, что не сделал этого раньше. Причём даже не от каких-то вещей типа нумерации/перенумерации объектов и ссылок на них в тексте (этот восторг пришёл позже), а даже от банальнейших вещей, типа набора формул. Особенно когда надо набрать пару страниц вот такого, да не один раз: img410.imageshack.us/img410/9003/disspdf.png
>Просто поковыряйтесь в Word'e будете приятно удивлены. Он не уступает TeX'у в функциональности. А возможно и превосходит :)
Просто поковыряйтесь в LaTeX-е ;)
Я сам раньше думал так же, как и Вы, и тоже пытался убедить собеседника, что «он не уступает TeX'у в функциональности. А возможно и превосходит» ;)
Ладно, устраивать холивар «Word VS LaTeX» в мои планы совершенно не входило. Давайте просто закроем тему за бесперспективностью: Вы меня не переубедите 100% (потому что я там уже был и хлебнул по самое не балуйся :)), а я Вас и переубеждать-то не хочу на самом деле. Пользуйтесь тем, что Вам нравится — в конце концов это Ваши время, деньги и нервы, а не мои.
В Ворде есть диалог экспорта стилей. Можно сохранять шаблоны с набором заданных стилей, можно просто брать из одного дока и копировать в другой. Есть отличная система по разбиению дока на разделы, счетчики формул, рисунков и прочего, с возможностью автонумерации всего этого через вставку полей. Ворд как инструмент составления не очень емких (несколько сотен страниц) более чем удобен, если знать все нюансы. Вы просто не разбирались с матчастью.
Ну естественно, кому как не Вам знать, разбирался я с матчастью или нет… =\
Я лишь сделал для себя выбор: простая и понятная система ТеХ для меня оказалась удобнее, чем «диалог экспорта стилей» (хорошо хоть один диалог, а не целый визард...), «система по разбиению на разделы» (надо же, целая система!), «счётчики формул, рисунков и прочего» (вот я бы ещё голову не грел разными счётчиками), «мастер формул» (кошмар начинается сразу же за формулой чуть сложнее бинома Ньютона) и так далее.
Спасибо, такое «более чем удобство» мне банально неудобно — я нашёл для себя более удобную альтернативу. Не нужно меня агитировать за Советскую Власть — я там был, больше не хочу. И уж тем более не нужно так категорично заявлять «Вы просто не разбирались с матчастью».
Я лишь сделал для себя выбор: простая и понятная система ТеХ для меня оказалась удобнее, чем «диалог экспорта стилей» (хорошо хоть один диалог, а не целый визард...), «система по разбиению на разделы» (надо же, целая система!), «счётчики формул, рисунков и прочего» (вот я бы ещё голову не грел разными счётчиками), «мастер формул» (кошмар начинается сразу же за формулой чуть сложнее бинома Ньютона) и так далее.
Спасибо, такое «более чем удобство» мне банально неудобно — я нашёл для себя более удобную альтернативу. Не нужно меня агитировать за Советскую Власть — я там был, больше не хочу. И уж тем более не нужно так категорично заявлять «Вы просто не разбирались с матчастью».
Соглашусь с вами в том — что Ворд это далеко не издательская система. Точнее он и близко не валялся. Хотя потыкать мышкой по заголовкам и абзацам, выбрав заранее стиль, тоже удобно.
А вообще смешно читать целый десяток комментов, «ворд вс. латекс»
Все равно что сравнивать автомат с пистолетом))))
P.S.
>>(надо же, целая система!)
ну это не термины, и текст для комментария я не из учебника брал))
Стомильённый раз убеждаюсь, что факты в споре цепляются за эмоции, а не эмоции за факты.
P.P.S.
Смешно и грустно.
А вообще смешно читать целый десяток комментов, «ворд вс. латекс»
Все равно что сравнивать автомат с пистолетом))))
P.S.
>>(надо же, целая система!)
ну это не термины, и текст для комментария я не из учебника брал))
Стомильённый раз убеждаюсь, что факты в споре цепляются за эмоции, а не эмоции за факты.
P.P.S.
Смешно и грустно.
Смешно и грустно — это когда человек видит другого человека первый раз в жизни и при этом делает заявления «Вы не разобрались в том-то и том-то», не зная по сути ни-че-го о том, о ком он говорит.
А факты я приводил выше по тексту, и безо всяких эмоций (собственно, с них и началось моё участие в этой ветке, но Вы этого почему-то не заметили): я на оформление своего диплома потратил в десятки раз меньше времени чем те, кто делал это в Ворде, а результат получился в разы лучше (мой диплом был особо отмечен комиссией за оформление).
А уже потом, после этих фактов, набежали товарищи минусующие и рассказали мне, что я, оказывается, не разобрался в замечательном и интуитивно-понятном Ворде, который на самом деле может освоить каждая домохозяйка (это аргументы из другого холивара на ту же тему) %) И даже в карму трижды плюнули. Видимо, действительно хорошо задел %)
А факты я приводил выше по тексту, и безо всяких эмоций (собственно, с них и началось моё участие в этой ветке, но Вы этого почему-то не заметили): я на оформление своего диплома потратил в десятки раз меньше времени чем те, кто делал это в Ворде, а результат получился в разы лучше (мой диплом был особо отмечен комиссией за оформление).
А уже потом, после этих фактов, набежали товарищи минусующие и рассказали мне, что я, оказывается, не разобрался в замечательном и интуитивно-понятном Ворде, который на самом деле может освоить каждая домохозяйка (это аргументы из другого холивара на ту же тему) %) И даже в карму трижды плюнули. Видимо, действительно хорошо задел %)
Странно, что инженер не понимает, зачем нужны ГОСТы и ЕСКД.
Зато все аккуратно, ровно и красиво. А херово оформленный текст, пускай и с очень хорошим наполнением, очень трудно читать.
Вы себе не представляете, как требовательны «ихние» компании к оформлениям техническиго дизайна и прочей документации ) По крайней мере те, с которыми я работал.
Написать нормальный проект без предварительного обдумывания невозможно. Документация — один из способов коллективного обдумывания проекта + потом по документу легче координиировать действия команды. Отдай такое кому-то левому — год разгребать будешь.
Написать нормальный проект без предварительного обдумывания невозможно. Документация — один из способов коллективного обдумывания проекта + потом по документу легче координиировать действия команды. Отдай такое кому-то левому — год разгребать будешь.
Разбираться будут, если очень припрет. Чаще всего просто плюнут, и будут разбираться в более-менее оформленной работе.
Вы всерьёз считаете дефолтные стили LaTeX «херовым оформлением»?
А при чем тут LaTeX? Я, к стыду своему, никогда им не пользовался, и не могу сказать, насколько они херовые/звиздатые. Если они соответствуют ЕСКД — то все Ок. Если нет — то может быть и Ок, может и не Ок. С учетом популярности системы и ее опенсорсности — думаю, что все в порядке (хотя, опять же сам не видел)
А к слову, знаете, почему инженеры не могут работать на западе так же, как западные инженеры? А потому что никому нафиг не нужен человек, который не может облечь свои гениальные мысли в аккуратную, корректную, общепринятую форму. И если в России это ГОСТ, то на западе — фирменный code style, documenting style. Незачёт.
Простите, но вы несете чушь. ГОСТ — это множество конкретных правил, применяемых в конкретных случаях. Если быть до конца точным, то мы сейчас говорим о ЕСКД, которая является подмножеством ГОСТ, и в которой есть множество стандартов, которые применяются в разных ситуациях. А поскольку это громадное количество документов, то среди них попадаются и откровенно дурацкие, и вполне себе новые. Но говорить об этом интегрально не очень правильно.
Бред))
Если инженер не умеет составлять документацию, считай он не инженер. Сегодня будущий инженер не оформит по ГОСТу курсовую работу, завтра диплом, а послезавтра не сможет составить реальную документацию для своего продукта. А без документации с его продуктом работать будет нельзя.
Вот как раз из-за того, что все положили большой болт на унификацию документов, мы и имеем ту страну, в которой сейчас живем.
>>К слову, знаете, почему у нас «утечка мозгов» происходит? Инженеров задалбывает оформлять дебильные конструкторские документации по ГОСТ`у.
Разработайте стандарты для оформления конструкторской документации, которое сделает ее недебильной.
Если инженер не умеет составлять документацию, считай он не инженер. Сегодня будущий инженер не оформит по ГОСТу курсовую работу, завтра диплом, а послезавтра не сможет составить реальную документацию для своего продукта. А без документации с его продуктом работать будет нельзя.
Вот как раз из-за того, что все положили большой болт на унификацию документов, мы и имеем ту страну, в которой сейчас живем.
>>К слову, знаете, почему у нас «утечка мозгов» происходит? Инженеров задалбывает оформлять дебильные конструкторские документации по ГОСТ`у.
Разработайте стандарты для оформления конструкторской документации, которое сделает ее недебильной.
если поставят тройку — будет еще одна забавная статья как у нас система образования гнобит опен-сорс
Кнопки «завершить» и «прекратить» отличный пример того как нельзя делать интерфейсы.
Если честно я бы смог «разнести» курсовую как преподаватель из-за вот этого:
>> А вот так у меня выглядит главная форма приложения:
Так как вы делаете тестовую программу, а в ней главное не клиент (который у вас на главной), а «тестовый сервер» — то есть генератор, отчетность. Я уже молчу про необходимость нескольких видов тестов (ну или хотя бы выбора числа вопросов, дидактические единицы и прочее).
А написать — правильно подмечено можно хоть на чем.
P.S. «А вы, дорогие читатели, когда-нибудь утирали нос нашей системе IT-образования вообще»
посмотрите у меня в профиле и, если будет желание, можете приложить ваши умения в нужное русло «утирания носа» :)
>> А вот так у меня выглядит главная форма приложения:
Так как вы делаете тестовую программу, а в ней главное не клиент (который у вас на главной), а «тестовый сервер» — то есть генератор, отчетность. Я уже молчу про необходимость нескольких видов тестов (ну или хотя бы выбора числа вопросов, дидактические единицы и прочее).
А написать — правильно подмечено можно хоть на чем.
