Pull to refresh

Comments 81

UFO just landed and posted this here

Предупреждён - значит вооружён )

Какой кошмар!

Нет зарядки - ну возьмите блок питания от ноута и лампочку накаливания от машины. Те же 5 А, но без этого ада.

Зачем в сеть без развязки лезть? Если кто-то прикоснется к такому "заряднику" его в зависимости от точки касания может бить постоянным, а не переменным током (он не отбрасывает, а сжимает мышцы). Это почти гарантированное поражение током.

Это я автору, сорри. А с вами полностью согласен.

Поддерживаю, и неоднократно так использовал блок питания от ноутбука. Такой вариант куда более IT-шный, чем утюг. :)

На совсем крайний случай можно и без лампочки, но будет периодически срабатывать защита от перегрева. Я так в деревне заряжал - выкручивать в авто лампочку на морозе не хотелось, просто два проводка и блок питания. Блок питания выдержал, довел аккумулятор до "кипения", и до сих пор успешно работает.

А что будет, когда утюг отключится встроенным терморегулятором? )

В этот момент прекратится заряд аккумулятора, именно поэтому утюг должен быть включен в "фазовом" проводнике. В таком случае на аккумуляторной батарее будет то, что находится на "нулевом" проводнике. Обычно это безопасное напряжение

UFO just landed and posted this here

Нет, когда сработало реле схема не становится безопасной. С точки зрения безопасности ничего не изменится. Она продолжит быть такой же опасной до момента отключения всей схемы от электрической сети. Помните что такое действующая электроустановка по ПУЭ? Это которая находится под напряжением либо на которую напряжение может быть подано в любой момент времени включением комутационных аппаратов.

UFO just landed and posted this here
В данной схеме включения ток зарядки аккумулятора (и соответственно утюга) определяется почти исключительно утюгом. Аккумулятор, если конечно он не выкипел полностью, на ток почти не влияет.

Прекрасная идея.Утюг ограничит средний ток, а максмальный - нет. Напряжение же на клеммах может скакать вообще как угодно.
А еще можно взорваться на выделяющемся водороде, ибо никто не знает, сколько его выделяется при таком режиме заряда, или просто убить аккум перенапряжением.

В общем отличная идея, рекомендации лучших Креосанов

Что значит "ограничит средний, а максимальный нет"? Он как раз ограничит максимальный. Ток, бОльший, чем потребляет утюг от розетки, не будет.

Неправильно выразился. Средний будет ограничен до ~10А в случае 2000вт утюга, а вот максимальный будет до ~15А, если в сети нет бросков, и теоретически много больше, если броски есть.

Расскажите поподробнее как у вас ток зарядки меняется в два раза в зависимости от типа выпрямителя. Что-то мне подсказывает что сила тока будет той же самой (если пренебречь сопротивлением второго открытого диода). Просто в однополупериодном выпрямителе вы будете пропускать только один полупериод напряжения.

Да, всё верно. С одним диодом ток будет пульсирующий, через одну полуволну, что в среднем как раз и будет половина. С 2 полуволнами будет полная мощность

А почему тогда у Вас на первой схеме "min. 400 В 5А", если при указанной мощности утюга мы получим 10А, еще и умноженные (Внезапно!) на 1,4, т. е. 14А?

О, наконец-то достойная замена Креосану, а то предыдущий уже давно не тот.

При 5 амперах через каждый диод на нем будет рассеиватся мощность 0.6 вольт х 5 ампер = 3 ватта, это значит, что без радиатора заряжать можно минуты 2.

Да, верно, радиатор не помешает. Об этом я и написал. Но диоды бывают разные, если поставить могучий, например от сварочного трансформатора, ампер на 200, то и без радиатора будет нормально охлаждаться :)

например от сварочного трансформатора

Ну да, и вообще зачем трансформатор, если можно и от аккума варить)

На самом деле больше — падение напряжения на КД210Б при токе 10А — 2В. 2 вольт х 10 ампер / 2= 10 ватт. Кроме того, этот диод вообще не рассчитан на такой ток — пиковый ток при нагретом утюге и напряжении в сети 240 В будет (240*1,44-3)/24 = 14,2А. А при холодном утюге он может быть ещё в пару раз выше.

при холодном утюге он может быть ещё в пару раз выше

Кажется вы тут на несколько порядков ошиблись. Гугл любезно подсказывает, что температурный коэффициент сопротивления нихрома α= 0,0002 / 1 градус

Да, ошибся, но не на пару порядков. При нагреве на 200 градусов сопротивление нихрома увеличивается на 4%.
UFO just landed and posted this here

Я уже писал тут https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/563314/#comment_23199814 , что по такой схеме, только через лампочку заряжаю, заряжал мой отец и дед) Утюг для этих целей подходит, если нужно быстро зарядить, а вот чем то на 150-300 ватт можно зарядить в щадащем режиме малым током. Главное контролировать напряжение на клемах и при 14,5 В вырубить все это дело.

