Comments 362
ессно не готов. :) на десктопах он пока удел гиков и тех с ним работает уже на серверах.
> Автор запретил материал копировать
По-моему автор оригинального текста застрял в прошлом или намеренно искажает факты.
Ваш взгляд — это взгляд гика.
Это вот вообще — типичный подход любого линуксоида :) Обычным людям, не разбирающимся в компах, но хотящим их использовать — эти аргументы абсолютно непонятны. А таких людей в разы больше.
Декстоп — почти для всего. И для игр тоже. Мелкомягкие это понимают и делают так, чтобы у них работало все, что нужно юзеру. Они — правильные маркетологи. Они знают рынок лучше нас с вами раз в десять. Они умеют делать то, что можно хорошо продавать. Этого у них не отнимешь и без понимания этого — сложно разговаривать о перспективах Линукса.
Вам будет сложно понять, но людям не нужен выбор. Людям нужна Операционная система, в которой легко и удобно работать. Не надо тот факт, что Линуксов много приводить как большой плюс.
Со статьей я тоже не особо согласен, но его позиция больше похожа на обычнопользовательскую, чем ваша.
Например, нужно вручную указывать модель разводки коннекторов для snd-intel-hda. Или выгружать snd_pcsp, чтобы динамик не использовался вместе звуковой карты. Но эти проблемы хорошо задокументированы, и разрешаются за 5 минут.
Я вот до сих пор никак не могу понять, почему запись в командной строке пары строчек считается менее удобным способом настройки, чем ковыряние в куче менюшек?
Ну, естественно. Если задницей настраивать аутентификацию, то будет больно. А если головой, то боли не будет.
Это вот вообще — типичный подход любого линуксоида :) Обычным людям, не разбирающимся в компах, но хотящим их использовать — эти аргументы абсолютно непонятны. А таких людей в разы больше.
Но разве desktop — это только для игр?
Декстоп — почти для всего. И для игр тоже. Мелкомягкие это понимают и делают так, чтобы у них работало все, что нужно юзеру. Они — правильные маркетологи. Они знают рынок лучше нас с вами раз в десять. Они умеют делать то, что можно хорошо продавать. Этого у них не отнимешь и без понимания этого — сложно разговаривать о перспективах Линукса.
В итоге общественность получает достаточно удобные инструменты, и они разнообразны. Чего не скажешь о Windows.
Вам будет сложно понять, но людям не нужен выбор. Людям нужна Операционная система, в которой легко и удобно работать. Не надо тот факт, что Линуксов много приводить как большой плюс.
Со статьей я тоже не особо согласен, но его позиция больше похожа на обычнопользовательскую, чем ваша.
Я придерживаюсь точки зрения что линукс это отличный способ бесплатно иметь дома мультимедиа станцию. Хочешь работать в дорогих пакетах и постоянно шпилить в новые игры? Купи Виндоуз и эти пакеты, не вижу смысла сравнивать ос в этой плоскости.
Декстоп — почти для всего. И для игр тоже. Мелкомягкие это понимают и делают так, чтобы у них работало все, что нужно юзеру. Они — правильные маркетологи.
Это не они делают так, чтобы игры работали, а производители игр делают игры только под одну платформу. Хотя сейчас ситуация начинает меняться.
>> а производители игр делают игры только под одну платформу.
И, разумеется, разработчики игр настолько глупые были, что не понимали — насколько большой рынок игр для линукс! :) Говорю, Микрософт по части умения продавать и продвигать свое — мало кому уступит. Если они заставили делать игры только под свое — значит это их заслуга.
И, разумеется, разработчики игр настолько глупые были, что не понимали — насколько большой рынок игр для линукс! :) Говорю, Микрософт по части умения продавать и продвигать свое — мало кому уступит. Если они заставили делать игры только под свое — значит это их заслуга.
Обычным людям, не разбирающимся в компах, но хотящим их использовать — эти аргументы абсолютно непонятны. А таких людей в разы больше.
Так что бы в текстовом редакторе поправить одну строчку не нужно разбираться в компах. Обычные же люди пишут документы, пишут многокилометровые посты в ЖЖ и ВКонтакте. Почему нужно полагать, что им сложно будет черкнуть пару строчек в конфигурационном файле, тем более, что в куче мест в интернете написано: 'напиши здеся вот это и будет работать'.
По-моему, большинство людей вполне на это способны. Для неспособных же есть webmin и куча апплетов для GNOME и KDE. Но главный вопрос остаётся (он вообще не связан с Windows vs. Linux) почему мышкокликательный интерфейс считается более удобным для обычного пользователя? Есть какие-нибудь открытые исследования на эту тему?
Вам будет сложно понять, но людям не нужен выбор. Людям нужна Операционная система, в которой легко и удобно работать. Не надо тот факт, что Линуксов много приводить как большой плюс.
Мне не сложно понять. И много Linux'ов — это не большой плюс. Это просто как средство для сравнения различных подходов к построению и поддержке ОС. И мне вот непонятно, почему же в Linux сложно и неудобно работать? И почему в Windows легко и удобно — и это на самом деле важный для меня вопрос. Я вот думал в этой статье будет что-то написано на этот счёт, но ничего в ней такого нет. Только технические утверждения разной степени истинности. А насчёт удобства и лёгкости — ничего.
Декстоп — почти для всего. И для игр тоже. Мелкомягкие это понимают и делают так, чтобы у них работало все, что нужно юзеру. Они — правильные маркетологи. Они знают рынок лучше нас с вами раз в десять. Они умеют делать то, что можно хорошо продавать. Этого у них не отнимешь и без понимания этого — сложно разговаривать о перспективах Линукса.
Угу. Они хорошие маркетологи. Но основан ли их маркетинг на технических приемуществах Windows над Linux или просто на умелом манипулировании спросом?
О перспективах же Linux разговаривать просто: вряд ли удобство пользования им будет ухудшаться. Вряд ли доля его присутсвия будет падать. Бесплатный же для конечного пользователя. Так что, вполне себе перспективная система.
Так что бы в текстовом редакторе поправить одну строчку не нужно разбираться в компах. Обычные же люди пишут документы, пишут многокилометровые посты в ЖЖ и ВКонтакте. Почему нужно полагать, что им сложно будет черкнуть пару строчек в конфигурационном файле, тем более, что в куче мест в интернете написано: 'напиши здеся вот это и будет работать'.
По-моему, большинство людей вполне на это способны. Для неспособных же есть webmin и куча апплетов для GNOME и KDE. Но главный вопрос остаётся (он вообще не связан с Windows vs. Linux) почему мышкокликательный интерфейс считается более удобным для обычного пользователя? Есть какие-нибудь открытые исследования на эту тему?
Вам будет сложно понять, но людям не нужен выбор. Людям нужна Операционная система, в которой легко и удобно работать. Не надо тот факт, что Линуксов много приводить как большой плюс.
Мне не сложно понять. И много Linux'ов — это не большой плюс. Это просто как средство для сравнения различных подходов к построению и поддержке ОС. И мне вот непонятно, почему же в Linux сложно и неудобно работать? И почему в Windows легко и удобно — и это на самом деле важный для меня вопрос. Я вот думал в этой статье будет что-то написано на этот счёт, но ничего в ней такого нет. Только технические утверждения разной степени истинности. А насчёт удобства и лёгкости — ничего.
Декстоп — почти для всего. И для игр тоже. Мелкомягкие это понимают и делают так, чтобы у них работало все, что нужно юзеру. Они — правильные маркетологи. Они знают рынок лучше нас с вами раз в десять. Они умеют делать то, что можно хорошо продавать. Этого у них не отнимешь и без понимания этого — сложно разговаривать о перспективах Линукса.
Угу. Они хорошие маркетологи. Но основан ли их маркетинг на технических приемуществах Windows над Linux или просто на умелом манипулировании спросом?
О перспективах же Linux разговаривать просто: вряд ли удобство пользования им будет ухудшаться. Вряд ли доля его присутсвия будет падать. Бесплатный же для конечного пользователя. Так что, вполне себе перспективная система.
Почему нужно полагать, что им сложно будет черкнуть пару строчек в конфигурационном файле, тем более, что в куче мест в интернете написано: 'напиши здеся вот это и будет работать'.Знаю пару людей, которые точно не полезут искать в инет как настроить конфиг-файл. Они не знают, что такое конфиг-файл. Не знают, что такое программа. Все должно работать как часы и быть понятным любому, самому тупмоу юзеру. Я вот посмотрел Mac OS — неплооохо :) Слегка другая философия, но юзеру вполне дружественная.
В остальном — более-менее согласен. Но все-таки советую запомнить навсегда — современный обычный средне-статистический юзер не юзает командную и даже не знает что это такое.
Это всё понятно. Не понятно то, почему командная строка менее понятна (3xCOMBO), чем GUI. В чём причина-то? Я почему докапываюсь, потому что мы разрабатываем UI (не конкретную, а базу для UI, типа WIMP) и хотелось бы понять, почему именно так.
Если бы у меня была возможность более-менее нормально и быстро кодить одной мышкой(а лучше вообще мысле-командами) — я бы кодил мышкой улегшись на диване :). Для меня удобство GUI очевидно. Люди не очень любят клаву. Работа за ней требует определенной сидячей позы, повышенной концентрации внимания и т.д.
Скорее всего связано с тем, что большинство людей мыслят ассоциативно и образами, поэтому им проще ориентироваться в графических образах, чем вспоминать команды, ключи, параметры настройки и т.п.
Так в большинстве случаев в линуксе не нужно ничего запоминать, скопировал последовательность команд и запустил, ну и пароль ввёл, если по-нормальному, а не под рутом работаешь.
Это, имхо, удобнее чем запускать кучу окон и тыкать мышкой то тут, то там.
Но это, если есть готовое хау-ту, если же такового нет, то нужно вспомнить ключи, параметры и т.д, в этом случае GUI удобнее. Но это требуется редко, обычно без проблем можно нагуглить какой-то совет или хау-ту.
Это, имхо, удобнее чем запускать кучу окон и тыкать мышкой то тут, то там.
Но это, если есть готовое хау-ту, если же такового нет, то нужно вспомнить ключи, параметры и т.д, в этом случае GUI удобнее. Но это требуется редко, обычно без проблем можно нагуглить какой-то совет или хау-ту.
К сожалению, даже когда есть howto готовый, его надо найти, т.е. среди кучи информации, это далеко не все могут сделать. Надо из этого howto выцепить нужную строчку, так как далеко не все что там написано надо при каждом конкретном случае применять. И плюс не каждый же раз лазить в howto, думаю все же после первого раза надо постараться запомнить команды.
ЗЫЖ если бы GUI был не востребован для настройки, то в Линуксе сейчас бы так активно не развивались разные конфигурационные утилиты под гном и кде для «упрощения» жизни. Важно для Линукса — это не отказ от GUI в таких случаях, а наличия возможности выбора между ним и командной строкой.
ЗЫЖ если бы GUI был не востребован для настройки, то в Линуксе сейчас бы так активно не развивались разные конфигурационные утилиты под гном и кде для «упрощения» жизни. Важно для Линукса — это не отказ от GUI в таких случаях, а наличия возможности выбора между ним и командной строкой.
Иак я ничего не имею против GUI'а и пользуюсь им, просто действительно многие вещи проще сделать через командную строку, чем использовать GUI. У меня, например, вызов терминала сделан иконкой в доке — я нажимаю, потом стрелками пробегаюсь по хистори и заменяю какой-то кусок на нужный. Это для часто используемых команд.
Но если касается каких-то how-to, то зачем запоминать, эти ж вещи делаются раз, ну два, это ж не винда, что нужно каждый раз после переустановки всё заново настраивать.
Но если касается каких-то how-to, то зачем запоминать, эти ж вещи делаются раз, ну два, это ж не винда, что нужно каждый раз после переустановки всё заново настраивать.
UFO just landed and posted this here
Ну так если пользователь не хочет разбираться в проблеме, то и в другой оси он её не решит.
Многие вещи в линуксе (у меня более-менее опыт с попсовой убунтой, поэтому мне трудно сказать что-то насчёт других систем) более автоматизированы, в отличие от той же виндовс. Та же установка дров, подключнеие домашней сети через самбу и т.д. Тут даже и командная строка не нужна, а назвать GUI'ем Да Нет, язык не поворачивается.
Многие вещи в линуксе (у меня более-менее опыт с попсовой убунтой, поэтому мне трудно сказать что-то насчёт других систем) более автоматизированы, в отличие от той же виндовс. Та же установка дров, подключнеие домашней сети через самбу и т.д. Тут даже и командная строка не нужна, а назвать GUI'ем Да Нет, язык не поворачивается.
Откуда скопировал? То-то же. В GUI уже написано, куда «нажать».
Да-да, попробуйте залезсь в виндовс поглубже и там даже если написано ничего понятно не будет :) А в линухе поверхностный gui (ubuntu, mandriva) и так более-менее развит.
Дело в том, что 90% пользователей, особенно купившим настольный компьютер или ноутбук с предустановленной ОС (и не важно, что это за ос и на какой платформе собран компьютер) совершенно не хочется «залезать поглубже».
Они будут счастливы, если вы вытажите на видное место значок браузера, средство для подключения к WiFi, файловый менеджер для копирования и просмотра фотографий, а также проигрыватель музыки фильмов.
В большинстве случаев компьютер используют для решения задач, не ограничивающхся установкой/настройкой ОС. Работает «из коробки»? Классно!!! А читать мануалы и что-то настраивать — это никому не нужно кроме 10% гиков.
Они будут счастливы, если вы вытажите на видное место значок браузера, средство для подключения к WiFi, файловый менеджер для копирования и просмотра фотографий, а также проигрыватель музыки фильмов.
В большинстве случаев компьютер используют для решения задач, не ограничивающхся установкой/настройкой ОС. Работает «из коробки»? Классно!!! А читать мануалы и что-то настраивать — это никому не нужно кроме 10% гиков.
10% гиков? на порядок не ошиблись?
Есть такая теория:
первыми продукт пробуют 10% пользователей — особо продвинутых и интересующихся новинками (то есть, гиков :)),
затем — 20% — просто продвинутые пользователи,
потом — 60% — большинство рядовых пользователей,
и наконец 10% — консерваторы, не приемлющие новинки.
Поэтому и 10% гиков, которые готовы и новую ОС поставить и в ней покопаться :)
первыми продукт пробуют 10% пользователей — особо продвинутых и интересующихся новинками (то есть, гиков :)),
затем — 20% — просто продвинутые пользователи,
потом — 60% — большинство рядовых пользователей,
и наконец 10% — консерваторы, не приемлющие новинки.
Поэтому и 10% гиков, которые готовы и новую ОС поставить и в ней покопаться :)
P.S. Повторюсь — не важно что за ОС или программа, главное чтобы рядовому пользователю не пришлось ее лишний раз настраивать :) Это для любого разработчика актуально :)
я бы даже сказал что далеко не каждый юзер понимает что значат термины GUI, howto, «графическая оболочка», интерфейс, когда в виндовс все прямо кричит: Юзер сюда! здесь настройки! ткни это или это! ну если не работает — проверь это, а если не работает нушожеделать, обратись куда-нибудь.
даже, я сказал бы, что начиная с того какие захламленные Виндовсы бывают у юзеров(студентов/домохозяек/преподавателей) лаг на лаге, куча автоматически запускающегося софта(от любого «случайного» действия, флешку вставил), куча ненужного софта(просмотрщиков видео и фото по 3 шутки бывает), старые просроченные антивири, самозакрывающися проги, а какие рабочие столы (конечно, творческий беспорядок — дело привычки=)
культуры пользования ПК порой не бывает, а вы тут с линуксом(про коммандную строку молчу — для многих моих айти-неинтересующихся знакомых — это кошмар(это же так трудно!))
даже, я сказал бы, что начиная с того какие захламленные Виндовсы бывают у юзеров(студентов/домохозяек/преподавателей) лаг на лаге, куча автоматически запускающегося софта(от любого «случайного» действия, флешку вставил), куча ненужного софта(просмотрщиков видео и фото по 3 шутки бывает), старые просроченные антивири, самозакрывающися проги, а какие рабочие столы (конечно, творческий беспорядок — дело привычки=)
культуры пользования ПК порой не бывает, а вы тут с линуксом(про коммандную строку молчу — для многих моих айти-неинтересующихся знакомых — это кошмар(это же так трудно!))
Так графические образы где? Вы не разу не видели, как пользователь Office медленно тащит мышку над иконками, читая текстовые popup'ы и пытаясь отыскать нужное ему действие? Иконки в памяти закрепляются после многократного их тыкания. Но то же самое происходит и с ключами, и с командами. Я думаю, не в этом причина.
Скорее, мне кажется, другое свойство GUI важно. В консоли человек начинает с пустой строчки, и ему нужно из головы выдумать последовательность команд, чтобы нечто сделать. А GUI постоянно человека направляет в процессе, показывая ему варианты дальнейших действий. Ну. И плюст напоминания о действиях в том же окне, где эти действия надо производить… Хм. Вопрос теперь в том, можно ли это органично совместить с CLI?
Скорее, мне кажется, другое свойство GUI важно. В консоли человек начинает с пустой строчки, и ему нужно из головы выдумать последовательность команд, чтобы нечто сделать. А GUI постоянно человека направляет в процессе, показывая ему варианты дальнейших действий. Ну. И плюст напоминания о действиях в том же окне, где эти действия надо производить… Хм. Вопрос теперь в том, можно ли это органично совместить с CLI?
Это и есть образное мышление, человек ассоциирует пиктограмму с действием, пусть даже посредством тултипов. На сколько быстро это произойдет — зависит от человека. И после этого он уже оперирует с образами(иконками). В командной строке, он запоминает не образ, связанный с действием, а текст(команду, ключи и т.п.)
Хм. А вот не факт. Могу по себе только судить, конечно. Но я не помню конкретные команды. Это не то же самое, что запоминание текста наизусть. Скорее всего, тоже образы. Только не графические… а… хм. Процессуальные что ли.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
P.S. Интерфейс GiMP смоделирован на основе интерфейса Photoshop. Если вы считаете, что в GiMP интерфейс плохой, то от чего он вдруг хороший в Photoshop? То же самое можно сказать про alsamixer, если его интерфейс плохой, то почему вдруг хорош интерфейс стандартного миксера в Windows?
1. Фишка в том, что команды не нужно запоминать. Если вам надо новый документ то, скорее всего, команда будет выглядеть так
или так:
Что именно в этих командных фразах тяжело запомнить? А набор таких команд может быть существенно упрощён при помощи автодополнения. Проблема в том, что опыта у нас нет использования альтернативы к WIMP.
2. Я как-то не понял, какое отношение 'гештальт' имеет отношение к связанности в уме пользователя иконки с определённым действием. Да, связь такую сформировать можно. Но вряд ли это будет целостным образом… По крайней мере неочевидно, чем такая связанность отличается от связанности желания создать новый документ с командой 'new document'.
3. Человечеству до сих пор неизвестно, чем мыслит человек. Гештальтпсихология внесла свой вклад, но точку в поиске ответа на вопрос 'как мыслит человек?' не поставила.
1. Фишка в том, что команды не нужно запоминать. Если вам надо новый документ то, скорее всего, команда будет выглядеть так
new documentили так:
создать документЧто именно в этих командных фразах тяжело запомнить? А набор таких команд может быть существенно упрощён при помощи автодополнения. Проблема в том, что опыта у нас нет использования альтернативы к WIMP.
2. Я как-то не понял, какое отношение 'гештальт' имеет отношение к связанности в уме пользователя иконки с определённым действием. Да, связь такую сформировать можно. Но вряд ли это будет целостным образом… По крайней мере неочевидно, чем такая связанность отличается от связанности желания создать новый документ с командой 'new document'.
3. Человечеству до сих пор неизвестно, чем мыслит человек. Гештальтпсихология внесла свой вклад, но точку в поиске ответа на вопрос 'как мыслит человек?' не поставила.
UFO just landed and posted this here
Вы как-то не так интерпретируете мои высказывания. Я не доказываю, что CLI удобнее. Я спрашиваю: почему мышкокликание удобнее командного интерфейса для большинства людей. И оспариваю аргументы, которые вы приводите, потому что, эти аргументы точно так же можно применить и к CLI. Linux тут совершенно ни при чём.
А их не будет, потому что у Линукса нет такой единой, тесно работающей команды, центра разработки нет — над ним работают все, кому не лень. И это все поголовно программисты и гики. И каждый дует в свою дуду исходя из своих представлений.
Вы не представляете себе, как происходит разработка Linux в наше время. Он уже давным давно не игрушка just for fun. Например, сообщество GNOME вполне себе сполчённое и в его состав входят, среди прочих, и специалисты по разработке интерфейсов пользователя.
