Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 244
Спасибо за интересный обзор. Я честно говоря, думал что дороже будет стоить. Хочется пожелать удачи Tesla Motors. Может быть кризис — лучшее время, чтобы выстрелить с новой машиной и попытаться занять нишу в автопроме.
Р.S.: «0-60 mph in 5.6 seconds» -> «разгон до 100 км/ч за 5,6 сек.» (а не 196 км/ч)
Р.S.: «0-60 mph in 5.6 seconds» -> «разгон до 100 км/ч за 5,6 сек.» (а не 196 км/ч)
Спасибо, поправил.
Если уж быть совсем точным, то «0-96 км/ч за 5.6 с.» :)
лично мне авто нравится. я уже задумался о накоплении на него. Как раз к 2011-2012 :)
А вообще интересен таможенный сбор, ведь там зависит от литража движка, но тут электро )
Кто знает?
А вообще интересен таможенный сбор, ведь там зависит от литража движка, но тут электро )
Кто знает?
вы посмотрите только на этот график… красоттаааа
www.teslamotors.com/display_data/torquegraph_v2.gif
www.teslamotors.com/display_data/torquegraph_v2.gif
Интересно, как раз смотрел фильм «Кто убил электромобиль» (http://redar.ru/2008/06/14/kto-ubil-jelektromobil.html). Их намеренно грохнули, вероятно в условиях кризиса электромобили решили взять реванш.
Вот оно, будущее!
Вот оно, прошлое — www.aac.ur.ru/forums/viewtopic.php?t=7286
Это охренительно круто. Особенно из-за цены.
где-то в интернет (а может и на Хабре) читал, что по нашим законам если ввозишь автомобиль (даже без ДВС) то будут брать пошлину как с обычного авто, «примеряясь» по по доступным параметрам, аля л.с. и т.п. грубо говоря, найдут за что зацепиться
код ТНВЭД 8703901090 — ПРОЧИЕ АВТОМОБИЛИ ЛЕГКОВЫЕ И ПРОЧИЕ МОТОРНЫЕ ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ ЛЮДЕЙ (КРОМЕ МОТОРНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ ТОВАРНОЙ ПОЗИЦИИ 8702), С ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЯМИ
Ну и далее согласно ТНВЭД — ставки в зависимости от мощности (в лс или кВт)
«новые таможатся: 20% таможенная пошлина + 18% НДС. Если на физика, то вроде бы 30% от таможенной стоимости.»
«причем эти ставки (42% на юр.лицо или 30% на физ.лицо) и на новые и на б/у ЛЮБОГО возраста»
wwwboards.auto.ru/tamogn/35685.html
www.tks.ru/forum/showthread.php?t=194450
static.tks.ru/forum/showthread.php?p=678738
Ну и далее согласно ТНВЭД — ставки в зависимости от мощности (в лс или кВт)
«новые таможатся: 20% таможенная пошлина + 18% НДС. Если на физика, то вроде бы 30% от таможенной стоимости.»
«причем эти ставки (42% на юр.лицо или 30% на физ.лицо) и на новые и на б/у ЛЮБОГО возраста»
wwwboards.auto.ru/tamogn/35685.html
www.tks.ru/forum/showthread.php?t=194450
static.tks.ru/forum/showthread.php?p=678738
Круто!!! Если третья часть проекта будет именно такой, какая заявлена, то лет через 50, а то и меньше электромобили захватят просто оооочень большую долю рынка. И мне это нравится :)
кмк гибриды на на сжатом воздухе и бензине более перспективны, а электромобили это утопия, дорого собирать, долго заряжать, дорого утилизировать, чинить и т.д.
Это дорого, потому что массового производства нет
Гибриды это переходный этап — костыли.
«Дорого собирать» — гибрид это классический автомобиль + электромобиль. То есть просто электромобиль, условно в два раза дешевле гибрида.
«Долго заряжать» — время заряда model S составляет 45 минут. Этого хватит на 480 км., которые вы будете ехать 4-7 часов. К примеру чтобы мне из Крыма доехать до Киева (приблизительно 900 км и 8 -12 часов реальной езды) мне придется зарядиться один раз «посередине» пути, так как отправлюсь я с полными аккумуляторами. Поверьте что в таком путешествии вам лично понадобиться более 45 минут — оправиться, перекусить, размять ноги итд итп.
Таким образом время заряда в 45 минут на 10 часов никак вас не задержит.
И главное — это сейчас!!! А что будет через два года, пять лет? Уже сейчас демонстрируют прототипы батарей заряжающихся за минуты.
«дорого утилизировать, чинить» — в электромобиле, в отличии от автомобиля классического чинить нечего. Можно поменять батаери или контроллер, в крайнем случае электродвигатель. Нет никаких прокладок, жидкостей, трубок, регуляторов, поршней, высоких температур которые надо охлаждать. Нет практически ничего. Понятие «чинить» как бы не существует. Скорее поменять.
Вы можете собрать двигающийся электромобильчик на своем столе за минут из подручных деталей. Попробуйте собрать игрушку с ДВС.
Что касается утилизации — в отличии от обычного автомобиля, электроавтомобиль это металл+батаеря. И все.
«электромобили это утопия» — именно благодаря таким заблуждениям процветает Tesla Motors.
Забавно как сильно могут заблуждаться люди, казалось бы все на поверхности — электромобиль простое, понятное даже не инженеру устройство с минимумом деталей и КПД близким к единице. Работу же ДВС понимает хорошо если 10% населения.
Просто интересно, откуда возникают такие странные суждения.
«Дорого собирать» — гибрид это классический автомобиль + электромобиль. То есть просто электромобиль, условно в два раза дешевле гибрида.
«Долго заряжать» — время заряда model S составляет 45 минут. Этого хватит на 480 км., которые вы будете ехать 4-7 часов. К примеру чтобы мне из Крыма доехать до Киева (приблизительно 900 км и 8 -12 часов реальной езды) мне придется зарядиться один раз «посередине» пути, так как отправлюсь я с полными аккумуляторами. Поверьте что в таком путешествии вам лично понадобиться более 45 минут — оправиться, перекусить, размять ноги итд итп.
Таким образом время заряда в 45 минут на 10 часов никак вас не задержит.
И главное — это сейчас!!! А что будет через два года, пять лет? Уже сейчас демонстрируют прототипы батарей заряжающихся за минуты.
«дорого утилизировать, чинить» — в электромобиле, в отличии от автомобиля классического чинить нечего. Можно поменять батаери или контроллер, в крайнем случае электродвигатель. Нет никаких прокладок, жидкостей, трубок, регуляторов, поршней, высоких температур которые надо охлаждать. Нет практически ничего. Понятие «чинить» как бы не существует. Скорее поменять.
Вы можете собрать двигающийся электромобильчик на своем столе за минут из подручных деталей. Попробуйте собрать игрушку с ДВС.
Что касается утилизации — в отличии от обычного автомобиля, электроавтомобиль это металл+батаеря. И все.
«электромобили это утопия» — именно благодаря таким заблуждениям процветает Tesla Motors.
Забавно как сильно могут заблуждаться люди, казалось бы все на поверхности — электромобиль простое, понятное даже не инженеру устройство с минимумом деталей и КПД близким к единице. Работу же ДВС понимает хорошо если 10% населения.
Просто интересно, откуда возникают такие странные суждения.
зашли бы по ссылке да почитали, гибрид на СЖАТОМ ВОЗДУХЕ и бензине
Американцы хотят запустить в серию автомобили на воздухе
А по поводу заблуждений, тут уже писали электромобили древнее автомобилей на ДВС. Вы оглянитесь. Мы каждый день пользуемся электромобилями: электропоезда (метро, электричка), трамвай, троллейбус. И никакого заговора нефтяных магнатов. Но заметьте везде провода, вам не кажется это странным?
БАТАРЕИ — слабое место электромобилей. Производство батарей, химическое, дорогое и вредное для окружающей среды. Утилизация отработавших батарей проблема ибо химия. К слову замена батарей на той же тесла родстер обязательная каждые 5 лет, а стоймость данной процедуры 30000 USD.
Американцы хотят запустить в серию автомобили на воздухе
А по поводу заблуждений, тут уже писали электромобили древнее автомобилей на ДВС. Вы оглянитесь. Мы каждый день пользуемся электромобилями: электропоезда (метро, электричка), трамвай, троллейбус. И никакого заговора нефтяных магнатов. Но заметьте везде провода, вам не кажется это странным?
БАТАРЕИ — слабое место электромобилей. Производство батарей, химическое, дорогое и вредное для окружающей среды. Утилизация отработавших батарей проблема ибо химия. К слову замена батарей на той же тесла родстер обязательная каждые 5 лет, а стоймость данной процедуры 30000 USD.