1. Мультиметр в таком режиме показывает цену на дрова на Марсе, а не зарядный ток аккумулятора. В отличие от измерения переменного тока, с которым у современных мультиметров с TrueRMS проблем нет, адекватное измерение пульсирующего тока цифровыми приборами до сих пор проблема.
2. Пульсирующий ток хорошо «сбивает» сульфатацию, но для повседневной зарядки нежелателен: ток перезарядки двойного электрического слоя аккумулятора греет электролит и пластины и повышает износ.
3. Заряд при постоянном токе не позволяет зарядить аккумулятор полностью, не кипятя его. К тому же, всегда надо предусматривать «а что если»: забыл, проспал, отвлекли, наконец внезапно умер. В данной ситуации аккумулятор будет «кипеть», пока не выкипит значительная часть воды из электролита, заполняя помещение гремучим газом, а потом начнет раскаляться, как тот утюг и устроит пожар.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Утюг постоянно потребляет два киловатта только в режиме разогрева. Всё остальное время он скорее выключен, чем включен (даже если выкрутить термореле на максимум).

в сложную бытность прибегал к подобным поделкам, но не через лампочку, согласно советским поделкам. ток низкий .лет 12 назад в распредкоробку смонтировал диодный мост и к коробке розетку. провода с крокодилами. на розетку подключал тепловентилятор. 1 или 2 квт режим. 5 или 10 ампер.по китайски 3,5 или 7. плюс на замерзший аккум тепло лилось от ветродуйки.

Инструкция для тех, кто варил мет в пустыне, и теперь нужно как-то завести фургон.

Осталось самое малое - найти, куда в пустыне включить утюг

По второй ссылке вообще 3 ватта. Автомобильный аккумулятор будет недели заряжаться. Точнее не будет, так как просто отключится сразу после подключения к аккумулятору. Из описания

It supports over-power protection.It will automatically stop output voltage and the screen will display ‘OPP’ if output power is more than 3W.

//// Какой источник тока есть практически везде и всегда, конечно если находишься в населенном пункте? Правильно, Электрическая сеть переменного тока 220 вольт. Но напрямую аккумулятор к розетке подключать не стОит. Нужно сделать следующее:

  • ограничить ток;

////

В электротехнике источником тока как раз и является наша зарядка. Что бы вы в нее не подключили, на выходе будет стабильный ТОК, при условии что сопротивление нагрузки значительно меньше сопротивление утюга. Вы можете подключить АКБ на 12 вольт, подключить АКБ на 1.2 вольта, ток все равно будет один и тот же. Ну почти. Это уточнение по теории.

Сама же зарядка очень интересная, и самому приходилось применять ее на практике. Использовал для заряда щелочных АКБ. Заряжал просто подключившись к выключателю, и даже собирал на стенде из двух лампочек. И ее можно усовершенствовать, если параллельно диоду, в схеме с утюгом, добавить лампочку. Чт это даст? В один полупериод аккумулятор будет заряжаться через утюг, большим током, около предположим 5 ампер. Через лампочку ток почти не идет, он идет в основном через диод. В другой полупериод, когда диод закрыт, разрядный ток пойдет как раз через лампочку, которая с утюгом соединена последовательно. Ток (разряда) в этот период должен быть значительно меньше зарядного, т.к. лампочку мы возьмем слабенюкую. Так и получается, зарядка 5 ампер, разрядка 0.1 ампера, зарядка, разрядка. Постоянно меняя заряд на разряд мы проводим десульфатизацию пластин, т.е. восстанавливаем АКБ. Но этот способ есть смысл применять, если нужно запустить полумертвый АКБ здесь и сейчас, а в ближайшее время вы собираетесь его выкинуть, и купить новый.

предлагаю автору заменить утюг на кипятильник сделанный из двух лезвий

Если бы диод из 2 лезвий можно было бы сделать… :D

Одна пластина свинцовая, другая алюминиевая. Раствор пищевой соды.

А количеством — обратное напряжение ;)
Для перевозки понадобится не бардачок, а отдельный прицеп ;)

И я читаю ЭТО в 21-м веке???

Заряжал АКБ еще в девяностых модифицированным до 14.5В ATX-БП.

Сейчас простейшую зарядку можно купить буквально за 20$ в любом ларьке автозапчастей.