Вобщем, зря вы осуждаете то, о чём представления не имеете. Лучше бы прочли руководство GNOME по дизайну интерфейса пользователя и покритиковали бы его конкретно по пунктам с точки зрения гешальтпсихологии (даже если она отношения к ui-инженерии никакого отношения не имеет).
А их не будет, потому что у Линукса нет такой единой, тесно работающей команды, центра разработки нет — над ним работают все, кому не лень. И это все поголовно программисты и гики. И каждый дует в свою дуду исходя из своих представлений.
Вы не представляете себе, как происходит разработка Linux в наше время. Он уже давным давно не игрушка just for fun. Например, сообщество GNOME вполне себе сполчённое и в его состав входят, среди прочих, и специалисты по разработке интерфейсов пользователя.
Вобщем, зря вы осуждаете то, о чём представления не имеете. Лучше бы прочли руководство GNOME по дизайну интерфейса пользователя и покритиковали бы его конкретно по пунктам с точки зрения гешальтпсихологии (даже если она отношения к ui-инженерии никакого отношения не имеет).
открой fireworks и увидишь по настоящему хороший интерфейс…
are-you-ready.ru/uploads/posts/2009-03/1236708344_1236592256_aph1.jpg
www.gimp.org/screenshots/windows_crop.jpg
www.gimp.org/screenshots/windows_crop.jpg
> Хм. Вопрос теперь в том, можно ли это органично совместить с CLI?
Все хорошо вот только одного немогу понять — ЗАЧЕМ?
Зачем возвращаться в прошлое если очевидно, что ОС уже идут другим путем?
Все хорошо вот только одного немогу понять — ЗАЧЕМ?
Зачем возвращаться в прошлое если очевидно, что ОС уже идут другим путем?
Графический интерфейс доступнее текстового.
Проще запомнить несколько иконок, чем кучу комманд. Вы не задумывались, что человеку, который не знает английского аббревиатуры комманд не кажутся понятными?
Даже ребенок, который не умеет читать, легко находит путь к мультикам, посмотрев как это делают родители. 5 летний ребенок спокойно устанавливает с диска игры.
Проще запомнить несколько иконок, чем кучу комманд. Вы не задумывались, что человеку, который не знает английского аббревиатуры комманд не кажутся понятными?
Даже ребенок, который не умеет читать, легко находит путь к мультикам, посмотрев как это делают родители. 5 летний ребенок спокойно устанавливает с диска игры.
это типа довод против линукса — чтобы работать за ним необходимо обладать интеллектом выше, чем у пятилетнего ребенка?
Если иконки так хороши, то почему же в GUI не отказываются от меню?
Что значит «иконки так хороши»? Все хорошо там, где оно работает для большинства целевых пользователей. Мы говорим о GUI в общем, а это и иконки и меню и панели.
А почему собственно нужно отказаться от использования меню? Это удобный способ компактного представления данных. только и всего.
А почему собственно нужно отказаться от использования меню? Это удобный способ компактного представления данных. только и всего.
Так вы написали: иконки проще запомнить. Но никто же не отказывается от текстовых меню. Если бы с иконками действительно было бы проще, то от таких меню можно было бы отказаться. Значит, не в простоте дело.
Кроме того, посмотрите на HTML интерфейсы, мало кто оформляет нафигацию одними иконками. Так что… Вот.
Кроме того, посмотрите на HTML интерфейсы, мало кто оформляет нафигацию одними иконками. Так что… Вот.
Повторюсь. GUI — это комплекс визуальных средств, а не только иконки. И рассматривать меню отдельно от иконок — бессмысленно.
Я уже кажется начинаю догадываться к чему Вы так упорно клоните — самое важное в GUI это текст (меню, подписи, подсказки), а в cli сплошной текст, значит там только самое важное и ничего лишнего. Не угадал?
Я уже кажется начинаю догадываться к чему Вы так упорно клоните — самое важное в GUI это текст (меню, подписи, подсказки), а в cli сплошной текст, значит там только самое важное и ничего лишнего. Не угадал?
Если вопрос именно в в сравнении консоли и GUI, то попробуйте комплексно проблему рассмотреть :) Я в этом топике предлагал уже сравнить удобство написания письма по e-mail из консоли и из графического интерфейса.
Возьмите одну и ту же ОС для чистоты эксперимента. Думаю, вы быстро почувствуете, чего вам не хватает в обоих средствах управления.
Возьмите одну и ту же ОС для чистоты эксперимента. Думаю, вы быстро почувствуете, чего вам не хватает в обоих средствах управления.
UFO just landed and posted this here
> помнить
tab вас спасёт!
> вспоминать
history вас спасёт!
>А GUI понятен тем
консоль понятна всегда… если вы её поняли 1 раз — то больше никогда не потеряетесь в загогулинах любимого интерпретатора. А вот гуи… ну не везде с ними всё хорошо.
tab вас спасёт!
> вспоминать
history вас спасёт!
>А GUI понятен тем
консоль понятна всегда… если вы её поняли 1 раз — то больше никогда не потеряетесь в загогулинах любимого интерпретатора. А вот гуи… ну не везде с ними всё хорошо.
А GUI понятен тем, что все команды и опции на нем обозначены тем или иным образом и пользователю нужно их только узнать.
Вы когда-нибудь настраивали параметры параграфа в MS Word / OOo Writer? На вас вываливают кучу образов, большинство из которых вообще к вашей задаче отношения не имеют, и приходится очень долго ковыряться в них, чтобы найти нужный.
С противоположной стороны есть TeX, в котором все настройки делаются командами. Команды эти даже не нужно запоминать, достаточно иметь просто электронный учебник, в котором при помощи поиска необходимое находится быстрее, чем при неторопливом распознавании образов в сложном GUI-диалоге.
Тут я не оспариваю тот факт, что иногда распознавание осуществить проще, чем составить команду. Но во многих случаях составить команду проще, чем осуществить распознавание. И эти два типа интерфейсов не противопоставлять надо, а попытаться синтезировать из них нечто новое.
Вы когда-нибудь настраивали параметры параграфа в MS Word / OOo Writer? На вас вываливают кучу образов, большинство из которых вообще к вашей задаче отношения не имеют, и приходится очень долго ковыряться в них, чтобы найти нужный.
С противоположной стороны есть TeX, в котором все настройки делаются командами. Команды эти даже не нужно запоминать, достаточно иметь просто электронный учебник, в котором при помощи поиска необходимое находится быстрее, чем при неторопливом распознавании образов в сложном GUI-диалоге.
Тут я не оспариваю тот факт, что иногда распознавание осуществить проще, чем составить команду. Но во многих случаях составить команду проще, чем осуществить распознавание. И эти два типа интерфейсов не противопоставлять надо, а попытаться синтезировать из них нечто новое.
Кстати. Достоинство текстовых команд ещё и в том, что их легко копировать между разными документами. GUI же потребует сложной схемы создания шаблонов, именования конфигурации параграфов, и т.д., и т.п. И это существенно снижает удобство работы.
Это как решение теста, где правильный ответ нужно выбрать из уже представленных вариантов и написание полного ответа из головы ручками. В том и разница для не подготовленного пользователя между консолью и GUI. И как вы думаете, в каком случае вероятность решения поставленной задачи выше?
Я вот честно говоря не понимаю, чем никсовый GUI и в чем уступает виндовому? Большинство возмущающихся просто привыкло к виндам и не замечает тех проблем которые с ними есть.
На примере Toshiba SATELLITE L300-1AM который у меня:
1)первый запуск vista у меня по времени занял примерно столько же сколько установка Tedora с нуля.
2)xp sp3 не ставился без шаманства, т.к. харда не видит.
3)Если диск с дровами под висту потерялся, как выйти в сеть и их скачать непонятно :)
против:
Tedora — wi-fi, модем, тачпад, камера, видео, кардридер из коробки. Любые приложения ищутся в установщике по ключивикам и ставятся в один клик без замарочек типа купить/скачать.
настройка wi-fi,lan, vpn намного проще networkmanager чем мегакривая настройка windows с дикими тормозами. плюс все для работы по умолчанию, все приложения для установки с описаниями.
На примере Toshiba SATELLITE L300-1AM который у меня:
1)первый запуск vista у меня по времени занял примерно столько же сколько установка Tedora с нуля.
2)xp sp3 не ставился без шаманства, т.к. харда не видит.
3)Если диск с дровами под висту потерялся, как выйти в сеть и их скачать непонятно :)
против:
Tedora — wi-fi, модем, тачпад, камера, видео, кардридер из коробки. Любые приложения ищутся в установщике по ключивикам и ставятся в один клик без замарочек типа купить/скачать.
настройка wi-fi,lan, vpn намного проще networkmanager чем мегакривая настройка windows с дикими тормозами. плюс все для работы по умолчанию, все приложения для установки с описаниями.
UFO just landed and posted this here
не поверишь — он интуитивен.
чтобы им пользоваться не надо читать многостраничные маны, не надо ковырять гугол различными запросами, нет риска всё нахрен сломать опечатавшись в одим символе в конфиге, если что-то не понятно — можно навести на него мышь и прочитать подсказку, не нужно помнить наизусть сотни однобуквенных параметров, не нужно ничего вручную перезапускать после правки конфига ибо часть опций не требуют перезапуска, а другая часть — предложит перезапустить сама.
чтобы им пользоваться не надо читать многостраничные маны, не надо ковырять гугол различными запросами, нет риска всё нахрен сломать опечатавшись в одим символе в конфиге, если что-то не понятно — можно навести на него мышь и прочитать подсказку, не нужно помнить наизусть сотни однобуквенных параметров, не нужно ничего вручную перезапускать после правки конфига ибо часть опций не требуют перезапуска, а другая часть — предложит перезапустить сама.
Не поверю, вот то что он вам привычен — в это поверю :)
«чтобы им пользоваться не надо читать многостраничные маны» — чтобы пользоваться автомобилем не надо знать ПДД. А по тонкой настройке винда такая же как никсы, только, извиняюсь, херни в ней больше, т.к. не установить например виндовс-месенжер у вас не получится.
В случае установки неугодного приложения есть шанс получить бсод и убить всю ситему. На каждый чих требуется перезагрузка, сколько мата слышал по поводу загрузки апдейтов и произвольно перезагрузке :) «можно навести на него мышь и прочитать подсказку» o_0 вы можете легко определить лишний(например вирусный) процесс и получить по нему подсказку??
P.S. Я не фанат никсов, я одинаково пользуюсь и linux и windows, просто получается что защищая систему от необоснованных наездов сам наезжаешь на другую :)
«чтобы им пользоваться не надо читать многостраничные маны» — чтобы пользоваться автомобилем не надо знать ПДД. А по тонкой настройке винда такая же как никсы, только, извиняюсь, херни в ней больше, т.к. не установить например виндовс-месенжер у вас не получится.
В случае установки неугодного приложения есть шанс получить бсод и убить всю ситему. На каждый чих требуется перезагрузка, сколько мата слышал по поводу загрузки апдейтов и произвольно перезагрузке :) «можно навести на него мышь и прочитать подсказку» o_0 вы можете легко определить лишний(например вирусный) процесс и получить по нему подсказку??
P.S. Я не фанат никсов, я одинаково пользуюсь и linux и windows, просто получается что защищая систему от необоснованных наездов сам наезжаешь на другую :)
UFO just landed and posted this here
Тот самый обычный пользователь и в линуксе будет также себя чувствовать, если что — спросит у знакомого, кто разбирается. Проблемы начинаются у тех пользователей, которые хотят что-то поковырять не понимая, им гордость не позволяет обращаться к кому-то, а читать лень. И с конфигами точно также, нельзя обычному пользователю попортить конфги в линухе. При этом, винда (ну ХР) тебя по умолчанию в админского пользователя «кладет», а линукс — нет. К примеру, в убунту при установке пользователь даже не знает, что есть рут, который может делать все :) Так что поломать что-то довольно сложно.
Ага, а когда каждая системная утилита переспрашивает у него пароль — он его спокойно вводит, не читая предупреждения, в крайнем случае не сомневаясь, что всё можно будет легко исправить.
Вы сейчас о каких утилитах говорите? Обычно это утилиты настройки железа или установки пакета. Удалить конфигурационный файл (тем более такого уровня, что систему положит) или поправить его вручную у обычного пользователя не получится. Т.е. обычному пользователю на порядки проще завалить виндоус, чем линукс.
Обычный пользователь с «тем самым паролем» может стереть какие угодно настройки. Да, систему не положит, но работать себе не даст. Я хотел именно на это обратить внимание, Убунта в той же степени подвержена давать пользователю админские права, как и Винда.
Расскажите, как в убунте после установки, обычный пользователь может легко удалить файл из папки /etc?
В ХР по-умолчанию создается админский пользователь и 90% под ним сидят. В той же Убунте, при установке вы даже не узнаете пароля на рута.
В ХР по-умолчанию создается админский пользователь и 90% под ним сидят. В той же Убунте, при установке вы даже не узнаете пароля на рута.
Я бы на месте обычного пользователя крепко бы задумался, а с чего бы система не разрешает мне сделать вот этого, до тех пор, пока я не введу пароль… логика примерно такая «блин… наверно я что то с системой делаю… а я её сам переустановить не смогу… лучше я позвоню знакомому и спрошу что я пытаюсь сделать… (дадада сейчас большинство линуксоидов — альтруисты и ответят на подобный вопрос)… „
UAC в висте… хех… слишком… слишком слишком слишком назойлив. В ХР то (она самая многоиспользуемая всё таки) нету ничего похожего
а ещё прелесть дистрибутивов не использующих sudo по дефолту в том, что пользователь не узнает о своих возможностях “случайно». А всплывающие подсказки что «вы можете испортить свою систему от рута» могут не заметить лишь <вставить нужное>
UAC в висте… хех… слишком… слишком слишком слишком назойлив. В ХР то (она самая многоиспользуемая всё таки) нету ничего похожего
а ещё прелесть дистрибутивов не использующих sudo по дефолту в том, что пользователь не узнает о своих возможностях “случайно». А всплывающие подсказки что «вы можете испортить свою систему от рута» могут не заметить лишь <вставить нужное>
такой красивой чертой многих дистрибутивов стал режим восстановления конфигов. Один из примеров — восстановление xorg.conf убунты, работающий ещё с 2006го года. Не подводил. А вот когда я умудрился снести граф среду у винды (ага, грузилась только в безопасном режиме с поддержкой командной строки) — я там сделать ничего не смог. Даже конфиги скопировать, чтобы распаковать их на свежеустановленном оффтопике.
UFO just landed and posted this here
при чём тут _трогать_ конфиги? не стартуют иксы — запустил убунту в режиме восстановления, тыкнул восстановить X server — через минуту сидишь и втыкаешь в своё рабочий стол.
Если вы считаете что в винде с этим проще — проведите социальный опрос среди населения старше 35 с одним единственным вопросом «а вы вообще слышали про эту функцию?»
Если вы считаете что в винде с этим проще — проведите социальный опрос среди населения старше 35 с одним единственным вопросом «а вы вообще слышали про эту функцию?»
UFO just landed and posted this here
Мммм… а то что все ваши тыкания по менюшкам записываются в текстовые файлики, которые часто являются именно конфигами — это ничего?
Раз он не трогает конфиги, то он их и не испортит :) А вы же писали, что он их умудрился попортить. Это как минимум он как-то под рутом смог зайти. Кстати, в убунте под рутом мягко говоря сложно зайти, пользователю при установке на дают ввести даже пароль рута. Т.е. в современном линуксе(дистрибутиве) очень сложно попортить конфиги, которые испортят систему. Даже пользовательские конфиги для приложений всегда в скрытых папках.
UFO just landed and posted this here
mikhanoid.habrahabr.ru/blog/59926/#comment_1633871
>>Когда же линуксоиды поймут, что пользователю все-равно, что ставит винда.
когда форточники перестанут гнать о невозможности работы в никсах и признают, что их невозможность == привычка к windows и некомпетентность.
Вот опять, что бесит:
>>Средний юзер даже понятия не имеет, как сменить разрешение на экране, а вы говорите о тонкой настройке!
>>Думаю, не меньше, чем когда пользователь попортил конфиги в лине.
вот по-этому на вас так и ополчаешься, вы сравниваете теплое с мягким, к сожалению как и многие кто порождает такие дискуссии. ОБЫЧНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, КОТОРЫЙ НЕ МОЖЕТ СМЕНИТЬ РАЗРЕШЕНИЕ, НЕ ПРАВИТ КОНФИГИ!!! но с перезагрузками в случае оставления компа на ночь он сталкивается.
Я еще раз повторюсь: я не фанат линукса, я в равной мере пользуюсь и nix и windows, просто очень устал от необоснованных высказываний. Если бы вы говорили что такой-то никс плох тем что не дружит с вашим железом приведя модели, я поддержал бы. Если бы вы говорили об отсутствии какого-либо софта, приводя примеры что не умеет аналог, я бы согласился. Но так вы, и многие вам подобные просто сотрясают воздух необоснованными высказываниями
когда форточники перестанут гнать о невозможности работы в никсах и признают, что их невозможность == привычка к windows и некомпетентность.
Вот опять, что бесит:
>>Средний юзер даже понятия не имеет, как сменить разрешение на экране, а вы говорите о тонкой настройке!
>>Думаю, не меньше, чем когда пользователь попортил конфиги в лине.
вот по-этому на вас так и ополчаешься, вы сравниваете теплое с мягким, к сожалению как и многие кто порождает такие дискуссии. ОБЫЧНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, КОТОРЫЙ НЕ МОЖЕТ СМЕНИТЬ РАЗРЕШЕНИЕ, НЕ ПРАВИТ КОНФИГИ!!! но с перезагрузками в случае оставления компа на ночь он сталкивается.
Я еще раз повторюсь: я не фанат линукса, я в равной мере пользуюсь и nix и windows, просто очень устал от необоснованных высказываний. Если бы вы говорили что такой-то никс плох тем что не дружит с вашим железом приведя модели, я поддержал бы. Если бы вы говорили об отсутствии какого-либо софта, приводя примеры что не умеет аналог, я бы согласился. Но так вы, и многие вам подобные просто сотрясают воздух необоснованными высказываниями
UFO just landed and posted this here
и опять таки теплое с мягким, чтобы пользоваться линуксом не надо образование инженера. а чтобы правильно настроить windows и linux такое образование необходимо!
>Привел ниже. Sony Vaio SZ7. В линуксе не заработал WiFi
madwifi не помог?
насчет вебмани проблем нет:
gravip.ru/webmoney-na-mac-os-ili-linux/
Прежде чем возмущаться вы представьте, что покупаете всё оборудование без сопутствующих дисков. Тогда трудозатраты по установке примерно получаются одинаковыми.
>Я уже запарился писать, что пытался перейти на линукс раз семь.
Я уже семь раз входил в воду, но плавать кролем я так и не научился :) Значит кроль-неудобный стиль плавания :))
Видите ли, я сам раз 15 пытался перейти на линукс, и это произошло далеко не сразу и не безболезненно. Тем не менее сейчас сижу, успешно :) Я и «мне подобные» представляют ваши проблемы, только в отличае от «вам подобным» мы их преодолели и нам понравилось. А ваши высказывания нами воспринимаются как некомпетентная ложь :( по-этому «линуксоиды» всегда так громко кричат :)
>Привел ниже. Sony Vaio SZ7. В линуксе не заработал WiFi
madwifi не помог?
насчет вебмани проблем нет:
gravip.ru/webmoney-na-mac-os-ili-linux/
Прежде чем возмущаться вы представьте, что покупаете всё оборудование без сопутствующих дисков. Тогда трудозатраты по установке примерно получаются одинаковыми.
>Я уже запарился писать, что пытался перейти на линукс раз семь.
Я уже семь раз входил в воду, но плавать кролем я так и не научился :) Значит кроль-неудобный стиль плавания :))
Видите ли, я сам раз 15 пытался перейти на линукс, и это произошло далеко не сразу и не безболезненно. Тем не менее сейчас сижу, успешно :) Я и «мне подобные» представляют ваши проблемы, только в отличае от «вам подобным» мы их преодолели и нам понравилось. А ваши высказывания нами воспринимаются как некомпетентная ложь :( по-этому «линуксоиды» всегда так громко кричат :)
UFO just landed and posted this here
>Хочу как в винде — включил ноут, wifi работает.
а какой дистрибутив ставили?
www.linux.it/~malattia/wiki/index.php/Vaio_VGN-SZ72B
во многие дистрибутивы данные драйвера входят по умолчанию, сам не ставил но проблем не вижу, даже madwifi(програмка для совместимости с windows драйверами)
не нужен. К сожалению сам не ставил именно на эту модель, но та же ru fedora должна сразу схватить.