>>А по поводу заблуждений, тут уже писали электромобили древнее автомобилей на ДВС. Вы оглянитесь. Мы каждый день пользуемся электромобилями: электропоезда (метро, электричка), трамвай, троллейбус. И никакого заговора нефтяных магнатов. Но заметьте везде провода, вам не кажется это странным?
Постойте, постойте, я не понимаю о чем вы говорите. Я оглянулся — да трамваи, пользуемся, никакого заговора. Провода. Нет не кажется странным. Дома, свет, провода, ГЭС, ГРЭС, все нормально, так и надо.
К вашим заблуждениям о том что электромобиль дороже и сложнее авто с ДВС это вообще какое отношение имеет?
>>БАТАРЕИ — слабое место электромобилей. Производство батарей, химическое, дорогое и вредное для окружающей среды.
ДВС и нефть — слабое место автомобилей. У каждого свои слабости.
>>Производство батарей, химическое, дорогое и вредное для окружающей среды.
Производство нефти вообще опасно для жизни. Спросите Хусейна, а извините, уже не выйдет.
>>Утилизация отработавших батарей проблема ибо химия.
А процесс переработки нефти, утилизация масел, выбросы ДВС это натурально дешево и полезно? Проблема с батареями имеет хотя бы локальный характер, она будет лежать там, где вы ее похороните а не будет равномерно выкидывать яд в воздух отравляя всех вокруг.
>>К слову замена батарей на той же тесла родстер обязательная каждые 5 лет, а стоймость данной процедуры 30000 USD.
Практически каждый месяц появляются сообщения о прорыве в этой сфере.
Вспомните лет пять-десять назад все говорили — «нереально, куда оно уедет на 10 км? А дальше что?»
Прошло очень мало времени по меркам прогресса а сегодня серийный электромобиль имеет запас в полтысячи километров.
Постойте, постойте, я не понимаю о чем вы говорите. Я оглянулся — да трамваи, пользуемся, никакого заговора. Провода. Нет не кажется странным. Дома, свет, провода, ГЭС, ГРЭС, все нормально, так и надо.
К вашим заблуждениям о том что электромобиль дороже и сложнее авто с ДВС это вообще какое отношение имеет?
>>БАТАРЕИ — слабое место электромобилей. Производство батарей, химическое, дорогое и вредное для окружающей среды.
ДВС и нефть — слабое место автомобилей. У каждого свои слабости.
>>Производство батарей, химическое, дорогое и вредное для окружающей среды.
Производство нефти вообще опасно для жизни. Спросите Хусейна, а извините, уже не выйдет.
>>Утилизация отработавших батарей проблема ибо химия.
А процесс переработки нефти, утилизация масел, выбросы ДВС это натурально дешево и полезно? Проблема с батареями имеет хотя бы локальный характер, она будет лежать там, где вы ее похороните а не будет равномерно выкидывать яд в воздух отравляя всех вокруг.
>>К слову замена батарей на той же тесла родстер обязательная каждые 5 лет, а стоймость данной процедуры 30000 USD.
Практически каждый месяц появляются сообщения о прорыве в этой сфере.
Вспомните лет пять-десять назад все говорили — «нереально, куда оно уедет на 10 км? А дальше что?»
Прошло очень мало времени по меркам прогресса а сегодня серийный электромобиль имеет запас в полтысячи километров.
Вы почитали про гибриды на сжатом воздухе? Вы с собой спорите? При чем здесь ДВС, нефть и Хусейн?
Интересно, что Негрэ спроектировал несколько модификаций своих «воздушных» двигателей. Они отличаются числом цилиндров, но не только. Одни варианты движков могут работать исключительно от баллонов. Другие (их французский новатор называет Dual-Energy) способны действовать в двух режимах на выбор.
Первый — как обычный мотор на сжатом воздухе. В этом случае выхлоп, понятно, нулевой. Второй (условно — загородный) предполагает сжигание крошечных количеств топлива (бензина, дизеля, сжиженного нефтяного газа, метана или спирта) для повышения температуры (а значит, и давления) сжатого воздуха, попадающего в цилиндры всё из тех же баллонов.
Так мощность мотора растёт, а расход сжатого воздуха (основную движущую силу обеспечивает по-прежнему он) — падает.
В этом режиме легковой автомобиль с мотором Негрэ потребляет 2,2 литра на 100 километров (на загородной трассе).
Это авто сможет проезжать в городе до 60 километров только на одном сжатом воздухе, а за городом, уже при небольшой помощи бензина, — до 1365 километров (причём бензобак тут вмещает 30,3 литра).
Только на сжатом воздухе CityCAT сможет разгоняться до 56 километров в час, а при подключении в дело бензина — до 155 км/ч.
Что-то мне подсказывает, что меньше сил потратите, просто толкая автомобиль. КПД будет больше, чем если бы ту же силу тратить на накачку или кручение заводного ключика :)
либо на заправочной станции, от балона — несколько минут, либо встроенным электрокомпрессором от бытовой розетки
На жидком вакууме :)
Прошу прощения, я подумал вы говорите о «гибридах на сжатом воздухе и бензине» в собирательном смысле — авто на воздухе и разные гибриды на бензине.
Прочитал, тема интересная. Но тем не менее я не считаю электромобиль тупиковой веткой.
Электромобиль прост. Основные составляющие — двигатель и батарея.
То что написано по воздушнотопливному гибриду это предел. Там некуда расти. А технология электронакопителей постоянно прогрессирует.
Кроме того, электричество повсюду. Его довольно несложно конвертировать, а главное его можно накапливать. Неважно как долго и с каким коэффициентом, это все равно энергия из неоткуда.
Прочитал, тема интересная. Но тем не менее я не считаю электромобиль тупиковой веткой.
Электромобиль прост. Основные составляющие — двигатель и батарея.
То что написано по воздушнотопливному гибриду это предел. Там некуда расти. А технология электронакопителей постоянно прогрессирует.
Кроме того, электричество повсюду. Его довольно несложно конвертировать, а главное его можно накапливать. Неважно как долго и с каким коэффициентом, это все равно энергия из неоткуда.
О чем вы, о каком росте?!
Что может быть экологичнее, дешевле и практичнее двигателя работающего на ВОЗДУХЕ?
Что проще и дешевле? Хранить сжатый воздух или аккумуляторы?
Мало того этот автомобиль пропускает через себя и атмосферный воздух, а так как на впуске стоят угольные фильтры, этот автомобиль ОЧИЩАЕТ АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ!
И не надо ничего придумывать и разрабатывать, все готово осталось запустить массовое производство.
И кстати ваше любимое электричество в этой технологии имеет самое важное значение ибо сжимается воздух до нужного давления электрокомпрессором, но на заправочных станциях проще и быстрее, просто заправить балон от емкости с уже сжатым воздухом.
Что может быть экологичнее, дешевле и практичнее двигателя работающего на ВОЗДУХЕ?
Что проще и дешевле? Хранить сжатый воздух или аккумуляторы?
Мало того этот автомобиль пропускает через себя и атмосферный воздух, а так как на впуске стоят угольные фильтры, этот автомобиль ОЧИЩАЕТ АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ!
И не надо ничего придумывать и разрабатывать, все готово осталось запустить массовое производство.
И кстати ваше любимое электричество в этой технологии имеет самое важное значение ибо сжимается воздух до нужного давления электрокомпрессором, но на заправочных станциях проще и быстрее, просто заправить балон от емкости с уже сжатым воздухом.
Я согласен с вами что это интересное направление.
Но работа только на воздухе, кажется мне немного нереальной. 60 км это мало. Такую машину я наверное не смогу зарядить дома, нужен компрессор причем очень мощный. Соответственно нужна инфраструктура.
Вариант гибрида интересен но это все равно полумеры.
Однозначно такой вариант интереснее электробензинового гибрида отсутствием батарей, и является кандидатом на заполнение определенной ниши.
Но в итоге, думаю, все опять упрется в электромобиль.
Кстати, одно из решений — водородные энергомодули. Пока дорого но безопасно.
Но работа только на воздухе, кажется мне немного нереальной. 60 км это мало. Такую машину я наверное не смогу зарядить дома, нужен компрессор причем очень мощный. Соответственно нужна инфраструктура.
Вариант гибрида интересен но это все равно полумеры.
Однозначно такой вариант интереснее электробензинового гибрида отсутствием батарей, и является кандидатом на заполнение определенной ниши.
Но в итоге, думаю, все опять упрется в электромобиль.
Кстати, одно из решений — водородные энергомодули. Пока дорого но безопасно.
Вы очень невнимательно прочитали то, что я написал.
