Comments 80
Вариант залить бетоном я тоже рассматривал, и есть те, кто его рекомендуют. Однако, бетон на деревянной лаге - мне не очень нравится, в конце концов - в этом месте дерево может просесть, а подпорку на полу поставить невозможно - прямо под машинкой находится скважина, и ее стоит обслуживать. Да и пол разбирать надо для заливки.
А вообще - немцы поражают своей продуманностью!
А если не заливать намертво, а просто положить на пол бетонную/каменную/металлическую плиту, и на неё машинку ставить?
У меня с самого начала статьи эта мысль крутилась в голове, и когда читал статью немного офигевал от сделанной конструкции.
Без обид если что :) Возможно такой вариант был рассмотрен, и вам так было удобнее сделать.
Кстати, еще вариант — купить машинку с вертикальной загрузкой :)
1 поменять амортизаторы, проверить не болтается ли в машинке барабан, нет ли хруста при вращении, может подшипники уже умерли.
2 загрузка машинки должна быть однородной и крайне желательно полной или почти полной.
3 кусок резины под ножки.
после чего машинка будет трястись только на максимальном отжиме, это уже терпимо.
И вообще, по мне тогда её повесить на качелях с пружинами проще бы было.
Что до строителя, то дом под продажу, зачем тратиться на дорогие лаги?
Амортизаторы поменяны. Точнее, не просто поменяны, а еще и усилены - с каждой стороны стоят по три бошевских амора, хорошо смазанных Motul C3.
Резина не работает - увы, это было самое первое. И с ней и без неё - всё вибрировало :)
а на кой черт усиливать? усиливаешь - больше передача вибрации, уменьшаешь больше свободных колебаний.
резина разная бывает, ниже про бетон вспомнили, залейте плиту сантимов 10 толщиной, на колесиках :-D
Амортизаторы поменяны.А подшипники вала барабана?
Была проблема на старой стиралке, которая шумела как трактор. Вызванный специалист поменял подшипники вала и проблема была решена. Замена не дешевая, так как чтобы ее сделать машинка разбирается полностью.
Тогда надо было менять машинку - последный раз машина скакала с места лет 25 назад вятка кажеться. Как перешли на немецкие забыл про эти проблеми.
Я бы на вашем месте сделал подвал и поставил машинку туда. Прямо как в американском фильме.
Подвал - давно хочу. Точнее - он есть, но высота 1 метр, что, мягко говоря, некомфортно. Надо понять - как бы углубить, а точнее - транспортировать выкопанную землю из подвала наружу таким образом, чтоб не угробить пол в доме. Буду рад идеям :)
Не угробить пол в доме очень просто. Земля внизу собирается в мешки из толстого черного полиэтилена, такие продаются. В доме на пол стелятся покрывала, на них полиэтилен. Пол ничего не заметит.
Почему бы тогда не пойти самым надежным путем - сделать отдельный фундамент в нужном месте под стиралку? :) Дом ведь я так понимаю на ленточном, не на плите?
А вообще как инженер-строитель по первому образованию и с большим опытом ответа на дурацкие вопросы друзей и родственников - горестроителей: рекомендую прочесть учебники для вузов по деревянным конструкциям, хоть даже в хрестоматийном виде. Если застройщик был настолько нерадивый, то патчи будете выпускать весь срок службы дома, но симптоматически. Процентов 95 всех болячек можно устранить в раз, поняв все нюансы таких домов, а они в самых мелочах - от пары сучков в неправильном месте, до застоев воздуха в углах при неправильной вентиляции.
Ленточка, да. Проблема в том, что стиралка стоит "на своем месте" - во всех других местах она будет не так хорошо стоять и смотреться :) Прямо под стиралкой - щит управления насосом и скважина. Фундамент не залить. Так бы я там П-профиль в землю забил как сваи и поставил бы на них машинку.
По домам - читал Нойферта (у боевой подруги это настольная книжка, как у архитектора). Что еще почитать? :)
Доберусь вечером до пыльных полок - отпишусь про книги, в электронном виде по данной теме не знаю, со времен института тему не освежал.