>Что для работы wifi я должен найти и скачать что-то, хотя я не могу скачать, потому что у меня именно wifi не работает и нет инета
то же самое по отношению к виндовс могу сказать я
>В том, что для установки(!!!) системы надо перерыть кучу форумов и манов
да с чего вы это взяли? большинство моделей прекрасно работают без шаманств.
А вот насчет хистори офлайн -да это мега критично :) тут я незнаю что сказать.
а какой дистрибутив ставили?
www.linux.it/~malattia/wiki/index.php/Vaio_VGN-SZ72B
во многие дистрибутивы данные драйвера входят по умолчанию, сам не ставил но проблем не вижу, даже madwifi(програмка для совместимости с windows драйверами)
не нужен. К сожалению сам не ставил именно на эту модель, но та же ru fedora должна сразу схватить.
>Что для работы wifi я должен найти и скачать что-то, хотя я не могу скачать, потому что у меня именно wifi не работает и нет инета
то же самое по отношению к виндовс могу сказать я
>В том, что для установки(!!!) системы надо перерыть кучу форумов и манов
да с чего вы это взяли? большинство моделей прекрасно работают без шаманств.
А вот насчет хистори офлайн -да это мега критично :) тут я незнаю что сказать.
>>«чтобы им пользоваться не надо читать многостраничные маны» — чтобы пользоваться автомобилем не надо знать ПДД
Совершенно тупой пример. Имеется же в виду настройка, а не пользование! А для настройки автомибиля нужно иметь нехилый опыт или соответствующее образование.
>>В случае установки неугодного приложения есть шанс получить бсод и убить всю ситему
Вы собираетесь проапгредиться с Win95?
>>вы можете легко определить лишний(например вирусный) процесс и получить по нему подсказку??
В Линукс малварь тоже весьма умна, и даже если и видно ее в процессах, тоже сразу не определишь. В общем, у вас совсем не аргумент против вспл. подсказок.
Совершенно тупой пример. Имеется же в виду настройка, а не пользование! А для настройки автомибиля нужно иметь нехилый опыт или соответствующее образование.
>>В случае установки неугодного приложения есть шанс получить бсод и убить всю ситему
Вы собираетесь проапгредиться с Win95?
>>вы можете легко определить лишний(например вирусный) процесс и получить по нему подсказку??
В Линукс малварь тоже весьма умна, и даже если и видно ее в процессах, тоже сразу не определишь. В общем, у вас совсем не аргумент против вспл. подсказок.
интересно, почему вопрос «консоль версус гуя» всегда вырождается в «в винде одни тараканы, а к линуксе — другие»?
UFO just landed and posted this here
по поводу большого количества дистрибутивов — зайдите на любой торрент трекер и посмотрите сколько там присутствует «сборок» винды.
Школота должна уже давно ошалеть от такого количества. Ан нет!
Для не-гиков есть даже Win Семка со встроенным ботнет-клиентом — компьютер становится частью ботнета с момента подключения к Интернету
Школота должна уже давно ошалеть от такого количества. Ан нет!
Для не-гиков есть даже Win Семка со встроенным ботнет-клиентом — компьютер становится частью ботнета с момента подключения к Интернету
1 — Естественно это взгляд гика. Не понимаю, как можно адекватно оценить систему не разбираясь в ней.
2 — То, что майкрософт — хорошие маркетологи, не говорит, что линукс плох для десктопа.
3 — Людям не нужен выбор? Смешно и неудобно. Как тогда можно объяснить кучу софта для создания всяких рюшечек и иконочек в винде?
По поводу статьи(на linuxfonts) — бред сивой кобылы. Предвзятость автора зашкаливает и усугубляется полным отсутствием знания вопроса обсуждения.
2 — То, что майкрософт — хорошие маркетологи, не говорит, что линукс плох для десктопа.
3 — Людям не нужен выбор? Смешно и неудобно. Как тогда можно объяснить кучу софта для создания всяких рюшечек и иконочек в винде?
По поводу статьи(на linuxfonts) — бред сивой кобылы. Предвзятость автора зашкаливает и усугубляется полным отсутствием знания вопроса обсуждения.
5.1 продукция компании «Интеграл». Не думаю, что запуститься по вайном…
12 А еще есть SELinux…
12 А еще есть SELinux…
Мне всегда не нравился довод противников линукса — вот мол автокад фотошоп и маткад не запускаются, как мне работать? Если ты смог потратиться на автокад фотошоп и маткад, то может стоит потратитсья и на винду и на антивирус и на фаервол? Для испольщования в качестве домашней станции линукс абсолютно готов: видео, музыка, интернет.
А вы пользуєтесь линуксом толька потому что он безплатный? мне в ньом просто удобн а не потому што мораль не позволяєт быть пиратом
Еще бы вы писали чтобы другим было удобно писать. Я говорил о своей позиции касательно довода что на нет софта для проф работы.
Аргументы против линукса направлены не на тех, кто не может купить винду и ставит линукс, а на тех, кто корпоративно хочет линукс использовать. Именно такие клиенты угрожают доминирование виндоус.
гм… вот на месте корпоративных клиентов я бы точно задумался о целесообразности винды… система как бы закрыта. и никто не знает куда и что она отправляет.
UFO just landed and posted this here
Похоже исходники доступны всему миру, ога. И крупные мейнтейнеры не допустят тех приколов, которые мы видели в висте (несколько гигов самовыкачивающихся обновлений.)
А линух что то лишнее без спросу сделать не сможет. Построен он так.
А линух что то лишнее без спросу сделать не сможет. Построен он так.
UFO just landed and posted this here
Ну… код проверяют. Понятное дело, что если ставить самопальные сборки — вы можете чего угодно нахвататься. А программа с присущими менеджеру обновлений оффтопика функциями в репозитории уважаемых дистрибутивов не попадут.
Весь код я не видел. Весь код разом — никто не видел. Но есть дистрибутивы подобные скале — /me тыкнул пальцем в Debian — за 20+ месяцев там вылизали всё и вся. Awesome3 кстати столь ожидаемый в репозитори stable пока не попал — потому как весь его исодный код не был проверен на предмет таких сюрпризов.
Я это всё к тому, что в FSF свои параноики. Точнее кропотливые параноики.
Весь код я не видел. Весь код разом — никто не видел. Но есть дистрибутивы подобные скале — /me тыкнул пальцем в Debian — за 20+ месяцев там вылизали всё и вся. Awesome3 кстати столь ожидаемый в репозитори stable пока не попал — потому как весь его исодный код не был проверен на предмет таких сюрпризов.
Я это всё к тому, что в FSF свои параноики. Точнее кропотливые параноики.
UFO just landed and posted this here
Вероятность закладки в коде ядра линукса в огромное кол-во раз меньше, чем для проприетарных систем. Может быть всё, но риски меньше.
Понятно, что корпоративный клиент разный. Какому-нибудь магазину не очень важно, есть ли закладка в Висте, но вот для крупных корпораций, уровня газпрома или ржд, уже должно быть очень важно.
ИМХО, критически важные системы должны быть на Линуксе (ну или может другой системе, ОпенБСД и т.п.)
Понятно, что корпоративный клиент разный. Какому-нибудь магазину не очень важно, есть ли закладка в Висте, но вот для крупных корпораций, уровня газпрома или ржд, уже должно быть очень важно.
ИМХО, критически важные системы должны быть на Линуксе (ну или может другой системе, ОпенБСД и т.п.)
давайте не будем о грустном — о ржд — это сейчас не одна компания а куча маленьких, обьединенных лишь формально. Там пораскупали всё( А места для работы программерам и спошникам там до перепокупки было навалом…
UFO just landed and posted this here
Вы понимаете, что в таких компаниях 90% работают не в ОС, а с конкретным приложением? У них очень обрезаны права пользователей и по сути на экране всегда окно определенного софта, специализированного, часто даже java`вского.
UFO just landed and posted this here
Ну вот, получается Линукс им не помешает работать, а лишь помешает тратить рабочее время на всякую ерунду.
ЗЫЖ глупо, если в компании крупной, не перекрыт доступ к таким ресурсам(вконтакте) для большинства сотрудников. Это упущение безопасников айтишных. Перекрывается без проблем.
ЗЫЖ глупо, если в компании крупной, не перекрыт доступ к таким ресурсам(вконтакте) для большинства сотрудников. Это упущение безопасников айтишных. Перекрывается без проблем.
UFO just landed and posted this here
> хотят видеть рабочий комп таким-же, как дома.
это вопрос абсолютно админа волновать не должен. Системный администратор должен общаться исключительно со своим руководителем. Привелегия общения с пользователями принадлежит хелпдеску.
Ах да — ну не держат сейчас таких пользователей, которые пойдут к админу спрашивать про то как залезть вконтакт.
это вопрос абсолютно админа волновать не должен. Системный администратор должен общаться исключительно со своим руководителем. Привелегия общения с пользователями принадлежит хелпдеску.
Ах да — ну не держат сейчас таких пользователей, которые пойдут к админу спрашивать про то как залезть вконтакт.
UFO just landed and posted this here
Если вас усадят за линукс — значит в компании пекутся о чём то другом, кроме того как набить карманы биллу гейтсу. Например, потратились на RAID массивы на какие то ещё машины кроме двух серверов.
И мода и понты тут не причём. А удобство — понятие крайне растяжимое.
И мода и понты тут не причём. А удобство — понятие крайне растяжимое.
Вы хоть видели линкс? В качестве примера посмотрите на убунту/кубунту.
Вы простите в крупной компании или в шарашке? Такой админ от службы безопасности получит(должен) по шапке! Ему не дорого место на котором он работает? Да, есть сотрудники, которым разрешают, в основном это ИТшники. Это просто смешно, видеть стол как дома, еще можно понять, когда им работать неудобно, но когда их АРМ и в винде, и в линуксе абсолютно одинаковый, но он шарики найти не может… Таким людям не должно быть место в солидных компаниях.
> Так вот в ней не видел ни одного человека, который только бы работал ;)
грош-цена такой работе если честно. Если человек справляется со своими обязанностями раньше окончания рабочего дня — его стоит отпустить домой — это больший стимул для работника, чем наличие возможности посидеть вконтакте.
> Но не настолько, чтобы нельзя было открыть вконтакте или яндекс.
Угу. Иконка Firefox'a сильно блин отличается в разных осях… и другое её местоположение вот просто ужас как пугает рядового пользователя.
грош-цена такой работе если честно. Если человек справляется со своими обязанностями раньше окончания рабочего дня — его стоит отпустить домой — это больший стимул для работника, чем наличие возможности посидеть вконтакте.
> Но не настолько, чтобы нельзя было открыть вконтакте или яндекс.
Угу. Иконка Firefox'a сильно блин отличается в разных осях… и другое её местоположение вот просто ужас как пугает рядового пользователя.
UFO just landed and posted this here
> вердикт Марьи Ивановны из бухгалтерии.
это вердикт вас абсооолютно не должен тревожить, если директор одобрил внедрение СПО.
> Крупные компании покупают лицензии оптом. Поищите, на хабре даже цены были (15$ вроде). О каких сотнях Вы говорите? А вот штат учителей держать придется…
Зачем штат то держать? про аутсорсинг вы вообще по моему не в курсе. Никто и никогда штаты учителей не держит.
> сколько софту.
маразм. Я вам о фоме, а вы о ереме.
Софт — один и тот же. И всё большей частью — не софт, а вебдваноль.
К тому же если у вашей компании свой софт — то обучать сотрудников придётся в любом случае. А если софт общедоступный (1С тот же) — какая речь об обучении?
> Крупные компании покупают лицензии оптом.
аха. то есть вы утверждаете что обучить человека найти иконку в меню\на панели — стоит 15 баксов?
это вердикт вас абсооолютно не должен тревожить, если директор одобрил внедрение СПО.
> Крупные компании покупают лицензии оптом. Поищите, на хабре даже цены были (15$ вроде). О каких сотнях Вы говорите? А вот штат учителей держать придется…
Зачем штат то держать? про аутсорсинг вы вообще по моему не в курсе. Никто и никогда штаты учителей не держит.
> сколько софту.
маразм. Я вам о фоме, а вы о ереме.
Софт — один и тот же. И всё большей частью — не софт, а вебдваноль.
К тому же если у вашей компании свой софт — то обучать сотрудников придётся в любом случае. А если софт общедоступный (1С тот же) — какая речь об обучении?
> Крупные компании покупают лицензии оптом.
аха. то есть вы утверждаете что обучить человека найти иконку в меню\на панели — стоит 15 баксов?
UFO just landed and posted this here
Мы уже узнали, что на работе вы играете, ходите по вконтактам. Теперь получается еще что-то покупаете\продаете через вебмани. И всему этому линукс мешает. Интересно, чему еще?
ЗЫЖ вы же не забыли, что корпоративщиков (при чем крупных) обсуждаем?
ЗЫЖ вы же не забыли, что корпоративщиков (при чем крупных) обсуждаем?
> Научите клиент вебмани запускать в линуксе
В местах моего обитания предпочитают более надежные платежные системы. Да и само высказывание бредовое. Не линуксоиды виноваты в отсутствии клиента.
> MSOffice и OO, как бы не утверждали «злые языки», очень разные. Могу и другие аналогии привести, но зачем?
Марь Иванне идеологически посрать в чём она набивает чёрно белый 14 кеглевый шрифт день ото дня. И больше половины сотрудников — такие марь иванны.
> «Не отдадим деньги БГ, отдадим еще больше ХЗ-кому!» =))))))
Вообще то не ХЗ кому, а какой либо российской компании, которая в дальнейшем возможно станет вашим клиентом. Та и просто — российской компании, а не за бугор.
> Я говорил о цене лицензии ;). А обучение стоит куда дороже
я ещё раз попытаюсь спросить — чему необходимо обучать офисного муму, работающего в мыл почте, браузере и набивающем изредка тексты в офисе?
> MSOffice и OO, как бы не утверждали «злые языки», очень разные
Из за конкретно какой ВЫ в последний раз вынуждены были запустить МСО и никак не могли воспользоваться ОО.о? А переобучение с МСО на оо.о в плане фейса… Вы пытались ту же марьиванну перетащить с виноффиса 2к3 на 2к7? я пытался… разницы — никакой. Для марьиванны это 3 разных программы.
В местах моего обитания предпочитают более надежные платежные системы. Да и само высказывание бредовое. Не линуксоиды виноваты в отсутствии клиента.
> MSOffice и OO, как бы не утверждали «злые языки», очень разные. Могу и другие аналогии привести, но зачем?
Марь Иванне идеологически посрать в чём она набивает чёрно белый 14 кеглевый шрифт день ото дня. И больше половины сотрудников — такие марь иванны.
> «Не отдадим деньги БГ, отдадим еще больше ХЗ-кому!» =))))))
Вообще то не ХЗ кому, а какой либо российской компании, которая в дальнейшем возможно станет вашим клиентом. Та и просто — российской компании, а не за бугор.
> Я говорил о цене лицензии ;). А обучение стоит куда дороже
я ещё раз попытаюсь спросить — чему необходимо обучать офисного муму, работающего в мыл почте, браузере и набивающем изредка тексты в офисе?
> MSOffice и OO, как бы не утверждали «злые языки», очень разные
Из за конкретно какой ВЫ в последний раз вынуждены были запустить МСО и никак не могли воспользоваться ОО.о? А переобучение с МСО на оо.о в плане фейса… Вы пытались ту же марьиванну перетащить с виноффиса 2к3 на 2к7? я пытался… разницы — никакой. Для марьиванны это 3 разных программы.
Слабо поменять иконку ФФ на иконку ИЕ? =)
«Сменить значёк» ещё никто не отменял…
«Сменить значёк» ещё никто не отменял…
присоеднияюсь к kibitzer'у.
Экономят на переучивании людей запускать программу при помощи иконки другого цвета, а тратятся на покупку лицензии за сотню-другую баков винды, да… А тех кого переезд на другую ось хоть как то касается… ну вообще то они указывали в резюме «опытное обращение с компутером». Уж сейчас то — они точно сами научаццо, если в резюме не наврали.
В крупных компаниях — люди работают с крайне ограниченным набором приложений. В смысле каждый отдельный работник. И им там всем пофигу под чем работает браузер или почтовый клиент. И я уверен что 50% таких пофигистов можно пересадить на СПО, а они подумают что это новый клёвый скин ХР.
Ах да — обучение одновременно 25 работников азам линуха обойдётся в 25-50к. Это дешевле, чем комплект «тупаХРюши», не говоря об офисе.
Ах да — ещё в москве стало модно указывать в обьявлениях соискателей что «вы должны уметь работать не только с МСоффисом но и с ОО.о»
Экономят на переучивании людей запускать программу при помощи иконки другого цвета, а тратятся на покупку лицензии за сотню-другую баков винды, да… А тех кого переезд на другую ось хоть как то касается… ну вообще то они указывали в резюме «опытное обращение с компутером». Уж сейчас то — они точно сами научаццо, если в резюме не наврали.
В крупных компаниях — люди работают с крайне ограниченным набором приложений. В смысле каждый отдельный работник. И им там всем пофигу под чем работает браузер или почтовый клиент. И я уверен что 50% таких пофигистов можно пересадить на СПО, а они подумают что это новый клёвый скин ХР.
Ах да — обучение одновременно 25 работников азам линуха обойдётся в 25-50к. Это дешевле, чем комплект «тупаХРюши», не говоря об офисе.
Ах да — ещё в москве стало модно указывать в обьявлениях соискателей что «вы должны уметь работать не только с МСоффисом но и с ОО.о»
>И я уверен что 50% таких пофигистов можно пересадить на СПО, а они подумают что >это новый клёвый скин ХР.
Я так сказал жене поставив убунту ей не ноут потомучто xp нужно ставить день если не больше пока дровишки хот както встанут, а предустановленая vista basic почти не работает, через пол года узнала что это несовсем так, но разницы пока до конца не поняла.
Я так сказал жене поставив убунту ей не ноут потомучто xp нужно ставить день если не больше пока дровишки хот както встанут, а предустановленая vista basic почти не работает, через пол года узнала что это несовсем так, но разницы пока до конца не поняла.
>Угу, тот, к которому нельзя допускать других «проверяльщиков» =).
вот это я вообще не понял к чему… если опять же на примере дебиана — просмотреть исходники любого пакета может любой член сообщества (да им нужно ещё стать, но это не очень то и большая проблема). Да и сам процесс разработки данного дистра — виден всем как на ладони.
> Шутка, но…
вот давайте только без этого) про МС есть ещё более злые шутки)
вот это я вообще не понял к чему… если опять же на примере дебиана — просмотреть исходники любого пакета может любой член сообщества (да им нужно ещё стать, но это не очень то и большая проблема). Да и сам процесс разработки данного дистра — виден всем как на ладони.
> Шутка, но…
вот давайте только без этого) про МС есть ещё более злые шутки)
> несколько гигов самовыкачивающихся обновлений
чушь какая, там винапдейт скачал сам себя на 300 Кб
> система как бы закрыта
Если не ошибаюсь, в 2003 году ХР прошла сертификацию у наших спецслужб (МС раскрыла им исходники), после чего её начали повально ставить в госучреждения. Недоступность исходников простым смертным — аргумент достойный параноиков, но никаких ни крупных компаний.
чушь какая, там винапдейт скачал сам себя на 300 Кб
> система как бы закрыта
Если не ошибаюсь, в 2003 году ХР прошла сертификацию у наших спецслужб (МС раскрыла им исходники), после чего её начали повально ставить в госучреждения. Недоступность исходников простым смертным — аргумент достойный параноиков, но никаких ни крупных компаний.
Работает там фотошоп отлично, начиная с версии кс3.
попробуйте между делом в конторе человек на 20 где тёти и дяди за 40 поставить
… сразу узнаете все объективные причины доходчиво и на чистом русском.
, а это всё субъективно как-то
P.S. (я пробовал: оборону держал 3дня)
… сразу узнаете все объективные причины доходчиво и на чистом русском.
, а это всё субъективно как-то
P.S. (я пробовал: оборону держал 3дня)
Так тогда так и надо писать: Linux не готов к использованию в качестве desktop'а, потому что всех научили Windows в школе/на курсах. Технических же причин для этого нет.
Гдето месяц назад один админ рассказывал как поставил конторе линукс. Довольно положительный опыт. При грамотном админе юзать Линукс — вполне реально. Но самому копаться… мне неинтересно чето-там копаться разбираться в чуждых мне вещах. Я хочу юзать ОС, а не ковыряться в ней.
Становится гуру уже давно не нужно. А вот знать ОС, с которой работаете, на пользовательском уровне обязаны.
Я, как разработчик, возможно обязан. Простой человек не хочет ничего знать. Он — потребитель. Ему надо разжевать и дать. Пиратская Винда для простого русского человека — лучшее решение. Вот когда заставят платить, может кое-что да поменяется.