Американская компания предложила сделать гибрид. В итоге получился автомобиль, который уже не такой экологически чистый, но тем не менее на много чище чем традиционный ДВС. Но характеристики уже намного привлекательнее чем у просто пневмомобиля
вместо 60 км, на том же объеме воздуха + 30 литров бензина он проезжает 1300 км. А максимальная скорость выросла с 56 до 155 км/ч. При этом он все так же может ездить только на воздухе без подключения бензинового двигателя.
Еще очень интересная особенность конструкции автомобиля Негре. В режиме движения пневмодвигатель крутит так же и генератор для обеспечения автомобиля электричеством. В режиме же заправки, генератор становится электродвигателем, а сам пневмодвигатель выполняет роль компрессора.
Американская компания предложила сделать гибрид. В итоге получился автомобиль, который уже не такой экологически чистый, но тем не менее на много чище чем традиционный ДВС. Но характеристики уже намного привлекательнее чем у просто пневмомобиля
вместо 60 км, на том же объеме воздуха + 30 литров бензина он проезжает 1300 км. А максимальная скорость выросла с 56 до 155 км/ч. При этом он все так же может ездить только на воздухе без подключения бензинового двигателя.
Еще очень интересная особенность конструкции автомобиля Негре. В режиме движения пневмодвигатель крутит так же и генератор для обеспечения автомобиля электричеством. В режиме же заправки, генератор становится электродвигателем, а сам пневмодвигатель выполняет роль компрессора.
Это стрёмно, вот мобильный телефон ведь никто на заправку не везёт. Так зачем тащиться на неё с автомобилем, когда можно от электрической сети где угодно подзарядиться. Силовые электрические установки всегда лучше любых других, потому что не сломаются. Там же только магнитные поля, никаких запредельных давлений, взрывов как во всяких двигатлях внутреннего сгорания и прочего. Не надо менять масло в двигателе, не надо заливать бензин, машина не воняет. Батареи конечно придётся утилизировать, но это будет где-то там, это не будет попадать в ваши лёгкие при каждом вдохе.
Речь и идет о заправке баллонов со сжатым воздухом при питании от электросети.
Компрессорной станцией что-ли. Ну, вообще, оборудование такого типа давно уже используют, сначала сжимают воздух, а потом задействуют его в пневмоинструментах. В целом же любое сжатое вещество опасно, а гибриды на безине и пневматике я не рассматриваю, так как это тот же бензин, на чистой же пневматике не знаю как далеко автомобиль уедет и какое же нужно надёжное хранилище для сжатого воздуха.
Гибриды на водороде и электричестве как сказали в фильме «кто убил электромобиль» требуют в четыре раза больше электрической энергии для подзарядки (получение водорода за счёт электричества), плюс привязка к станциям водорода, что естественно хуже чем электромобиль, потому что электрические сети есть практические везде.
Здесь ведь вопрос ещё и в преобразовании энергии. По идее двигатель может работать как на чистой пневматике, так и просто крутить электрический генератор, отдавая энергию обратно. Как и в банке :) при каждой такой операции будут потери.
В общем, всё возможно, нужно только думать как лучше. Электромобили с учётом импульсной электроники вполне реальная и уже доказанная вещь. Если пофантазировать, то можно всю сахару обложить солнечными станциями, причём не обязательно даже на солнечных батареях, можно и управляемыми зеркальными отражателями сделать, и уже там получать водород.
И уже потом вместо двигателей внутреннего сгорания использовать турбины, или сразу для движения, или для выработки электрической энергии. Но победит то как известно не то что лучше, а то что сделают. Кстати, насчёт сахары, в будущем мне думается как сейчас дерутся за нефть, будут драться за неё, чтобы понаделать там электрических станций.
Гибриды на водороде и электричестве как сказали в фильме «кто убил электромобиль» требуют в четыре раза больше электрической энергии для подзарядки (получение водорода за счёт электричества), плюс привязка к станциям водорода, что естественно хуже чем электромобиль, потому что электрические сети есть практические везде.
Здесь ведь вопрос ещё и в преобразовании энергии. По идее двигатель может работать как на чистой пневматике, так и просто крутить электрический генератор, отдавая энергию обратно. Как и в банке :) при каждой такой операции будут потери.
В общем, всё возможно, нужно только думать как лучше. Электромобили с учётом импульсной электроники вполне реальная и уже доказанная вещь. Если пофантазировать, то можно всю сахару обложить солнечными станциями, причём не обязательно даже на солнечных батареях, можно и управляемыми зеркальными отражателями сделать, и уже там получать водород.
И уже потом вместо двигателей внутреннего сгорания использовать турбины, или сразу для движения, или для выработки электрической энергии. Но победит то как известно не то что лучше, а то что сделают. Кстати, насчёт сахары, в будущем мне думается как сейчас дерутся за нефть, будут драться за неё, чтобы понаделать там электрических станций.
Имхо, с авто на сжатом воздухе получится так же, как с воздушными ружьями. Вначале это направление, не сильно отставая, а местами и опережая (по «юзабилити», например), шло в ногу с пороховыми ружьями. Но было это совсем недолго. Воздушки и сейчас занимают свою нишу. Но очень небольшую, практически малозаметную. Ниже уже кто-то сказал, что у этой технологии быстро достигается предел, к сожалению.
> К примеру чтобы мне из Крыма доехать до Киева (приблизительно 900 км и 8 -12 часов реальной езды)
Я боюсь, что сейчас вы до Киева не доедете — негде будет подзарядиться.
Увы, пока электромобили — городской транспорт. И то мне не очень понятно, как его заряжать? Из окна переноску выкинуть? А сколько будет стоить такая зарядка? Ведь электричество тоже не бесплатно.
Я боюсь, что сейчас вы до Киева не доедете — негде будет подзарядиться.
Увы, пока электромобили — городской транспорт. И то мне не очень понятно, как его заряжать? Из окна переноску выкинуть? А сколько будет стоить такая зарядка? Ведь электричество тоже не бесплатно.
Если не учитывать стоимость утилизации батарей, то в эксплуатации электромобиль в разы дешевле автомобиля с двс.
Хотелось бы посчитать. Там нет данных какова емкость аккумуляторов?
Кроме того, есть стоимость поездки, и есть ее возможность — если негде заправиться, то вы просто не доедете.
Кроме того, есть стоимость поездки, и есть ее возможность — если негде заправиться, то вы просто не доедете.
Были расчеты. Еще на этапе прототипа роадстера. Выходила какая-то запредельно низкая цифра.
Вот из Википедии:
Электромобили отличаются низкой стоимостью эксплуатации. Ford Ranger потребляет 0,25 кВт·ч на один километр пути, Toyota Rav-4 — 0,19 кВт·ч на километр.
То есть грубо на 100км надо 25кВт·ч или 10 литров бензина.
То есть электромобиль потратит 25кВт·ч*20коп=5грн.(для Украины) а автомобиль 6грн*10=60грн
Разница — порядок.
Вот из Википедии:
Электромобили отличаются низкой стоимостью эксплуатации. Ford Ranger потребляет 0,25 кВт·ч на один километр пути, Toyota Rav-4 — 0,19 кВт·ч на километр.
То есть грубо на 100км надо 25кВт·ч или 10 литров бензина.
То есть электромобиль потратит 25кВт·ч*20коп=5грн.(для Украины) а автомобиль 6грн*10=60грн
Разница — порядок.
Написано же — подзаряжается от сети 220в.
Воткнитесь в розетку в любом придорожном кафе. Пока будете курить-кофе-пить-в-туалет-ходить как раз и зарядится машинка.
Воткнитесь в розетку в любом придорожном кафе. Пока будете курить-кофе-пить-в-туалет-ходить как раз и зарядится машинка.
Какой ток она потребует? Может там потребуются провода как от сварочного аппарата?
Да и кто позволит — испугаются, что им придет страшный счет, что что-то закоротит, сгорит и т.п. Вот это и есть проблема отсутсвия инфраструктуры.
Да и кто позволит — испугаются, что им придет страшный счет, что что-то закоротит, сгорит и т.п. Вот это и есть проблема отсутсвия инфраструктуры.
Хм ну наверно не в любую! Сила тока нужна большая чтоб быстро зарядить такой аккум такой емкости.
Инфраструктура не заставит себя ждать, уже есть огромные проекты, которые покрывают много стран. Первые под это дело попали Израиль и Голландия.
Тут есть ссылки в статье. Прогресс уже врятли остановить.
Тут есть ссылки в статье. Прогресс уже врятли остановить.
Вы уж тогда не учитывайте и стоимость бензина для автомобиля с двс.
Возите с собой бензогенератор :)
Есть алтернативные источники — солнечная энергия. Можно к нему приделать палочки, как у троллейбуса.
Или как в «Назад в будущее» — громоотвод.
Самое прикольное, что в свое время Тесла (Никола который) сделал электромобиль, который мог получать электричество, используя только 1 контакт с землей. Но его движение было ограничено радиусом удаления от источника заряда.
