Comments 281
задрала европа со своими псевдо-антимонопольными законами.
скоро, похоже, виндовс будет поставляться в связке ядро + дрова. остальное предложат скачать в виде каких-нибудь паков.
и снова не думают о рядовом пользователе. а что ему нужно? купил комп, и чтобы можно было: играть, смотреть видео, слушать музыку, резать диски, иметь какую-никакую, а всё-таки защиту для выхода в интернет (пусть даже и прозрачно для юзера), ну и, конечно же, браузер.
скоро, похоже, виндовс будет поставляться в связке ядро + дрова. остальное предложат скачать в виде каких-нибудь паков.
и снова не думают о рядовом пользователе. а что ему нужно? купил комп, и чтобы можно было: играть, смотреть видео, слушать музыку, резать диски, иметь какую-никакую, а всё-таки защиту для выхода в интернет (пусть даже и прозрачно для юзера), ну и, конечно же, браузер.
В европе человек чаще всего покупает комп в сборке от какого-нибудь именитого бренда. Там идет набор предустановленного софта на все случаи жизни рядового пользователя.
Да, причем софта зачастую самого отстойного, который только смогли найти, а в случае с россией — еще и триального. Знакомая недавно покупала комп в сборке, так ей в винду, причем не просто так, а в образ восстановления системы, на скрытом разделе харда, ухитрились закатать триальный McAfee и еще кучу подобного отстоя, в результате чего потом пришлось сносить систему, т.к. нормальные проги либо отказывались устанавливаться, либо работали через одно место.
Когда был IE в Windows — жаловались, когда не стало — опять жалуются. Вы уж определитесь.
ну так есть же старая шутка, что винда — это набор плохо отлаженных драйверов
А Линукс — это, видимо, набор, ХОРОШО отлаженных драйверов.
ух, как здорово меня там наверху заминусовали : )
могу сказать вот что: когда я ставлю убунту на новый комп, мне не приходится устанавливать драйвера вообще, и всё работает нормально. Да, признаю, что не ставил его на ноутбуки сони с вебкамерами, акселерометрами и сканерами отпечатков, но с базовым набором устройств, включая сканеры и принтеры, хлопот меньше, чем в винде. Такой мой опыт. Нерепрезентативный, конечно, но я же здесь не настаиваю на абсолютной истинности своих данных
могу сказать вот что: когда я ставлю убунту на новый комп, мне не приходится устанавливать драйвера вообще, и всё работает нормально. Да, признаю, что не ставил его на ноутбуки сони с вебкамерами, акселерометрами и сканерами отпечатков, но с базовым набором устройств, включая сканеры и принтеры, хлопот меньше, чем в винде. Такой мой опыт. Нерепрезентативный, конечно, но я же здесь не настаиваю на абсолютной истинности своих данных
в то же время рядовому пользователю нужна скорость работы браузера.
а безопасность? думаешь пользователь не хочет сохранить свою информацию конфеденциальной?
и смотря статистику по браузерам одного из своих сайтов, я вижу, что люди начинают понимать это… безусловно это радует
а безопасность? думаешь пользователь не хочет сохранить свою информацию конфеденциальной?
и смотря статистику по браузерам одного из своих сайтов, я вижу, что люди начинают понимать это… безусловно это радует
А вот мне лично, не нравится в винде «проводник», я с удовольствием бы его на Total Commander поменял.
Так что, давайте и его отделим :)
Так что, давайте и его отделим :)
А вы заплатили за ваш Total Commander?
Пока пользуюсь бесплатной версией, и нажимаю 1, 2 или 3 при старте.
Но вообще планирую купить.
Но вообще планирую купить.
а мне AccelMan понравился из гуевых
Демонстрационной версией Вы можете пользоваться месяц, затем вы должны зарегистрировать, либо удалить программу.
© inet
«Microsoft предоставит пользователям меньше возможностей, удалив из европейской версии Windows браузер Internet Explorer и поставляя операционную систему совсем без браузеров, передает Associated Press. Об этом Microsoft, предложившей избавиться от IE в Windows 7, заявили представители Еврокомиссии. Европейские чиновники считают, что пользователям надо предложить несколько браузеров на выбор, а не удалять единственный.
Обсуждение браузерной политики Microsoft — часть разбирательства, инициированного по просьбе Opera, норвежского конкурента Microsoft на рынке браузеров. К Opera присоединились Mozilla, Google, Oracle, Sun и IBM.
Решение Microsoft уже не понравилось Opera, пишет TechRadar. Корпорация не только считает, что необходимо предоставить выбор из нескольких браузеров, но и недовольна тем, что санкции будут применены лишь на территории Европы. В Opera включение Internet Explorer в Windows считают глобальной проблемой.