P.S. «А вы, дорогие читатели, когда-нибудь утирали нос нашей системе IT-образования вообще»
посмотрите у меня в профиле и, если будет желание, можете приложить ваши умения в нужное русло «утирания носа» :)
я потестил
во-первых часики надо поярче сделать они сливаются с фоном и их почти не видно
во-вторых при запуске бинарника в kde4 из dolphin в конце теста когда программа показывает результат после нажатия ok она вылетает и не сохраняет резутаты в файл, а вот если запускать из консоли то результат нормально сохраняется. какой то тут баг.
в-третьих то что данные сохраняются в xml это конечно хорошо, но xml все таки не человекочитаемый формат, значит программе нужна функция вывода результатов в отдельном окне. или экспорт в txt или вывод их на печать. Ну для составления тестов тоже нужно приложение (не руками же их в xml набивать, но это уже выходит за рамки проекта)
в-червертых тестируемый может легко изменить свои результаты просто поправив файл. возможные выходы — шифрование файла с результатами или возможность сохрания его в сетевую папку в которую у студента нет доступа а у программы доступ есть (вообще настройка места размещения файла с результатом в любом случае необходима).
надеюсь это поможет в сдаче дипломного проекта:)
во-первых часики надо поярче сделать они сливаются с фоном и их почти не видно
во-вторых при запуске бинарника в kde4 из dolphin в конце теста когда программа показывает результат после нажатия ok она вылетает и не сохраняет резутаты в файл, а вот если запускать из консоли то результат нормально сохраняется. какой то тут баг.
в-третьих то что данные сохраняются в xml это конечно хорошо, но xml все таки не человекочитаемый формат, значит программе нужна функция вывода результатов в отдельном окне. или экспорт в txt или вывод их на печать. Ну для составления тестов тоже нужно приложение (не руками же их в xml набивать, но это уже выходит за рамки проекта)
в-червертых тестируемый может легко изменить свои результаты просто поправив файл. возможные выходы — шифрование файла с результатами или возможность сохрания его в сетевую папку в которую у студента нет доступа а у программы доступ есть (вообще настройка места размещения файла с результатом в любом случае необходима).
надеюсь это поможет в сдаче дипломного проекта:)
Зря Вы так про Делфи…
Небольшая поправочка («Пингвин мне друг, но истина дороже» ;)): МакОСь не просто «вариация на тему Юникс», а является сертифицированной Юникс-системой. Линукс, кстати, не является ;)
А при чём тут это? Я говорил о терминах (которым в курсовой работе желательно быть точными).
Так же как и водительские права делают вас первоклассным водителем :))
А диплом о высшем образовании — высококвалифицированным специалистом по профессии :). И почему неприязнь именно к микрософтовским сертификатам? Cisco тоже сертифицирует, и Zyxel, и даже по некоторым OpenSource продуктам можно получить сертификат — они наверное делают получивших более высококвалифицированными специалистами? :)
А диплом о высшем образовании — высококвалифицированным специалистом по профессии :). И почему неприязнь именно к микрософтовским сертификатам? Cisco тоже сертифицирует, и Zyxel, и даже по некоторым OpenSource продуктам можно получить сертификат — они наверное делают получивших более высококвалифицированными специалистами? :)
Сейчас сдаю 2 курсача на php, сделанные в эклипсе.
Я конечно преисполнен уважения ко всем программистам, но позвольте — кто вас такому слогу учил-то? Такое чувство, как будто вы «выпендриваться» решили везде. Даже в своем профильном сообществе. Мне такая позиция непонятна. «Убить пафосом преподов» — да им ваш пафос и прочие телодвижения, мягко говоря, до пятой точки. ВЫ ради пафоса и признания в универе образование получаете? Мне вас жаль, если это так.
Абсолютно согласен. Самому приходиться принимать задачи у студентов. Все, кто выпендриваются, получают дополнительные задания повышенной сложности, и сдавать будут на том, на чем удобно мне. Их (студентов) человек 40-50, что бы просто принять и все проверить куча времени уходит, а если еще каждого выпендривающегося уламывать, так вообще домой за светло не вернешься. Нормальные амбиции не так должны проявляться.
Пусть препод и читает с листочка, зато он справился со своей задачей — пробудил в вас желание чего-то делать, пусть даже на таком низком уровне (в плане мотивации).
Мир лучше не сделаешь, утирая системе образования нос (хотя ничего толком такими методами вам не удастся, кроме как потешить самолюбие)
Мир лучше не сделаешь, утирая системе образования нос (хотя ничего толком такими методами вам не удастся, кроме как потешить самолюбие)
Ээх, а меня преподы недопонимали, когда все студенты писали на Delphi (обо продвинутые на СИ), а я на JS+php =)
Извиняюсь за свой вопрос, но все же: «А у Вас борода есть?»
припоминаю себя в студенческие годы… такое же отношения к преподам — «они все не шарят ни в чем кроме своего паскаля, а я вот уже субд и на MFC и на PHP написал… надо их на место поставить!»
сейчас жалею, скромнее надо быть
сейчас жалею, скромнее надо быть
Было б еще чем гордицца…
Советую показать текст перед защитой.
Как вам не стыдно издеваться над преподавателями. Мне их даже немного жалко. Вы 1 раз изучаете напрмиер паскаль, им каждый год приходится и они ничего не могут сделать.
Мне более приятно указывать на консерватизм преподавателей (не всех) с достоинством и уважением, так больше отдача.
Как вам не стыдно издеваться над преподавателями. Мне их даже немного жалко. Вы 1 раз изучаете напрмиер паскаль, им каждый год приходится и они ничего не могут сделать.
Мне более приятно указывать на консерватизм преподавателей (не всех) с достоинством и уважением, так больше отдача.
А в чем новизна то? Где инновации? Тестовых систем сейчас пресс, на любой вкус. У нас бы просто не засчитали и все. Какая разница на чем написано хоть QT, хоть perl конечному пользователю это все фиолетово? Насколько мне известно есть стандартные форматы тестовых данных, какие из них ВЫ использовали? Есть 20+ видов тестовых вопросов (открытые, зарытые; один вариант, несколько; сопоставление) сколько из них реализовано у васПоскольку конечному пользователю совершенно перпендикулярно, какие технологие используются в приложении.
Удивительно в тему (заносчивости, отказа от «грязной» работы, построения искусственных стен между собой и мейнстрим-программистами) пришелся посмотренный вчера доклад с RailsConf: What Killed Smalltalk Could Kill Ruby, Too. Вообще, очень хорошее выступление, начинается только немного медленно, но зато дальше…
По поводу тестов — имхо лучше делать на основе веб-технологий (то есть php :) Вот например, что слепили в одном из универов Северо-Запада, чтобы мучать студентов: iq.karelia.ru/ (набигаем! там есть пузомерка)
По поводу картинки — честно говоря, шрифт вырвиглазный (то есть мелкий и не читается).
И из топика непонтяно, чем же хороши открытые продукты (кроме цены). Например МС Ворд, от версии XP по многим характеристикам, включая удобство пользования, превосходит предлагаемый ему в замену OOWriter.
p.s. Паскаль сам не люблю хотя бы за то что надо писать begin/end вместо скобок. Чтоб у его авторов руки отвалились (шутка).
По поводу картинки — честно говоря, шрифт вырвиглазный (то есть мелкий и не читается).
И из топика непонтяно, чем же хороши открытые продукты (кроме цены). Например МС Ворд, от версии XP по многим характеристикам, включая удобство пользования, превосходит предлагаемый ему в замену OOWriter.
p.s. Паскаль сам не люблю хотя бы за то что надо писать begin/end вместо скобок. Чтоб у его авторов руки отвалились (шутка).
Зато четко вписывается в подсознание, что блоки надо открывать и закрывать))
Тогда уж python с его принудительными отступами :-)
да, это было для меня шоком, когда на питоне оказалось блоки выделяются отступами)))
а для меня всякий раз шок, когда одногруппники подзывают посмотреть программу мол «почему не работает?», а там 300 строк кода записанных совершенно без каких-либо отступов. Либо отступы сделаны случайным образом, по лишь НЛО известной логике, словно автор в процессе написания просто время от времени задевал таб или пробел, в разные места ставил курсор или же копировал кусочки кода из разных мест. И им совершенно бесполезно объяснять зачем отступы нужны, они все равно их не будут делать «ведь и так работает».
Да не вырастит из подавляющего большинства кодеров вообще. Они задают вопросы, типа «Но ведь экран компьютера всего 1024 точки, ка же мне на нем построить график от 1 до 5, ведь он будет занимать всего 5 точек, а это очень мелко!» и пишут конструкции из 50 if-ов, вместо того, чтобы заменить это каким-нибудь тривиальным циклом или алгоритмом. А чтобы проверить введенная буква заглавная или строчная. Они создают два масива в которые долго и нудно вбивают в один буквы заглавные, а в другой буквы строчные. А затем пишут два цикла, и в каждом перебирают соответствующий массив и сравнивают с введенным символом. Это я не выдумываю, я все это видел! Так еще могу 10 сногсшибательных глупостей вспомнить…
В школьные годы, программируя на С мы любили копаться в исходниках — такой у нас метод самообразования был. Перед тем, как глянуть исходник — мы его запускали, чтобы посмотреть.
В общих папках в компьютерном классе наткнулись на программку, которая примерно 2-3 минуты рисовала кружочки в разных местах экрана. Ну так, забавненько, не более того. Когда мы открыли исходник…
Правильно. там не было ни одного цикла и ни одного рандома.
В общих папках в компьютерном классе наткнулись на программку, которая примерно 2-3 минуты рисовала кружочки в разных местах экрана. Ну так, забавненько, не более того. Когда мы открыли исходник…
Правильно. там не было ни одного цикла и ни одного рандома.
Частая проблема, но вспомяная себя, когда еще методом тыка изучал VB6 и то форматировал код.
Для вас придумали indent :-)
А я говорю, что-нибудь типа: «А тыкж тут использовал QBitmap, а я в них не разбираюсь...»
Ну Питон мне далек :) а вот YAML тоже использует отступы. И знаете что? — это в данном случае куда как удобнее :) А правильность отступов все равно поддерживает текстовый редактор.
Скобки(не важно какие) лучше ассациируются с блоками, еще в паскале не совсем адекватный оператор присвоения.
паскалевский := это сишный =
паскалевский = это сишный ==
в чём проблема? :)
паскалевский = это сишный ==
в чём проблема? :)
Как раз для человека, отдаленного от программирования, := более естесственен.
«Скобки(не важно какие) лучше ассациируются с блоками»
Отступы вроде и так делают все понятным.