Есть алтернативные источники — солнечная энергия. Можно к нему приделать палочки, как у троллейбуса.
Или как в «Назад в будущее» — громоотвод.
Самое прикольное, что в свое время Тесла (Никола который) сделал электромобиль, который мог получать электричество, используя только 1 контакт с землей. Но его движение было ограничено радиусом удаления от источника заряда.
" Нет никаких прокладок, жидкостей, трубок, регуляторов, поршней," — сорри, бред.
остается куча механики (амортизаторы, тормоза (тоже электрические делать собрался? :D ), омыватели, и т.д. и т.п.)
конструкция резко упрощается, но тем не менее ломаться там будет ой как много чему в любом случае.
остается куча механики (амортизаторы, тормоза (тоже электрические делать собрался? :D ), омыватели, и т.д. и т.п.)
конструкция резко упрощается, но тем не менее ломаться там будет ой как много чему в любом случае.
У вас есть автомобиль? Сколько у вас было поломок не связаных с агрегатом. Таких поломок в дороге при которых ехать дальше уже нельзя. У меня за 5 лет эксплуатации раза четыре. Лопнувший шланг охлаждения + перегретый двигатель — 2 раза. Барахлящий инжектор — два раза.
Надо конкретно ушатать автомобиль чтобы ломалась ходовая.
Что касается улыбок по поводу электрических тормозов. Вы не представляете как вы правы. Найдите водителя Приуса и узнайте у него как часто он меняет тормозные колодки. Вы удивитесь, они их почти не меняют. Основные тормозные усилия через генератор возвращаются в батарею, при этом колодки не работают. То что называется рекуперацией.
Про электроусилитель руля тоже наверное слышали? Их даже на ВАЗы ставят.
Так что не такой уж и бред по факту.
Надо конкретно ушатать автомобиль чтобы ломалась ходовая.
Что касается улыбок по поводу электрических тормозов. Вы не представляете как вы правы. Найдите водителя Приуса и узнайте у него как часто он меняет тормозные колодки. Вы удивитесь, они их почти не меняют. Основные тормозные усилия через генератор возвращаются в батарею, при этом колодки не работают. То что называется рекуперацией.
Про электроусилитель руля тоже наверное слышали? Их даже на ВАЗы ставят.
Так что не такой уж и бред по факту.
:)
ох уж блин, рассказыватели :D
ok.
1) живу в UK
2) машина — Lexus IS250 (года 3 уже езжу, на X6 менять буду видимо), в котором дохрена чего встроено — включая радар, электроусилитель и прочее
3) примусов тут ездит как грязи (официально продаются, поддерживается правительством), как они устроены — я знаю прекрасно.
все это никак не отменяет того, что (к примеру) колодки на том же приусе точно так же есть — при необходимости резкого торможения рекуперация идет лесом, точно так же как есть много различной механики — которая кстати должна быть смазана для исправной работы.
ох уж блин, рассказыватели :D
ok.
1) живу в UK
2) машина — Lexus IS250 (года 3 уже езжу, на X6 менять буду видимо), в котором дохрена чего встроено — включая радар, электроусилитель и прочее
3) примусов тут ездит как грязи (официально продаются, поддерживается правительством), как они устроены — я знаю прекрасно.
все это никак не отменяет того, что (к примеру) колодки на том же приусе точно так же есть — при необходимости резкого торможения рекуперация идет лесом, точно так же как есть много различной механики — которая кстати должна быть смазана для исправной работы.
>>все это никак не отменяет того, что (к примеру) колодки на том же приусе точно так же есть — при необходимости резкого торможения рекуперация идет лесом, точно так же как есть много различной механики — которая кстати должна быть смазана для исправной работы.
Бесспорно, я же не говорю не меняют вообще. Но каков процент экстренных торможений к штатному?
Конечно все должно быть смазано, но если мне память не изменяет, только сам агрегат имеет централизованную систему смазки. Ну еще гидроусилитель, но только ДВС жрет масло литрами, остальное как смазалось так и работает.
Бесспорно, я же не говорю не меняют вообще. Но каков процент экстренных торможений к штатному?
Конечно все должно быть смазано, но если мне память не изменяет, только сам агрегат имеет централизованную систему смазки. Ну еще гидроусилитель, но только ДВС жрет масло литрами, остальное как смазалось так и работает.
:) процент торможений не важен — один раз тормоза не сработали, уже ХВАТИТ :)))
еще раз — я не спорю с тем что _резко_ упрощается схема авто, но (с другой стороны) _резко_ увеличивается количество электроники которое оным авто управляет.
софт для машин кто пишет? люди. которые кстати не железные и могут ошибаться. и часто ошибаются. моему лексусу из-за новизны модели ТРИ раза «мозги» перешивали (ECU — Engine Control Unit) по гарантии — баги исправляли.
что это такое знаешь? да-да, компьютер который управляет работой двигателя. на который ставили сервиспаки и апдейты. чуешь к чему идет?
еще раз — я не спорю с тем что _резко_ упрощается схема авто, но (с другой стороны) _резко_ увеличивается количество электроники которое оным авто управляет.
софт для машин кто пишет? люди. которые кстати не железные и могут ошибаться. и часто ошибаются. моему лексусу из-за новизны модели ТРИ раза «мозги» перешивали (ECU — Engine Control Unit) по гарантии — баги исправляли.
что это такое знаешь? да-да, компьютер который управляет работой двигателя. на который ставили сервиспаки и апдейты. чуешь к чему идет?
>> я не спорю с тем что _резко_ упрощается схема авто, но (с другой стороны) _резко_ увеличивается количество электроники которое оным авто управляет.
Вот, плавно переходим к тому что чинить будем не железо а софт. А это совсем другое дело. Одно дело покупать железяки, другое качать прошивки с торрентов :)
>> моему лексусу из-за новизны модели ТРИ раза «мозги» перешивали (ECU — Engine Control Unit) по гарантии — баги исправляли.
Боюсь огорчить, но у BMW, в этом плане тоже грустно, по крайней мере у X5.
Вот, плавно переходим к тому что чинить будем не железо а софт. А это совсем другое дело. Одно дело покупать железяки, другое качать прошивки с торрентов :)
>> моему лексусу из-за новизны модели ТРИ раза «мозги» перешивали (ECU — Engine Control Unit) по гарантии — баги исправляли.
Боюсь огорчить, но у BMW, в этом плане тоже грустно, по крайней мере у X5.
с торрентов говоришь? ну-ну ;)
когда неправильно работающий ECU загоняет двигатель в неправильный режим (вплоть до поломки оного — это реальные истории с турбодизелями лексусов), или тормоза электронные отказывают (реальная история с BMW-5) — тут не до прошивок с торрентов.
к чему я? «сломанный» софт легко может сломать и железо. вероятность отказа электроники — не ниже, а то и выше чем у механики.
p.s. про BMW я прекрасно знаю ктсати, но у X6 с этим неплохо _уже_ — и двигатель и электроника дефакто уже проверены временем и отлажены.
когда неправильно работающий ECU загоняет двигатель в неправильный режим (вплоть до поломки оного — это реальные истории с турбодизелями лексусов), или тормоза электронные отказывают (реальная история с BMW-5) — тут не до прошивок с торрентов.
к чему я? «сломанный» софт легко может сломать и железо. вероятность отказа электроники — не ниже, а то и выше чем у механики.
p.s. про BMW я прекрасно знаю ктсати, но у X6 с этим неплохо _уже_ — и двигатель и электроника дефакто уже проверены временем и отлажены.
>>когда неправильно работающий ECU загоняет двигатель в неправильный режим (вплоть до поломки оного — это реальные истории с турбодизелями лексусов), или тормоза электронные отказывают (реальная история с BMW-5) — тут не до прошивок с торрентов.
к чему я? «сломанный» софт легко может сломать и железо. вероятность отказа электроники — не ниже, а то и выше чем у механики.
И это показательно, потому что загнать в такой режим элетродвигатель на порядок труднее.
Вообще спор впустую. Софт он и там и там софт, он сложный а соответственно проблемный. Соответственно это узкое место «сокращаем» при сравнении современных авто с ДВС и электромобилей.
Остаток — упрощенная конструкция у элктромобилей.
к чему я? «сломанный» софт легко может сломать и железо. вероятность отказа электроники — не ниже, а то и выше чем у механики.
И это показательно, потому что загнать в такой режим элетродвигатель на порядок труднее.
Вообще спор впустую. Софт он и там и там софт, он сложный а соответственно проблемный. Соответственно это узкое место «сокращаем» при сравнении современных авто с ДВС и электромобилей.
Остаток — упрощенная конструкция у элктромобилей.
>к чему я? «сломанный» софт легко может сломать и железо. вероятность отказа электроники — не ниже, а то и выше чем у механики.