На пользовательском уровне знать обязаны все, если с этой системой работают. Без разницы линукс это или виндовс. Другое дело, что большинство слишком ленивое, чтобы взять книжку и почитать. Потом и появляются сообщения типа «ааа, я чуть удалил(а) весь Интернет! помогите!»
Попробуйте обычному(желательно русскому) юзеру сказать, что для того чтобы начать использовать Windows(например) надо прочитать книгу :) Он вас не поймет. ОС, дружественная для юзера, должна быть понятна с одного клика мыши и без всяких книг.
Должна быть. Но таких осей в природе не существует. Многим, конечно, кажется, что они способны в Windows нормально работать, но на самом деле, если они пробуют выйти за пределы Office или любимой игры — тут же начинается ступор. Вот совсем недавно была же эпопея с тем, что новые игры все решили работать под Live! или Steam. Так с настройкой такая эпопея была. Нет, конечно, если пользователь работает под администратором, то никаких проблем нет, впрочем, как и элементарной защищённости.
Linux не готов к использованию в качестве desktop'а, потому что всех научили Windows в школе/на курсах. © mikhanoid
С нуля виндовс не кажется очень дружественной ОС. Все с чего-то начинали. Надо просто это в головы вбить. А более менее адекватные пользователи спокойно проводят аналогии м/у интерфейсом виндовса и линукса и не особо паряться из-за этого. Просто распространен такой порядок действий: поставил линукс --> что-то сломалось --> вернулся на виндовс --> что-то сломалось --> начал разбираться/звать кого-то, кто может разобраться. А потом говорят, что линукс сложный… Проблем хватает и в линуксе, и в виндовсе. Просто мнение о линуксе предвзятое, потом что виндовс привычней.
С нуля виндовс не кажется очень дружественной ОС. Все с чего-то начинали. Надо просто это в головы вбить. А более менее адекватные пользователи спокойно проводят аналогии м/у интерфейсом виндовса и линукса и не особо паряться из-за этого. Просто распространен такой порядок действий: поставил линукс --> что-то сломалось --> вернулся на виндовс --> что-то сломалось --> начал разбираться/звать кого-то, кто может разобраться. А потом говорят, что линукс сложный… Проблем хватает и в линуксе, и в виндовсе. Просто мнение о линуксе предвзятое, потом что виндовс привычней.
Плюсую ваш коммент и, пожалуй, уйду от дискуссии. Привычка к Винде наверняка мешает мне мыслить обьективно :) Но ведь далеко не мне одному.
Не правда. Ниже написал. Проблема линукса, что их много! (буквально). И они слабо совместимы друг с другом из коробки.
Винда одна (XP, 2k отличаются практически только интерфейсом) поэтому скачиваем дистрибутив (смотрим только на 32 или 64) и устанавливаем без проблем, практически никогда не возникнет ошибки о несовместимости версий или недостающих библиотеках.
С линуксом же такое не прокатит. Если нет пакета под ОПРЕДЕЛЁННУЮ версию ОС, то поставить этот пакет будет ооочень проблематично, а то и вообще не реально, только если не компилировать исходники вручную.
Винда одна (XP, 2k отличаются практически только интерфейсом) поэтому скачиваем дистрибутив (смотрим только на 32 или 64) и устанавливаем без проблем, практически никогда не возникнет ошибки о несовместимости версий или недостающих библиотеках.
С линуксом же такое не прокатит. Если нет пакета под ОПРЕДЕЛЁННУЮ версию ОС, то поставить этот пакет будет ооочень проблематично, а то и вообще не реально, только если не компилировать исходники вручную.
Ну насчет зоопарка это спорный вопрос. А вот совместимость это да. Хотя в 95% случаев репозитариев хватает, не надо искать где-то на стороне пакеты. Да и разработчики сейчас обычно собирают бинарники для разных дистров.
Зачем вам совмещать линуксы друг с другом?! Юзайте Дебиан или Убунту, у них очень богатые репозитории.
Или вам непременно нужно использовать в них rpm-пакеты? Надуманная проблема какая-то.
Или вам непременно нужно использовать в них rpm-пакеты? Надуманная проблема какая-то.
Ну или в крайнем случае, есть
user@user~$ sudo alien some.rpm some.deb
:)
user@user~$ sudo alien some.rpm some.deb
:)
Ага, вот так я и делал :)) Потом скроллить окно терминала замучался при выводе сообщений об ошибках.
To: messerr Мне не важно rpm пакет это или еще что-то! Мне важна конкретная программа, кто виноват, если эта программа распространяется только в rpm пакете? Если бы эта программа была под ubuntu, то я бы слова не сказал. Но поставил бы я дебиан, bsd или еще что-то и нужная бы мне программа тоже была бы в пакете от другой системы? Вот в этом то и вся проблема.
To: messerr Мне не важно rpm пакет это или еще что-то! Мне важна конкретная программа, кто виноват, если эта программа распространяется только в rpm пакете? Если бы эта программа была под ubuntu, то я бы слова не сказал. Но поставил бы я дебиан, bsd или еще что-то и нужная бы мне программа тоже была бы в пакете от другой системы? Вот в этом то и вся проблема.
К сожалению такая ситуация действительно имеет место быть. В случае с xnview это явно не существенно, т.к. сложность невысока, и виноваты ленивые мантейнеры. А вот в случае серьезных приложений бывают проблемы с отсутствием ПО. Но тут уже дело такое. Хотите серьезных приложений — используйте серьезыные дистрибутивы. Есть группа дистрибутивов под которые всегда выпускают коммерческое и прочее проприетарное ПО.
Правильно сказали
UFO just landed and posted this here
Читают. Люди, которые хотят разобраться — разберутся во всем. Но некоторые никак не могут понять, что 95% людей не хотят ни в чем разбираться. Они хотят юзать. Когда ломается телевизор — каждый юзер телевизора может его починить? 95% людей зовут мастера.
UFO just landed and posted this here
Ну не знаю, я к примеру полгода пересел на мак (до этого долго сидел на винде) — ничего не читал. Поверите?
UFO just landed and posted this here
А так еще бывает, разве?
UFO just landed and posted this here
Знаете, у меня папа программист, так что я с 4 лет сидел за компом по чуть чуть и вникал (глядя на отца)
Не у всех папы программисты. Некоторые в наше время и в 20 лет компьютер толком не видели. Так что бывают. У Вас уже был опыт, потому что интерфейсы в общем то схожие в том плане, что аналогии провести можно. С линуксом тоже самое. Прошли уже те времена, когда ДЕ или ВМ надо было ставить отдельно, правда не во везде эти времена прошли…
Я это говорю к тому, что необходимость в посещении курсов и чтении книжек при изучении других ОС постепенно отпадает — большинство «новых» пользователей ПК сейчас подрастающие дети, которые учатся сами, глядя на родителей.
С линуксом такая тема не пройдет — даже будучу it-профессионалом, все равно регулярно приходится искать в гугле очередные нетривиальные пути разрешения проблем.
С линуксом такая тема не пройдет — даже будучу it-профессионалом, все равно регулярно приходится искать в гугле очередные нетривиальные пути разрешения проблем.
Согласен. Но это цена, которую нужно платить за философию или архитектуру(кому как больше нравится) построения ОС. Все-таки в линуксе проблемы можно решать не переустанавливая ОС. В Виндовсе такое не всегда возможно.
Серьезно? А как насчет все той же макоси, основанной на *BSD? У нее с философией и архитектурой все в порядке, ведь так? И книжки не нужны.
Что мешает сделать все так же хорошо? Неумение, или принципиальное нежелание?
Что мешает сделать все так же хорошо? Неумение, или принципиальное нежелание?
А что в линуксе хуже чем в МакОС? Ну кроме того, что ДЕ возможно не такая красивая.
Мак ОС — интуитивно-понятное устройство системы и интерфейса, что позволяет решать большинство проблем самостоятельно, не пользуясь форумами. Серьезно, за полгода единственный вопрос, который у меня возник, был «а не заземлен ли у меня ноутбук на аллюминиевый корпус почему-то?»
Каждый раз, когда я ставил себе линукс раньше (а последний раз это было год назад), следующая последовательность действий была неизменной:
1. Столкнуться с какой-нибудь неприятностью, которая совершенно незнакома (драйвера/устройства, разрешение экрана на широкоформатном ноуте и т.д.)
2. Найти, где здесь браузер (не всегда быстро)
3. От 10 мин до нескольких часов потратить на поиск информации и путей решения
4. Решить проблему и, зачастую, вернуться к п. 1
Насчет разрешения на широкоформатном мониторе — я реально столкнулся с такой проблемой в 2007, когда убунта очень, я повторяю, очень долго сопротивлялась моим попыткам выставить родное разрешение 1280х800 и настаивала на привычном 1024х768, что выглядело ужасно. Прошу не переубеждать, я же не утверждаю, что это проблема осталась (хотя интересно, как она поведет себя на макбуке с разрешением 1440х900=).
В конце концов я обычно просто не выдерживал — ну правда, мне ОС нужно не для того, чтобы денно и ночно заниматься ее настройкой под себя напильником, даже если это сомнительное удовольствие кому-то кажется очень крутым.
Каждый раз, когда я ставил себе линукс раньше (а последний раз это было год назад), следующая последовательность действий была неизменной:
1. Столкнуться с какой-нибудь неприятностью, которая совершенно незнакома (драйвера/устройства, разрешение экрана на широкоформатном ноуте и т.д.)
2. Найти, где здесь браузер (не всегда быстро)
3. От 10 мин до нескольких часов потратить на поиск информации и путей решения
4. Решить проблему и, зачастую, вернуться к п. 1
Насчет разрешения на широкоформатном мониторе — я реально столкнулся с такой проблемой в 2007, когда убунта очень, я повторяю, очень долго сопротивлялась моим попыткам выставить родное разрешение 1280х800 и настаивала на привычном 1024х768, что выглядело ужасно. Прошу не переубеждать, я же не утверждаю, что это проблема осталась (хотя интересно, как она поведет себя на макбуке с разрешением 1440х900=).
В конце концов я обычно просто не выдерживал — ну правда, мне ОС нужно не для того, чтобы денно и ночно заниматься ее настройкой под себя напильником, даже если это сомнительное удовольствие кому-то кажется очень крутым.
>2. Найти, где здесь браузер (не всегда быстро)
Жесть, особенно в Убунте.
Жесть, особенно в Убунте.
На убунте свет клином не сошелся, я пробовал разные дистры, лет 7 назад вообще половину времени проводил в красной шапке.
И там так сложно было найти браузер? В Gnome или KDE?
Да нет, конечно, не сложнее чем в убунте 2007 года (где ярлык мозиллы еще не висел, видимо, на рабочем столе) — главная задача определить, в каком из подменю его искать. Терминал найти сложнее.
Забавный концепт хабра — набираешь карму, только если пишешь статьи, вкладывая энергию и время, а теряешь, уходя в минус, когда малолетние придурки, не имеющие своего мнения, выражают его таким приматовским методом (ничего личного).
Забавный концепт хабра — набираешь карму, только если пишешь статьи, вкладывая энергию и время, а теряешь, уходя в минус, когда малолетние придурки, не имеющие своего мнения, выражают его таким приматовским методом (ничего личного).
Ну вы могли и сами собрать дистриб. :) И потом говорить, что все не работает.
ЗЫЖ кстати, вы как раз убунту в комменте упомянули.
ЗЫЖ кстати, вы как раз убунту в комменте упомянули.
>хотя интересно, как она поведет себя на макбуке с разрешением 1440х900
Как макось поведет себя на PC?
Как макось поведет себя на PC?
А Вы дрова на видяху ставили? Если да, то какие?
Ну негативных примеров с той же МакОС тоже хватает, особенно, когда ее пытаются запустить на чем-то отличным от мака, да еще не с интеловским-нвидяшным оборудованием. Так что я думаю, что под несколько железок ее допилить можно. Особенно, когда для этих железок спецификации дают.
Со своей стороны могу сказать, что у меня за все мое время общения с линуксами серьезных проблем не было, у знакомых тоже. Самое серьезное, что было: не определялась сетевушка. Решилась обновлением ядра. Вы скажете, что для пользователя собрать новое ядро тяжело? Возможно. Но ХР SP3 у меня эту сетевушку увидел только после 20й попытки поставить драйвер. И то она держит только 10 мбит вместо заявленных.
Не стоит ждать чуда от линукса, это не идеальная система. Собственно так же как и МакОС или виндовс. Есть свои плюсы, есть минусы. В общем случае практика показывает, что нормальные(опытные, уверенные) пользователи спокойно работают с какой-нибудь убунтой. Линукс на десктопе вполне может жить.
Ну негативных примеров с той же МакОС тоже хватает, особенно, когда ее пытаются запустить на чем-то отличным от мака, да еще не с интеловским-нвидяшным оборудованием. Так что я думаю, что под несколько железок ее допилить можно. Особенно, когда для этих железок спецификации дают.
Со своей стороны могу сказать, что у меня за все мое время общения с линуксами серьезных проблем не было, у знакомых тоже. Самое серьезное, что было: не определялась сетевушка. Решилась обновлением ядра. Вы скажете, что для пользователя собрать новое ядро тяжело? Возможно. Но ХР SP3 у меня эту сетевушку увидел только после 20й попытки поставить драйвер. И то она держит только 10 мбит вместо заявленных.
Не стоит ждать чуда от линукса, это не идеальная система. Собственно так же как и МакОС или виндовс. Есть свои плюсы, есть минусы. В общем случае практика показывает, что нормальные(опытные, уверенные) пользователи спокойно работают с какой-нибудь убунтой. Линукс на десктопе вполне может жить.
Подруга притащила МакБук, который ей подарила мама, и спросила меня: «А где здесь интернет?».
> убунта на макбуке
от верите или нет, но на убунту.ком форуме я не так давно внимательно изучал тему про это (мне очень интересен MacBook Air но неинтересна макось) и вопросы там были далеко не о видюхе. Точнее я бы сказал что главный вопрос там был «что за железо вообще у меня стоит в этом ноуте… интересно блин чего убунта сама поцепляла всё таки...»
Единственный Макбук с которым проблемы у Бунт — MacBook Pro 17''. Из за двух видюх. Таки 2 они не работают там. Приходится выбирать.
от верите или нет, но на убунту.ком форуме я не так давно внимательно изучал тему про это (мне очень интересен MacBook Air но неинтересна макось) и вопросы там были далеко не о видюхе. Точнее я бы сказал что главный вопрос там был «что за железо вообще у меня стоит в этом ноуте… интересно блин чего убунта сама поцепляла всё таки...»
Единственный Макбук с которым проблемы у Бунт — MacBook Pro 17''. Из за двух видюх. Таки 2 они не работают там. Приходится выбирать.
Состав железа довольно подробно описан на www.apple.com/macbook/specs.html, а еще более подробно на разных тематических форумах (вроде discussions.apple.com и macrumors.com), неужели линуксоиды на убунте.ком настолько далеки от интернета?
>Built-in iSight camera
прекрасно, ога… я прямо многое узнал из этой строчки что же это за камера в макбуке…
> 160GB 5400-rpm Serial ATA hard disk drive4
или из этого я узнал кто произвел этот винт.
Не смешите. Технические спецификации для маководов и для людей которые используют только маковское железо — 2 разные вещи.
прекрасно, ога… я прямо многое узнал из этой строчки что же это за камера в макбуке…
> 160GB 5400-rpm Serial ATA hard disk drive4
или из этого я узнал кто произвел этот винт.
Не смешите. Технические спецификации для маководов и для людей которые используют только маковское железо — 2 разные вещи.
Хоссспади!
Камера — ясно сказано, iSight. Что еще вы хотели бы о ней узнать? Это, собственно, все, или вам требуются hardware ids?
Производитель винта? А почему бы этим не поинтересоваться в дискуссиях на эппл? На Ubuntu.com свет клином сходится, и там сидят всеведущие гуру, для которых главный вопрос — производитель винта в макбуке? Я уж не говорю про то, что самый простой способ это выяснить — открутить ДВА винтика, снять крышечку и посмотреть самому!
Камера — ясно сказано, iSight. Что еще вы хотели бы о ней узнать? Это, собственно, все, или вам требуются hardware ids?
Производитель винта? А почему бы этим не поинтересоваться в дискуссиях на эппл? На Ubuntu.com свет клином сходится, и там сидят всеведущие гуру, для которых главный вопрос — производитель винта в макбуке? Я уж не говорю про то, что самый простой способ это выяснить — открутить ДВА винтика, снять крышечку и посмотреть самому!
Разные философии :) У макоси архитектуры в чем-то схожи, из-за общих никсовых корней. А вот философии разные.
Ну такие люди и в винде не хотят (им это не нужно) разбираться. Зовут знакомых или еще кого-нибудь. Аналогичная ситуация и с Линухом должна быть.
Починка телевизора требует куда большей квалификации, чем повседневная работа с тем или иным «интуитивно понятным» UI на компьютере.
Попробуйте обычному(желательно русскому) юзеру сказать, что для того чтобы начать использовать Windows(например) надо прочитать книгу :) Он вас не поймет. ОС, дружественная для юзера, должна быть понятна с одного клика мыши и без всяких книг.
В 1990-х, на заре прихода персональных компьютеров в каждый дом российского человека, это почему-то совсем не считалось чем-то зазорным. Помню, как многие тогда читали те или книжки по DOS, Windows и прикладному ПО. И я читал их пачками, поскольку сообществ тех или иных юзеров под рукой (на расстоянии поиска в Google или конкретном форуме) в то время не было, как сейчас.
О, Господи! Да современное поколение челевечества редко когда художественную-то литературу читает, а Вы им предлагаете техническую документацию читать! Несерьезно это.
тогда пусть потребитель ЗА СВОИ ДЕНЬГИ и покупает все нужные ему проги
Я тоже слышал, что под Windows можно работать, но мне копаться в ней и настраивать лень. Поэтому я использую Линукс, который работает у меня на ноуте без лишней настройки.
+ :)))))
смотря как поставить дело, я перевёл контору на линукс, и все довольны… период адаптации 2 месяца примерно. Теперь народ просит домой поставить, что бы было одинаково всё.
У меня пожилые родители на линуксе сидят, через скайп со мной общаются, я один раз настроил и забыл — привыкли, а в винде с их компьютерной безграмотностью приходилось еженедельно переставлять. То системные файлы потрут, то настроек наменяют так, что черт ногу сломит.
хм… я тоже поставил в конторе. Результат — 2 (самых хлупых) тетеньки манагерши — ничего не понимающие в компах — ни слухом ни духом… спрашивают а чегой то обои сменились и панелек стало 2. Работают дальше, меня теребили только по поводу диалога печати (он отличается конечно же.)
1 — поинтерисовалась нахрен нам линух… и могу ли я обьяснить где что и как делать. После 2х часов — продолжила работу и радуется.
последняя (самая главная типа из тех кому я ставил) — с криками «иди нахер я 10 лет работала под виндой ни на что я переходить не буду!» отказалась слушать мои обьяснения по поводу нового местоположения кнопок. При том что задачи которые она выполняла на своём компе я отладил. (MS money и т.д. и т.п.)
Директор (живёт в США, приезжает раз в месяц) в восторге. Но говорит что в США ему никто не поможет, а меня оттуда теребить не очень то приятно ему (часовые пояса).
Процент сочуствующих — 40. Процент тех кому пофигу — 40. Процент упертых баранов — 20.
Да. и ещё раз. Те задачи которые были возложены на компы — я отладил целиком и полностью. Работа прерывалась не более чем на 15 минут, так как офис на ноутах и 1 был сменным. Проблем не возникло никаких, в том числе и с запуском кучи спец прог под Wine HQ. Две машины, которые появляются в офисе чаще чем раз в месяц и работают под виндой — служебный комп той нервной тетеньки и личный ноутбук бухгалтера (там уже 1с есть к сожалению). В переустановке системы на ноуте мне было вежливо отказано, ибо бух работает не в одной конторе.
На всех компах стоит Ubuntu 8.04, все драйвера были поставлены с реп.
Причины того что работа недоделана — сугубо субъективны.
1 — поинтерисовалась нахрен нам линух… и могу ли я обьяснить где что и как делать. После 2х часов — продолжила работу и радуется.
последняя (самая главная типа из тех кому я ставил) — с криками «иди нахер я 10 лет работала под виндой ни на что я переходить не буду!» отказалась слушать мои обьяснения по поводу нового местоположения кнопок. При том что задачи которые она выполняла на своём компе я отладил. (MS money и т.д. и т.п.)