Не так давно экспериментировал со старыми АКБ в плане восстановления/десульфатации - превышение 16 вольт зарядки ведет к добиванию батареи - из пластин в электролит активно выходит уголь, так что НЕТ, не током единым надо ограничивать процесс, что утюгу не под силу.

В общем - статья - прекрасный совет для тех, кто хочет убить себя и аккумулятор!

...понадобится единственный электронный компонент — полупроводниковый диод. Его, конечно, не найти просто так под рукой, поэтому лучше купить предварительно и закинуть, в «бардачок» или пепельницу...

Если дидод всё равно нужно купить заранее, то может таки сразу стоит купить нормальное зарядное устройство, а не диод? В пепельницу его уже не закинуть, но в бардачок вполне.

Сложно придумать use case для зарядного устройства в бардачке. В гараже — его есть к чему подключить. А вот в произвольном месте — лучше иметь провода для «прикуривания».

Диод в пепельнице, который автор предлагает, тоже нужно будет к розетке подключить, да ещё и через утуюг.

У КД210 цоколёвка неправильная: болтовой вывод (корпус) — анод. У многих советских диодов именно такая «непривычная» цоколёвка. Кстати и полоска на стеклянных и пластиковых диодах обычно обозначала анод, а не кактод, как у большинства импортных.

А вообще такие инструкции выглядят как искусственная стимуляция естественного отбора. И лучше бы их не публиковать в открытом доступе. Кто шарит — сам придумает, как зарядить АКБ при отсутствии оборудования, а кто не шарит — тому лучше и не знать, что такой способ существует. ИМХО, конечно.
Вот теперь правда интересно стало :)
imageimageimage
Гугл находит картинки с обоими вариантами распиновки. Достал справочник 1981года и увидел там ваш вариант. Вероятно, в разные годы эти диоды выпускались с разной цоколёвкой, но вживую, с катодом на корпусе они мне не попадались.
ЗЫ: не КД210 конечно, но пусть будет:

image

А может проще починить генератор на машине и не маяться дурью? (и проверить проводку на предмет утечек)

34 мА - это нормальный ток при выключенном зажигании или уже утечка?

В современных автомобилях (напичканных электроникой, ВАЗ 2106 в эту категорию не входит), при выключенном зажигании, блоки не обесточиваются, а переходят в "спящий" режим. Ток потребления одного блока 10 мА в "спящем" режиме считается хорошим показателем/достижением. Блоков много, как минимум блок кузовной электроники, блок управления двигателем, магнитола и сторонняя сигнализация. Поэтому 35 мА - нормальный ток "спящего" режима.

UFO just landed and posted this here

За все надо платить. 35 мА - плата за электронику. Берем классику "Жигули" с катушкой зажигания и механическим трамблером, выкидываем сигнализацию и магнитолу, и получаем только ток саморазряда аккумулятора (плюс утечка по закисям контактов на массу).

При этом не стоит забывать, что многие современные автомобили не любят отключения клеммы АКБ. У некоторых премиальных марок могут слететь "мозги". Тут можно порассуждать о глобальном заговоре производителей, которые принуждают пользователей активно эксплуатировать свою продукцию и обслуживаться только у официальных диллеров.

Еще один момент: самостоятельная смена типа светотехники (вместо ламп накаливания установка LED). Светотехникой не всегда управляет реле. Все больше и больше ставится High-Side Driver. Но и среди микросхем есть свои нюансы. Так если микросхема расчитана на управление лампой накаливания, а ей подсовывают LED со своим преобразователем, то не исключены утечки через преобразователи ламп. Яркий пример - домашние выключатели света с индикаторами. На лампе накаливания все работает четко, а если поменять на LED-лампу то возможно тусклое свечение лампы (и накрутка электросчетчика).

UFO just landed and posted this here
Вообще, идея всегда иметь при себе простое бестрансформаторное сетевое зарядное устройство не лишена смысла — при правильной фазировке такая зарядка довольно безопасна, да и УЗО уже много где есть, что ещё более повышает безопасность. Но утюг с диодом — это слишком, тут была бы уместна миниатюрная платка с полевиком, микроконтроллером, и дросселем — она может быть размером не больше этого диода, и стоить не больше 10 долларов.

Называется - USB зарядник с QC3 и честными 20В + QC триггер с алиэкспресса за 300 рублей + USB тестер для комфорта.

Подключаем эту конструкцию к аккумулятору и кнопками на триггере поднимаем напряжение до такого, при котором зарядный ток не превысит возможности зарядника, а потом следим за зарядкой, поднимая периодически напряжение. 3А зарядного тока позволят за разумное время немного взбодрить аккумулятор и завестись.