Для управления силовыми установками типа электромобиля электроника не нужна. Электромобили были изобретены задолго до электроники. Даже если использовать электронику, то все равно управление поручается контроллеру, а он намного надёжнее компьютера. Впрочем, в обычных автомобилях, как и в обычных электромобилях никакой электроники нет, и они прекрасно ездят.
Для управления силовыми установками типа электромобиля электроника не нужна. Электромобили были изобретены задолго до электроники. Даже если использовать электронику, то все равно управление поручается контроллеру, а он намного надёжнее компьютера. Впрочем, в обычных автомобилях, как и в обычных электромобилях никакой электроники нет, и они прекрасно ездят.
«как и в обычных электромобилях никакой электроники нет» приведи пожалуйста пример современно «обычного электромобиля» без электроники — а то все что я знаю — оной напичкано по самые помидоры :D
По самые помидоры оно напичкано не потому что нужно, а потому что можно и это не стоит больших денег по сравнению с ценой автомобиля. Есть же разные типы электроники, реально для электромобиля необходим лишь преобразователь электрической энергии относящийся к типу силовой электроники, чтобы он мог быстро ездить и был мощным.
Понятно что в силовой электроники, всяких там импульсных преобразователях и прочем никакой софт не нужен по определению. А всякое там компьютерное управление и прочее, это уж производители сами решают, нужно оно или нет, именно оно использует ПО, и именно без него можно обойтись.
Понятно что в силовой электроники, всяких там импульсных преобразователях и прочем никакой софт не нужен по определению. А всякое там компьютерное управление и прочее, это уж производители сами решают, нужно оно или нет, именно оно использует ПО, и именно без него можно обойтись.
еще раз — прошу пример «как и в обычных электромобилях никакой электроники нет» — тобишь «обычного электромобиля».
пример обычного автомобиля типа жигулей — привести не проблема :)
а так — у меня такое ощущение что тут сплошные автоконструкторы собрались.
ДВС в теории — тоже очень простой. но не на практике.
головой народ думать не очень любит, любит «минусовать» не подумав — все прямо представили что электродвигатель напрямую подключен к колесам, да?
вообще — простой пример.
берем (любой) современный авто. система ABS/ESP. та самая, когда колеса все могут с разной скоростью вращаться для того чтобы машина оставалась «на курсе» при любых условиях (для простоты говорим о схеме 4x4)
как это реализовать без применения всяких там вискомуфт (со смазкой кстати :) ) — я с трудом представляю. точнее — есть вариант поставить на каждое колесо по электродвигателю, ага. на Белазах так и сделано.
и т.д. и т.п.
еще раз — тут просто какой-то нездоровый восторг прямо наблюдается по поводу резкого упрощения схемы авто. Так вот — проблемных мест остается нифига не мало, а еще и добавятся новые обязательно.
пример обычного автомобиля типа жигулей — привести не проблема :)
а так — у меня такое ощущение что тут сплошные автоконструкторы собрались.
ДВС в теории — тоже очень простой. но не на практике.
головой народ думать не очень любит, любит «минусовать» не подумав — все прямо представили что электродвигатель напрямую подключен к колесам, да?
вообще — простой пример.
берем (любой) современный авто. система ABS/ESP. та самая, когда колеса все могут с разной скоростью вращаться для того чтобы машина оставалась «на курсе» при любых условиях (для простоты говорим о схеме 4x4)
как это реализовать без применения всяких там вискомуфт (со смазкой кстати :) ) — я с трудом представляю. точнее — есть вариант поставить на каждое колесо по электродвигателю, ага. на Белазах так и сделано.
и т.д. и т.п.
еще раз — тут просто какой-то нездоровый восторг прямо наблюдается по поводу резкого упрощения схемы авто. Так вот — проблемных мест остается нифига не мало, а еще и добавятся новые обязательно.
То что электромобиль сделать не просто и так понятно. К тому же электромобили созданные как электромобили, а не переделанные бензиновые автомобили, отличаются по строению. Самое главное, что им не нужны детали, которые чаще всего выходят из строя.
На мой взгляд электромобиль главным образом должен состоять из электрического двигателя и преобразователя электрической энергии, которым управляет водитель. Батареи или генераторы электрической энергии уже дело десятое, а насчёт механических деталей, то тут уж конструкторы решают, что лучше исходя из обычной практики автомобилестроения, но с учётом вышеприведённых особенностей.
Сейчас, кстати, поздно уже рассуждать насчёт того как надо делать электромобили. Потому что некоторые концерны создали их ещё в 1999 году, а потом похоже просто избавились от них. Их устройство так же наглядно показано в деталях. Остаётся только смотреть технические решения у каждой модели.
На мой взгляд электромобиль главным образом должен состоять из электрического двигателя и преобразователя электрической энергии, которым управляет водитель. Батареи или генераторы электрической энергии уже дело десятое, а насчёт механических деталей, то тут уж конструкторы решают, что лучше исходя из обычной практики автомобилестроения, но с учётом вышеприведённых особенностей.
Сейчас, кстати, поздно уже рассуждать насчёт того как надо делать электромобили. Потому что некоторые концерны создали их ещё в 1999 году, а потом похоже просто избавились от них. Их устройство так же наглядно показано в деталях. Остаётся только смотреть технические решения у каждой модели.
>еще раз — прошу пример «как и в обычных электромобилях никакой электроники нет» — тобишь «обычного электромобиля»
Вот ещё посмотри если интересно, там картинка со схемой ev1 от General Motors, как раз про тот про который рассказывали в фильме «Кто убил электромобиль».
www.autolinedetroit.tv/journal/?p=797
Вот ещё посмотри если интересно, там картинка со схемой ev1 от General Motors, как раз про тот про который рассказывали в фильме «Кто убил электромобиль».
www.autolinedetroit.tv/journal/?p=797
привод который будет управлять двигателями может быть и аналоговый и стоит копейки! конечно все давно используют цифровой но программное обеспечение там довольно простое и отточено в других отраслях промышленности где используются электродвигатели. я проработал в конторе выпускающей электродвигатели и привода к ним несколько лет поэтому знаю что говорю.
Ненене. Похоже на правду. В Top Gear писали что в родстере даже коробки нет (что, конечно, логично для электрокара). На порядок просто меньше поводов для поломок.
меньше — не значит что их нет.
мало того — одни убираются (поводы), другие — добавляются.
BTW — по лондону давно пачка чисто электрических машинок бегает, я сам ездил на такой (можно брать напрокат или в лизинг)
мало того — одни убираются (поводы), другие — добавляются.
BTW — по лондону давно пачка чисто электрических машинок бегает, я сам ездил на такой (можно брать напрокат или в лизинг)
А какие добавляются?
читай выше.
если коротко — глюки электроники (включая софт), которые приводят в т.ч. и к поломкам механики. совершенно реальные ситуации, которые сам в т.ч. сталкивался.
если коротко — глюки электроники (включая софт), которые приводят в т.ч. и к поломкам механики. совершенно реальные ситуации, которые сам в т.ч. сталкивался.
По-моему кол-во электроники остается такое же, как и на бензиновых машинах.
совершенно не факт.
точнее, однозначно ее становится больше — работу механического двигателя можно контролировать практически без применения электроники, работу полностью электрического автомобился с рекуперациями и прочими фокусами — уже нереально.
точнее, однозначно ее становится больше — работу механического двигателя можно контролировать практически без применения электроники, работу полностью электрического автомобился с рекуперациями и прочими фокусами — уже нереально.
Ну мы же не теорию сравниваем, а реальные авто. В моей машине за 25 тыс примерно.
Вся работа контролируется электроникой.
В такой же электрической машине будет тоже самое. За минусом коробок передач. И видимо за минусом охлаждения, хотя не уверен. В плюс добавится контроль заряда/разряда аккумулятора.
Вся работа контролируется электроникой.
В такой же электрической машине будет тоже самое. За минусом коробок передач. И видимо за минусом охлаждения, хотя не уверен. В плюс добавится контроль заряда/разряда аккумулятора.
ахахаха а инжектор по вашему это что?;) Это как раз электронно управляемое устройство;)
Жидкости и трубки присутствуют хотя бы в гидравлической и пневматической системе автомобиля :)
Гидравлические тормоза, гидроусилитель руля… Пневматическая подвеска или те же тормоза в грузовиках… Масляная система… (да, масло не только в двигатель подаётся :)
Ну и так далее.
Хотя проблем конечно меньше, по сравнению с…
Гидравлические тормоза, гидроусилитель руля… Пневматическая подвеска или те же тормоза в грузовиках… Масляная система… (да, масло не только в двигатель подаётся :)
Ну и так далее.