Отступы вроде и так делают все понятным.
"=" — в математике это операция сравнения, и использование ее в паскале в той же роли очень даже логично и вполне адекватно.
Пафос, понт, толка ноль, до конца дочитать не хватило терпения. Текст проги не читал, внешеий вид ужас. Разные задачи решают на разных языках, конечному юзеру срать на чем это написано и как главное что бы работало. Препод и одногруппники через неделю забудут про ваш понт.
Последнее предложение сказано метко!
Просмотрел текст проги, а интерфейс еще ничего=)
Этот понт может даже и не заметят.
«Разные задачи решают на разных языках»
Как этот тезис применим к двум взаимозаменяемым (но не равноценным) алгоритмическим языкам паскаль и с\с++?
«конечному юзеру срать на чем это написано и как главное что бы работало»
Что с того? Программа на Qt от этого не становится хуже. Говно и на делфи клепать можно, и наверное часто так и было.
У нас в университете обучение программированию тоже начиналось с паскаля. Потос с\с++. Так вот это привело к тому, что подавляющее большинство воспринимало с\с++ как «второй язык», а не паскаль как язык для обучения. Добавьте к этому методички под паскаль и делфи. Это не современно и жаль, что где-то такое еще остается.
Девушка — молодец. Стремление узнать что-то, что тебе интересно похвально. Особенно когда знаешь, что при этом помощи от преподавателя не дождешься. Единсвенное, что глупо винить преподавателей, что они чего-то не знают…
«Разные задачи решают на разных языках»
Как этот тезис применим к двум взаимозаменяемым (но не равноценным) алгоритмическим языкам паскаль и с\с++?
«конечному юзеру срать на чем это написано и как главное что бы работало»
Что с того? Программа на Qt от этого не становится хуже. Говно и на делфи клепать можно, и наверное часто так и было.
У нас в университете обучение программированию тоже начиналось с паскаля. Потос с\с++. Так вот это привело к тому, что подавляющее большинство воспринимало с\с++ как «второй язык», а не паскаль как язык для обучения. Добавьте к этому методички под паскаль и делфи. Это не современно и жаль, что где-то такое еще остается.
Девушка — молодец. Стремление узнать что-то, что тебе интересно похвально. Особенно когда знаешь, что при этом помощи от преподавателя не дождешься. Единсвенное, что глупо винить преподавателей, что они чего-то не знают…
Про задачи я в общем написал.
Что с того что срать юзеру? Да то что курсовые принимают с точки зрения пользователя, работает отлично не работает значит плохо.
На счет последнего предложения, согласен полностью, все из-за того что в большинстве случаев преподам по 60 лет переучивались они в 50 лет из математиков, попробуйте свою маму научить программировать и потом ругайте преподов, но они учат(!) основам. А молодняк, которые действительно знают, научить мало чему могут.
Что с того что срать юзеру? Да то что курсовые принимают с точки зрения пользователя, работает отлично не работает значит плохо.
На счет последнего предложения, согласен полностью, все из-за того что в большинстве случаев преподам по 60 лет переучивались они в 50 лет из математиков, попробуйте свою маму научить программировать и потом ругайте преподов, но они учат(!) основам. А молодняк, которые действительно знают, научить мало чему могут.
Прочитал все посты, было очень интересно.
Если по делу, то очень прекрасно, что Вы интересуетесь такими альтернативными вещами. Я вот честно говоря ещё ни одной девушки-программиста толком незнаю, по-крайней мере в друзьях у меня таких не числится.
Но преподов надо уважать, имхо. И не стоит быть так в себе увереной =) А вдруг завалит? Например из-за корявой главной формы…
Если по делу, то очень прекрасно, что Вы интересуетесь такими альтернативными вещами. Я вот честно говоря ещё ни одной девушки-программиста толком незнаю, по-крайней мере в друзьях у меня таких не числится.
Но преподов надо уважать, имхо. И не стоит быть так в себе увереной =) А вдруг завалит? Например из-за корявой главной формы…
Понтов–то сколько, просто ужОс, вот только на фига – непонятно. Препод, наверное, нравится, поразить его хотите :)
Ему же по большому счету на вас пофиг, у него таких «гениев» сотни.
Ему же по большому счету на вас пофиг, у него таких «гениев» сотни.
Тоже делал курсач на python+postgresql, хотя предпологался foxpro. Особо это не афишировал.
Даже если препод не разбирается в современных средствах разработки, нужно стараться воспронимать те теоретические знания которые не устаревают.
Хотя проблема нехватки (скорее практического отсутствия) преподов которые могут проводить практические курсы с применением современных технологий остаётся.
Даже если препод не разбирается в современных средствах разработки, нужно стараться воспронимать те теоретические знания которые не устаревают.
Хотя проблема нехватки (скорее практического отсутствия) преподов которые могут проводить практические курсы с применением современных технологий остаётся.
> в 11 классе школы написала схожую софтинку не на турбопаскале, как все нормальные ученики, а на Перле. :))
Я Вас уже обожаю :)
Я Вас уже обожаю :)
Ай, молодца!
Я дипломку на баше делал в терем)) Учителя в этом не рубят и мне за довольно простенький скрипт поставили отлично))))
Очаровательно. Однако меньше пафоса и прочих чувств — это вредит восприятию научной работы. И да, обращайте внимания на грамматику: «и не такого уж большом количестве» сильно режет глаза, в «Чем дальше — тем больше» лучше использовать запятую вместо тире, а в «И я — не исключение» вообще тире ст́оит убрать.
не забывайте что в университете вы учитесь не одна, и если у вас все пошло в программировании на ура, то есть однокурсники, которым нужно уделять больше внимания на основы. pascal я тоже не люблю, но для изучения его достаточно.
и самое главное, если считаете, что в образовании что то не так, так помогите ему, уделите пару часов в неделю и ведите курсы в своем университете, а то говорить то все любят, а реально действовать никто не хочет.
ну и со всеми согласен, что нельзя так за спиной у преподавателя, было бы вам на пользу, если бы он тоже прочитал этот ваш текст и… ну в общем это был бы хорошим вам уроком.
и самое главное, если считаете, что в образовании что то не так, так помогите ему, уделите пару часов в неделю и ведите курсы в своем университете, а то говорить то все любят, а реально действовать никто не хочет.
ну и со всеми согласен, что нельзя так за спиной у преподавателя, было бы вам на пользу, если бы он тоже прочитал этот ваш текст и… ну в общем это был бы хорошим вам уроком.
жизненным уроком. я никого не поучаю, а просто говорю свое мнение.
про вдалбивания предмета — работа у всех разная, и кому то программирование нужно как доп знания, при помощи которых, может быть иногда они будут что то автоматизировать, или хотя бы просто представлять как это «все работает» — процесс реализации.
про вдалбивания предмета — работа у всех разная, и кому то программирование нужно как доп знания, при помощи которых, может быть иногда они будут что то автоматизировать, или хотя бы просто представлять как это «все работает» — процесс реализации.
>не забывайте что в университете вы учитесь не одна, и если у вас все пошло в программировании на ура, то есть однокурсники, которым нужно уделять больше внимания на основы.
Вот так и получаются люди выучившиеся для бумажки. Не должно быть никакого «больше внимания». Курс один для всех, если у кого то проблемы с ним то это его проблемы. Литература, интернет, дополнительные уроки в помощь.
В школе, общеобразовательные предметы, еще может быть. А дальше человек должен понять, что учится для себя. А то привыкли, что тянут за уши.
Вот так и получаются люди выучившиеся для бумажки. Не должно быть никакого «больше внимания». Курс один для всех, если у кого то проблемы с ним то это его проблемы. Литература, интернет, дополнительные уроки в помощь.
В школе, общеобразовательные предметы, еще может быть. А дальше человек должен понять, что учится для себя. А то привыкли, что тянут за уши.
вы в какой стране живете?
поступая как вы говорите — у нас получится следующее:
из 40 человек с группы — около 5 реально понимают программирование, остальные сдают его для галочки, уча как говорите вы — выгоняем 35 человек (так как они не дотянут этот уровень) — остается 5 человек, за которых преподаватель не получит достаточную ставку (оплату) — уйдет из университета и вуз закроют.
К тому же чистого IT образования у нас в стране вроде нет, все все равно связано с математикой, и если преподавать так же, как вы говорите, и математику — то выгонять и оставшихся 5 человек ;)
поступая как вы говорите — у нас получится следующее:
из 40 человек с группы — около 5 реально понимают программирование, остальные сдают его для галочки, уча как говорите вы — выгоняем 35 человек (так как они не дотянут этот уровень) — остается 5 человек, за которых преподаватель не получит достаточную ставку (оплату) — уйдет из университета и вуз закроют.
К тому же чистого IT образования у нас в стране вроде нет, все все равно связано с математикой, и если преподавать так же, как вы говорите, и математику — то выгонять и оставшихся 5 человек ;)
я вам не говорю об обезъянах, я вам говорю о людях, которым программирование не нужно как основной профильный предмет.
ну я вам уже в нескольких ветках пишу. 1) IT — это не только программирование! 2) программирование многим нужно не как основное, а как доп знание (к примеру — системным администраторам).
Зачем выгонять? Трояки ставить!
Этих пятерых научат, а остальные диплом получат просто (как сейчас часто и получается).
Этих пятерых научат, а остальные диплом получат просто (как сейчас часто и получается).
смешно, но это глупость. если университет будет выпускать одних троечников, то к нему так же присмотрятся.
Эти 5 человек будут просто уметь программировать и будут иметь знания по программированию, но не факт что у них все будет гладко с остальными курсами, по ним им тоже ставить 3ки?
Эти 5 человек будут просто уметь программировать и будут иметь знания по программированию, но не факт что у них все будет гладко с остальными курсами, по ним им тоже ставить 3ки?
+1 с математикой
У нас два препода по СИ, и оба чёрт возьми математики… а программирование не понятно каким боком к ним прицепили, соответственно и процесс обучения проходит среди логрифмов, дифференциалов, триги итд, и сколько я помню он ещё ни одного примера из жизни не давал. Обоим за 60.
У нас два препода по СИ, и оба чёрт возьми математики… а программирование не понятно каким боком к ним прицепили, соответственно и процесс обучения проходит среди логрифмов, дифференциалов, триги итд, и сколько я помню он ещё ни одного примера из жизни не давал. Обоим за 60.