От такого зарядника (типа Baseus 65W) заодно можно и ноутбук и телефон заряжать. :)

Спасибо, интересное и компактное решение! Но не всем подойдёт — обойдётся около $40, при этом для автомобиля нужно только на всякий случай, для телефона — избыточно мощное, а ноутбуки, заряжающиеся от USB есть не у всех.

C триггером - можно почти любой ноутбук заряжать ;) надо только спаять или купить готовый кабель с USB-A на разъем ноутбука. Есть и кабели со встроенной микросхемой, которая сразу просит у блока питания, умеющего QC или PD - нужное напряжение.

стр"Радиохобби", 2002, №3, стр.58 - "зарядное устройство для автомобильного аккумулятора"

Спасибо, эту конструкцию действительно можно сделать довольно компактной и недорогой по деталям! Однако, в ней довольно много трансформаторов и дросселей на тороидальных сердечниках, которые придётся мотать вручную, по трудозатратам выходит недёшево.

Один трансформатор и один дроссель. Поскольку рабочая частота не 50Гц, а сотня килогерц, то и витков в них мало...

Вообще-то там ещё есть входной синфазный дроссель, но да, его можно найти готовым, думаю подойдёт от любого блока питания похожей мощности.

Уже не помню схему... Да, от любого 100-500Вт.

UFO just landed and posted this here
Вот это действительно компактно и дёшево! Но хватит ли напряжения 12В для зарядки? Возможно, придётся слегка доработать такой трансформатор, домотав несколько дополнительных секций вторичной обмотки, и добавив возможность переключать её выводы по мере зарядки?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Что в ней чудовищно опасного? Наличие высокого напряжения относительно земли легко определяется сетевым пробником, подключить снятый аккумулятор к ЗУ можно при отключенной сети, при правильном подключении на аккумуляторе будет всего несколько вольт. А УЗО сейчас — необходимое условие подключения новых строений к электросети, при его наличии и исправности даже касание рукой к фазному проводу не вызывает серьёзных последствий. Импульсный блок питания с гальванической развязкой с какой мощностью и стоимостью? Что-то никто не предложил готового решения, которое любой может купить, чтобы возить с собой на всякий случай, не занимая много места.
UFO just landed and posted this here
Я не предлагаю продавать такие устройства — они не для всех, а только для тех, кто знаком с правилами безопасной работы с высоким напряжением. Я одно время работал с электросетями 6кВ, поэтому вполне мог бы использовать такое простое DIY-устройство.
UFO just landed and posted this here
УЗО это последний рубеж защиты, а первый — не прикасаться к проводам и аккумулятору после подключения схемы к сети, второй — оградить заряжаемый аккумулятор для исключения случайного прикосновения к проводам, например, поместив его в ящик, третий — сфазировать подключение.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Мы точно на сайте айтишников? В аналогичной ситуации (забыл выключить фары) я взял бытовой UPS с одним аккумулятором, вынул из него штатный аккумулятор, и подсоединил автомобильный аккумлятор к UPS подходящими проводами.

Да, ток заряда будет некорректный, маленький. Параметры штатного аккумулятора UPS: 12V 7A*h, заряжается он током примерно 0.1C=0.7A. За ночь (12 часов) в автомобильный аккумулятор ушло ~13,5*0,7 = 9,45 A*h (зарядное напряжение для свинца от 13.5 до 14.5 вольт). С утра машина отлично завелась и впоследствии дозарядила аккумулятор сама.

Способ безопасен, если не устраивать короткое замыкание или переполюсовку в проводах.

Бытовой UPS подходит, потому что там аккумулятор такой же свинцовый, как и в автомобиле.

Мы на сайте хайперов, ибо даже с севшей батареей инжектор заводится с толкача.

На "галстуке"(тросе) заводится даже дизель.

Что должно быть в багажнике - это трос и стартовые провода (прикуривателя), да хоть за два бакса с АлиЭкспресс.

Села батарея - подкатываем машину к проезжей части, открываем капот, голосуем проводами - PROFIT

Так нет - если Вы решили получить премию Дарвина - не торопитесь! Положите в бардачок диод!

Я как то привык к машинам с АКПП или вариатором, а их с толкача не заведешь :).

А так в машине есть и стартовые провода и два троса (5 и 20 метров). И то и другое сделано своими руками, ибо то, что продается в магазинах - одноразовое фуфло, и хорошо если оно один раз отработает...

Отличный план! Теперь ждем как с помощью домкрата и генератора подать ток в этот утюг и аккумулятор)

Наример так

Осталось как то приделать генератор с грузовика через передачу и заставить пассажиров крутить...

Sign up to leave a comment.

Articles