Хотя проблем конечно меньше, по сравнению с…
«автомобили это утопия» думали конные извозчики
… начало 20 века.
… начало 20 века.
Накоплю и куплю!
Превосходный дизайн по-моему!
Угу, вот только очень жаль что они повелись таки на мейнстрим и все эти тачскрины =( Еще и с гордостью заявляют, что мол тут почти ни одной кнопки нет.
Хоть это и не «рабочая» машина, но все равно удобство при вождении это главное имхо.
Хоть это и не «рабочая» машина, но все равно удобство при вождении это главное имхо.
Да, в автомобильном интерфейсе пока тачскрины не очень удобны — попробуйте им пользоваться вслепую при трясках при этом не отвлекаясь от дороги.
Как ни странно, тут старые добрые крутилки и кнопки лучше, потому что они всегда на одном и том же месте и сразу понятно, нажал ты ее или нет, и насколько повернул.
Как ни странно, тут старые добрые крутилки и кнопки лучше, потому что они всегда на одном и том же месте и сразу понятно, нажал ты ее или нет, и насколько повернул.
Ещё удивило то, что тачскрин нереально сияет в темноте. Отвлекает. Впрочем, недостаток чисто софтовый.
Хорошая затея. А я вчера свой мондео на газ поставил)
А мне вот что покоя не даёт… посмотрел видео, в течение всей поездки на приборной панели тахометр (или что оно там, какой может быть тахометр на электромобиле?) стоит на нуле… Стрелка даже не дёрнулась, хотя размер этого «индикатора» — добрая половина панели… Что бы это значило? :)
Тахометр это счетчик оборотов. Почему его не может быть в электромобиле?
Насколько я понимаю, после электродвигателя не ставят коробку передач… Соответсвтенно скорость автомобиля (читаем «показания спидометра») будут прямо пропорциональны оборотам двигателя.
не думаю что они будут сильно крутить двигатели, так как это сопровождается усиленным нагревом и износом подшипников. некое подобие коробки все равно будет и скорее всего вариатор (как у некоторых ауди или скутеров).
Если цена будет от 20 штук, то другим машинкам на рынке придется потесниться. Я бы выбрал электромобиль, ведь я не буду привязан к бензоколонкам! Приехал в деревню — заправился, приехал в гости — тоже заправился (у вас не найдется пару киловатт для моего коня?). А если сделать малолитражку? Цена должна быть ещё меньше.
Э! А как же тюнинХ? Куда перделку пределывать — глушителя-то нет?
Ставишь колонки наружу. Записываешь звук крутого движка и получаешь крутую перделку).
Еще прикольнее когда звук движка инвалидки %) А потом с места топанул под 200 =)
Не поверите, но так и сделали.
«Главная особенность доработанного автомобиля — «генератор окружающего звука». С этим генератором автомобиль будет звучать как автомобиль с двигателем V8 или как гоночный прототип, также доступны придуманные звуки — Beam и Warp.»
«Главная особенность доработанного автомобиля — «генератор окружающего звука». С этим генератором автомобиль будет звучать как автомобиль с двигателем V8 или как гоночный прототип, также доступны придуманные звуки — Beam и Warp.»
Класная тачка, через пару лет запас будет больше 1000км а время зарядки 5-10мин, выйти покурить)))вот тогда и куплю!
Сдаётся мне отечественный атвопром никогда уже не догонит забугорье. Тем, кто сомневается предлагаю сравнить с Волгой Сайбер практически что угодно.
А перед сравнением не помешает вспомнить, что Волга Сайбер это не отечественный автопром.
))
Я помню, что он по лицензии ввиду полной импотенции отечественных инженеров и технологов. Но всё таки это отечественный автопром. Ибо строиться будет в отечестве со стоимостью, кажется, 21 000.
Я помню, что он по лицензии ввиду полной импотенции отечественных инженеров и технологов. Но всё таки это отечественный автопром. Ибо строиться будет в отечестве со стоимостью, кажется, 21 000.
По-моему никак нельзя называть своей машину, разработанную как миниум лет десять назад в другой стране.
>Ибо строиться будет в отечестве со стоимостью, кажется, 21 000.
Так он уже построен и вышел на рынок. Насколько я помню, неудачно, продажи мизерные.
>Ибо строиться будет в отечестве со стоимостью, кажется, 21 000.
Так он уже построен и вышел на рынок. Насколько я помню, неудачно, продажи мизерные.
Импотенция не у инженеров и технологов, а у инвесторов. Никто не хочет вкладываться в разработку, которая окупится через десять лет, а прибыль не будет зашкаливать за 1000%
С электромобилями есть одна очень серьезная проблема — аккумуляторы.
В настоящее время все эффективные технологии используют литий, но его в природе очень мало, и если идея пойдет в массы его стоимость взлетит в космос. Так что пока не стоит ожидать массового производства электромобилей.
В настоящее время все эффективные технологии используют литий, но его в природе очень мало, и если идея пойдет в массы его стоимость взлетит в космос. Так что пока не стоит ожидать массового производства электромобилей.
Я бы тоже выбрал электромобиль, но сначала бы я узнал, какие там аккумуляторы используются… Судя по времени зарядки Li:ion, потому что за 45 минут вряд ли можно зарядить кислотный или NiCd. А если Li:ion, то после падения температуры воздуха ниже 10 градусов по Цельсию, этот аккумулятор можно выбрасывать (даже если был новым).
Думаю, что цена нового аккумулятора составит процентов 30 от полного авто.
Думаю, что цена нового аккумулятора составит процентов 30 от полного авто.
Гм, у меня аккумулятор телефона и после -35 не пришлось выбрасывать.
Тем более, что никто не мешает сделать даже электоподогрев тех же аккумов.
Тем более, что никто не мешает сделать даже электоподогрев тех же аккумов.
а он у вас находился при -35 сколько часов?
Ну, полтора часа я автобус где-то прождал, телефон был во внешнем кармане огромной куртки — не думаю что там было сильно тепло.
много раз катался на лыжах с телефоном в рюкзаке, не дохнет он от этого (только разряжается быстрее и LCD тормозит)
Проблема в том, что Вы не можете адекватно оценить его емкость или у Вас не Li:ion. Li:ion на морозе погибает.
Касательно электроподогрева аккумулятора — неразумное расходование сэкономленной энергии — шаг назад.
Другое дело, что если будет хороший электромобиль, то для него и H2 ячейки начнут делать. Там хоть КПД и ниже, чем у связки генератор-аккумулятор-электродвигатель, но зато возможностей зарядки больше (потенциально).
Касательно электроподогрева аккумулятора — неразумное расходование сэкономленной энергии — шаг назад.
Другое дело, что если будет хороший электромобиль, то для него и H2 ячейки начнут делать. Там хоть КПД и ниже, чем у связки генератор-аккумулятор-электродвигатель, но зато возможностей зарядки больше (потенциально).
ну так не во всех телефонах стоит Li-Ion. :) может у вас старичек на другой технологии аккуме работает.
Nokia E50, аккумулятор Li-Ion 970 mAh BL-5C
Тест в студию! Положите в морозильник на 4 часа, ждем ссылку на ютуб :).
тест драйв проходил каждые выходные пока был снег, были поездки в -25C, были поездки по 7-8 часов
Я первое время сомневался в телефоне и возил его в нагрудном кармане. В итоге тот как-то пропитался потом и перестала нажиматься часть кнопок. В сервисе мне его починили по гарантии, после этого я его вожу в кармане рюкзака — там он точно охлаждается до уличной температуры.
Кстати второй девайс который почти всегда на руке — Garmin Forerunner со встроенным аккумулятором. Живет уже несколько сезонов.
Я первое время сомневался в телефоне и возил его в нагрудном кармане. В итоге тот как-то пропитался потом и перестала нажиматься часть кнопок. В сервисе мне его починили по гарантии, после этого я его вожу в кармане рюкзака — там он точно охлаждается до уличной температуры.
Кстати второй девайс который почти всегда на руке — Garmin Forerunner со встроенным аккумулятором. Живет уже несколько сезонов.
Едва ли в Тесле этого не предусмотрели. Наверняка, аккумуляторы защитили от таких случаев.
Аккумуляторы дорого делать. Производство экологически грязное. После использования дорого и тяжело их перерабатывать или утилизировать. Весят они много. Емкость маленькая. Нагреваются сильно, приходится их охлаждать. Почему об этом никто не думает? Чтобы сделать аккумулятор, нужно много электричества. У нас в стране основной источник энергии — тепловые станции. Они отравляют воздух.
Современные двигатели Евро-4 и выше имеют выхлоп чище, чем воздух в центре Москвы. При этом за 1000 км пробега прогретый двигатель выбрасывает столько же вредных веществ, как за 1 км холодный. В пробках двигатель и катализатор зачастую не успевают прогреться.