Ранее, в аналогичных разбирательствах на территории США, Microsoft утверждала, что убрать Internet Explorer из Windows невозможно без потери функциональности ОС, так как Windows использует компоненты Internet Explorer. Теперь в Microsoft заявляют, что новый сервис-пак для Windows Vista сделал возможным удаление браузера.»
«Microsoft предоставит пользователям меньше возможностей, удалив из европейской версии Windows браузер Internet Explorer и поставляя операционную систему совсем без браузеров, передает Associated Press. Об этом Microsoft, предложившей избавиться от IE в Windows 7, заявили представители Еврокомиссии. Европейские чиновники считают, что пользователям надо предложить несколько браузеров на выбор, а не удалять единственный.
Обсуждение браузерной политики Microsoft — часть разбирательства, инициированного по просьбе Opera, норвежского конкурента Microsoft на рынке браузеров. К Opera присоединились Mozilla, Google, Oracle, Sun и IBM.
Решение Microsoft уже не понравилось Opera, пишет TechRadar. Корпорация не только считает, что необходимо предоставить выбор из нескольких браузеров, но и недовольна тем, что санкции будут применены лишь на территории Европы. В Opera включение Internet Explorer в Windows считают глобальной проблемой.
Ранее, в аналогичных разбирательствах на территории США, Microsoft утверждала, что убрать Internet Explorer из Windows невозможно без потери функциональности ОС, так как Windows использует компоненты Internet Explorer. Теперь в Microsoft заявляют, что новый сервис-пак для Windows Vista сделал возможным удаление браузера.»
Ох, я почему я ваш комментарий не заметил чуть раньше :((
Браузер и компонент браузера — не одно и тоже. Они имеют полное право оставить компонент для прочих приложений и удалить сам браузер. Браузер удалить легко. Сложно удалить компонент. Скорей всего сейчас они просто отделили одно от другого и IE — обычное приложение, которые использует встроеный стандартный браузерный движок как компонент.
UFO just landed and posted this here
Согласен. Зарубежом почти у всех «толстые» интернет-каналы, вот они и не паряться. А у нас в России, увы, все не так радужно. Несомненно, с нормальным инетом, можно и закать, но опять же рутина и вопрос времени.
«поскольку отсутствие браузера не даст прямой возможности скачать альтернативу»
хотели? получите!
хотели? получите!
Оой, эту проблему решить очень просто :-)
В любом случае, хуже не будет :-), браузеры активизируются, и нас ждет новая волна маркетинговых ходов (читать: ряд интересных предложений) от Opera, Mozilla и Chrome :-)
- Скачать браузер из локальной сети.
- Скачать бесплатно с локального ресурса провайдера, а они могут разместить их для удобства пользователей.
- Скачать у друга (флешка, диск, да как угодно). Уверен, сам друг прибежит и установит :-)
- Производители браузеров могут распространить бесплатные диски с браузерами по магазинам.
- Сами магазины могут предоставить бесплатный сервис — «Выбери браузер» — и тебе его заливают на флешку или диск.
- Производители компьютеров могут в комплект включать диски с браузерами. Это же дополнительный маркетинговый ход! :-)
В любом случае, хуже не будет :-), браузеры активизируются, и нас ждет новая волна маркетинговых ходов (читать: ряд интересных предложений) от Opera, Mozilla и Chrome :-)
А если?
1. У меня нету локальной сети, и не будет.
2. У меня нету желания этим заниматься, почему меня вынуждают искать решения?
Хотел бы секса — поставил бы сами-знаете-что.
1. У меня нету локальной сети, и не будет.
2. У меня нету желания этим заниматься, почему меня вынуждают искать решения?
Хотел бы секса — поставил бы сами-знаете-что.
угу потом акция «приведи друга» он тебе «зальет» «правильный» фотожоп вместо пеинта который скоро тоже изымут, «правильный» оо вместо нотпада и правильный крайсис вместо сапера...." и только так, Я сказал!" -, за сим откланяюсь, искренне-ваш антимонопольный.
Ещё можно слить по ftp, или прямо телнетом :)
Проблема. Не знаю, как у других, а у меня в бете 7 telnet-клиента нету :-( А так-то, конечно, следовало бы включить его в дистрибутив (главное не нарушить права других производителей телнет-клиентов и включить несколько вариантов от разных производителей) и в мануале рассказать пользователям как-же им скачать браузер. Заодно, при желании, можно было бы получить статистику о том, сколько же пользователей читают документацию.