PS смущают рым-болты "на излом" закрученные в лаги и в сруб - как бы в дальнейшем трещины не дало. Даже без нагрузки болты в деревянные массивы рекомендуется закручивать через деревянные чопики, чтобы демпфер был - но тут только "что-то слышал", с личной практики не скажу.
Хорошая идея! Не думаю, что дадут трещину - ведь там большая шайба и с одной и с другой стороны, но через полиэтиленовый дюбель - таки стоит, да.
Вот пара хороших учебников, там и про типы конструкций, различные узлы с объяснением преимуществ, про обслуживание, обследование, защиту и т.д. Это все со времен моей учебы, но врядли по деревянным конструкциям наука далеко шагнула.
https://www.dropbox.com/s/d6x4wtlrtcuwb56/К†Ђг£®≠ - Д•а•Ґп≠≠л• ™Ѓ≠бваг™ж®®.djvu?dl=0
А с тех времен что-то могло серьезно измениться в деревянном домостроении? Сам тоже мучаюсь с тем, что дом купил, а уметь в нем жить не купил. Каждую неделю вылезает новая неожиданность, которую надо решать.
Стиралку недавно подключил на самодельный пол. Стиралка старая - 12 лет. Вообще ее вибрации не заметил из соседней комнаты при открытых на распашку дверях. Надо будет еще тесты провести.
до застоев воздуха в углах при неправильной вентиляции.
А есть какой-то совет, кроме как "вентилируйте лучше"?
Таскали 10 кубов бетов ведрами через чистый корридор. Просто застелили все чем было, прокатило. С землей будет куда проще: мешки, тачка, делов то :)
Не соблазняйте меня! Подруга будет в ярости! :D :D
Но доп мастерская на 100 квадратов в подвале - выглядит чертовски соблазнительно :D
10 кубов, точно? Это 2 полных миксера, вёдрами таскать не перетаскать, потом руки со спиной отвалятся.
Я 2 куба такой перевёз, чуть не крякнул, тачкой! А не вёдрами, вёдрами бы помер.
Сначала убедится что там (на глубину 5-10 метров, разведывательной скважиной ближе к дому на глубину 10-15 метров после обильных дождей) воды нет, а то получится подпольный бассейн :)
Я просто прикручивал к полу толстые шайбы, чтобы ножки машинки в них всавали.
У меня тоже деревянный дом и вибрирующая машинка. Была, пока не сломалась. Сейчас новая, и она не вибрирует. Может быть вам тоже стоит посмотреть в сторону замены машинки?
а какая модель?
Хотел то же самое написать. Сам 10 лет воевал с дешевыми дребезжащими машинками в съемных квартирах. А оказалось, что машинка подороже просто не вибрирует, почти совсем.
F14A8RDS - она не то, чтоб старя дешевая и дребезжащая. Родителям покупал тоже лыжи, но гораздо новее и с меньшей загрузкой - вибрация такая же. Ну и в Питерской квартире модная AEG - всё то же самое :)
У машинок с вибрацией проблемы из-за :
1. Плохой жесткости каркаса - тут этого нет.
2. Износа верхних пружин либо нижних амортизаторов - этого тоже нет, всё заменено.
3. Плохой развесовки - тоже не наблюдается.
Добавлю : проблема не в том, что она сильно шумит - это не так. Проблема в том, что я хочу НЕ ЗНАТЬ о том, что стирается что-либо :)
Вот сейчас - не знаю.
Металлические лаги? Это как?
перекрытия из двутавра или рельс.
А как к этому крепится пол? Как решается вопрос конденсата? Выглядит сложным и непонятным.
В массе тупо жестко притягивают к мет. лагам, через гидро-пароизоляцию. По правильному на них ставят еще деревянные лаги через регулируемые металлические стойки (можно просто болтами с контргайками), которыми очень точно выравнивают весь пол, чтобы не допустить перекоса и тросами притягивают деревянные лаги к металлическим, и уже затем укладывают настил.
+1 к @RigelNM
Если есть металлические перекрытия, то в них можно положить ЖБ-затяжки, и сверху уже налить пол. Получится не хуже плиты.