Если сейчас все пересядут на электромобили, ТЭЦ будут выбрасывать больше вредных веществ.
Современные двигатели Евро-4 и выше имеют выхлоп чище, чем воздух в центре Москвы. При этом за 1000 км пробега прогретый двигатель выбрасывает столько же вредных веществ, как за 1 км холодный. В пробках двигатель и катализатор зачастую не успевают прогреться.
Если сейчас все пересядут на электромобили, ТЭЦ будут выбрасывать больше вредных веществ.
Чудесная речь, чудесная. Только вот пока вы речёвку бросаете, ребятишки из Теслы уже прототип спили, скорей всего эти вопросы как-то ими изучены, немного продуманы, полагаю, намеченая цена вполне реальна. И название хорошее, родное почти.
Очень понравилась фраза «Евро-4 и выше имеют выхлоп чище, чем воздух в центре Москвы». Смею вас удивить, но воздуху в центре Москвы до выхлопа ещё очень далеко.
Очень понравилась фраза «Евро-4 и выше имеют выхлоп чище, чем воздух в центре Москвы». Смею вас удивить, но воздуху в центре Москвы до выхлопа ещё очень далеко.
Не путайте теплое с мягким. Определенная ниша для таких авто есть. Фанатики, помешанные на экологии, и воспитанные в полной уверенности, что электромобили чище, чем авто с двс, будут покупать.
Но ближайшее будущее — за повышением КПД ДВС, системами stop&go, улучшением катализаторов, снижением веса и улучшением аэродинамики.
Но ближайшее будущее — за повышением КПД ДВС, системами stop&go, улучшением катализаторов, снижением веса и улучшением аэродинамики.
Интересно, скоро ли создадут миниатюрные ядерные реакторы для таких машин? В СССР уже сорок лет назад использовали ядерные элементы питания на автономных маяках и спутниках, правда габариты там оставли желать лучшего.
В таком подходе есть существенный минус — возможен маленький ядерный взрыв при столкновении.
ядерные реакторы не взрываются «ядерным взрывом».
Просветите пожалуйста.
Для того, чтобы произошел именно «ядерный взрыв» нужна критическая масса ядерного топлива. Взрыв на той же ЧАЭС был не ядерным, а тепловым, проще говоря — давление перегретого пара превысило предельную величину и трубопроводы не выдержали, разнеся всю конструкцию чисто механически, как котел паравоза.
Ядерному реактору требуется постоянное охлаждение. Сейчас всё, что имеет ядерный реактор, либо стоит на берегу водоёма, либо в водоёме плавает.
ru.wikipedia.org/wiki/Радиоизотопные_источники_энергии я это имел ввиду упоминая спутники и маяки. Я думал что это и атомный реактор одно и то же.
В Америке 50-х тема уже витала в воздухе: en.wikipedia.org/wiki/Ford_Nucleon
В России электросети не выдержат такую нагрузку, если будут дома массово заряжать автомобили…
Вот если в Москве будет много парковок, на которых можно будет подключатья к «заряднику» — то да, это действительно круто и полезно.
А насчет заговора нефтянников — посмотртие цены на нефть и количество упоминаний слова «кризис» во всем мире.
А теперь прикинте, что 50% машин перейдут в электрорежим.
Вот если в Москве будет много парковок, на которых можно будет подключатья к «заряднику» — то да, это действительно круто и полезно.
А насчет заговора нефтянников — посмотртие цены на нефть и количество упоминаний слова «кризис» во всем мире.
А теперь прикинте, что 50% машин перейдут в электрорежим.
Если есть информация по току, на котором заряжается такой аккумулятор за 45 минут, было бы интерсно взглянуть…
Около года назад читал инфу российских электромобилях (дада, есть и такие, но не массовые) — там зарядку штатная проводка не выдерживала.
Около года назад читал инфу российских электромобилях (дада, есть и такие, но не массовые) — там зарядку штатная проводка не выдерживала.
Вот здесь www.teslamotors.com/efficiency/charging_and_batteries.php
они пишут, что от стандартной сети батарея полностью заряжается за 3,5 часа
«Plug your Tesla Roadster into its at-home High Power Connector unit, and you'll be fully charged in about 3.5 hours. „
45 минут это Quickcharge, спец проводка и явно не домашнее напряжение.
они пишут, что от стандартной сети батарея полностью заряжается за 3,5 часа
«Plug your Tesla Roadster into its at-home High Power Connector unit, and you'll be fully charged in about 3.5 hours. „
45 минут это Quickcharge, спец проводка и явно не домашнее напряжение.
Ну, родстер все таки старая модель… но судя по названию «QuickCharge» это действительно какая то заковыка, скорее всего с 440 Вольтами (как сказано в спецификациях).
Не, этот High Power Connector для Родстера подводит 240В при силе тока 70А, и тогда «батарейка» на 53 КВт*ч заряжается за 3.5 часа (240 * 70 * 3.5 = 58800 = 53 КВт*ч + потери на нагрев и т.п.).
Новая же с немного меньшей ёмкостью заряжается за 45 минут, страшно представить какая там сила тока, даже если напряжение увеличить вдвое.
Новая же с немного меньшей ёмкостью заряжается за 45 минут, страшно представить какая там сила тока, даже если напряжение увеличить вдвое.
Я конечно не уверен, но на сколько я знаю у электриков головная боль, куда деть электричество ночью. Даже цены на него ниже ночью. Поэтому ИМХО вполне возможно, что электрики будут очень радны ночной нагрузкой на сеть
Не выдержит электросеть Москвы таких нагрузок… Это очень большие дополнительные мощности.
Кризис из за нефти — в тех странах, где нефть — источник дохода. Россия, например.
А там где нефть импортируют — наоборот себя комфортней чувствуют.
А там где нефть импортируют — наоборот себя комфортней чувствуют.
В данный момент как раз снижение цен на нефть обусловлено финансовым (банковским) кризисом. Упала покупательская способность населения, снизились доходы — упал и спрос на нефтепродукты.
Ну, я не думаю что только поэтому цены упали в три раза ;) Не стали же в три раза меньше ездить, пользоваться электричеством (ТЭЦ), и т.п.
Это лавинообразный процесс:
банки потеряли деньги на сомнительных, необеспеченных деривативах и ненадежных кредитах
-> банкам пришлось поднять проценты по кредитам
-> население стало брать меньше денег у банков и стало меньше покупать товаров и услуг
-> спрос снизился и доходы населения еще ниже упали, так как оно получает доход с тех же самых товаров и услуг, которые перестали приобретать
-> см. первый пункт.
банки потеряли деньги на сомнительных, необеспеченных деривативах и ненадежных кредитах
-> банкам пришлось поднять проценты по кредитам
-> население стало брать меньше денег у банков и стало меньше покупать товаров и услуг
-> спрос снизился и доходы населения еще ниже упали, так как оно получает доход с тех же самых товаров и услуг, которые перестали приобретать
-> см. первый пункт.
я аж замечтался
Похоже, что Tesla Roadster уже в продаже с 2008-го года. И совсем не шпионские фотки есть начиная с 2008-го на ExoticsOnRoad exoticsonroad.com/?go=modern/t/tesla_roadster_roadster_0
Такчто уже наверн подзаработали на Model S ;)
Такчто уже наверн подзаработали на Model S ;)
Второй багажник под капотом — прикольно.
Так же по поводу цены, не забываем что в США гос-во спонсирует 7500 долларов на электромашины(возможно еще и на гибриды, но я не уверен).
будет очень жаль когда весь остальной автопром и бюрократизм задавит своей «властью» тесла моторс, как однажды случилось с чудо японской стиральной машинкой, которая стирала без порошка. Выкупили и захоронили проект.
Такой яркий «монитор» в ночное время, имхо, отвлекает от дороги. А может даже и мешает.
Господи, звук при разгоне… только за него по моему можно купить это авто…
Блин, опять седан :)
Вы бы хоть читали, то что вы копипастите:
Вы бы хоть читали, то что вы копипастите:
Интересно, а при импорте таких машинок к нам, за что будут пошлины сдирать? Обьёма у двигателей нет как такового…
Прям идут по стопам Генри Форда!
Интересно, каково КПД ТЭЦ и обычного авто?
Вы не задумывались, почему так называемые «гибриды» столь экономичны? Открываю «секрет»: совокупный КПД связки процессов генерации электроэнергии из бензина и преобразования ее в механическую выше, чем у ДВС. Даже если учесть потери в проводах и представить, что дополнительная энергия будет получаться только на ТЭС путем сжигания нефтепродуктов (что далеко от реальности), все равно на зарядку аналогичного парка электромобилей уйдет куда меньше условного бензина, чем на заправку. Опять же, солнце и всю остальную альтернативу в бак не зальешь, развивать их без того, что их будет потреблять — идиотизм.