Оплошал. Оказывается там есть ftp.exe. Сижу вот размышляю, а не нарушает ли он права CuteFTP, TotalCMD и прочих, прочих, прочих. Думаю, стоит европейским парламентариям «кинуть» идею об исключении данного досадного недоразумения из дистрибутива. От греха подальше. А то вдруг у CuteFTP продажи из-за него снижаются…
Есть. Включите в Programs & Features.
странно а у меня есть :) 7100
telnet.exe
telnet.exe
начинаю с висты микрософт удалил telnet, теперь только putty, ну или из xp выдрать
IE это такая программа, чтобы скачать браузер (с)
ftp.exe не поставляется что ли уже?
назовите сходу ftp сайт для скачивания фаерфокса, оперы или ie. только не подглядывать в веб. может вы знаете ftp поисковики работающие не через веб?
сходу ftp.mozilla.org
ftp://ftp.opera.com
А вы смешной! ftp.opera.com, ftp.mozilla.org. Назвал сходу. Могу так-же сходу назвать фтп других фирм)
$ftp ftp.opera.com Connected to get1.opera.com. 220 (vsFTPd 2.0.3) Name (ftp.opera.com:ivlis): anonymous 331 Please specify the password. Password: 230 Login successful. Remote system type is UNIX. Using binary mode to transfer files. ftp> ls 229 Entering Extended Passive Mode (|||50730|) 150 Here comes the directory listing. drwxrwsr-x 4 501 501 4096 Feb 20 2007 pub 226 Directory send OK. ftp> cd pub 250 Directory successfully changed. ftp> ls 229 Entering Extended Passive Mode (|||52780|) 150 Here comes the directory listing. drwxr-xr-x 22 0 0 4096 Nov 15 2007 opera 226 Directory send OK. ftp> cd opera 250 Directory successfully changed. ftp> ls 229 Entering Extended Passive Mode (|||35651|) 150 Here comes the directory listing. drwxr-xr-x 2 0 0 4096 Feb 27 2004 beos drwxr-xr-x 3 0 0 4096 Nov 15 2007 custom drwxr-xr-x 3 0 0 4096 Jul 04 2001 epoc drwxr-xr-x 2 0 0 4096 Jun 08 08:50 info drwxr-xr-x 23 0 0 4096 Jun 02 18:22 linux drwxr-xr-x 24 0 0 4096 Jun 02 18:22 mac drwxr-xr-x 3 0 0 4096 Jun 24 2003 nokia drwxr-xr-x 4 0 0 4096 Oct 21 2002 os2 drwxr-xr-x 3 0 0 4096 Mar 22 2004 panasonic drwxr-xr-x 2 0 0 4096 Feb 14 2003 psion drwxr-xr-x 4 0 0 4096 Nov 08 2002 qnx drwxr-xr-x 3 0 0 4096 Mar 22 2004 samsung drwxr-xr-x 3 0 0 4096 Sep 09 2004 sendo drwxr-xr-x 6 0 0 4096 Oct 20 2008 series60 drwxr-xr-x 3 0 0 4096 Sep 23 2003 siemens drwxr-xr-x 5 0 0 4096 Jun 07 2004 sonyericsson drwxr-xr-x 4 0 0 4096 Oct 20 2008 symbian drwxr-xr-x 5 0 0 4096 Oct 17 2003 unix drwxr-xr-x 25 0 0 4096 Jun 02 18:22 win drwxr-xr-x 15 0 0 4096 Jun 08 05:34 winmobile 226 Directory send OK. ftp>
Ох уж эти админы.
«Профсоюзы системных администраторов Европы подали иск на Microsoft обвиняя их в монополизации рынко консольных инструментов». )
Лишь бы что-то написать. Люди с трудом важнейшие документы могут к на диске найти и прислать по почте. А вы ftp да ftp. С таким успехом можно писать
«Если вы живёте в европе и у вас нет Outlook Express тогда делаем следующее»
cmd.exe
nslookup
>set type=mx
>gmail.com
(see MX server)
quit
telnet smtp
ehlo your_name
mail from: sample@habr.ru
rcpt to: recpt@sample.com
data
subject: Hello
Plase your message here
. < — quit
И радуйтесь жизни.
«Профсоюзы системных администраторов Европы подали иск на Microsoft обвиняя их в монополизации рынко консольных инструментов». )
Лишь бы что-то написать. Люди с трудом важнейшие документы могут к на диске найти и прислать по почте. А вы ftp да ftp. С таким успехом можно писать
«Если вы живёте в европе и у вас нет Outlook Express тогда делаем следующее»
cmd.exe
nslookup
>set type=mx
>gmail.com
(see MX server)
quit
telnet smtp
ehlo your_name
mail from: sample@habr.ru
rcpt to: recpt@sample.com
data
subject: Hello
Plase your message here
. < — quit
И радуйтесь жизни.