пол по уму нужно пропитывать неомидом каким-нибудь (пропиткой на основе купороса). Тогда будет пофиг на конденсат )
Я решил сразу 3 проблемы одним диэлектрическим ковриком, что кладут в трансформаторных подстанциях.
машинка стала меньше вибрировать
перестала бегать по гладкому ламинату
в случае протечки вода остаётся на коврике
так - точно сработает, даже если машина не центрована в китайском заводе...
Тоже была такая проблема в деревянном доме. Дом на сваях. Выбирал по отзывам машинку, которая меньше вибрирует, но вибрация пола при отжиме все равно была очень заметна.
Помогли такие способы:
— Антивибрационные подкладки, продаются в строительных магазинах.
— Укрепить центральный брус обвязки, на котором лежат лаги пола, железной балкой, приваренной к сваям.
А чем вам не нравится стандартное дао виброкомпенсации?:
установка виброгасящих прокладок под ножки (я остановился здесь) или замена ножек на виброопоры для станков (насосного оборудования) с учетом резонансной частоты и массы машинки;
установка под машинку стальной или бетонной плиты (подложки), которая в свою очередь закреплена к полу с помощью виброгасящего крепежа либо стоит в песчаной ванне (слой песка, поглощающего вибрацию)
По сути те же автомобильные сайлентблоки? Мне кажется, это всё хорошо сработает только когда на жестком основании, а тут лага вступает в резонанс же.
По поводу плиты - интересная идея, стоит рассмотреть.
Не совсем, задача сайлентблока схожа, прервать цепь распространения вибрации, форма иная
https://www.stankoff.ru/category/547/vibrooporyi.
Плита в песчаной ванне - именно так устанавливают насосы и другое вибронагруженное оборудование. Цель разъединить источник вибрации и конструктивные элементы здания
Притягивание машинки тросом, можно в какой-то мере рассмотреть как нагружение ее некой массой, следовательно смещение резонансной частоты вниз, желательно в область, в которой происходит ее значительное затухание в деревянной конструкции. Но мне кажется это не верное допущение (сравнение). Нагруженная машинка имеет такую же свободу колебаний, как и негруженная, но реализуется она на иной частоте. Натянутый трос, жесткая (по крайней мере, по оси троса) конструкция, которая передает всю вибрацию на здание, разве что источник вибрации теперь не скачет козлом
Читая про инженерные решения, не мог не вспомнить классику https://www.livelib.ru/quote/816160-santehnik-ego-kot-zhena-i-drugie-podrobnosti-slava-se
Когда слышу про виброизоляцию - сразу на ум приходит система плавающий пол. Поверхность по полу и стенам выстилается виброизолирующим материалом (специальная минеральная вата или упругие битумные листы), сверху заливается бетонная стяжка, колебания которой гасятся материалом.
В вашем случае не обязательно заливать всю комнату, можно сделать "ванночку" из OSB плит площадью чуть больше стиральной машинки, её выстилать материалом, залить небольшую стяжечку, сформировав этакий подиум для стиралки. И пусть себе вибрирует, стоя на нём.
Не думали над таким вариантом?
Хммм... Или строитель был совсем альтернативной ориентации, или со стиралкой что-то не так. У меня старенький бош 2000-ого года. Деревянный дом. Не могу сказать, что машинку совсем не слышно, но чтобы услышать надо напрягать слух, при этом машинка стоит в санузле, а не в отдельном помещении.
Я с другом вдвоем таскал как-то с четвертого этажа по лестницам стиралку бош или сименс 2000х годов выпуска, так она сделана не из жестянки, а из достаточно толсотого металлического листа и внутри покрыта шумо/виброизоляцией. Тяжеленная.
А ещё у Аско четыре амортизатора по углам бака стоят. В обычных стиралках два амортизатора, редко 3шт.