Директор (живёт в США, приезжает раз в месяц) в восторге. Но говорит что в США ему никто не поможет, а меня оттуда теребить не очень то приятно ему (часовые пояса).
Процент сочуствующих — 40. Процент тех кому пофигу — 40. Процент упертых баранов — 20.
Да. и ещё раз. Те задачи которые были возложены на компы — я отладил целиком и полностью. Работа прерывалась не более чем на 15 минут, так как офис на ноутах и 1 был сменным. Проблем не возникло никаких, в том числе и с запуском кучи спец прог под Wine HQ. Две машины, которые появляются в офисе чаще чем раз в месяц и работают под виндой — служебный комп той нервной тетеньки и личный ноутбук бухгалтера (там уже 1с есть к сожалению). В переустановке системы на ноуте мне было вежливо отказано, ибо бух работает не в одной конторе.
На всех компах стоит Ubuntu 8.04, все драйвера были поставлены с реп.
Причины того что работа недоделана — сугубо субъективны.
Для сравнения. По штатному расписанию Приватбанка, на 1го сотрудника ИТ должно приходится не менее 50 машин.
А теперь проделайте ту же работу но для 50 машин и 15-20 программ. Слабо?
В Привате решение о переходе на *nix было принято 2000м году, если я правильно помню. Перевод основной массы работающих (свыше 40т людей) начался только лишь в 2007м. Пока не перенесли все более менее существенные задачи в интранет, никто никуда не рыпался. При этом все эти 7м лет, в Днепре трудился штат не менее 50 человек(по последней информации их сейчас свыше 200), которые занимались исключительно разработкой.
Надо ли говорить, что за этот период сэкономили на лицензиях только по причине пиратского софта. И еще лет 10ть не сэкономят, учитывая затраты на разработку и прочее.
А теперь проделайте ту же работу но для 50 машин и 15-20 программ. Слабо?
В Привате решение о переходе на *nix было принято 2000м году, если я правильно помню. Перевод основной массы работающих (свыше 40т людей) начался только лишь в 2007м. Пока не перенесли все более менее существенные задачи в интранет, никто никуда не рыпался. При этом все эти 7м лет, в Днепре трудился штат не менее 50 человек(по последней информации их сейчас свыше 200), которые занимались исключительно разработкой.
Надо ли говорить, что за этот период сэкономили на лицензиях только по причине пиратского софта. И еще лет 10ть не сэкономят, учитывая затраты на разработку и прочее.
>Например, нужно вручную указывать модель разводки коннекторов для snd-intel-hda. Или выгружать snd_pcsp, чтобы динамик не использовался вместе звуковой карты.
такая формулировка даже меня пугает, хотя я работал на линуксе, ставил его и собирал софт.
не говоря уже о простых смертных
поэтому я предпочитаю хорошо настроенный виндовс xp
такая формулировка даже меня пугает, хотя я работал на линуксе, ставил его и собирал софт.
не говоря уже о простых смертных
поэтому я предпочитаю хорошо настроенный виндовс xp
в котором допустим, микшер для звуковой выдаёт «возникла неожиданная ошибка» а журнал ошибок молчит как партизан об этом.
плюсы и минусы есть везде, просто если возникают ошибки и проблемы в линуксе, то всегда можно сказать, да это всё линукс такой-сякой… пойду я обратно на винду, а если в винде, то тяжело вздыхаем и начинаем разбираться в проблеме… от того, что деваться некуда
плюсы и минусы есть везде, просто если возникают ошибки и проблемы в линуксе, то всегда можно сказать, да это всё линукс такой-сякой… пойду я обратно на винду, а если в винде, то тяжело вздыхаем и начинаем разбираться в проблеме… от того, что деваться некуда
>в котором допустим, микшер для звуковой выдаёт «возникла неожиданная ошибка»
за 5 лет использования ни разу меня это не напрягало. лечилось всё переустановкой драйвера на раз.
другое дело, когда в линуксе за пару месяцев я так и не смог найти и поставить драйвера к wi-fi карте.
и не смогли даже опытные специалисты. советовали ставить убунту «потому что там всё есть»
PS в убунте тоже не оказалось xD
за 5 лет использования ни разу меня это не напрягало. лечилось всё переустановкой драйвера на раз.
другое дело, когда в линуксе за пару месяцев я так и не смог найти и поставить драйвера к wi-fi карте.
и не смогли даже опытные специалисты. советовали ставить убунту «потому что там всё есть»
PS в убунте тоже не оказалось xD
стоило перед ответом и вопросы втиснуть, неудобно прыгать туда — сюда
Ну не знаю, по мне, так там можно рассмотреть разве что причины 0 и 5, про 0 хотя не уверен.
Правильно настроенный линукс вполне для домашнего пользования подойдёт, как мне кажется.
Правильно настроенный линукс вполне для домашнего пользования подойдёт, как мне кажется.
Пара интересных фактов о Линукс на десктопах:
1. Мой ноутбук никогда в жизни не видел у себя винды, на нём стоит Ubuntu чтобы мама пользовалась интернетом(я хоть за вирусы не боюсь) и OpenSuse для программирования.
2. У нас в фирме назначили директором филиала человека, который никогда не пользовался компьютером, наши гики поставили ему линукс, все настроили и он отлично им пользовался на уровне пользователя(почта, скайп, документооборот), потом решили что все равно большую часть времени ресурсы простаивают и дополнительно на эту машину повесили пару серверных демонов на первое время =)
Всё это дело привычки и вкуса.
1. Мой ноутбук никогда в жизни не видел у себя винды, на нём стоит Ubuntu чтобы мама пользовалась интернетом(я хоть за вирусы не боюсь) и OpenSuse для программирования.
2. У нас в фирме назначили директором филиала человека, который никогда не пользовался компьютером, наши гики поставили ему линукс, все настроили и он отлично им пользовался на уровне пользователя(почта, скайп, документооборот), потом решили что все равно большую часть времени ресурсы простаивают и дополнительно на эту машину повесили пару серверных демонов на первое время =)
Всё это дело привычки и вкуса.
Хорошо, когда есть кому настроить Линукс :)
> Ему всё настроили
Ключевой момент :)
Ключевой момент :)
Когда мои копьютеронеграмотные друзья просят «Переустанови мне винду, а то она глючит сильно», после переуставновки тоже приходиться настраивать, сборки с предустановленным софтом помогают, но всё равно подпиливать хотябы самую малость надо. Настраивать под конкретную машину и пользователя надо всегда и это от ОС не зависит =).
Потому что директор Ваш не избалван виндами. К тому же интерфейс в что в Виндах, что в Убунте, что в Маке общем-то типичен и ведёт себя примерно так же. Я щас пользую Убунту на дестопе и Ремикс на нетбуке. Я новичёк, хоят уже ставил раньше и Убунту и ОпенСусе. В этот раз возникла проблемма со звуковухой (впервые за много установок), которую я не решил и пришлось устанавливать внешнюю. НО в общем всё отлично работает, а на нетбуке так это было вообще спасение, потому что вычислителные мощности не большие.
Имхо, в народе витают предубреждения по поводу Линакса. Проде тот же десктоп, тот же Firefox, а девушка моя пока что всё же буксует с этим.
Не хватает разъяснений простому народу что и как.
Имхо, в народе витают предубреждения по поводу Линакса. Проде тот же десктоп, тот же Firefox, а девушка моя пока что всё же буксует с этим.
Не хватает разъяснений простому народу что и как.
Не готов.
Я вот поставил себе убунту, потому что надоело возиться с руби под виндой — потому что медленно попросту, да и сервера нормального нет. Сначала морочился с виртуалкой, потом надоело и поставил-таки убунту 9.04.
Так вот, пока не начал курить форумы и пилить настройки:
1) видео на полном экране тупо вешало Х.
Я вот поставил себе убунту, потому что надоело возиться с руби под виндой — потому что медленно попросту, да и сервера нормального нет. Сначала морочился с виртуалкой, потом надоело и поставил-таки убунту 9.04.
Так вот, пока не начал курить форумы и пилить настройки:
1) видео на полном экране тупо вешало Х.
2) звук до сих пор имеет свойство вешаться до перезагрузки. Так 0-3 раза в день.
Для девелоперской машины, конечно, сойдет, но пользователю никогда бы не рекомендовал.
Ах да, ASUS F80S P4 dualcore 2.0 + 2G RAM + Radeon HD3470 256M
Для девелоперской машины, конечно, сойдет, но пользователю никогда бы не рекомендовал.
Ах да, ASUS F80S P4 dualcore 2.0 + 2G RAM + Radeon HD3470 256M
ну когда с руби под виндой возились… тоже небось форумы читали, так чем одно от другого то отличается?
Так Compiz для работы необязателен же. А хочется экспериментальных рюшечек и фишечек, так они честно и помечены, как экспериментальные.
Ну вот, а Aero в висте/семерке аж никак не экспериментальный, просто покупаешь нормальную видуху и пользуешься. Вот в чем разница.
Тык. Мы же говорим о разных операционных системах, почему в них должен быть одинаковый софт? В Windows вот LiVES не работает. И даже не предвидится, что работать будет. Тоже, ведь, разница. Можно ещё миллионы мелких технических различий найти. Но в целом Linux вполне можно на десктопах использовать.
в том случае, если видеокарта поддерживается
А compiz ни разу не экспериментальный, но у него есть экспериментальные плагины
А меня попросили новый ноут настроить. Лицензионная виста, за которую заплачены деньги, предустановленная производителем, с установленными драйверами. Выключался ноут минут 15, это если вообще выключался — зависал на «завершении сеанса» либо на «завершении работы». После загрузки иногда пропадал звук. Иногда не работали мультимедийные клавиши, проходило само минут через 15 после загрузки.
Каким-то чудом, обновлениями, драйверами все вроде бы вылечилось, но времени отняло.
Каким-то чудом, обновлениями, драйверами все вроде бы вылечилось, но времени отняло.
Имхо, все подобные статьи и сайты наподобие Stoplinux только подтверждают медленный, но верный выход Линукса на десктопный рынок.
Ну вот на днях была N-нная моя попытка пересесть на линукс, точнее на ubuntu (9.04). И вот мои впечатления: для офиса и неспецифических задач подходит на ура (опенофис, гимп, медиаплееры, офисные игрульки). Для более серьёзной работы уже возникают сложности, с чем я столкнулся:
1. Все пакеты приходится качать из инета, но, если инет глючный, а в менеджере пакетов нет докачки, любой пакет больше 10-15 мегабайт превращается в головную боль.
2. Сложности с ручной установкой нестандартных пакетов (так и не смог вручную поставить вьювер XnView 1.7, LighZone 3). Выдаёт ошибки о нехватки модулей, пакетов и еще фиг знает чего. Я конечно понимаю, что все это можно изучить, настроить, но зачем мне система, которую я больше буду настраивать, чем работать в ней? Мне нужно быстро установить нужную мне программу и работать с ней. Я не хочу часами, а то и днями пытаться поставить что-то, разбираясь в куче сообщений об ошибках и недостающих модулях и невозможности откомпилировать исходники.
3. Практически весь интерфейс был сделан программистами, а не дизайнерами. Разработчики позаботились о возможности настроить как можно больше параметров, но не подумали об удобстве расположения этих настроек (груда камней в огород гимп).
4. Так и не нашел возможность подключения профиля монитора — ну надоел мне этот желтушный оттенок.
5. Насчет wine — да, возможно он работает с 3d, игрульками и вообще весь такой крутой, но мои любимые программы Password Commander 2 и Mars Notebook превращает буквально в кашу. (блин, я даже откажусь от PC2, но от Марса никогда!)
1. Все пакеты приходится качать из инета, но, если инет глючный, а в менеджере пакетов нет докачки, любой пакет больше 10-15 мегабайт превращается в головную боль.
2. Сложности с ручной установкой нестандартных пакетов (так и не смог вручную поставить вьювер XnView 1.7, LighZone 3). Выдаёт ошибки о нехватки модулей, пакетов и еще фиг знает чего. Я конечно понимаю, что все это можно изучить, настроить, но зачем мне система, которую я больше буду настраивать, чем работать в ней? Мне нужно быстро установить нужную мне программу и работать с ней. Я не хочу часами, а то и днями пытаться поставить что-то, разбираясь в куче сообщений об ошибках и недостающих модулях и невозможности откомпилировать исходники.
3. Практически весь интерфейс был сделан программистами, а не дизайнерами. Разработчики позаботились о возможности настроить как можно больше параметров, но не подумали об удобстве расположения этих настроек (груда камней в огород гимп).
4. Так и не нашел возможность подключения профиля монитора — ну надоел мне этот желтушный оттенок.
5. Насчет wine — да, возможно он работает с 3d, игрульками и вообще весь такой крутой, но мои любимые программы Password Commander 2 и Mars Notebook превращает буквально в кашу. (блин, я даже откажусь от PC2, но от Марса никогда!)
>>1. Все пакеты приходится качать из инета, но, если инет глючный, а в менеджере пакетов нет докачки, любой пакет больше 10-15 мегабайт превращается в головную боль.
Убунтовский менедер пакетов поддерживает докачку, все пакеты во время скачивания ложатся в /var/cache/apt/archives/partial/, а после завершения скачивания переносятся папкой выше, функция штатная, работает сама по себе и не требует специальной настройки.
>>2. Сложности с ручной установкой нестандартных пакетов
Либо криво сделаный пакет, либо пакет не для той версии ОС, либо вообще не deb-пакет.
Убунтовский менедер пакетов поддерживает докачку, все пакеты во время скачивания ложатся в /var/cache/apt/archives/partial/, а после завершения скачивания переносятся папкой выше, функция штатная, работает сама по себе и не требует специальной настройки.
>>2. Сложности с ручной установкой нестандартных пакетов
Либо криво сделаный пакет, либо пакет не для той версии ОС, либо вообще не deb-пакет.
UFO just landed and posted this here
Незнаю как у вас, а у меня после таймаута в пару минут закачка пакета сбрасывается и начинается по новой. Обидно особенно, когда пакет мегабайт на 25 и докачался процентов на 95%, а это полчаса жизни. А самое обидное, что такое может произойти по нескольку раз подряд.
>> Либо криво сделаный пакет, либо пакет не для той версии ОС, либо вообще не deb-пакет.
либо… либо… либо…
А чья это проблема? Мне как конечному пользователю нужно получить программу. Зачем я буду заморачиваться той ли версии ОС этот пакет. Вот в этом то и вся проблема линукса, что куча наплодившихся версий, которые практически не совместимы друг с другом! Из-за этого одна единственная программа может быть в десятках модифицированных под разные ОС пакетов и хорошо, что все эти модификации существуют, а если нет?
Да можно найти исходники (если выложены), да можно откомпилировать, скачав для этого туеву хучу библиотек.
Но зачем мне этот лего, зачем я буду два дня настраивать молоток, что-бы вбить гвоздь за 3 минуты?
>> Либо криво сделаный пакет, либо пакет не для той версии ОС, либо вообще не deb-пакет.
либо… либо… либо…
А чья это проблема? Мне как конечному пользователю нужно получить программу. Зачем я буду заморачиваться той ли версии ОС этот пакет. Вот в этом то и вся проблема линукса, что куча наплодившихся версий, которые практически не совместимы друг с другом! Из-за этого одна единственная программа может быть в десятках модифицированных под разные ОС пакетов и хорошо, что все эти модификации существуют, а если нет?
Да можно найти исходники (если выложены), да можно откомпилировать, скачав для этого туеву хучу библиотек.
Но зачем мне этот лего, зачем я буду два дня настраивать молоток, что-бы вбить гвоздь за 3 минуты?
UFO just landed and posted this here
для шурупов есть отвёртка — это уже другой инструмент. Выше привёл пример: программа XnView в rpm пакете под Линукс!
Для обычного пользователя этого должно быть достаточно, что-бы быть уверенным, что программа поставится! Поставилась? НЕТ! Все доводы о том, что другая ОС, не та версия, не те библиотеки — это жалкие отмазки.
Пока не будет ОДИН Линукс будет всегда такая проблема. Почему в Винде нет такого? Потому что она ОДНА, а значит софт для Винды в 99% случаев запустится!
Для обычного пользователя этого должно быть достаточно, что-бы быть уверенным, что программа поставится! Поставилась? НЕТ! Все доводы о том, что другая ОС, не та версия, не те библиотеки — это жалкие отмазки.
Пока не будет ОДИН Линукс будет всегда такая проблема. Почему в Винде нет такого? Потому что она ОДНА, а значит софт для Винды в 99% случаев запустится!
В убунту не надо ставить rpm пакеты!!! Это также, если вы в XP будете ставить прогу написанную под висту и говорить, она у меня не ставиться. Или пытаться запустить прогу написанную под .net 3.5 не имея его.
UFO just landed and posted this here
.net библиотеки попросят скачаться и поставятся сам без единой загвоздки. Тоже самое и с джавой, практически всегда их приходится устанавливать на голую систему вместе с драйверами устройств.
Да, возможно я не знал, что rpm пакеты нельзя ставить под убунту, но под неё я не нашел модификации данной программы.
Да, возможно я не знал, что rpm пакеты нельзя ставить под убунту, но под неё я не нашел модификации данной программы.
Вы несколько не понимаете концепций менеджера управления пакетами в linux.
Вам как конечному пользователю не надо ставить ПО из сомнительных мест :) Поставили убунту — ставьте теперь пакеты либо из репозиториев, либо если разработчик вызывающий доверия и который говорит, что пакет для вашей версии.
Так и знал, что этот коммент будут минусовать. А ведь человек просто рассказывает о своем опыте. А третий пункт так вообще — не в бровь, а в глаз(тоже думаю, что многие проблемы Линукса от того, что там рулим мы, разработчики. А должны дизайнеры с маркетологами рулить.).
А по мне 3-й пункт — это всего лишь дело привычки.
UFO just landed and posted this here
ничего не понял из ваших слов, но все равно спасибо за приятную беседу)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Почитал. С ходу нашел пяток пунктов, которые грубо нарушаются, например, в том же гимпе. Он, видимо, не достаточно распространен. :)
Гимп — кроссплатформенен. И это накладывает неплохой отпечаток на его интерфейс.
К сожалению, отпечаток очень даже плохой. И грешит этим далеко не только гимп.
Хотя, как раз у него в последнее время есть заметные улучшения. Насколько мне известно, в команде появился спец по юзабилити. Это не может не радовать.
Хотя, как раз у него в последнее время есть заметные улучшения. Насколько мне известно, в команде появился спец по юзабилити. Это не может не радовать.
ну… грешат этим все программы, которые направлены на кроссплатформенность…
кстати спец по юзабилити (и не один) появился и в канноникал.
А вообще… идея стандартизации интерфейсов — для линуха — бессмысленна. Вот идею стандартизации ПО в пределах одного ДЕ — необходимо воплотить, да.
(почему? а похрен мне как у меня выглдит интерфейс браузера, когда у меня от всего этого интерфейса — 0.25 дюйма строки адреса, 0.25 дюйма — панель табов и ещё 9,5 дюймов — активного окна браузера)) )
В общем дать программам возможность работы в нескольких режимах чтоли… настраиваемый фейс (для гиков как я) и встраиваемый в ДЕ.
кстати спец по юзабилити (и не один) появился и в канноникал.
А вообще… идея стандартизации интерфейсов — для линуха — бессмысленна. Вот идею стандартизации ПО в пределах одного ДЕ — необходимо воплотить, да.
(почему? а похрен мне как у меня выглдит интерфейс браузера, когда у меня от всего этого интерфейса — 0.25 дюйма строки адреса, 0.25 дюйма — панель табов и ещё 9,5 дюймов — активного окна браузера)) )
В общем дать программам возможность работы в нескольких режимах чтоли… настраиваемый фейс (для гиков как я) и встраиваемый в ДЕ.
Если дело привычки, то и вебдизайнеры тогда не нужны. Сделаем чисто текстовые сайты — люди привыкнут :) Да и вообще пусть люди рисуются в фотошопе из командной строки. Дело привычки же :)
Никто не хочет привыкать. Люди хотят удобный интерфейс. И кто его им дает, тот и на коне.
Никто не хочет привыкать. Люди хотят удобный интерфейс. И кто его им дает, тот и на коне.
Я просто хотел сказать, что мне в Линуксе удобно. И думаю, что не мне одному.
UFO just landed and posted this here
Очень тепло отношусь к linux, но критика в оригинальной статье вполне по адресу. В последние годы ситуация поменялась сильно к лучшему, но все равно еще есть над чем работать.