Не помешали бы солнечные батареи.
батареи очень капризное существо. Интересно как машинка будет ездить зимой? известно что зимой батарея быстро садится. Пускай у тебя частный дом, и есть возможность зарядить. А если у меня квартира? тянуть удлинитель? (как вариант ставить в гараж). А на работе как зарядить? А зимой? А если забыл зарядить? Еще читал что на самом деле, если машинку эту душить то проедит она не ~400 а значительно меньше, около 100.
Идея электромобиля очень хорошая, заявлены только плюсы. Но хотелось бы ознакомиться с отзывами владельца машинки.
Идея электромобиля очень хорошая, заявлены только плюсы. Но хотелось бы ознакомиться с отзывами владельца машинки.
1. дешевые коммерческие автомобили, построенные на этой технологии
2. сопоставимая по цене солнечная (как вариант) энергетика: «Калифорнийская компания Skyline Solar только что сообщила о разработке гибридной технологии производства солнечного электричества, объединяющей два известных метода, которые ранее применялись раздельно. Фирма утверждает, что средняя стоимость энергии, производимой на ее установках, не превысит цену электричества, приходящего с тепловых станций и заверяет, что эти утверждения подкреплены строгими экономическми расчетами.» www.nanonewsnet.ru/blog/birger/proryv-v-solnechnoi-energetike-vo-vsyakom-sluchae-novyi-tekhnologicheskii-podkhod-k-polu
3. доведенная до ума DARPA Urban Challenge www.3dnews.ru/editorial/urban_challenge_2007/, выпущенная в гражданских версиях
Все это даст мощное снижение издержек в странах, расположенных ближе к экватору
2. сопоставимая по цене солнечная (как вариант) энергетика: «Калифорнийская компания Skyline Solar только что сообщила о разработке гибридной технологии производства солнечного электричества, объединяющей два известных метода, которые ранее применялись раздельно. Фирма утверждает, что средняя стоимость энергии, производимой на ее установках, не превысит цену электричества, приходящего с тепловых станций и заверяет, что эти утверждения подкреплены строгими экономическми расчетами.» www.nanonewsnet.ru/blog/birger/proryv-v-solnechnoi-energetike-vo-vsyakom-sluchae-novyi-tekhnologicheskii-podkhod-k-polu
3. доведенная до ума DARPA Urban Challenge www.3dnews.ru/editorial/urban_challenge_2007/, выпущенная в гражданских версиях
Все это даст мощное снижение издержек в странах, расположенных ближе к экватору
немного разовью мысль в конкретной (только вариант) реализации возможностей: вкупе с интернет-магазинами они могут серьезно увеличить дистанционные продажи, включив в спектр предлагаемого товара тот, который ранее в таком формате не продавался — благодаря снижению издержек. такая машина, к примеру, может стоять в пробке без повременной оплаты труда и без постоянного сжигания бензина.
мысль-черновик. у самого много вопросов, обдумываю
мысль-черновик. у самого много вопросов, обдумываю
Вот мы практически и дождались Google Car :-)
Larry Page и Sergey Brin одни основных частных инвесторов и компьютер машинки, наверняка, будут юзать множество сервисов гугла…
Larry Page и Sergey Brin одни основных частных инвесторов и компьютер машинки, наверняка, будут юзать множество сервисов гугла…
господа защитники ДВС выдвигают одним из аргументов в защиту экологичность современных бензиновых двигателей. Но она обеспечена в основном катализаторами на основе платины и родия. Вопрос тут не в цене а в том факте, что эти два элемента при работе катализатора выгорают и распыляются по планете. Повторно их использовать не получится. В отличие от лития в батареях электромобилей, который никуда не девается, чья переработка давно отработана.
Вот это правильная машинка. В том хотябы плане, что топ спид — 120км. Больше почти везде запрещено и все превышения приводят к такому фаршу… что даже не понятно, как феррари и прочией вейроны попадают на обычные дороги.
купил бы себе хечбек :)
Мда, дизайн поудачнее чем у лады «калины» :))
А тем временем стало известно, что немецкий концерт Daimler (это те, что Mercedes-Benz выпускают) приобрёл 10% марки Tesla, с целью выпуска собственных автомобилей с электроприводом (например 100 электро-смартов будут снова выпускаться в францусзком Хамбахе)
Мне вот интересно следующее, если будут привозить эти машины в Россию, какой налог будет платиться? Ни объема, ни лошадиных сил. С чего таможня будет рубить бабло? =)
Или же это действительно наше спасение от отечественного автопрома?
Или же это действительно наше спасение от отечественного автопрома?
Основная проблема не в нефти и газовых магнатах, а использовании редкоземельных материалов как телурия, индия, молибдена, запасы которых в земной коре относительно мало. Хватить на пару миллионов автомобилей и все. Пшик. Уже сейчас спрос на материалы превышает предложение.
Сейчас основной вопрос: наладить массовое производство автомобилей, которые будут и экологическими и требовать минимум редких металлов. Земля ж не безгранично богата.
Сейчас основной вопрос: наладить массовое производство автомобилей, которые будут и экологическими и требовать минимум редких металлов. Земля ж не безгранично богата.
Отличная машина для умеренного климата. Для жаркого плохо — кондиционер и охлаждение много энергии жрут. Для холодного и подавно.
Кто знает что за музыка в первом клипе играет? Хочу такую.
Кто знает что за музыка в первом клипе играет? Хочу такую.
Давно уже облизываюсь этой машиной)
Мне интересно лишь почему современные серийные гибридные модели вроде Ford Fusion Hybrid не могут похвастаться такими же характеристиками. Смотрим: у Тесла 240-480 км на одной зарядке, максималка 193 кмч, у Форда максималка лишь 75 кмч, на которой он проезжает около мили и разряжается. Это учитывая что движок гибридный и можно было бы там генератор подрубить или как оно там устроено?
У гибридов, «электромобильность» включается в режиме разгон-торможение. Почему городской режим так поржорлив? Потому-что 70% топлива уходит на изменение работы ДВС. Работай двигатель с одной частотой и нагрузкой и авто с ДВС будет иметь стабильный КПД — 0.4.
Таким образом в гибридах пытаются исключить самые бензинопрожорливые фазы движения. Понятно что при таком подходе речь не идет об емкой батарее. Батарея нужна такая чтобы ее заряда хватало для ускорения от 0 до 70 км/ч.
Батарея гибрида это не накопитель а скорее буфер, сглаживающий режимы работы авто.
Тоже касается и двигателя в гибридах электродвигатель слабый. Относительно.
Но у электродвигателя есть очень полезная особеность, он может кратковременно повышать свою мощность в 5 — 10 раз от номинальной.
Для примера — реальные самодельные авто с двигателем 4кВт от болгарского кара.
Разгоняются до 70 км/ч за 5-6 секунд!!! но быстрее не едут:) При том что 4 кВт это 6 л/с.
Таким образом в гибридах пытаются исключить самые бензинопрожорливые фазы движения. Понятно что при таком подходе речь не идет об емкой батарее. Батарея нужна такая чтобы ее заряда хватало для ускорения от 0 до 70 км/ч.
Батарея гибрида это не накопитель а скорее буфер, сглаживающий режимы работы авто.
Тоже касается и двигателя в гибридах электродвигатель слабый. Относительно.
Но у электродвигателя есть очень полезная особеность, он может кратковременно повышать свою мощность в 5 — 10 раз от номинальной.
Для примера — реальные самодельные авто с двигателем 4кВт от болгарского кара.
Разгоняются до 70 км/ч за 5-6 секунд!!! но быстрее не едут:) При том что 4 кВт это 6 л/с.
Спасибо за пояснения, познавательно. А что на счет генератора? Я читал что делали электромобили на базе бензогенератора, скажем, Хонда. Заряжать батарею и ехать на ней, вроде как, выгоднее, чем просто на бензине. Плюс в солнечных странах солнечная зарядка :)
>>Спасибо за пояснения, познавательно. А что на счет генератора? Я читал что делали электромобили на базе бензогенератора, скажем, Хонда. Заряжать батарею и ехать на ней, вроде как, выгоднее, чем просто на бензине.
Выгоднее, из тех же соображений что я описал выше. Ваш генератор подключенный к батарее будет работать на максимуме КПД, потому-что всегда в самом экономичном режиме.
Выгоднее, из тех же соображений что я описал выше. Ваш генератор подключенный к батарее будет работать на максимуме КПД, потому-что всегда в самом экономичном режиме.
К вопросу об экономии топлива и гибридных двигателях. Ваш двигатель может быть гибридным уже сейчас. Интересное решение. У меня стоит турбина, и может ли это оборудование с ней работать там не сказано. Но письмо я им напишу.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Tesla Model S — первый тестдрайв