если из сорока человек только 5 понимают прочитанный курс, то нужен ли такой курс? В чем его смысл? Заплатить деньги преподавателю?
Или написать в рекламной брошюре какие крутые курсы у нас преподают?
А не надоело общаться с людьми у которых написано в дипломе программист, а он/она только бумажки печатать умеет? :-/
Или написать в рекламной брошюре какие крутые курсы у нас преподают?
А не надоело общаться с людьми у которых написано в дипломе программист, а он/она только бумажки печатать умеет? :-/
>А не надоело общаться с людьми у которых написано в дипломе программист, а он/она только бумажки печатать умеет? :-/
А у меня другой вопрос возникае: если он/она только бумажки печатать умеет — то какого хера у него/неё в дипломе написано «программист», и почему на его/её место при поступлении не взяли другого/другую, который/которая бы понимал(а) читаемые ему/ей курсы?
А у меня другой вопрос возникае: если он/она только бумажки печатать умеет — то какого хера у него/неё в дипломе написано «программист», и почему на его/её место при поступлении не взяли другого/другую, который/которая бы понимал(а) читаемые ему/ей курсы?
бОльшая часть выпускников ИТ-специальностей именно такая. потому что оценки ставятся за
1. посещаемость
2. скачанные из интрнетов/вики рефераты и доклады
3. тупое зазубривание
могу расскзать наглядный пример — кафедра ИБ одного из ВУЗов, девочка идущая на красный диплом свято верит, что вирус это штука, которая затемняет диски. учится на бесплатном.
та же кафедра, другая девочка ходит с хвостами из-за непосещаемости/отсутствия рефератов/невовремя сданно лабы и с «зач.» в зачетке. работает по профилю со второго курса. учится на платном.
вот и вся разница.
1. посещаемость
2. скачанные из интрнетов/вики рефераты и доклады
3. тупое зазубривание
могу расскзать наглядный пример — кафедра ИБ одного из ВУЗов, девочка идущая на красный диплом свято верит, что вирус это штука, которая затемняет диски. учится на бесплатном.
та же кафедра, другая девочка ходит с хвостами из-за непосещаемости/отсутствия рефератов/невовремя сданно лабы и с «зач.» в зачетке. работает по профилю со второго курса. учится на платном.
вот и вся разница.
не забывайте что в университете вы учитесь не одна, и если у вас все пошло в программировании на ура, то есть однокурсники, которым нужно уделять больше внимания на основы. pascal я тоже не люблю, но для изучения его достаточно.
и самое главное, если считаете, что в образовании что то не так, так помогите ему, уделите пару часов в неделю и ведите курсы в своем университете, а то говорить то все любят, а реально действовать никто не хочет.
ну и со всеми согласен, что нельзя так за спиной у преподавателя, было бы вам на пользу, если бы он тоже прочитал этот ваш текст и… ну в общем это был бы хорошим вам уроком.
и самое главное, если считаете, что в образовании что то не так, так помогите ему, уделите пару часов в неделю и ведите курсы в своем университете, а то говорить то все любят, а реально действовать никто не хочет.
ну и со всеми согласен, что нельзя так за спиной у преподавателя, было бы вам на пользу, если бы он тоже прочитал этот ваш текст и… ну в общем это был бы хорошим вам уроком.
девушка, да не слушайте вы их. работа класс, выполнена на отлично!!!
и вообще вы красивы, я чертовски привлекателен, предлагаю отметить это дело ужином в ресторане )))
и вообще вы красивы, я чертовски привлекателен, предлагаю отметить это дело ужином в ресторане )))
Все у вас нормально. Как говорил Larry Wall настоящий программист должен быть ленивым, тщеславным и еще там что-то не помню уже. Все у вас отлично — продолжайте в том же духе.
Извините, но чему тут хвалиться? В каждой группе есть 1-2 человека, которые заинтересованы в программировании и учатся сами.
Но результатом является программа, аналог которой на Qbasic мы делали в 9 классе(всем классом, причем сами сделали половина учеников). Чему тут хвалиться?
Не стоит путать стремления и результаты.
Стремления — похвальны. Результат — ПОКА ЕЩЕ не очень.
> А вы, дорогие читатели, когда-нибудь утирали нос нашей системе IT-образования вообще и отдельным преподавателям в частности?
Неверная мысль.
Я утер нос ему лишь однажды — устроившись на работу с 3хкратным окладом по отношению к остальным, окончившим универ профи. Оставив универ.
Но результатом является программа, аналог которой на Qbasic мы делали в 9 классе(всем классом, причем сами сделали половина учеников). Чему тут хвалиться?
Не стоит путать стремления и результаты.
Стремления — похвальны. Результат — ПОКА ЕЩЕ не очень.
> А вы, дорогие читатели, когда-нибудь утирали нос нашей системе IT-образования вообще и отдельным преподавателям в частности?
Неверная мысль.
Я утер нос ему лишь однажды — устроившись на работу с 3хкратным окладом по отношению к остальным, окончившим универ профи. Оставив универ.
У кжадого свои задачи. Каждый сам решает что для него «Утереть нос»
эх, меня даже в универ не взяли… заваливал физику и математику.
теперь приходится работать работодателем со свободным графиком в IT области.
теперь приходится работать работодателем со свободным графиком в IT области.
Повезло. Мне представительности не хватает, хотя возможностей нанимать людей — куча.
Без нее ничего не выйдет, не получается нормально управлять людьми, чтобы продуктивно работали, но это же не их вина, это всегда вина руководителя.
Без нее ничего не выйдет, не получается нормально управлять людьми, чтобы продуктивно работали, но это же не их вина, это всегда вина руководителя.
хм… учитывая, что я со своими работниками общаюсь по аське (они в основном в других городах и СНГ), не понимаю зачем тут представительность. я обычно в трусах за монитором сижу (по утрам). вроде никто не жаловался.
с заказчиками да — другое дело, приходится представительно одеваться, когда едешь «в гости». это первый момент.
второй момент — как показал мой опыт в найме работников (удаленных) — из 30 нормально работает 1. так что спасет только жесткий «фейс-контроль». как и женщину, хорошего работника надо искать долго и упорно, а потом холить и лелеять ))) поэтому обязательно — испытательный срок. начав работать работодателем, я понял для чего он существует в природе. а для того что множество людей на самом деле лентяи и раздолбаи, которым нужны мои деньги нахаляву. я был поражен )))
правда жизни…
с заказчиками да — другое дело, приходится представительно одеваться, когда едешь «в гости». это первый момент.
второй момент — как показал мой опыт в найме работников (удаленных) — из 30 нормально работает 1. так что спасет только жесткий «фейс-контроль». как и женщину, хорошего работника надо искать долго и упорно, а потом холить и лелеять ))) поэтому обязательно — испытательный срок. начав работать работодателем, я понял для чего он существует в природе. а для того что множество людей на самом деле лентяи и раздолбаи, которым нужны мои деньги нахаляву. я был поражен )))
правда жизни…
>Я утер нос ему лишь однажды — устроившись на работу с 3хкратным окладом по отношению к остальным, окончившим универ профи. Оставив универ.
Думаю, это очень зависит от универа и от тех самых «профи», с которыми Вы себя сравниваете. Одна моя знакомая краснодипломница мехмата работает «организатором меропиятий» в одной IT-конторе — ну так что, будем мерить по нет? :)
Сильно сомневаюсь, что Ваш оклад втрое превышает мой (да-да, я один из тех самых «окончивших универ профи») ;)
Думаю, это очень зависит от универа и от тех самых «профи», с которыми Вы себя сравниваете. Одна моя знакомая краснодипломница мехмата работает «организатором меропиятий» в одной IT-конторе — ну так что, будем мерить по нет? :)
Сильно сомневаюсь, что Ваш оклад втрое превышает мой (да-да, я один из тех самых «окончивших универ профи») ;)
ru.wikibooks.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC
%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_
%D0%BD%D0%B0_C%2B%2B_%D1%81_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB
%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC_
%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA
%D0%B8_Qt — это специально, чтобы препод совсем ох***ел? :)
%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_
%D0%BD%D0%B0_C%2B%2B_%D1%81_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB
%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC_
%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA
%D0%B8_Qt — это специально, чтобы препод совсем ох***ел? :)
Девушка, если вы считаете и гордитесь своей курсовой, Вы, можете ее спокойно выкинуть.
Я сам преподаю в ВУЗе (не от хорошей жизни, а из-за педпрактики в магистратуре): ПиОА (программирование и основы алгоритмизации), информатику, ООП, паралельное программирование (это под мультрипроцессорные системы).
По вашей работе: вы гордитесь что это опенсорс. НОиспользование двух источников это явный перегиб, с меня требовали всегда как минимум 20 источников.
Что касается того что преподователь знает только немного дельфи. Назовите еще парадигмы кроме присваивания, ветвления, цикличности. Все остальное это их производные.
Для тех кто говорят что паскаль мерт. Да вы правы коммерчиских продуктов на нем не выпускаю, это сейчас чисто академический язык. Я преподаю ПИОА- фрипаскаль; ООП- C++: Паралельное — C++ MPI (и все под линуксом), готовлю курс на Ruby
Для тех кто говорит что преподы читают по бумажкам. тоже думал что преподы — лохи. И только когда знаешь несколько языков, понимаешь что запомнить — синтаксис каждого языка просто анреал, запоминать необходимо алгоритмы и схемы движения алгоритмов. И меня не обламывает прямо при студенте открыть например msdn и прочитать то чего незнаю
Любой преподаватель кстати рад если студент знает больше него. Это позволяет общатся со студентом на раных, а может чему то и научится.
Я сам преподаю в ВУЗе (не от хорошей жизни, а из-за педпрактики в магистратуре): ПиОА (программирование и основы алгоритмизации), информатику, ООП, паралельное программирование (это под мультрипроцессорные системы).
По вашей работе: вы гордитесь что это опенсорс. НОиспользование двух источников это явный перегиб, с меня требовали всегда как минимум 20 источников.
Что касается того что преподователь знает только немного дельфи. Назовите еще парадигмы кроме присваивания, ветвления, цикличности. Все остальное это их производные.