Фундаментально все решается только увеличением отношения статической и динамической масс - иными словами, на корпус барабана нужно навесить как можно больше грузов. Хоть из свинца. Тогда силы дисбаланса будут в основном замкнуты в контуре самого корпуса, а амортизаторы будет гасить остатки. Полезно также увеличить прочность и массу самой рамы, чтобы силы от амортизаторов тоже замыкались в контуре корпуса. Если же силы выходят за его пределы, то компенсировать это усилением конструкции здания - уже ооочень далёкий контур обратной связи ;)
То есть, гасить вибрации нужно как можно ближе к месту их возникновения - чем дальше, тем сложнее и дороже. Прямая аналогия с электромагнитными помехами.
В Вашем случае непогашенная вибрация ротора передаётся корпусу с грузами, и уже это все (имеющее массу в 5-10 раз больше массы белья) шатает весь корпус, а корпус - здание.
В общем, я своей стиральной машиной весь твой квартира шаталь )
Если не можете сделать заливной фундамент - сделайте его просто изолированным.
Забей 4 столбика, обвари их квадратом, сверху кусок плиты - а-ля табуретка, с уровнем по текущему полу. На нее машинку. Между "табуреткой" и полом проложить резинку для дверей/окон - в любом хозяйственном за копейки. Если нужно иногда убирать - немного подумать и сделать крепление съемное.
P. S. Надеюсь про транспортировочные болты не забыли?
Вероятно не открою Америку, но проблема вибрации, это проблема конструкции машинки. Судя по всему, ваша эконом класса. Возьмите Miele и проблем не будет. Их можно даже друг на друга ставить. Я сплю в деревянном доме в соседней комнате с ванной.
у меня раздолбались пружины барабана и амортизаторы
Может просто транспортировочные болты нужно было выкрутить?
Зайду немного с другой стороны. У нас частенько бывает, что машинка неравномерно распределяет бельишко и от этого начинает трястись. В ней конечно предусмотрено плавное кручение в обе стороны, какие-то ещё видимые потуги на распределение, но сильно кажется, что всё это без обратной связи и вшито чисто статистически.
Заметил, что во время сильной вибрации достаточно нажать на паузу, подождать остановки (если успела раскрутиться) и запустить заново, то машинка начнёт заново свой плавный алгоритм раскрутки и где-то в 2/3 случаев уже будет сильно лучше. Если не получилось, можно перезапустить заново.
Давно уже надо бы автоматизировать прицепив ардуино и датчик, но всё как-то руки не доходят.
У меня машинка сама так умеет. При сильной вибрации тормозит, начинает дергать барабан туда-сюда и снова раскручивает. По-моему, это фича всех более-менее современных машинок.
мне казалось, что тоже так делает, но не всегда удачно, но ей много лет, может и сломалось уже:)
В лоб всё равно не сделать, думал снимать сейсмограммы с акселерометра, дальше уже машинное обучение смотреть подходящий сценарий.
снимать сейсмограммы с акселерометра
Обычный копеечный датчик положения с шариком и контактами. Расположить вертикально или чуть под углом к вертикали. При вертикальной вибрации ловим дребезг контактов.
Ой нет. Там не так всё просто. При раскрутке вполне может пару раз прыгнуть, а потом выйти из резонанса и нормально работать. По разному в общем, но сам уже почти точно знаю, что вот сейчас будет хорошо, а сейчас не очень, значит и модельку можно наборосать. И да, вспомнил, что время на "укачивание" туда-сюда разное, возмножно - сама анализирует.
У меня BOSH Maxx 5 начала трястись через 9 лет, оказалось центральные подшипники под замену, либо новую стиралку. Подшипники сам поменял по видеоинструкциям с ютуба.
Изучив устройство стиралок, считаю (как инженер), что лучше брать с вертикальной загрузкой - там барабан крепится с двух сторон на подшипники, а не с одной. Крепить с одной стороны - верх идиотизма, имхо.
Модель не указана но! Вот такое заметил: была стиралка на 6кг сломалась и поменял на 10кг. У новой вес 97.5кг. Стоит мертво. Если старая еще пыталась перемещатся, то новая как монолит. Вибрации вообще не чуствую.
Фирма - AEG.
Утихомиривание стиралки в деревянном доме