Оправдания в стиле «у нас не хуже чем в ххх» не проходят, чтобы заинтересовать существенное количество пользователей должно быть«лучше». А так да, пока что в случае с десктопом для простых смертных, «не хуже».
p.s. К примеру, в моем ноуте по-прежнему после свежей установки для работы wi-fi нужно отдельно скачать драйвер. И каждый это сильно раздражает, потому как нужно искать провод и думать куда его воткнуть(хорошо хоть wired-сеть работает сразу). Но еще год назад приходилось применять неочевидную «консольную магию», так что всё меняется к лучшему :)
Оправдания в стиле «у нас не хуже чем в ххх» не проходят, чтобы заинтересовать существенное количество пользователей должно быть«лучше». А так да, пока что в случае с десктопом для простых смертных, «не хуже».
p.s. К примеру, в моем ноуте по-прежнему после свежей установки для работы wi-fi нужно отдельно скачать драйвер. И каждый это сильно раздражает, потому как нужно искать провод и думать куда его воткнуть(хорошо хоть wired-сеть работает сразу). Но еще год назад приходилось применять неочевидную «консольную магию», так что всё меняется к лучшему :)
после прочтения строк
«Например, нужно вручную указывать модель разводки коннекторов для snd-intel-hda. Или выгружать snd_pcsp, чтобы динамик не использовался вместе звуковой карты. Но эти проблемы хорошо задокументированы, и разрешаются за 5 минут.» Я перестал читать статью, и могу с уверенностью сказать что автор той статьи прав, ну а ваша статья написана с точки зрения очень продвинутого пользователя компьютера (коих не более 2-5% процентов от общего числа) и крайне необъективна.
Я бы с радостью пересел бы на линукс, но после неудачного опыта с убунту (не ставится мой адсл модем, звук и у клавы не работала половина клавиш — на форуме мне не очень порядочно посоветовали взять исходники родственного модема и изменить хз что хз как) я зарёкся её использовать для повседневных домашних дел — либо винду, либо макось.
Естественно, если кто-нибудь готов тратить своё время на чтение документации, рысканье по форумам в поисках решения проблемы, учится править код исходников которые не хотят корректно устанавливаться — пожалуйста, я — нет, у меня из-за работы с учёбой и так времени в обрез, так мне ещё редкие часы отдыха просиживать перед консолью…
«Например, нужно вручную указывать модель разводки коннекторов для snd-intel-hda. Или выгружать snd_pcsp, чтобы динамик не использовался вместе звуковой карты. Но эти проблемы хорошо задокументированы, и разрешаются за 5 минут.» Я перестал читать статью, и могу с уверенностью сказать что автор той статьи прав, ну а ваша статья написана с точки зрения очень продвинутого пользователя компьютера (коих не более 2-5% процентов от общего числа) и крайне необъективна.
Я бы с радостью пересел бы на линукс, но после неудачного опыта с убунту (не ставится мой адсл модем, звук и у клавы не работала половина клавиш — на форуме мне не очень порядочно посоветовали взять исходники родственного модема и изменить хз что хз как) я зарёкся её использовать для повседневных домашних дел — либо винду, либо макось.
Естественно, если кто-нибудь готов тратить своё время на чтение документации, рысканье по форумам в поисках решения проблемы, учится править код исходников которые не хотят корректно устанавливаться — пожалуйста, я — нет, у меня из-за работы с учёбой и так времени в обрез, так мне ещё редкие часы отдыха просиживать перед консолью…
Я пользуюсь убунту на 2х нойтах и на одном десктопе — за последний год не пришлось нигде ни разу прописывать ничего в конфигах. Многие мои знакомые, посмотрев Линукс у меня дома, переходят на него. Они понимают, что разговоры про страшные GUI, конфиги, консоли, отсутствие программ — уже всё в прошлом. Разве что только человек, который закрыт для всего нового, и намертво прирос к однотипной GUI, будет недоволен. На самом деле в Линуксе есть целый ряд преимуществ, которые для среднего пользователя крайне привлекательны. Например:
1. Огромное количество пристойных программ из коробки,
2. Драйвера из которбки для большого спектра оборудования.
3. Хорошие втроенные архиватор и прожиг дисков.
4. Хорошие втроенные офисные и графические пакеты.
5. Менеджер пакетов, которые позволяет щелчком мыщи поставить или удалить программы, и в котором можешь быть уверен, что не скачаешь трояна, в отличие от поиска по виндовским файлопомойкам.
Я не говорю что система идеальна или что пакеты так же хороши как платные альтернативы. Но не принимать цену в учет, по-моему, могут или только богатые, или ставящие себе нелицензионное ПО.
1. Огромное количество пристойных программ из коробки,
2. Драйвера из которбки для большого спектра оборудования.
3. Хорошие втроенные архиватор и прожиг дисков.
4. Хорошие втроенные офисные и графические пакеты.
5. Менеджер пакетов, которые позволяет щелчком мыщи поставить или удалить программы, и в котором можешь быть уверен, что не скачаешь трояна, в отличие от поиска по виндовским файлопомойкам.
Я не говорю что система идеальна или что пакеты так же хороши как платные альтернативы. Но не принимать цену в учет, по-моему, могут или только богатые, или ставящие себе нелицензионное ПО.
First they ignore you, then they laugh at you, then you win.
А статья устарелая, но местами права. А ваш взгляд — взгляд линуксоида. Универсальный ответ на него — «а у меня в виндовсе всё работает сразу».
У меня к примеру никаких проблем с линуксом нет. Если даже появляются, я знаю, что на форумах уже раз 5 разжёван ответ.
Но таких как я — минимум. Остальным хочется, чтобы всё работало сразу и разбираться ни с чем они не хотят.
Так что не парьтесь вы — развитие линукса идёт семимильными шагами, а подобные статьи всё равно не влияют ни на чьё мнение.
А статья устарелая, но местами права. А ваш взгляд — взгляд линуксоида. Универсальный ответ на него — «а у меня в виндовсе всё работает сразу».
У меня к примеру никаких проблем с линуксом нет. Если даже появляются, я знаю, что на форумах уже раз 5 разжёван ответ.
Но таких как я — минимум. Остальным хочется, чтобы всё работало сразу и разбираться ни с чем они не хотят.
Так что не парьтесь вы — развитие линукса идёт семимильными шагами, а подобные статьи всё равно не влияют ни на чьё мнение.
2.1 No good stable standardized API for developing GUI applications (like Win32 API). Both GTK and Qt are very unstable and often break backwards compatibility.
13. A very bad backwards and forward compatibility.
13.1 Old applications rarely work in new Linux distros…
бред полнейший. Во-первых назвать WinAPI хорошим АПИ. Во-вторых говорить про обратную совместимость. В линуксе не нужна бинарная обратная совместимость, потому что доступны исходники софта. Библиотеки часто оставлют старые фукнции для обратной совместимости. И наконец если программа кому-то нужна, то найдется тот кто приведет ее код в соотвествие с последними интерфейсами библиотек.
13. A very bad backwards and forward compatibility.
13.1 Old applications rarely work in new Linux distros…
бред полнейший. Во-первых назвать WinAPI хорошим АПИ. Во-вторых говорить про обратную совместимость. В линуксе не нужна бинарная обратная совместимость, потому что доступны исходники софта. Библиотеки часто оставлют старые фукнции для обратной совместимости. И наконец если программа кому-то нужна, то найдется тот кто приведет ее код в соотвествие с последними интерфейсами библиотек.
По поводу 0.1, автор писал про то, что эти приложения не будут OpenSource. И это так.
Со звуком действительно есть достаточное количество багов, которые авторы своих изделий не хотят фиксить. Взять ту же Audigy4, mplayer и 5.1
По поводу вайна — им нельзя пользоваться в продакшене без ручной заточки. Взять ту же пикасу. Впринципе, она достаточно быстро и адекватно работает с тем вайн паком, что предоставляет гугл, но попробуйте подсунуть туда обычный вайн — дело явно не в скриптах. Да и там всего не учтешь. Вайн — пока что это гиганский костыль на подпорках, с которым кое как можно пытаться работать. Стоит отметить, что серьзные пакеты типа офиса итд с ним НЕ работают _адевкатно_. Говорю как пользователь всего такого заточенного кроссовера. Сказывается мемори менеджмент итд.
По поводу тулкита автор явно упоролся. Каждый использует какие хочет виджеты. Возьмите тот же хром, опен офис 2007 итд.
По поводу ядра я бы конечно хотел послать лучи ненависти Линусу с его внезапным ломанием API, но, впринципе, я его понимаю. Все должно развиваться. Если хочется rock stable — берем ядро и делаем бекпорты. Печально, но факт.
По поводу лексмарка — печальная история. Эти козлы сделали домашние все-в-одном устройства АБСОЛЮТНО не совместимые со стандартами. Их бизнес ветка тем не менее адекватна. Говорю как несчастный владелец P6250
По поводу безопасности — это да. Проблема с sudo/su как мне кажется может иметь место быть. Ну и конечно неиспользование Posix ACL — отдельная тема.
А в остальном автор статьи просто упорот.
Впрочем, я бы кое что добавил от себя, но пока просмотрю комментарии
Со звуком действительно есть достаточное количество багов, которые авторы своих изделий не хотят фиксить. Взять ту же Audigy4, mplayer и 5.1
По поводу вайна — им нельзя пользоваться в продакшене без ручной заточки. Взять ту же пикасу. Впринципе, она достаточно быстро и адекватно работает с тем вайн паком, что предоставляет гугл, но попробуйте подсунуть туда обычный вайн — дело явно не в скриптах. Да и там всего не учтешь. Вайн — пока что это гиганский костыль на подпорках, с которым кое как можно пытаться работать. Стоит отметить, что серьзные пакеты типа офиса итд с ним НЕ работают _адевкатно_. Говорю как пользователь всего такого заточенного кроссовера. Сказывается мемори менеджмент итд.
По поводу тулкита автор явно упоролся. Каждый использует какие хочет виджеты. Возьмите тот же хром, опен офис 2007 итд.
По поводу ядра я бы конечно хотел послать лучи ненависти Линусу с его внезапным ломанием API, но, впринципе, я его понимаю. Все должно развиваться. Если хочется rock stable — берем ядро и делаем бекпорты. Печально, но факт.
По поводу лексмарка — печальная история. Эти козлы сделали домашние все-в-одном устройства АБСОЛЮТНО не совместимые со стандартами. Их бизнес ветка тем не менее адекватна. Говорю как несчастный владелец P6250
По поводу безопасности — это да. Проблема с sudo/su как мне кажется может иметь место быть. Ну и конечно неиспользование Posix ACL — отдельная тема.
А в остальном автор статьи просто упорот.
Впрочем, я бы кое что добавил от себя, но пока просмотрю комментарии
s/QT/Qt/g
Я думаю, вопрос не в том, готов / не готов Linux к десктопу, а в том, на хрена он там нужен.
Вот у меня младшая модель нетбука Acer Aspire One (сознательно самую дешевую покупал), там WinXP работает медленно, а Linux — нормально. Ну и стоит у меня там Ubuntu, все нормально, я ей вполне доволен.
Означает ли это, что я поставлю Ubuntu себе на десктоп вместо XP? Не нужен мне Linux на десктопе, цена лицензии на XP вполне оправдана с точки зрения получаемых преимуществ (software и hardware совместимость). А можно еще и не по лицензии :)
Смогу ли я работать под Linux на десктопе? Я разработчик под Force.com, у меня все в облаке, все, что мне нужно — это браузер и Eclipse — короче, смогу. Смогу ли дома использовать комп под Linux для развлекательных целей? В общем да, если пожертвовать многими играми. Но счастье уж явно не в играх — так что нормально. Буду ли я ставить Linux на работе или дома на десктоп? А, собственно, зачем?
В общем, Linux остается универсальной системой для широкого круга специализированных приложений. А мейнстримом остается Windows — просто потому что привыкли. Linux не хуже Windows, он просто не настолько лучше, чтобы на него переходить.
Айтишникам бывает сложно понять, что большинству не-айтишников в общем-то все равно, что за операционная система у них стоит (и даже какие приложения там установлены), если система в целом юзабельна в смысле того, чего они от нее хотят.
Вот у меня младшая модель нетбука Acer Aspire One (сознательно самую дешевую покупал), там WinXP работает медленно, а Linux — нормально. Ну и стоит у меня там Ubuntu, все нормально, я ей вполне доволен.
Означает ли это, что я поставлю Ubuntu себе на десктоп вместо XP? Не нужен мне Linux на десктопе, цена лицензии на XP вполне оправдана с точки зрения получаемых преимуществ (software и hardware совместимость). А можно еще и не по лицензии :)
Смогу ли я работать под Linux на десктопе? Я разработчик под Force.com, у меня все в облаке, все, что мне нужно — это браузер и Eclipse — короче, смогу. Смогу ли дома использовать комп под Linux для развлекательных целей? В общем да, если пожертвовать многими играми. Но счастье уж явно не в играх — так что нормально. Буду ли я ставить Linux на работе или дома на десктоп? А, собственно, зачем?
В общем, Linux остается универсальной системой для широкого круга специализированных приложений. А мейнстримом остается Windows — просто потому что привыкли. Linux не хуже Windows, он просто не настолько лучше, чтобы на него переходить.
Айтишникам бывает сложно понять, что большинству не-айтишников в общем-то все равно, что за операционная система у них стоит (и даже какие приложения там установлены), если система в целом юзабельна в смысле того, чего они от нее хотят.
Убунта 9.04 лишена большинства «минусов» перечисленных в статье. (дада, я это говоря несмотря на ярую ненависть к 8й ветке. Но 7я ветка и 9я ветка — прекрасны). Да, появились проблемы в стабильности (не забываем что 8.04-9.04 основаны не на стабильной ветке Дебиана). Но какого либо требования быть гиком — она уже не предъявляет.
Я не знаю о чём говорят многие линуксоненавистники — проблемы с драйверами, оборудованием. На своей жизни я поставил убунту и дебианы примерно на пару сотен разных машин. И проблемы возникали только с архаичным или узкоспециализированным оборудованием (принтеры А3 образца 98го года, сканеры штрихкодов и т.д.).
Все «проблемы» — раздуты. Все винят именно СПОшников. Хотя виноваты мейнтейнеры-железячники не желающие или не умеющие написать нормальное ПО для своего железа, либо «писатели» коммерческого ПО. (при том разработчиков коммерческого ПО я вообще не понимаю — макось ненамного более распространена, софт под нее есть, перенос с макоси на Linux не сопровождается переписыванием и перепровверкой всего кода, а платформа набирает популярность.)
Не помню кто сказал следущую фразу «чего вы сравниваете ХР вышедшую 7 лет назад и новенькую убунту». Так вот. Если он это читает, если это сможет прочитать автор статьи — откройте глаза и посмотрите что дружелюбнее. Ваша виста, которая не стоит и выеденного яйца (а тем более трехзначной суммы в долларах) или последние конфигураторы Бунт (да и чего греха таить — в SUSE тоже всё удобно, хоть и не без глюков.) Я понимаю что вам заплатили денег лишь бы вы изливали свой помёт на каждом доступном вам углу. Но семейства ОС уже близки друг к другу — и не пытайтесь с этим спорить.
Я не знаю о чём говорят многие линуксоненавистники — проблемы с драйверами, оборудованием. На своей жизни я поставил убунту и дебианы примерно на пару сотен разных машин. И проблемы возникали только с архаичным или узкоспециализированным оборудованием (принтеры А3 образца 98го года, сканеры штрихкодов и т.д.).
Все «проблемы» — раздуты. Все винят именно СПОшников. Хотя виноваты мейнтейнеры-железячники не желающие или не умеющие написать нормальное ПО для своего железа, либо «писатели» коммерческого ПО. (при том разработчиков коммерческого ПО я вообще не понимаю — макось ненамного более распространена, софт под нее есть, перенос с макоси на Linux не сопровождается переписыванием и перепровверкой всего кода, а платформа набирает популярность.)
Не помню кто сказал следущую фразу «чего вы сравниваете ХР вышедшую 7 лет назад и новенькую убунту». Так вот. Если он это читает, если это сможет прочитать автор статьи — откройте глаза и посмотрите что дружелюбнее. Ваша виста, которая не стоит и выеденного яйца (а тем более трехзначной суммы в долларах) или последние конфигураторы Бунт (да и чего греха таить — в SUSE тоже всё удобно, хоть и не без глюков.) Я понимаю что вам заплатили денег лишь бы вы изливали свой помёт на каждом доступном вам углу. Но семейства ОС уже близки друг к другу — и не пытайтесь с этим спорить.
Эх… ну вот поставил я ту же убунту, да. На тюнер дров нет. На 2-ю сетевушку тоже нет. Где искать не изветно. Да есть какие то не офф., но нафига мне чего то там ковырять и переписывать если всё банально заводится в 2 клика на ХП?
Нет, я не против линукса, даже за. Но если всё работает, зачем куда то идти? И установка дров/софта, всяко проще в винде. В офисах согласен, врядле там есть что то эдакое из оборудования.
Нет, я не против линукса, даже за. Но если всё работает, зачем куда то идти? И установка дров/софта, всяко проще в винде. В офисах согласен, врядле там есть что то эдакое из оборудования.
Ну… вы никогда на новый бук не ставили ХР? Часто на буке идет виста или идет дос, или линукс, а надо поставить хрюшу. И вот тут начинаются бубны, прежде всего ХР не видит диски, ищете драйвера в инете, пишите на дискету, дисковода нет, или ищите утилиту, чтобы на сиди это зарезать сразу с основным дистрибом, или у друга берете usb-дисковод. Потом у вас могут быть (слава богу редко, но не чаще чем в линухе) траблы с вайфай, кардридером и т.п. Так как новое железо мягко говоря не всегда по-умолчанию работает из под общих драйверов в ХР, а так как железо новое, то дров именно под него в хрюше быть не может. И вот тут вы настоящие танцы с бубном получаете.
а это случаем не проблема производителя тюнера\сетевухи?
а по поводу драйверов… БУ ГА ГА. Удобнее менеджера драйверов убунтовского ждя этих целей нет ничего и ни в одной системе (макось не в счёт — там дрова вообще вряд ли понадобятся.) Это я говорю как человек, которого ничуть не страшит консоль и который считает текстовые конфиги идеалом конфигуратора программ. (дада, мне проще найти строку в текстовике чем лазить по куче менюшек и окон.)
И ента — когда это последний раз в ХР вы ставили драйвера в 2 клика? берем условия что диска установочного нет. Вам их надо найти, скачать, поставить (далее далее далее согласен закончить перезагрузить). А могут не подойти ещё. Очень неприятно самому опреддлять что у меня за камера. (можно прогу поставить? неее… это уже не по правилам. да и лишние телодвижения опять же). Есть установочный диск под винду? а под линух нету? опять свалите всю вину железячников на убунтологов?
>И установка дров/софта,
вот за эту фразу любой бы линуксоид (кроме LFSников и слакварщиков наверно) распял бы вас прелюдно. Вам удобнее качать отдельно каждую программу, разбираться во всё время меняющихся инсталляторах? вам это проще чем освоить синаптик? извините, но тогда у меня наверно какой то неправильный взгляд на жизнь и компы вообще…
а по поводу драйверов… БУ ГА ГА. Удобнее менеджера драйверов убунтовского ждя этих целей нет ничего и ни в одной системе (макось не в счёт — там дрова вообще вряд ли понадобятся.) Это я говорю как человек, которого ничуть не страшит консоль и который считает текстовые конфиги идеалом конфигуратора программ. (дада, мне проще найти строку в текстовике чем лазить по куче менюшек и окон.)
И ента — когда это последний раз в ХР вы ставили драйвера в 2 клика? берем условия что диска установочного нет. Вам их надо найти, скачать, поставить (далее далее далее согласен закончить перезагрузить). А могут не подойти ещё. Очень неприятно самому опреддлять что у меня за камера. (можно прогу поставить? неее… это уже не по правилам. да и лишние телодвижения опять же). Есть установочный диск под винду? а под линух нету? опять свалите всю вину железячников на убунтологов?
>И установка дров/софта,
вот за эту фразу любой бы линуксоид (кроме LFSников и слакварщиков наверно) распял бы вас прелюдно. Вам удобнее качать отдельно каждую программу, разбираться во всё время меняющихся инсталляторах? вам это проще чем освоить синаптик? извините, но тогда у меня наверно какой то неправильный взгляд на жизнь и компы вообще…
>а это случаем не проблема производителя тюнера\сетевухи?
От того ЧЬЯ это проблема, МНЕ проще не становится.
>Это я говорю как человек, которого ничуть не страшит консоль и который считает текстовые конфиги идеалом конфигуратора программ. (дада, мне проще найти строку в текстовике чем лазить по куче менюшек и окон.)
Честно и без пафоса рад, что Вы в этом разобрались. Мне же это лень разбираться во всех этих конфигах, мне проще выбрать нужный пункт в меню. И мне комп нужен для работы, музыки и просмотра фильмов, иногда поиграть (Не буду это затрагивать, это не является моей причиной/не причиной не переходить на линукс), а не для шаманства и настраивания.