Для тех кто говорят что паскаль мерт. Да вы правы коммерчиских продуктов на нем не выпускаю, это сейчас чисто академический язык. Я преподаю ПИОА- фрипаскаль; ООП- C++: Паралельное — C++ MPI (и все под линуксом), готовлю курс на Ruby
Для тех кто говорит что преподы читают по бумажкам. тоже думал что преподы — лохи. И только когда знаешь несколько языков, понимаешь что запомнить — синтаксис каждого языка просто анреал, запоминать необходимо алгоритмы и схемы движения алгоритмов. И меня не обламывает прямо при студенте открыть например msdn и прочитать то чего незнаю
Любой преподаватель кстати рад если студент знает больше него. Это позволяет общатся со студентом на раных, а может чему то и научится.
«Я преподаю ПИОА- фрипаскаль; ООП- C++: Паралельное — C++ MPI (и все под линуксом)… при студенте открыть например msdn»
C++ MPI (и все под линуксом)
данный предмет
хотя если изменится учебный план, можно и на mpich отчитать
Студенты постоянно интересует на самом деле только один вопрос: как написать игру
после ответа: изучайте opengl, directX, и геометрию теряю интерес к программированию начисто.
данный предмет
хотя если изменится учебный план, можно и на mpich отчитать
Студенты постоянно интересует на самом деле только один вопрос: как написать игру
после ответа: изучайте opengl, directX, и геометрию теряю интерес к программированию начисто.
«изучайте opengl, directX, и геометрию теряю интерес к программированию начисто»
Значит и не интересует… Есть один у меня хороший друг еще с лицейской «скамьи», заядлый геймер. Так вот, на уроках информатики, когда все на турбо паскале под досом строили какие-то графики и считали количество слов в текстовом файле он написал «змейку», многопользовательские башенки (две башни в разных концах уровня со сложным двумерным ландшафтом стреляют друг в друга по очереди, до попадания), а потом еще графический редактор в котором нарисовал 10ок простеньких спрайтов, редактор уровней, который загружал все нарисованные в этом редакторе картинки и позволял создавать из них уровни, которые затем подгружались в его квест, в котором надо было их проходить выполняя различные задания (например взять ножницы, разрезать ими паутину, затем сбегать за молотком, убить паука… все в строгой, запутанной последовательности, иначе это приводило к гибели героя или тупиковой ситуации).
Да, кстати, программистом он не стал и никогда не пытался, программирование его вообще особо не интересовало.
Значит и не интересует… Есть один у меня хороший друг еще с лицейской «скамьи», заядлый геймер. Так вот, на уроках информатики, когда все на турбо паскале под досом строили какие-то графики и считали количество слов в текстовом файле он написал «змейку», многопользовательские башенки (две башни в разных концах уровня со сложным двумерным ландшафтом стреляют друг в друга по очереди, до попадания), а потом еще графический редактор в котором нарисовал 10ок простеньких спрайтов, редактор уровней, который загружал все нарисованные в этом редакторе картинки и позволял создавать из них уровни, которые затем подгружались в его квест, в котором надо было их проходить выполняя различные задания (например взять ножницы, разрезать ими паутину, затем сбегать за молотком, убить паука… все в строгой, запутанной последовательности, иначе это приводило к гибели героя или тупиковой ситуации).
Да, кстати, программистом он не стал и никогда не пытался, программирование его вообще особо не интересовало.
На первом уроке информатики, когда все делали первую программу на C — Hello World — я за 2 часа написал Арканойд :)
Пойми — «Выйгрыш это не победа, пройгрыш не поражение ». Я на первом курсе, на паре по программировнию сделал методичку семестровую за два занятия. И получил автомат. И что? Потом меня препод этот же «осадил» на банальной информатике (причем сделал это на лекции перед всей группой). И в добавок отправил сдавать зачет по информатике на комиссию!!!
Все люди разные и говорит что наше образование оторванно от реальности абсолютно не верно.
В технаре тебя учать крутить гайки и говорят тебе как это делать что бы ты мог каждый месяц получать зарплату. Тупо учать крутить гайки.
В вузе тебя учать думать. что бы ты из полученных знаний делал новые знания. Т.к. фиг его знает кем ты займешься после универа. Ктото уйдет писать на веб, ктото в БД ударится, комуто знание языков программирования это лишь строчка в резюме при устройстве на администратора, а ктото будет делать системы управления двигателями. Под каждого учебный план е подстроишь
Все люди разные и говорит что наше образование оторванно от реальности абсолютно не верно.
В технаре тебя учать крутить гайки и говорят тебе как это делать что бы ты мог каждый месяц получать зарплату. Тупо учать крутить гайки.
В вузе тебя учать думать. что бы ты из полученных знаний делал новые знания. Т.к. фиг его знает кем ты займешься после универа. Ктото уйдет писать на веб, ктото в БД ударится, комуто знание языков программирования это лишь строчка в резюме при устройстве на администратора, а ктото будет делать системы управления двигателями. Под каждого учебный план е подстроишь
Ну и я тоже поумничаю :)
— Каждый наблюдатель видит поражение по-своему, и каждый Учитель может помочь нам пройти только один шаг на длинном Пути к Просветлению. Я знал, например, человека, который, начав впервые искать освобождение, думал, что когда он проиграл партию в шахматы, то потерпел поражение.
— Это типично для всех нас.
— Проучившись два года у знаменитого учителя Дзэна, он понял, что потерпел поражение, если выиграл.
— Понимаю.
— По-прежнему неудовлетворенный, он проучился полтора года у великого суфийского святого Нарсуфина и узнал, что если он проиграл, но доволен проигрышем, то потерпел поражение.
— Это очень хорошо.
— Тогда он на три года направился в Гималаи и научился у великого Йога Махариши, что если он выиграл, но чувствует себя виноватым за это, то он потерпел поражение.
— Это грандиозно.
— Наконец, он стал учиться у Вернера.
— И что случилось?
— Он научился, наконец, развивать свои пешки.
:)
— Каждый наблюдатель видит поражение по-своему, и каждый Учитель может помочь нам пройти только один шаг на длинном Пути к Просветлению. Я знал, например, человека, который, начав впервые искать освобождение, думал, что когда он проиграл партию в шахматы, то потерпел поражение.
— Это типично для всех нас.
— Проучившись два года у знаменитого учителя Дзэна, он понял, что потерпел поражение, если выиграл.
— Понимаю.
— По-прежнему неудовлетворенный, он проучился полтора года у великого суфийского святого Нарсуфина и узнал, что если он проиграл, но доволен проигрышем, то потерпел поражение.
— Это очень хорошо.
— Тогда он на три года направился в Гималаи и научился у великого Йога Махариши, что если он выиграл, но чувствует себя виноватым за это, то он потерпел поражение.
— Это грандиозно.
— Наконец, он стал учиться у Вернера.
— И что случилось?
— Он научился, наконец, развивать свои пешки.
:)
после ответа: изучайте opengl, directX, и геометрию теряю интерес к программированию начисто
Таких и не среди IT'шников навалом. Всем охота иметь детский конструктор. :)
Студенты постоянно интересует на самом деле только один вопрос: как написать игру после ответа: изучайте opengl, directX, и геометрию теряю интерес к программированию начисто.
<Занудство>
на самом деле сейчас уже есть много готовых опенсорсных движков. Кстати в Blender'e тоже можно ваять игры. Так что OpenGL|DX и т.п. не главное. Главное — придумать интересный геймплей
</Занудство>
Линейную алгебру забыли. Или не хотели пугать студентов? :)
да, у MSDN отличная удобная документация, в том числе по C++. Стандарт одинаковый, реализация и в gcc, и в MSVS очень во многом совпадает, так почему бы не читать более удобные маны из MSDN?
Не спорте с имахол :). В ВУЗах работают люди с явным недостатком знаний по программированию, алгоритмам. Эти люди не умеют решать задачи. Они могут только подставлять 'готовые решения'.
Сам знаю более 7 синтаксисов языков программирования (не считая SQL/HTML/XML...) и ничего…
Сам знаю более 7 синтаксисов языков программирования (не считая SQL/HTML/XML...) и ничего…
А мой знакомый может выпить бутылку водки залпом. И ничего.
на каком уровне знаешь?
На уровне, что могу учебники писать…
Каждым языком пользовался более 3 лет для решения различных задач…
Те вы более 21 года программируете?
Наверное человек пользовался несколькими языками параллельно, а не по очереди.
тогда это не более 3 лет, а 3/7, те более 4 месяцев)
потому, что параллельно может работать только компьютер. И на 7(!) языках вы никак не можете постоянно писать, те были перерывы в работе и тп
потому, что параллельно может работать только компьютер. И на 7(!) языках вы никак не можете постоянно писать, те были перерывы в работе и тп
А еще человек не может жить без перерывов на сон и принятие пищи. К чему это все?
Для меня слово «пользоваться» означает более или менее регулярно писать на этом языке, а не раз в месяц подправить баг или тп.
Более 13 лет. А вообще, можете не считать — вам не поможет.
Слово «пользоваться» я правильно употребил — это действительно было на уровне работы на языке, а не исправления багов раз в год.
Работал я на нескольких языках параллельно. Например, C и Assembler x86. На C (C++) писалась архитектура проекта, на Assembler'e участки, в которые необходимо было оптимизировать.
Сейчас на работе пишу на C и Assembler RISC32 (более 5 лет), дома на PHP и Javascript. (более 4 лет).
Слово «пользоваться» я правильно употребил — это действительно было на уровне работы на языке, а не исправления багов раз в год.
Работал я на нескольких языках параллельно. Например, C и Assembler x86. На C (C++) писалась архитектура проекта, на Assembler'e участки, в которые необходимо было оптимизировать.
Сейчас на работе пишу на C и Assembler RISC32 (более 5 лет), дома на PHP и Javascript. (более 4 лет).
«И меня не обламывает прямо при студенте открыть например msdn и прочитать то чего незнаю.»
Однозначный плюс. До сих пор не могу приучить программирующих одногруппников пользоваться документацией (джавадоки, маны).
Однозначный плюс. До сих пор не могу приучить программирующих одногруппников пользоваться документацией (джавадоки, маны).
«И меня не обламывает прямо при студенте открыть например msdn и прочитать то чего незнаю.»
Однозначный плюс. До сих пор не могу приучить программирующих одногруппников пользоваться документацией (джавадоки, маны).
Однозначный плюс. До сих пор не могу приучить программирующих одногруппников пользоваться документацией (джавадоки, маны).