ага, вы себе представляете человека который с трудом может доки найти, поставившего себе винду, и в шоке осознает, что после этого не может найти браузер?:))
Вы знаете как я себе ставлю Windows?
1. Захожу в helpdesk.com
2. Создаю запись OS Reinstall
и через час у меня windows
если нужно через пол часа ставлю галочку «Work blocker».
Больше меня как корп. сотружника ни чего не волнует.
1. Захожу в helpdesk.com
2. Создаю запись OS Reinstall
и через час у меня windows
если нужно через пол часа ставлю галочку «Work blocker».
Больше меня как корп. сотружника ни чего не волнует.
Win7 ставится в два клика, значительно проще висты или xp, так что вполне вероятно, что даже такие люди смогут её поставить. :)
У людей не разбирающихся в компах есть админ, о чём вы какой телнет?
telnet`а нет не в висте не в севене, удалили гады
UFO just landed and posted this here
+1) просто без слов) камеди клаб просто)
А может все такие есть возможность? Открыть «Мой компьютер», в адресной строке набрать например ftp://ftp.opera.com/pub/opera/win/960/int/Opera_960_int_Setup.exe
и нажать ентер. Не знаю правда как там в семерке, а в ХП вполне возможно.
и нажать ентер. Не знаю правда как там в семерке, а в ХП вполне возможно.
Я думаю, производители компьютеров сейчас перед нелегким выбором. Исконно русский сакраментальный вопрос «Что делать?» теперь бродит по Европе.
Вот и отлично, теперь главное, чтобы производители компьютеров ставили туда «правильные» браузеры а не «IE 8 pack» :)
У каждого альтернативного браузера свои поклонники, даже у IE (который теперь тоже в Европе фактически будет альтернативным), и, естественно, у любого из сторонников свое мнение о «правильности». Пожалуй, лучшим вариантом было бы поставлять их все сразу и на этапе инсталляции предлагать возможность выбора. Но в таком случае, что-то мне подсказывает, что расклад по процентам использования того или иного браузера сильно не изменится.
Я думаю достаточно поставить любой браузер на Presto, Gecko или Webkit, если у пользователя другое мнения о правильности — пусть качает, что хочет.
Или добавить программу «Интернет», которая при первом запуске будет спрашивать, какой браузер хочет пользователь, автоматически скачивать его с интернета и устанавливать.
Или добавить программу «Интернет», которая при первом запуске будет спрашивать, какой браузер хочет пользователь, автоматически скачивать его с интернета и устанавливать.
А кто им, простите, даст это сделать официально?
Очередные говносборки?
Очередные говносборки?
«Выбор поставляемого браузера останется за производителями компьютеров».
Сборки windows от производителей и так напичканы тоннами «очень полезного» софта. Кто им запретит добавить туда еще и браузер?
Сборки windows от производителей и так напичканы тоннами «очень полезного» софта. Кто им запретит добавить туда еще и браузер?
Сейчас монополия на поставляемый браузер останется за производителями компьютеров. Какой они поставят, тем пользователь и будет пользоваться. Показуха вобщем.
:) не ведают что творят…
Очень интересно какие же браузеры будут выбраны «правильными». Подозреваю что это будет Firefox.
подозреваю, что будут стоять все популярные: ie, ff, safari, chrome, opera
А по каким критериям будут выбирать «правильные» браузеры? Я вот сейчас свой напишу и скажу вставляйте.
не-а
тут уже был бурный флейм несколько месяцев назад по поводу планов гугла договориться с поставщиками компьютеров о предустановке на все новые компы гугл-хрома.
скорее, гугл хром, чем фф или опера.
тут уже был бурный флейм несколько месяцев назад по поводу планов гугла договориться с поставщиками компьютеров о предустановке на все новые компы гугл-хрома.
скорее, гугл хром, чем фф или опера.
Пока MS поставляет свой IE, так она отвечает за него, пишет обновления и гарантирует, что он будет работать. А так что будет? Покупаешь комп, а там древнейший какой браузер. А если после его обновления упадет система? к кому обращаться?
А стрелки на производителей перебьют.
Превед кросавчег!
Это я к тому, что в Windows любой современный браузер радостно сообщает, если вышла его новая версия. А про стабильность и безопасность IE (за который по вашему отвечает компания Microsoft) даже шутить не хочется. Потому-что дремучий боян.