>вот за эту фразу любой бы линуксоид (кроме LFSников и слакварщиков наверно) распял бы вас прелюдно. Вам удобнее качать отдельно каждую программу, разбираться во всё время меняющихся инсталляторах?
Это как раз в линук дистрибах прог надо разбираться, здесь же можно и макаку обучить. «Далее, Согласен, Далее, Запустить/незапустить». ВСЁ!
>Вам удобнее качать отдельно каждую программу
Да, мне не трудно скачать то что мне нужно, тем более сайтов с описаниями море. (по большему счету уже давно просто обновляю понравившееся мне проги, и новое ставлю все реже, если только по совету кого либо)
>И ента — когда это последний раз в ХР вы ставили драйвера в 2 клика?
Ну хорошо. Запустить сетап ехе, «продолжить», «принять», «завершить». 4 Клика.
Найти? Это вам их надо искать, у меня всё прилагалось на дисках (а по честному новые версии уже давно лежат на винте).
>. Очень неприятно самому опреддлять что у меня за камера
Странно, я знаю все комплектующие своего компа. Ибо если что то покупать, так рперечитать кучу обзоров, чтобы не тратить деньги впустую.
>Есть установочный диск под винду? а под линух нету? опять свалите всю вину железячников на убунтологов?
Пусть бы они были на оф. сайтах, да не все пока ещё поддерживают линукс. А копаться на форумах, не… у меня дел хватает, так если развлечения ради.
От того ЧЬЯ это проблема, МНЕ проще не становится.
>Это я говорю как человек, которого ничуть не страшит консоль и который считает текстовые конфиги идеалом конфигуратора программ. (дада, мне проще найти строку в текстовике чем лазить по куче менюшек и окон.)
Честно и без пафоса рад, что Вы в этом разобрались. Мне же это лень разбираться во всех этих конфигах, мне проще выбрать нужный пункт в меню. И мне комп нужен для работы, музыки и просмотра фильмов, иногда поиграть (Не буду это затрагивать, это не является моей причиной/не причиной не переходить на линукс), а не для шаманства и настраивания.
>вот за эту фразу любой бы линуксоид (кроме LFSников и слакварщиков наверно) распял бы вас прелюдно. Вам удобнее качать отдельно каждую программу, разбираться во всё время меняющихся инсталляторах?
Это как раз в линук дистрибах прог надо разбираться, здесь же можно и макаку обучить. «Далее, Согласен, Далее, Запустить/незапустить». ВСЁ!
>Вам удобнее качать отдельно каждую программу
Да, мне не трудно скачать то что мне нужно, тем более сайтов с описаниями море. (по большему счету уже давно просто обновляю понравившееся мне проги, и новое ставлю все реже, если только по совету кого либо)
>И ента — когда это последний раз в ХР вы ставили драйвера в 2 клика?
Ну хорошо. Запустить сетап ехе, «продолжить», «принять», «завершить». 4 Клика.
Найти? Это вам их надо искать, у меня всё прилагалось на дисках (а по честному новые версии уже давно лежат на винте).
>. Очень неприятно самому опреддлять что у меня за камера
Странно, я знаю все комплектующие своего компа. Ибо если что то покупать, так рперечитать кучу обзоров, чтобы не тратить деньги впустую.
>Есть установочный диск под винду? а под линух нету? опять свалите всю вину железячников на убунтологов?
Пусть бы они были на оф. сайтах, да не все пока ещё поддерживают линукс. А копаться на форумах, не… у меня дел хватает, так если развлечения ради.
>И мне комп нужен для работы, музыки и просмотра фильмов, иногда поиграть
хм… интересно… я за компом занимаюсь тем же самым… для шаманств у меня есть несколько других компов… да и сервер с прямым ip в инет не даёт скучно спать…
> От того ЧЬЯ это проблема, МНЕ проще не становится.
Я вас как пользователя — прекрасно понимаю. Я не понимаю тех сисадминов и вполне опытных в плане IT бумагомарак на той же компутерре, которые сваливают все проблемы переферии на саму среду Linux.
>Это как раз в линук дистрибах прог надо разбираться,
мало понятная фраза… но всё равно хоть убейте не пойму — чем может быть удобнее искать проги самому, вместо прочтения одного маленького текста при первом запуске такой фишки в меню, как «Установка\удаление программ». Да и стандарты уже в общем то обрисовались в этом плане.
>ну хорошо. Запустить сетап ехе, «продолжить», «принять», «завершить». 4 Клика.
DVB Mantis запустите… там я кликов 400 насчитал, пока оно действительно не заработало… и 4 часа тыканья по клавиатуре. И это не единственный случай.
> Да, мне не трудно скачать то что мне нужно
нетрудно, это да. А про удобство сказать ничего не хотите?
> Пусть бы они были на оф. сайтах, да не все пока ещё поддерживают линукс. А копаться на форумах, не… у меня дел хватает, так если развлечения ради
Революция началась с Asus.com. Свободные же драйвера — есть в репозиториях каждого дистриба, так что вам даже на сайт то топать ненадо.
хм… интересно… я за компом занимаюсь тем же самым… для шаманств у меня есть несколько других компов… да и сервер с прямым ip в инет не даёт скучно спать…
> От того ЧЬЯ это проблема, МНЕ проще не становится.
Я вас как пользователя — прекрасно понимаю. Я не понимаю тех сисадминов и вполне опытных в плане IT бумагомарак на той же компутерре, которые сваливают все проблемы переферии на саму среду Linux.
>Это как раз в линук дистрибах прог надо разбираться,
мало понятная фраза… но всё равно хоть убейте не пойму — чем может быть удобнее искать проги самому, вместо прочтения одного маленького текста при первом запуске такой фишки в меню, как «Установка\удаление программ». Да и стандарты уже в общем то обрисовались в этом плане.
>ну хорошо. Запустить сетап ехе, «продолжить», «принять», «завершить». 4 Клика.
DVB Mantis запустите… там я кликов 400 насчитал, пока оно действительно не заработало… и 4 часа тыканья по клавиатуре. И это не единственный случай.
> Да, мне не трудно скачать то что мне нужно
нетрудно, это да. А про удобство сказать ничего не хотите?
> Пусть бы они были на оф. сайтах, да не все пока ещё поддерживают линукс. А копаться на форумах, не… у меня дел хватает, так если развлечения ради
Революция началась с Asus.com. Свободные же драйвера — есть в репозиториях каждого дистриба, так что вам даже на сайт то топать ненадо.
для использования виндовых дров сетевухи попробуйте NDIS wrapper
mikhanoid.habrahabr.ru/blog/59926/#comment_1633871
самый простой способ доказать что линукс готов для десктопа, это установить блондинистую убунту на новый компьютер(без узкоспециализированного оборудования) человеку, который никогда особо не сталкивался с компьютерами, он научится кликать по ссылкам в фоксе, читать почту в тундере, смотреть кино тотемом и слушать музыку в ритмбоксе
и потом объясните ему что программы нужно где-то искать, затем устанавливать, бояться вирусов устанавливать антивирусы, за каждую программу которая может и не нужна совсем платить деньги, почему через полгода использования ось начинает жутко тормозить и прочее
вообщем это всего лишь дело привычки
и потом объясните ему что программы нужно где-то искать, затем устанавливать, бояться вирусов устанавливать антивирусы, за каждую программу которая может и не нужна совсем платить деньги, почему через полгода использования ось начинает жутко тормозить и прочее
вообщем это всего лишь дело привычки
Почитал контр-аргументы, посмеялся. Понимаете, вы мыслите как хозяин жигулей: там подкручу, тут подвинчу и ещё неделю поезжу, зато сам чиню, деньги экономлю и машина изначально дешёвая.
А кто-то предпочитает пойти в салон, взять новый холёный мерин, сесть и ездить не думая о проблемах. И расход бензина пятилитрового двигателя таких людей не смущает.
А кто-то предпочитает пойти в салон, взять новый холёный мерин, сесть и ездить не думая о проблемах. И расход бензина пятилитрового двигателя таких людей не смущает.
Поставил минус. И не из-за отношения к проблеме, а потому, что автор явно пытается анализировать то, в чём не разбирается.
Начиная с 0го пункта — который в оригинале не про запуск Matlab под линуксом, а про то что Matlab и иже с ними никогда не станут открытыми и, тем более, свободными.
И до 14го — уж если 'кажется', то стоит хоть немного порыться в интернете. В enterprise-контексте, 'standard way of software distribution' подразумевает централизованое распространение ПО по рабочим станциям. И, к сожалению, все существующие линукс-решения гораздо тяжелее для осовения чем «изкоробочные» функции windows-контроллеров.
Начиная с 0го пункта — который в оригинале не про запуск Matlab под линуксом, а про то что Matlab и иже с ними никогда не станут открытыми и, тем более, свободными.
И до 14го — уж если 'кажется', то стоит хоть немного порыться в интернете. В enterprise-контексте, 'standard way of software distribution' подразумевает централизованое распространение ПО по рабочим станциям. И, к сожалению, все существующие линукс-решения гораздо тяжелее для осовения чем «изкоробочные» функции windows-контроллеров.
*фразу 'standard way of software distribution' я скопировал из гугла. Честное пионерское.
7, 8. Автор не видел, 'загадочно'. Ну в самом деле, это же не серьёзно.
В 14ом пункте говорилось не о том, что сложно(тяжелы в освоении) это сделать через решения на линуксе (новелловские, к примеру, да платное решение, но для энтерпрайза это уже неважно), а о том, что невозможно!
А я писал не о преимуществах/недостатках линукса, мне эта тема давным-давно надоела )
С драйверами действительно плохо, чтобы там ни говорили. Особенно, на мой взгляд, это касается внешней периферии типа сканеров/принтеров/МФУ (исключая самые популярные или уже подустаревшие модели). Но ситуация за последние годы ощутимо пошла в гору, это радует.
У меня есть USB-сканер UMAX Astra 4500, который несмотря на свою несвежесть, до сих пор не поддерживается SANE воообще. Или может кто знает рабочий WINE-враппер для виндовых TWAIN драйверов?
Windows Installer?
P.S. ТС, перенесите дискуссию в блог Linux.
У меня есть USB-сканер UMAX Astra 4500, который несмотря на свою несвежесть, до сих пор не поддерживается SANE воообще. Или может кто знает рабочий WINE-враппер для виндовых TWAIN драйверов?
14. Опять непонятно. А разве в Windows есть какой-то стандартный метод распространения приложений.
Windows Installer?
P.S. ТС, перенесите дискуссию в блог Linux.
ОСТОРОЖНО!!! МНОГО МАТА И РЕЛКЛАМЫ ОДНОГО ЖУРНАЛА…
Меня ЗАЕБАЛИ просто ЗАЕБАЛИ фразы Linux-оидов о том что на форумах ВСЕ ЕСТЬ! Да нихрена там нет!
А вот в чем дело. Я ОЧЕНЬ давно хотел перейти на Linux.
Но, во-первыйх, интернет у меня доисторический GPRS, гдего 5кб\с.
Во-вторых, ни одного Lunix-оида в радиусе 100 км ПРОСТО НЕТ.
Первую проблемму решил покупая журнал Xakep (к котором выкладываються дистры Linux). Из 8 linux систем которыя я пробовал ставить. Поставилось только 6 (отказался устанавливаться Gentoo, и еще какойто левый дистрибутив). Из этих шести — ТОЛЬКО В ДВУХ были дрова для Motorola V360 (мой источник интернета). Поставились openSUSE 11.0 и Ubuntu 8.04.
Причем в openSUSE 11.0 по умолчанию классная утилита настройки YACC (или както так). Я без каких либо проблем настроил интернет. Только вот openSUSE 11.0 нихера не хотечет работать с моим ламповым LG 520si. Но тут на помощь пришел журнал Xakep. Посмотрев «как просто» можно настроить монитор я просто снес к чертям openSUSE и поставил Ubuntu 8.04. Дело остовалось за малым — ИНТЕРНЕТ.
ВОТ ТУТ НАДО ОТОРВАТЬ РУКИ Люниксу Торвальдсу И ВСЕЙ ЕГО КОМАНДЕ за то что создали такое ДЕРЬМО…
На какждом форуме меня посылали в Google. Тыкали на ссылки где «все понятно описано». Только это «понятно написанно» НЕ РАБОТАЕТ. Причем не уменя одного!!! А один идиот, радостно постоветовал написать app-get gnome-ppp и не мучаться с настройками (для тупых обьясню. app-get лезет в интернет за программой доступа к интернету о_О).
Даже Я — криворукий дебил понял что app-get мне здесь НИХУЯ НЕ ПОМОЖЕТ! На замечания что Lunix-иды доланые окурки они почемуто обижались (хотя на правду нельзя обижаться).
Вот и все. В один прекрасный день я просто поставил Windows 7 RC и теперь не парюсь. А заодно еще и передумал переходить в лагерь OpenSource — ибо не хочу быть частью тупых дебиллов…
PS: Чтобы всем стало все ясно я поясню что я ПОЛ ГОДА пытался перейти на Ubuntu 8.04. ПОЛ ГОДА БЛЯ ПОТЯРЯННОЙ ЖИЗНИ!!!
Меня ЗАЕБАЛИ просто ЗАЕБАЛИ фразы Linux-оидов о том что на форумах ВСЕ ЕСТЬ! Да нихрена там нет!
А вот в чем дело. Я ОЧЕНЬ давно хотел перейти на Linux.
Но, во-первыйх, интернет у меня доисторический GPRS, гдего 5кб\с.
Во-вторых, ни одного Lunix-оида в радиусе 100 км ПРОСТО НЕТ.
Первую проблемму решил покупая журнал Xakep (к котором выкладываються дистры Linux). Из 8 linux систем которыя я пробовал ставить. Поставилось только 6 (отказался устанавливаться Gentoo, и еще какойто левый дистрибутив). Из этих шести — ТОЛЬКО В ДВУХ были дрова для Motorola V360 (мой источник интернета). Поставились openSUSE 11.0 и Ubuntu 8.04.
Причем в openSUSE 11.0 по умолчанию классная утилита настройки YACC (или както так). Я без каких либо проблем настроил интернет. Только вот openSUSE 11.0 нихера не хотечет работать с моим ламповым LG 520si. Но тут на помощь пришел журнал Xakep. Посмотрев «как просто» можно настроить монитор я просто снес к чертям openSUSE и поставил Ubuntu 8.04. Дело остовалось за малым — ИНТЕРНЕТ.
ВОТ ТУТ НАДО ОТОРВАТЬ РУКИ Люниксу Торвальдсу И ВСЕЙ ЕГО КОМАНДЕ за то что создали такое ДЕРЬМО…
На какждом форуме меня посылали в Google. Тыкали на ссылки где «все понятно описано». Только это «понятно написанно» НЕ РАБОТАЕТ. Причем не уменя одного!!! А один идиот, радостно постоветовал написать app-get gnome-ppp и не мучаться с настройками (для тупых обьясню. app-get лезет в интернет за программой доступа к интернету о_О).
Даже Я — криворукий дебил понял что app-get мне здесь НИХУЯ НЕ ПОМОЖЕТ! На замечания что Lunix-иды доланые окурки они почемуто обижались (хотя на правду нельзя обижаться).
Вот и все. В один прекрасный день я просто поставил Windows 7 RC и теперь не парюсь. А заодно еще и передумал переходить в лагерь OpenSource — ибо не хочу быть частью тупых дебиллов…
PS: Чтобы всем стало все ясно я поясню что я ПОЛ ГОДА пытался перейти на Ubuntu 8.04. ПОЛ ГОДА БЛЯ ПОТЯРЯННОЙ ЖИЗНИ!!!
Кстати, за эти пол года «мозгочерезноздрюебания» выучил что такое терминал, что значит «sudo» и «wvdial» и еще кучу хлама который я совсем не хотел учить…
Я всеголишь хотел перейти на Linux…
Я всеголишь хотел перейти на Linux…
мегафоновский GPRS модем настраивается за 10 минут… от любого другого GPRS модема там отличия только во вбиваемых настройках. Необходимо скачать лишь килобайт 200 драйверов (которые для убунты оказались всего лишь bash-скриптом по сути.)
ах да… а вот выкиньте диск с драйверами для винды и попробуйте настройте его в винде, ага. И потом не говорите что apt-get лезет в инет за программой для доступа к инету.
хм… интересно кстати чтоже такое app-get, и почему вы не могли воспользоваться такой фишкой синаптика как «создать скрипт скачивания программулины, чтобы выполнить этот скрипт на каком нибудь другом компе где есть инет».
> Из этих шести — ТОЛЬКО В ДВУХ
потому что у остальных эти драйвера лежали в репозиториях.
И ещё раз вчитайтесь в следующую фразу — "«тупые дебилы» (СПОшники типа, ога) ну ни капли не виноваты в проблемах конкретно вашей железки, тем более если эта проблема проявляется во всех дистрибутивах. В этом виноват только и только производитель железки."
ах да… а вот выкиньте диск с драйверами для винды и попробуйте настройте его в винде, ага. И потом не говорите что apt-get лезет в инет за программой для доступа к инету.
хм… интересно кстати чтоже такое app-get, и почему вы не могли воспользоваться такой фишкой синаптика как «создать скрипт скачивания программулины, чтобы выполнить этот скрипт на каком нибудь другом компе где есть инет».
> Из этих шести — ТОЛЬКО В ДВУХ
потому что у остальных эти драйвера лежали в репозиториях.
И ещё раз вчитайтесь в следующую фразу — "«тупые дебилы» (СПОшники типа, ога) ну ни капли не виноваты в проблемах конкретно вашей железки, тем более если эта проблема проявляется во всех дистрибутивах. В этом виноват только и только производитель железки."
UFO just landed and posted this here
eee pc 1000h. Выкинул. Не работает 8 устройств… железке как бы чуть больше полугода.
Дебиан — работает всё искаропки. Частные случаи.
а с WiFi — возможны 2 варианта:
1) производитель WiFi модуля не интерисуется созданием дров под никсы.
2) лицензия драйвера не позволяет устанавливать данный драйвер при установке самой ОС. В смысле именно свободной ОС.
Я не говорю, что в ХР не работает почти всё оборудования. Я говорю о том, что пользователь ХР\Висты\Убунты при отсутствии драйверов и доступа к интернету находится примерно в одинаковом положении. Просто пользователи привыкли к магическому диску «на котором всё есть» и гноят Убунту за то, что не догадались о том, что драйвер всё таки можно поставить, но придётся качать его где то ещё.
Дебиан — работает всё искаропки. Частные случаи.
а с WiFi — возможны 2 варианта:
1) производитель WiFi модуля не интерисуется созданием дров под никсы.
2) лицензия драйвера не позволяет устанавливать данный драйвер при установке самой ОС. В смысле именно свободной ОС.
Я не говорю, что в ХР не работает почти всё оборудования. Я говорю о том, что пользователь ХР\Висты\Убунты при отсутствии драйверов и доступа к интернету находится примерно в одинаковом положении. Просто пользователи привыкли к магическому диску «на котором всё есть» и гноят Убунту за то, что не догадались о том, что драйвер всё таки можно поставить, но придётся качать его где то ещё.
Motorola — теперь гавно да? :) И если это проблемы железа то почему в openSUSE и Ubuntu все встало без сучка и задоринки а в той-же Mandriva и AltLinux ничего не встало…
И где мне искать в репозитории драйвер. У меня ощущение что я лучше вас знаю Linux. Вы знаете что нет ни в одном дистриьутиве драйвера исключительно для Motorola V360. Есть «общий\стандартный» драйвер для серии устройств. (А я оказываеться крутой люникстоид :D)
>>мегафоновский GPRS модем настраивается за 10 минут…
Еще один. Да настраиватеся он за 5 минут! НО НИХУЯ НЕ РАБОТАЕТ!!! Причем соединение интернет соединияеться. Конекттиться. Но трафик не идет. И НЕ ИЗ-ЗА ФАЙЕРВОЛА!!! БЛЯ!!!
И где мне искать в репозитории драйвер. У меня ощущение что я лучше вас знаю Linux. Вы знаете что нет ни в одном дистриьутиве драйвера исключительно для Motorola V360. Есть «общий\стандартный» драйвер для серии устройств. (А я оказываеться крутой люникстоид :D)
>>мегафоновский GPRS модем настраивается за 10 минут…
Еще один. Да настраиватеся он за 5 минут! НО НИХУЯ НЕ РАБОТАЕТ!!! Причем соединение интернет соединияеться. Конекттиться. Но трафик не идет. И НЕ ИЗ-ЗА ФАЙЕРВОЛА!!! БЛЯ!!!