Если работаешь 8 часов в день и это является твоим хобби то синтаксис знаешь лучше русского языка, особенно когда общаешься на нем :) Теория наверно хорошо, но мне кажется что это унылая ху*ня. По крайней мере в том виде как её преподают (нам), когда есть практические навыки и потребность она идет с удовольствием и очень на пользу.
Да, принципиально ничего нового не добаляется в языки, но современные средства уделают делают программирование ещё приятнее.
За Руби — респект, я нахожу этот яп очень интересным и полезно хотя-бы ознакомиться с ним.
У вас есть опыт?
Да, принципиально ничего нового не добаляется в языки, но современные средства уделают делают программирование ещё приятнее.
За Руби — респект, я нахожу этот яп очень интересным и полезно хотя-бы ознакомиться с ним.
У вас есть опыт?
Вы просто не видели нормальных вузов.
Вы хороший преподаватель :) Честно — и я бы рада, если бы вы преподавали у меня (и я бы думала не о том, как бы заставить вас прифигеть, а о том, чего б ещё такого по вашим лекциям написать). Увы, не все такие — жаль, не пояснила в тексте поста, мой препод и учебников-то не читает… :(
Назовите еще парадигмы кроме присваивания, ветвления, цикличности.
А это вообще не парадигмы. Это всего лишь механизмы, используемые в рамках (как правило) императивной парадигмы. Языки, основанные, например, на функциональной парадигме, вполне спокойно обходятся без того же присваивания, зато активно используют другие механизмы: карриинг, хвостовую рекурсию, замыкания. И на «учебном языке Паскаль» этим механизмам уже не обучить.
Задача предмета ПиОА, дать навыки составления алгоритмов.
Когда вы пришли в первый класс Вам сразу дали интегралы считать?
А когда, Вы, узнали о том что возможен корень из отрицательного числа (вспомните как в школе говорили о решение квадратных уравнений, когда дискриминант<0).
В геометрии, Вам, тоже наверное говорили что сумма углов треугольника не может быть больше 180 градусов, а на самом деле может и 270 градусов. Или уравнение a*b не равен b*a.
В самом начале я не расказываю на лекциях о динамических массивах, или копировании массивов типа a:=b. Усвоят типовые методы работы потом можно переходить и к более интересным реализациям привычных алгоритмов.
Когда вы пришли в первый класс Вам сразу дали интегралы считать?
А когда, Вы, узнали о том что возможен корень из отрицательного числа (вспомните как в школе говорили о решение квадратных уравнений, когда дискриминант<0).
В геометрии, Вам, тоже наверное говорили что сумма углов треугольника не может быть больше 180 градусов, а на самом деле может и 270 градусов. Или уравнение a*b не равен b*a.
В самом начале я не расказываю на лекциях о динамических массивах, или копировании массивов типа a:=b. Усвоят типовые методы работы потом можно переходить и к более интересным реализациям привычных алгоритмов.
Хм. Ветвлению, присваиванию и циклам меня учили ещё в школе, классе в шестом-восьмом. Если честно, то я ожидал, что на университетском курсе «программирования и алгоритмизации» уровень обучения будет чуть выше. Как раз на уровне лямбда-счисления и прочих высокоуровневых абстракций.
Уровень всех студентов разный. Некоторые приезжают из деревень. Многих в школах учили пользоваться вордом, экселем и виндовсом.
По моим наблюдениям после школы программировать могут только в среднем два студента из группы (повторюсь, я говорил это в другой теме, специальность на которой я веду программирование не профильный предмет).
По моим наблюдениям после школы программировать могут только в среднем два студента из группы (повторюсь, я говорил это в другой теме, специальность на которой я веду программирование не профильный предмет).
А вы уверены, что вы имеете право публиковать код под GPL лицензией? Что вы вообще можете публиковать код? Вам принадлежат авторские права на разработанный софт, не имущественные.
А что значит «написала код под GPL»? Просто я в свое время узнавал — и мне прямо сказали, что после разработки диплома код остается в университете. Соответственно, я не могу продавать, распространять и т.д. код.
Надо было изначально писать код под GPL чтобы потом иметь возможность его юзать.
Ты сам продинамил свою возможносать.
Практически любой диплом использует сторонние библиотеки и зачастую они OS. Не открыть код в таком случае — это и будет преступление.
А не использовать чужие либы тебе никто не сможет запретить, т.к. это именно твой выбор.
Вот такой вот обход ограничений заговнившихся преподов.
Но гораздо проще выбрать другого препода для дипломной.
Ты сам продинамил свою возможносать.
Практически любой диплом использует сторонние библиотеки и зачастую они OS. Не открыть код в таком случае — это и будет преступление.
А не использовать чужие либы тебе никто не сможет запретить, т.к. это именно твой выбор.
Вот такой вот обход ограничений заговнившихся преподов.
Но гораздо проще выбрать другого препода для дипломной.
«Я использовал модуль из моей работы, которую я делал в свое свободное от учебы время. Я лицензирую его под GPL. Следовательно мой код я не могу писать под иной лицензией, т.ек. иначе я нарушу закон, а лицензировать под иной лицензией я не собираюсь, т.к. мне это не выгодно, ведь иначе я не смогу использовать этот код в своих целях».
> и мне прямо сказали, что после разработки диплома код остается в университете
Это нарушение 7 пункта лицензии GPL.
Это нарушение 7 пункта лицензии GPL.
выпускная квалификационная работа это ваша и только ваша интеллектуальная собственность. со всеми имущественными и неимущественными правами. равно как и кандидатская, и докторская.
не обязательно — выпускная работа моего отца, военного строителя, засекречена, а об ее подробностях говорить он не имеет права) только в общих чертах — подземное убежище с автономной системой жизнеобеспечения на н-ое количество лет выдерживающее какое-то там количество прямых попаданий атомных бомб. все расчеты, планы и прочее — изъято, прав на работу никаких.
А почему не принадлежат?
Студент сам выбирает лицензию, под которой пишет, ибо иное нигде не оговорено.
По факту даже если результат и принадлежит универу, студент согласно GPL может его всем раздать.
Студент сам выбирает лицензию, под которой пишет, ибо иное нигде не оговорено.
По факту даже если результат и принадлежит универу, студент согласно GPL может его всем раздать.
Боюсь что за такой стиль форматирования кода (точнее за его отсутсвие) можно быть анально покаранным…
Кстати, глянул мельком код, смутили комментарии: «Это класс… Эта функция… Это конструктор… Это… Это… Эта… Этот… Это...» и т.д.
Очень много дешевого позерства. Очень мало информации.
Я на втором курсе на курсачь делал архиватор — реализацию алгоритма динамического сжатия методом Хафмана, о ужас, на паскале под мсдос. В то время я им тоже гордился, и, мне кажется, у меня было на то больше оснований, чем у топикстартершы. Надо учится решать сложные и нестандартные задачи, а иной инструмент освоить успеете всегда.
Хотите показать преподавателю его никчемность, станьте преподавателем и работайте за зарплату в 2 и более раза меньшую чем специалисты такого же уровня.
Я своё принебрежение поазываю тем, что сам почти никогда не делаю курсовые-котрольные, и затем на сдаче не скрываю, что купил их. 3 раза уже был отчислен с университета, сейчас буду в 4-й, потому что посчитал выше своего достоинства даже заказывать работы и появиться в деканате.
Но если бы я хотел получить диплом, мне бы было стыдно за такие понты.
Я своё принебрежение поазываю тем, что сам почти никогда не делаю курсовые-котрольные, и затем на сдаче не скрываю, что купил их. 3 раза уже был отчислен с университета, сейчас буду в 4-й, потому что посчитал выше своего достоинства даже заказывать работы и появиться в деканате.
Но если бы я хотел получить диплом, мне бы было стыдно за такие понты.
Сама себя не похвалишь — никто не похвалит
str_replace(«выпасть в осадок», «срать кирпичами», %топиктитле%)
вы знаете, я тоже доказывал преподавателям, что знаю лучше их. Но потом понял, что чем тратить свое время на это странное занятие, лучше пойти поработать.
Также у вас слишком много пафоса, хотя работа не представляет из себя ничего особенного(я такие тестеры чисто в тренировочных целях писал в 10 классе).
Отдельно хотелось-бы провести линч приведенного вами скриншота
Что могу посоветовать из постороения GUI: делайте его всегда так, чтобы любое действие было максимально простым, очевидным и единовозможным. Ну и стройте интерфейс так, чтобы пользователь не мог сделать что-то неправильно.
Так же рекомендую читать HIG той среды, для которой вы пишите приложение(OS X, iPhone, Gnome, KDE, Swing и т.д.)
Меньше пафоса, больше работы над собой и все получится
Также у вас слишком много пафоса, хотя работа не представляет из себя ничего особенного(я такие тестеры чисто в тренировочных целях писал в 10 классе).
Отдельно хотелось-бы провести линч приведенного вами скриншота
Что могу посоветовать из постороения GUI: делайте его всегда так, чтобы любое действие было максимально простым, очевидным и единовозможным. Ну и стройте интерфейс так, чтобы пользователь не мог сделать что-то неправильно.
Так же рекомендую читать HIG той среды, для которой вы пишите приложение(OS X, iPhone, Gnome, KDE, Swing и т.д.)
Меньше пафоса, больше работы над собой и все получится
Если документация тоже на UML то могут отказать в приеме работы, сказав что в Росии нет такого стандарта документации, а есть госты 70х годов, по ним и документируйте.
России*
Есть ГОСТы 2001 года на оформление. Они даже в ПТМ есть, а эта отрасль куда более консервативная.
Есть оформление курсовой, дипломной, а есть документация на программное приложение, которую требуют, вот для нее никаких гостов кроме tinyurl.com/qgqca6 у нас пока нет.
Кстати так и не было озвучено, что за предмет? Если преподают конкретно какой то язык, и данная курсовая как итог к курсу — ИМХО это светит незачетом, потому как итогом курса должно быть знание вами предмета изучения, а не обширные познания в смежных языках. Независимо от того, что вам преподают паскаль, дельфи или си плюс.
Когда я учился на 4 курсе своей IT-специальности, у нас был предмет «Сети ЭВМ». Пришел на 1 пару к преподавателю. 15 минут беседы с ним мне хватило чтобы понять что в сетях он полный ноль (тем более что преподавал он информатику… Эксели всякие, ворды… Паскали… простите за ругательства). Учитывая свой 2х-летний опыт работы в отделе сетевых технологий, набрался смелости и пошел к заведующему кафедрой, объяснил ситуацию, сказал что думаю, потом начальник мой сходил и поговорил. В итоге, вместо курса сетей у меня была индивидуальная программа. Углубил свои знания… Сейчас прошло почти 2 года с тех пор как я выпустился… Курс сетей забрали на нашу кафедру и читаю его я. Вот, через месяц буду принимать первый экзамен… Надеюсь, что все-таки смог дать студентом лучшие знания, чем мой предшественник…
Прочитал пост и комментарии.
Кажется, хабрасообщество вскоре ждет появление еще одной дамы, которая будет вопить, что «здесь все мудаки и не оценили ее гениальности».
Кажется, хабрасообщество вскоре ждет появление еще одной дамы, которая будет вопить, что «здесь все мудаки и не оценили ее гениальности».
а кто была первая?
Судя по всему, они (и не только дамы) тут постоянно появляются — я на днях одну видел, бегала и вопила, что мол «здесь все закомплексованные чмошники», а она вся такая растакая.
Видимо об этом речь: www.picamatic.com/show/2009/05/04/12/12/3505198_1038x899.JPG
andromeda.habrahabr.ru/
andromeda.habrahabr.ru/
ну почему же :) /me здесь пишет что-то провокационное не в первый раз, и уже кагбэ привыкла к резким колебаниям кармы. Это интернет, фигле :)
Я против! Тема сисек не раскрыта!
Товарищи, идемте смотреть ХОККЕЙ!!!
Поверьте, курсак (если вы шарите, и хорошо учитесь) — это одно большое разочарование.
Помню я как свой курсак по дельфях долбил, сутками сидел, прикручивал рюшечки фишечки, и ресайз красивый, и прозрачности, и защиту от всевозможных дураков, и чего только не накрутил… Предвкушал пафосную защиту курсака…
А защита выглядела следующим образом:
Препод села, запустила программу, пару раз кликнула, посмотрела что работает. Встала и сказала: „давай зачетку, пять.“
Вы не представляете насколько фееричным было мое разочарование! „И это все??!?!“ Крутилось у меня в голове дня еще так два.
Сейчас делаю диплом в опенсорсе, только не такой как у вас, а реальное востребованое приложение, с потенциальным применением, пользой для сообщества и паблисити.
В общем, желаю нам обоим удачи.
Помню я как свой курсак по дельфях долбил, сутками сидел, прикручивал рюшечки фишечки, и ресайз красивый, и прозрачности, и защиту от всевозможных дураков, и чего только не накрутил… Предвкушал пафосную защиту курсака…
А защита выглядела следующим образом:
Препод села, запустила программу, пару раз кликнула, посмотрела что работает. Встала и сказала: „давай зачетку, пять.“
Вы не представляете насколько фееричным было мое разочарование! „И это все??!?!“ Крутилось у меня в голове дня еще так два.
Сейчас делаю диплом в опенсорсе, только не такой как у вас, а реальное востребованое приложение, с потенциальным применением, пользой для сообщества и паблисити.
В общем, желаю нам обоим удачи.
да, именно так и бывает. и вы приняли верное решение и поступаете верно.
вам еще повезло крупно ) у меня в качестве диплома было довольно большое (заодно и коммерческое) приложение, писалось 8 месяцев, а у меня его даже не посмотрели! Вообще! Только спросили как работают некоторые моменты (мат. модель)
почитал… на постсоветском пространстве действительно все так плохо в универах?..
меня тоже учили немолодые люди. но когда профессор говорит мне: «я не умею толком писать ни на одном языке. я разрабатываю алгоритмы», — я, почему-то, его уважаю ничуть не меньше (а куда больше), чем докторанта, который учит меня определенному языку.
у нас первым языком идет джава, потом учат, «как оно там все работает», и после этого идет си/си++. желающие могут разбавить практически чем угодно — от Scheme и Ocaml до php с javascript (что я и не преминула сделать — я практик, увы). математика, алгоритмика — обязательные курсы.
а, кстати, мадемуазель автор — я тоже женского полу, программист с первой степенью. тоже линуксоид и поклонник опенсурса. но почему-то вашего пафоса я — тоже — не пойму…
меня тоже учили немолодые люди. но когда профессор говорит мне: «я не умею толком писать ни на одном языке. я разрабатываю алгоритмы», — я, почему-то, его уважаю ничуть не меньше (а куда больше), чем докторанта, который учит меня определенному языку.
у нас первым языком идет джава, потом учат, «как оно там все работает», и после этого идет си/си++. желающие могут разбавить практически чем угодно — от Scheme и Ocaml до php с javascript (что я и не преминула сделать — я практик, увы). математика, алгоритмика — обязательные курсы.
а, кстати, мадемуазель автор — я тоже женского полу, программист с первой степенью. тоже линуксоид и поклонник опенсурса. но почему-то вашего пафоса я — тоже — не пойму…
Нам бы такой подход, я бы наверно посещал институт :)
То что сначала яву, а потом как оно внутри работает это очень правильно, так получается более гармонично и интересно. У вас есть курсы веб-программированиия? или подразумеевается что разбавлять будут самостоятельно?
То что сначала яву, а потом как оно внутри работает это очень правильно, так получается более гармонично и интересно. У вас есть курсы веб-программированиия? или подразумеевается что разбавлять будут самостоятельно?
под «разбавлением» имелись в виду необязательные курсы. я учила и ским, и пл/окамл с зубодробительной теорией, и веб — сервер-сайд у нас был на jsp, но зато за невалидность верстки снимали сходу 20 баллов из ста. сейчас этот курс заменили другим, где есть и пхп, и руби, и прочее — понемножку, посмотреть. а проекты там делают вместе с реальными фирмами, насколько я знаю.
насчет того, что правильно учить первым, уже было сломано множество копий… у меня где-то даже статья профессора МИТ (?) валяется на тему — тоже без вывода. имхо, нет идеального языка, потому как для настоящего понимания все равно нужно знать что-то до того, как начнешь учить… но задним числом понимать, почему джава работает так, а не иначе, было нетрудно. а курс архитектуры, где мы «построили» модель ос, начав с программирования чипов процессора (в симуляторе), окончательно разложил все по полочкам.
я, собственно, потому и спросила про «все так плохо», что не верится, что оно на самом деле так…
насчет того, что правильно учить первым, уже было сломано множество копий… у меня где-то даже статья профессора МИТ (?) валяется на тему — тоже без вывода. имхо, нет идеального языка, потому как для настоящего понимания все равно нужно знать что-то до того, как начнешь учить… но задним числом понимать, почему джава работает так, а не иначе, было нетрудно. а курс архитектуры, где мы «построили» модель ос, начав с программирования чипов процессора (в симуляторе), окончательно разложил все по полочкам.
я, собственно, потому и спросила про «все так плохо», что не верится, что оно на самом деле так…
Приведенная цитата из текста Пояснительной записки написана ужасным языком!
Я не конформист это правда.
Я не конформист это правда.
Вы думаете ваш препод обязан знать и владеть всеми новейшими веяниями вашей профессии?
Честно сказать я вот тоже раньше так с преподами ехидничал, пока сам не побывал учителем в школе.
Знаете, люди, и обстоятельства разные бывают, я например, с непривычки вечером возвращался со школы с таким вытраханным детьми за день мозгом, что уже было не до изучения чего-то нового, хотелось просто побыстрее подготовиться к следующему дню, отдохнуть, побыть с любимой и т.д.
Его задача, в общем-то, научить вас думать, а в новых технологиях вы и сами разберетесь, без него.
С преподами тоже можно разговаривать на новые для них темы, только без распальцовки.
Честно сказать я вот тоже раньше так с преподами ехидничал, пока сам не побывал учителем в школе.
Знаете, люди, и обстоятельства разные бывают, я например, с непривычки вечером возвращался со школы с таким вытраханным детьми за день мозгом, что уже было не до изучения чего-то нового, хотелось просто побыстрее подготовиться к следующему дню, отдохнуть, побыть с любимой и т.д.
Его задача, в общем-то, научить вас думать, а в новых технологиях вы и сами разберетесь, без него.
С преподами тоже можно разговаривать на новые для них темы, только без распальцовки.
Вам — в блог «Я пиарюсь».
Дааа Список литературы у вас таки ОТМЕННЫЙ! И, раз уж на то пошло, пишите вместо Южно-Сахалинск, 2009 -> Сочи, 2014… меня спасло, когда я, вот так вот ерепенился перед преподами!
про gui и пафос вам выше уже сказали
надеюсь преподавателю будет похеру, ибо таких как вы сотни
надеюсь преподавателю будет похеру, ибо таких как вы сотни
Клево, девушке сделали досканальный разбор программного кода и дизайна, теперь препод точно обалдеет :)
Ну даже не знаю зачем столько слов пафосных. Обычнейшая система тестов, которая, о чудо!, юзает стопку опенсорс технологий.
гениально, за 300 камментов и это не считая того что програмку надо патчить для работы с mySQL (ну не руками же сотни файликов выковыривать если надо устроить тестирование на потоке), и не решена проблема секурности — я могу вводить любые имена, пока не пройду тест на 100% а потом ввести свое:) гениально я щитаю!
Могу лишь добавить, что раз ваш курсач, автор, принял столько комментов — это значит ваша работа что-то из себя представляет. :)
Потратил 2 часа на чтение топика и комментов %_%
Любая мысль, которая может прийти Вам в голову, уже была кем-нибудь «озвучена» в этой теме как минимум три раза… ;)
C++, Qt — это, конечно, хорошо. Но в целом вся работа, прошу прощения, — «постная х%$ня» ©. И дело не столько в качестве, сколько в пЕаре: ей-богу, я так понтовался в 15 лет.
P.S. > «да-да, женщина-программист — не фантастика, мы существуем…»
Ну вот, а я уж было и вправду поверил :'(
Любая мысль, которая может прийти Вам в голову, уже была кем-нибудь «озвучена» в этой теме как минимум три раза… ;)
C++, Qt — это, конечно, хорошо. Но в целом вся работа, прошу прощения, — «постная х%$ня» ©. И дело не столько в качестве, сколько в пЕаре: ей-богу, я так понтовался в 15 лет.