я не говорил что моторолла гавно, не кипятитесь. Я говорил о том, что именно эта компания виновата в том, что телефон ваш не смог выступить GPRS модемом в убунте.
> Есть «общий\стандартный» драйвер для серии устройств. (А я оказываеться крутой люникстоид :D)
я как «крутой линуксоид» (хотя на самом деле я обычный пользователь) не обязан знать для какого устройства какой драйвер необходим. И тем более мне глубоко и далеко на то, какой драйвер подойдёт к вашему телефону.
> НО НИХУЯ НЕ РАБОТАЕТ!!!
вы бы хотя бы traceroute бы показали… а траффиик может не идти опять же из за проблем конкретно с мотороллой…
Запомните. Вы слишком критичны в своих суждениях. Считаете что все вам всё обязаны сделать по щелчку пальцев. И все происходящее и всё сказанное вам вы трактуете только так, как хочется именно вам. Ваши суждения ничуть не обьективны. Всезнающих в Сообществе нет и не будет. Да, фанатиков много, фанатики всегда на первом плане — но они — не есть Сообщество. То что рядом с вами не оказалось нормального пингвинофила, способного решить вашу проблему — тоже проблема конкретно вашего местообитания, а не создателей дистрибутива.
> Есть «общий\стандартный» драйвер для серии устройств. (А я оказываеться крутой люникстоид :D)
я как «крутой линуксоид» (хотя на самом деле я обычный пользователь) не обязан знать для какого устройства какой драйвер необходим. И тем более мне глубоко и далеко на то, какой драйвер подойдёт к вашему телефону.
> НО НИХУЯ НЕ РАБОТАЕТ!!!
вы бы хотя бы traceroute бы показали… а траффиик может не идти опять же из за проблем конкретно с мотороллой…
Запомните. Вы слишком критичны в своих суждениях. Считаете что все вам всё обязаны сделать по щелчку пальцев. И все происходящее и всё сказанное вам вы трактуете только так, как хочется именно вам. Ваши суждения ничуть не обьективны. Всезнающих в Сообществе нет и не будет. Да, фанатиков много, фанатики всегда на первом плане — но они — не есть Сообщество. То что рядом с вами не оказалось нормального пингвинофила, способного решить вашу проблему — тоже проблема конкретно вашего местообитания, а не создателей дистрибутива.
UFO just landed and posted this here
охренеть. создатели убунты допилили дистрибутив, специально для лентяев, которые не могут сами разобраться в дебиане (хотя он тоже проще некуда), даже бесплатно по почте его рассылают, а им еще вменяют в вину что они с кем-то там не договорились о каких то там драйверах.
пипец, воистину — не делай людям добра.
пипец, воистину — не делай людям добра.
> Запомните. Вы слишком критичны в своих суждениях. Считаете что все вам всё обязаны сделать по щелчку пальцев.
> То что рядом с вами не оказалось нормального пингвинофила, способного решить вашу проблему — тоже проблема конкретно вашего местообитания, а не создателей дистрибутива.
Ну так и идите на йух, все производители несовместимых линуксов и посылателей «не наши проблемы.» Сотка не такая большая плата за отсутствие головной боли.
Особенно смешно было бы, когда я бы дал жене ноут и диск Убунтой — учись дорогая. Кому нахуй надо учиться ОС, когда есть работа учеба и конечно развлечения, в которых компьютер просто инструмент. Повторяю для особо талантливых: ПРОСТО ИНСТРУМЕНТ.
Можете разбить лоб об алтарь Ubuntu и прочих, но пока мне не понравится, а тем более миллионам простых пользователей — денег не будет. Или вы думали, что «Linux для домашних пользователей» продвигают альтруисты? Лемминги.
p.s. Я пробовал много ос и знаю как читать bash в lynx, пока компилится xorg из исходников (поклонник FreeBSD, там из пакетов только начинающие или ленивые ставят), но платил и буду платить за винду на своем десктопе.
> То что рядом с вами не оказалось нормального пингвинофила, способного решить вашу проблему — тоже проблема конкретно вашего местообитания, а не создателей дистрибутива.
Ну так и идите на йух, все производители несовместимых линуксов и посылателей «не наши проблемы.» Сотка не такая большая плата за отсутствие головной боли.
Особенно смешно было бы, когда я бы дал жене ноут и диск Убунтой — учись дорогая. Кому нахуй надо учиться ОС, когда есть работа учеба и конечно развлечения, в которых компьютер просто инструмент. Повторяю для особо талантливых: ПРОСТО ИНСТРУМЕНТ.
Можете разбить лоб об алтарь Ubuntu и прочих, но пока мне не понравится, а тем более миллионам простых пользователей — денег не будет. Или вы думали, что «Linux для домашних пользователей» продвигают альтруисты? Лемминги.
p.s. Я пробовал много ос и знаю как читать bash в lynx, пока компилится xorg из исходников (поклонник FreeBSD, там из пакетов только начинающие или ленивые ставят), но платил и буду платить за винду на своем десктопе.
Единственные дрова которые мне нужны были в WIndows 7 RC — для той-же Motorola V360. (В 6 из 8 пробуемых люниксах мне ТОЖЕ пришлось искать эти дрова)
толсто
Линукс не виноват. Это все Карма!
Вот говорили, что начальная статья — устаревшая. Ан нет, видимо, автор оригинала начал добавлять новые порции бреда, поэтому сдвинулась нумерация и читать комментарии стало сложновато. Почему бред? Да потому что никакой целостности в этих пунктах нет. Например, линукс не готов к использование на десктоп системах потому что (барабанная дробь) Most distros don't allow you to easily set up a server! Или No unified installer across all distros — чем это мешает использованию одного конкретного дистрибутива в качестве десктопа?
В общем, по моему мнению, оригинальный текст состоит из:
— откровенной лжи (i.e, double buffering)
— отсутствия понимания ситуации(i.e., WinAPI vs GTK/Qt instead of WinAPI/Xlib)
— отвлеченных рассуждений, не имеющих отношения к десктопу (примеры выше)
— субъективных рассуждений (i.e., о том, что много дистрибутивов — плохо)
— ошибочных рассуждений (большая часть околотехнических пунктов)
— наконец, точечных упреков в сторону отдельных приложений и железа (которые не могут рассматриваться как реальные причины, ибо если рассматривать, не существует систем, готовых к десктопу)
Наконец, для того, чтобы определить, готов ли линукс к десктопу, нужно стандартизировать требования к функциональности десктопа. Чтобы не исходить из неверных предпосылок, i.e., «необходимым качеством десктопного компьютера является возможность запуска MS Office». И вот когда на основе требований будет проведено тестирование, тогда и узнаем, готов ли линукс к десктопу ;)
P.S. Тут многие говорили, что сложно переходить с Windows на Linux, в этом основная проблема. Думаю, ерунда. Вот с Windows XP на Vista или с MSOffice 2003 на 2007 перешли? И тут перейдут. И не надо говорить, что они не так сильно отличаются — я (как продвинутый пользователь), когда меня попросили настроить в Vista vpn соединение, не мог найти нужного пункта меню более 15 минут. :)
В общем, по моему мнению, оригинальный текст состоит из:
— откровенной лжи (i.e, double buffering)
— отсутствия понимания ситуации(i.e., WinAPI vs GTK/Qt instead of WinAPI/Xlib)
— отвлеченных рассуждений, не имеющих отношения к десктопу (примеры выше)
— субъективных рассуждений (i.e., о том, что много дистрибутивов — плохо)
— ошибочных рассуждений (большая часть околотехнических пунктов)
— наконец, точечных упреков в сторону отдельных приложений и железа (которые не могут рассматриваться как реальные причины, ибо если рассматривать, не существует систем, готовых к десктопу)
Наконец, для того, чтобы определить, готов ли линукс к десктопу, нужно стандартизировать требования к функциональности десктопа. Чтобы не исходить из неверных предпосылок, i.e., «необходимым качеством десктопного компьютера является возможность запуска MS Office». И вот когда на основе требований будет проведено тестирование, тогда и узнаем, готов ли линукс к десктопу ;)
P.S. Тут многие говорили, что сложно переходить с Windows на Linux, в этом основная проблема. Думаю, ерунда. Вот с Windows XP на Vista или с MSOffice 2003 на 2007 перешли? И тут перейдут. И не надо говорить, что они не так сильно отличаются — я (как продвинутый пользователь), когда меня попросили настроить в Vista vpn соединение, не мог найти нужного пункта меню более 15 минут. :)
По тону автора поста можно предположить, что он считает, что пользователи не-линукс систем — это какая-то низшая раса. Мол, как же так, «не разберутся что надо указывать вручную схемы, править конфиги и т д!»
Автор, понимаете, просто юзеры, которые вертели на одном месте ваши ручные правки конфигов и терминал — это профессионалы В ДРУГИХ ОБЛАСТЯХ. Они юристы, дизайнеры, рекламщики, продажники, художники, моделлеры…
И да, их несчастье, что системы Линукс пока скорее расчитаны на ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СИСТЕМНЫХ АДМИНИСТРАТОРОВ. Чуть что пошло не так при установке — все, какой-нибудь дизайнер в тупике, рекламщик кусает локти, а юрист бежит за Виндовс. Не их поле, понимаете? Они эффективнее будут работать в тех системах, которые не требуют от них больше, чем от казуального простого пользователя.
И да, «ковыряться в куче менюшек» удобнее, чем пользоваться командной строкой. Тем более, когда «кучу менюшек» проектировал не профессиональный программист, а профессиональный дизайнер.
Автор, понимаете, просто юзеры, которые вертели на одном месте ваши ручные правки конфигов и терминал — это профессионалы В ДРУГИХ ОБЛАСТЯХ. Они юристы, дизайнеры, рекламщики, продажники, художники, моделлеры…
И да, их несчастье, что системы Линукс пока скорее расчитаны на ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СИСТЕМНЫХ АДМИНИСТРАТОРОВ. Чуть что пошло не так при установке — все, какой-нибудь дизайнер в тупике, рекламщик кусает локти, а юрист бежит за Виндовс. Не их поле, понимаете? Они эффективнее будут работать в тех системах, которые не требуют от них больше, чем от казуального простого пользователя.
И да, «ковыряться в куче менюшек» удобнее, чем пользоваться командной строкой. Тем более, когда «кучу менюшек» проектировал не профессиональный программист, а профессиональный дизайнер.
На самом деле это все бред! Все дело в карме.
У кого-то карма на Венду. У них венда ставится в лет, работает годами без перезагрузок, без тормозов, не вирусится и вообще все прекрасно. Стоит такому человеку установить ЛЮБОЙ линукс, у него не работает звук, не ставится разрешение экрана или вообще ничего не грузится. Никакие правки конфигов не помогают.
У другой категории людей, современный линукс ставится сам, определяет все девайсы, стабильно запускает весь нужный софт. Но стоит им поставить венду…
Я знаю лично знаю как тех, так и других. Подтверждено — карма ЕСТЬ! Линукс Готов Для Десктопа Для Людей С Соответствующей Кармой.
Есть еще третья категория — маководы.
У кого-то карма на Венду. У них венда ставится в лет, работает годами без перезагрузок, без тормозов, не вирусится и вообще все прекрасно. Стоит такому человеку установить ЛЮБОЙ линукс, у него не работает звук, не ставится разрешение экрана или вообще ничего не грузится. Никакие правки конфигов не помогают.
У другой категории людей, современный линукс ставится сам, определяет все девайсы, стабильно запускает весь нужный софт. Но стоит им поставить венду…
Я знаю лично знаю как тех, так и других. Подтверждено — карма ЕСТЬ! Линукс Готов Для Десктопа Для Людей С Соответствующей Кармой.
Есть еще третья категория — маководы.
5.1
очень не хватает Тотал Коммандера на линуксе. Под Вайном — невозможно пользоватся так, как привык под виндовс. Невозможно консоль открыть, пользоватся архиваторами итд. Гноме Коммандер и Крусадер рядом не валялись:(
очень не хватает Тотал Коммандера на линуксе. Под Вайном — невозможно пользоватся так, как привык под виндовс. Невозможно консоль открыть, пользоватся архиваторами итд. Гноме Коммандер и Крусадер рядом не валялись:(
а что есть в тотал коммандере, чего нет, например, в mc? (не наезжаю, просто интересуюсь)
ну, много чего скорее всего просто дело привычки
Я привык
1) пользоватся возможностью tc делать ярлыки на программы, или custom commands, которыми часто пользуюсь
2) делать ярлыки на папки, с которыми часто работаю, все ярлыки сидят на гуи, доступны одним кликом
3) часто работаю с шелл/бэтч-скриптами, которые разбросаны по разным папкам, тут удобно перейти в папку и открыть именно для этой папки консоль (это умеет делать гном коммандер, именно для этого я им и пользуюсь)
4) очень удобна возможность открывать одно окно в той же папке, в которой находишься в другом окне (по клику на диск)
5) работа с правой кнопкой мыши, в других менеджерах только пробел для выделения файлов
6) переименовщик
7) синхронизатор
ну и куча всего. Конечно все это делается с помощью консольных комманд, каких-нибудь программ, но вот чтобы все так было интегрированно и удобно для пользователя, такого к сожалению я не встречал… Я считаю, что не должно быть такого: либо консоль, либо гуи. Одно другое должно дополнять.
Я привык
1) пользоватся возможностью tc делать ярлыки на программы, или custom commands, которыми часто пользуюсь
2) делать ярлыки на папки, с которыми часто работаю, все ярлыки сидят на гуи, доступны одним кликом
3) часто работаю с шелл/бэтч-скриптами, которые разбросаны по разным папкам, тут удобно перейти в папку и открыть именно для этой папки консоль (это умеет делать гном коммандер, именно для этого я им и пользуюсь)
4) очень удобна возможность открывать одно окно в той же папке, в которой находишься в другом окне (по клику на диск)
5) работа с правой кнопкой мыши, в других менеджерах только пробел для выделения файлов
6) переименовщик
7) синхронизатор
ну и куча всего. Конечно все это делается с помощью консольных комманд, каких-нибудь программ, но вот чтобы все так было интегрированно и удобно для пользователя, такого к сожалению я не встречал… Я считаю, что не должно быть такого: либо консоль, либо гуи. Одно другое должно дополнять.
очень не хватает Тотал Коммандера на линуксе
Мало что ли в природе 2-панельных файл-менеджеров? Конечно с TC по функционалу тягаться сложно, но так ли нужен подобный комбайн в среде Linux? Это Винда из коробки почти ничего не имеет дальше проводник/блокнота/калькулятора (всякие шаманские инструменты типа WSH и PowerShell не рассматриваем), а GNU/Linux — иной зверь… :) Один только grep огого какой инструмент!
Я вообще до сих пор на DOS Navigator сижу (сейчас — на ветке NDN) ещё со времён Windows 9x. Версия под Linux даже имеется.
мне, как пользователю, не хватает именно вот этой легкости, понятности и интегрированности в гуи. grep нужен не всегда. грепом и под виндовс работал, под cygwin, но все это не то… см. мой коммент выше.
я пробовал и гном коммандер и крусадер и миднайт коммандер, но все это… не знаю, кошмар какой-то. Я покинул виндовс, и не жалею ни о чем, но вот потерю тотал коммандера мне действительно жаль...:(
я пробовал и гном коммандер и крусадер и миднайт коммандер, но все это… не знаю, кошмар какой-то. Я покинул виндовс, и не жалею ни о чем, но вот потерю тотал коммандера мне действительно жаль...:(
UFO just landed and posted this here
консоль хороша, но не всегда
и память лично у меня немного ограниченна, я люблю концентрироватся на работу, на достижение цели, а не на запоминание команд.
самое лучшее, когда гуи и консоль друг друга дополняют.
и память лично у меня немного ограниченна, я люблю концентрироватся на работу, на достижение цели, а не на запоминание команд.
самое лучшее, когда гуи и консоль друг друга дополняют.
UFO just landed and posted this here
а еще можно сделать наборчик файлов с шелловскими скриптами на все случаи жизни.
UFO just landed and posted this here
:)
<ирония>
да да, зачем нам гуи, нам и линкса с латексом и с ви хватит
</ирония>
<ирония>
да да, зачем нам гуи, нам и линкса с латексом и с ви хватит
</ирония>
шутки шутками, но это гораздо удобнее и намного быстрее чем гуи.
например надо закатать на болванку фильм. вместо тыканья мышкой по гуевым интерфейсам в течении нескольких минут я запускаю шеловский скриптик, передав ему в качестве параметра путь к папке. на все уходит 10 секунд максимум. и не надо помнить никаких команд и какие там флаги надо у growisofs поставить и т.д. написал один раз такой скриптик и забыл.
например надо закатать на болванку фильм. вместо тыканья мышкой по гуевым интерфейсам в течении нескольких минут я запускаю шеловский скриптик, передав ему в качестве параметра путь к папке. на все уходит 10 секунд максимум. и не надо помнить никаких команд и какие там флаги надо у growisofs поставить и т.д. написал один раз такой скриптик и забыл.
это исключительно удел фанатов-фриков, которых может 0,1 % всех пользователей
это не для обычных людей, для них (к коим я и себя отношу, хоть я и профессионал), важна понятность, интерактивность и интеграция, а не 1000 страничный том по программированию шелла, чтоб написать такой скрипт, а по дороге еще может и драйвер для привода. Люди воспринимают информацию через визуальный канал, не надо этого забывать.
это не для обычных людей, для них (к коим я и себя отношу, хоть я и профессионал), важна понятность, интерактивность и интеграция, а не 1000 страничный том по программированию шелла, чтоб написать такой скрипт, а по дороге еще может и драйвер для привода. Люди воспринимают информацию через визуальный канал, не надо этого забывать.
никакого знания sh не надо. это просто «ярлыки» для команды
например для поднятия вайфая вместо того чтобы каждый раз набирать в консоле что-то типа
iwconfig wlan0 essid mynet ap auto key s:mykey
создается файл startWlan.sh, туда пишется эта строка, кладется в удобную папку, и после этого вайфай поднимается ровно после нажатия по 5 клавишам (из них два таба).
все просто же.
гиковство? я так не думаю. это просто настроенная под себя система.
например для поднятия вайфая вместо того чтобы каждый раз набирать в консоле что-то типа
iwconfig wlan0 essid mynet ap auto key s:mykey
создается файл startWlan.sh, туда пишется эта строка, кладется в удобную папку, и после этого вайфай поднимается ровно после нажатия по 5 клавишам (из них два таба).
все просто же.
гиковство? я так не думаю. это просто настроенная под себя система.
разумеется, я утрировал, но это в целом гиковство, да. У вас просто глаз «замылен».
гиковство — это команды учить, со всеми их флагами. а это как раз гуманный вариант.
вот когда любой среднестатичный пенсионер открывая первый раз консоль будет знать, что ему надо сделать чтоб написать емайл внуку, я с вами соглашусь. Он конечно и в гуи не будет сразу знать, но думаю найти ему это будет проще. Поимите, консоль, для обычного человека неприемлема, тут даже спорить бесполезно.
Оригинальная мысль пришла в голову между делом — компьютер ведь обычно покупают не для того, чтобы ОС на него ставить, а чтобы совершенно иные задачи решать :)
Так что более популярной станет та система/платформа, которая предложит как можно более простые для среднего пользователя решения. Чем меньше времени будет уделено настройке самой ОС, тем она будет популярнее :)
И о мелочах забывать нельзя. Непроработанный значок приложения? Кривоватый шрифт? Непонятное сообщение об ошибке? Предложение читать инструкцию вместо конкретных рекомендаций? Это все небольшие, но минусы к популярности системы. И они накапливаются, портя репутацию. Так что разработчикам на мелочи плевать нельзя ни в коем случае :)
Так что более популярной станет та система/платформа, которая предложит как можно более простые для среднего пользователя решения. Чем меньше времени будет уделено настройке самой ОС, тем она будет популярнее :)
И о мелочах забывать нельзя. Непроработанный значок приложения? Кривоватый шрифт? Непонятное сообщение об ошибке? Предложение читать инструкцию вместо конкретных рекомендаций? Это все небольшие, но минусы к популярности системы. И они накапливаются, портя репутацию. Так что разработчикам на мелочи плевать нельзя ни в коем случае :)
Как человек, чья деятельность связана с AutoCAD напрямую, спешу вам сообщить — полноценных, качественных аналогов AutoCAD для линукса нету. И под Wine он не идёт.
Есть попроще нечто — но — dwg — стандарт обмена информацией.
Кстати, я бывший линуксоид. Именно из-за AutoCAD пересевший на Винду.
Есть попроще нечто — но — dwg — стандарт обмена информацией.
Кстати, я бывший линуксоид. Именно из-за AutoCAD пересевший на Винду.
действительно ли Linux не готов к desktopу?