P.S. > «да-да, женщина-программист — не фантастика, мы существуем…»
Ну вот, а я уж было и вправду поверил :'(
ждем продолжения
но… тестирование — это настолько банально. Я понимаю что при определенном подходе любую ерунду можно представить под новым углом, но тут этого нет (использование opensource при разработке… тут по крайней мере это не круто. Помню мульт про толстого зайца и злых белок нарисованных в опенсорсном блендере — вот это круто? для меня и большинства из нас — да, тут с какой стороны посмотреть. тут должно быть сравнение взглядов моих родных на это дело ). Преподы уже устали от этих тестов. Если не будет ошибок/вылетов/предупрежений и все такое, то можно считать что курсач сдан, и никакой мега-победы или выпендрежа тут не почувствовать.
но… тестирование — это настолько банально. Я понимаю что при определенном подходе любую ерунду можно представить под новым углом, но тут этого нет (использование opensource при разработке… тут по крайней мере это не круто. Помню мульт про толстого зайца и злых белок нарисованных в опенсорсном блендере — вот это круто? для меня и большинства из нас — да, тут с какой стороны посмотреть. тут должно быть сравнение взглядов моих родных на это дело ). Преподы уже устали от этих тестов. Если не будет ошибок/вылетов/предупрежений и все такое, то можно считать что курсач сдан, и никакой мега-победы или выпендрежа тут не почувствовать.
Да, много понаписали…
Извините, мне не понятно следующее. Где вы учитесь? В педе? И хотите своими знаниями превзойти препода своего? Так это не спортивно. Превзойдите какого нить препода из профильного ВУЗа. Это будет интереснее. И для вас, и мы поржем…
Извините, мне не понятно следующее. Где вы учитесь? В педе? И хотите своими знаниями превзойти препода своего? Так это не спортивно. Превзойдите какого нить препода из профильного ВУЗа. Это будет интереснее. И для вас, и мы поржем…
Вам осталось вместо OpenOffice писать в LaTeX и тогда будет совсем пафосно, а препод удавится. От зависти %)
Топик ни о чем и оформлен ужасно.
Если ваши преподаватели не понимают, что суть лекций в знаниях, а не умениях пользоваться продуктами микрософта, то нужно было лучше выбирать учебное заведение.
Если ваши преподаватели не понимают, что суть лекций в знаниях, а не умениях пользоваться продуктами микрософта, то нужно было лучше выбирать учебное заведение.
А вот у меня :) студент один написал на основе Hibernate конвертер баз данных что-то типа курсача по курсу Java и выкладывает его на sourceforge. Не скажу, что что-то эпохальное, но кому-то действительно может быть полезно.
Хабр тот!
ТП написала формочку на Qt и полила грязью препода. Опеноффис она использовала, ага, круть!
ПЛЮСУЙ, ОДОБРЯЙ!
ТП написала формочку на Qt и полила грязью препода. Опеноффис она использовала, ага, круть!
ПЛЮСУЙ, ОДОБРЯЙ!
Ахахаххаха)) хочу посмотреть на вас через 10 лет )
Авторша, кстати, не упомянула, что так называемый ВУЗ, о котором тут все предполагают, это ни что иное как
Южно-Сахалинский промышленно-экономический техникум, в котором она учиться на заочном.
Южно-Сахалинский промышленно-экономический техникум, в котором она учиться на заочном.
Блин, этот коммент был сюда.
а какая разница на чем писать? алгоритмика остается похожей везде, а эфиоп вы или глухонемой не имеет значения
500 комментов o_O
1) Язык не совсем научный, вроде фраз «держать нос по ветру», в русском точно есть слово тулкит?, зачем произносится [экс-эм-э́л]? — у вас не словарь, пришла пора посмотреть на программу как в действии, так и изнутри и т.п. — я считаю что отчеты должны быть более «сухими», четкое описание задачь, обоснований, решение и никакой публицистики.
2) В вариантах использования программа в качестве актера (думаю лучше оставить сдесь только пользователей), нет преподователя. Где описание поддериваемых форматов вопросов, перемешивание, принципы выставления оценки, защита от просмотра вопросов.
3) Очень не хватает обзора и сравнения используемых технологий (почему не ява или питон, почему не web-интерфейс...). Выделяется подробное описание xml по сравнению с другими инструментами.
Уникальность для курсовика имхо не главное, это не диплом, но задумываться тоже стоит.
Вобще мое мнение по данной работе очень хорошое, самостоятельность — очень большой плюс!!!
По поводу утирания носа ничего против не имею, к сожалению очень много в институтах халтуры… И вобще предпочитаю более свободное отношение к преподавателю, т.е. ничего не имею против консультации кроме пары, или по аське (самое удобное), часто приносят черновики отчетов, курсовиков, принимаю по почте, иногда спрашивают и по другим предметам. В бумажку(ман или гугл) лазить приходится часто при дополнительных воросах, думаю ничего плохого нет, студентов честно предупреждаю что на языке почти не работаю(тот же паскаль), но про рекурсию или типы данных рассказывать не мешает, ну и вобще переключаться за день между разными языками сложно (на одном работа, и на двух разных пары), часто люблю отправлять в ман/хелп, пареподаватель — не справочник, студент должен уметь сам находить как правильно пишется функция, другое дело обсудить алгоритм или архитектуру.
На счет другогоязыка моё мнение что главное чтоб задача была выполнена, и выполнена оптимальна, + определенные требования к коду, например документированность, читаемость, простота поддержки и расширения и т.п. Лично я никогда не был против выполнения студентом работы на другом языке, главное чтоб соответствовало требования, чтоб он мог при мне изменить какую-то деталь или показать где код, выполнеющий конкретное действие (защита от списывания), чтоб например обрабатывался некоректный ввод и т.п.
2) В вариантах использования программа в качестве актера (думаю лучше оставить сдесь только пользователей), нет преподователя. Где описание поддериваемых форматов вопросов, перемешивание, принципы выставления оценки, защита от просмотра вопросов.
3) Очень не хватает обзора и сравнения используемых технологий (почему не ява или питон, почему не web-интерфейс...). Выделяется подробное описание xml по сравнению с другими инструментами.
Уникальность для курсовика имхо не главное, это не диплом, но задумываться тоже стоит.
Вобще мое мнение по данной работе очень хорошое, самостоятельность — очень большой плюс!!!
По поводу утирания носа ничего против не имею, к сожалению очень много в институтах халтуры… И вобще предпочитаю более свободное отношение к преподавателю, т.е. ничего не имею против консультации кроме пары, или по аське (самое удобное), часто приносят черновики отчетов, курсовиков, принимаю по почте, иногда спрашивают и по другим предметам. В бумажку(ман или гугл) лазить приходится часто при дополнительных воросах, думаю ничего плохого нет, студентов честно предупреждаю что на языке почти не работаю(тот же паскаль), но про рекурсию или типы данных рассказывать не мешает, ну и вобще переключаться за день между разными языками сложно (на одном работа, и на двух разных пары), часто люблю отправлять в ман/хелп, пареподаватель — не справочник, студент должен уметь сам находить как правильно пишется функция, другое дело обсудить алгоритм или архитектуру.
На счет другогоязыка моё мнение что главное чтоб задача была выполнена, и выполнена оптимальна, + определенные требования к коду, например документированность, читаемость, простота поддержки и расширения и т.п. Лично я никогда не был против выполнения студентом работы на другом языке, главное чтоб соответствовало требования, чтоб он мог при мне изменить какую-то деталь или показать где код, выполнеющий конкретное действие (защита от списывания), чтоб например обрабатывался некоректный ввод и т.п.
ничего не прокатит. засчитает и даже смотреть не будет. пробовал. в таких случаях они опускают глаза, смотрят под ноги и ставлят в зачетке «наотличненько».
До чего же толсто! Видно что курсач полное гамно, только чтобы утереть нос преподу и не более.
Я писал такой курсач на TP 7.0 с Turbo Vision в 95 году. Это была экспертная система, которая могла анализировать ответы тестируемого и обучала или тестировала в зависимости от уровня знаний. Своего рода маленький язык программирования был внутри.
Я писал такой курсач на TP 7.0 с Turbo Vision в 95 году. Это была экспертная система, которая могла анализировать ответы тестируемого и обучала или тестировала в зависимости от уровня знаний. Своего рода маленький язык программирования был внутри.
Дайте я угадаю, в 99% комментариев обвиняют автора в неправоте или банальности? Это не так важно вообще-то, но что-то их зацепило и они настрочили тьму комментариев… Я назову это явление пробуждением хабратараканов, да будет так.
А у меня под окном яблони цветут и сирень...;)
«Собственно вот.» => ЧСВ > 9000
дальше не читал
дальше не читал
бедный препод, мне его искренне жаль )
В универе лабы писал на С++ вместо паскакаля и на MS Access вместо ForPro2.5.
>Ну и сама работа — собственно, тоже опенсорс, можете спокойно копипастить и юзать
>для своих студенческих проектов.
Ваша работа принадлежит Вашему институту, а не Вам, так что может она и опенсурсовая, но копипастить её — не в Вашей компетенции разрешать.
Это я не в укор или в назидание, а просто так, чтобы обратить внимание на отличие опенсурсовых и свободных программ.
А вообще правильный подход — раз уж приходится писать не очень интересную программу, так надо хоть какую-то пользу из неё получить и лучше по максимуму. Я, например, в институте вместо программы, принимающей два числи и печатающей сумму, написал интерпретатор, принимающий математическое выражение. Заодно узнал, что в тогдашнем фортране обработка строк была самая удобная из всех известных мне тогда языков. А за все мои дипломы мне кто-нибудь да заплатил так или иначе.
>для своих студенческих проектов.
Ваша работа принадлежит Вашему институту, а не Вам, так что может она и опенсурсовая, но копипастить её — не в Вашей компетенции разрешать.
Это я не в укор или в назидание, а просто так, чтобы обратить внимание на отличие опенсурсовых и свободных программ.
А вообще правильный подход — раз уж приходится писать не очень интересную программу, так надо хоть какую-то пользу из неё получить и лучше по максимуму. Я, например, в институте вместо программы, принимающей два числи и печатающей сумму, написал интерпретатор, принимающий математическое выражение. Заодно узнал, что в тогдашнем фортране обработка строк была самая удобная из всех известных мне тогда языков. А за все мои дипломы мне кто-нибудь да заплатил так или иначе.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
OpenSource-курсач, или заставляем преподавателя выпасть в осадок