Это я к тому, что в Windows любой современный браузер радостно сообщает, если вышла его новая версия. А про стабильность и безопасность IE (за который по вашему отвечает компания Microsoft) даже шутить не хочется. Потому-что дремучий боян.
про стабильность и безопасность действительно опустим, т.к. в FF больше дыр нашли чем во всех остальных браузерах вместе взятых и падает частенько — сам им пользуюсь.
1 — если этот [quote]любой современный браузер[/quote] после обновления вообще перестанет работать или будет ронять систему?
2 — а будет ли этот браузер через год, два и т.д.? как он тогда обновится?
1 — если этот [quote]любой современный браузер[/quote] после обновления вообще перестанет работать или будет ронять систему?
2 — а будет ли этот браузер через год, два и т.д.? как он тогда обновится?
1. Расскажите нам бОльше о дЫрах в FF, уважАемый. Лорчую, что это будет зачОтный рассказ о сотнях тысяч вирусов отАкующих компьютер через дЫры в FF =)
2. Вопрос в другом, будет ли через год, два этот т.н. браузер IE?
З.Ы. Давеча тут один именитый спец по безопасности хвастался, что защитил посетителей своего сайтика от страшного вируса на javascript. Ну не смешно-ли? А рассказать вам, на какой самый популярный браузер рассчитан этот страшный яваскриптовый вырус? )))))
2. Вопрос в другом, будет ли через год, два этот т.н. браузер IE?
З.Ы. Давеча тут один именитый спец по безопасности хвастался, что защитил посетителей своего сайтика от страшного вируса на javascript. Ну не смешно-ли? А рассказать вам, на какой самый популярный браузер рассчитан этот страшный яваскриптовый вырус? )))))
1 www.securitylab.ru/news/369809.php
2 вряд ли, т.к. много чего в системе завязано на нем
2 вряд ли, т.к. много чего в системе завязано на нем
Но специалисты Secunia отмечают, что Mozilla по сравнению с Microsoft намного быстрее устраняла уязвимости, о которых сообщала публично. Уязвимости «нулевого дня» раскрывают различную информацию, которая может быть использована хакерами для создания эксплоитов. Таким образом, чем больше времени у разработчиков браузера занимает выпуск очередного патча, тем дольше пользователи рискуют безопасностью своей системы.
этот абзац конечно не важен…
этот абзац конечно не важен…
товарищ kai просил рассказать ему про «бОльше о дЫрах в FF, уважАемый».
Я не говорил, что IE безопаснее чем FF
Я не говорил, что IE безопаснее чем FF
данную вашу фразу:
про стабильность и безопасность действительно опустим, т.к. в FF больше дыр нашли чем во всех остальных браузерах вместе взятых и падает частенько — сам им пользуюсь.
я интерпретирую как ФФ, менее безопасен, нежели другие браузеры, я что то не правильно понял? Или вы написав про безопасность, и просьбу это опустить имели ввиду что то другое?
про стабильность и безопасность действительно опустим, т.к. в FF больше дыр нашли чем во всех остальных браузерах вместе взятых и падает частенько — сам им пользуюсь.
я интерпретирую как ФФ, менее безопасен, нежели другие браузеры, я что то не правильно понял? Или вы написав про безопасность, и просьбу это опустить имели ввиду что то другое?
Это в свете багов в IE, которые не закрывают годами? -)
UFO just landed and posted this here
В Wordpress нашли гораздо большей дыр, чем в моей домощенной CMS. Моя ЦМС безопаснее? :)
Подход «Не нашли ошибки, значит их нет» весьма странный.
Подход «Не нашли ошибки, значит их нет» весьма странный.
> Подход «Не нашли ошибки, значит их нет» весьма странный.
А какой еще подход вы предлагаете? Экзаменовать девелоперов, чтобы выяснить смогли ли они допустить ошибки?
Ваща CMS безопаснее — потому что есть статистика, которая говорит об этом. Когда появится другая статистика, размышлять о безопасности тоже будут по другому.
А какой еще подход вы предлагаете? Экзаменовать девелоперов, чтобы выяснить смогли ли они допустить ошибки?
Ваща CMS безопаснее — потому что есть статистика, которая говорит об этом. Когда появится другая статистика, размышлять о безопасности тоже будут по другому.
МС например использовала обратный подход, когда ей это было выгодно: в ИЕ за определенный промежуток времени устранили больше ошибок чем в файрфоксе — поэтому говорили что ИЕ безопасней. А вообще оба таких подхода дают очень приблизительную оценку, и рассуждать о том, какой браузер безопаснее, основываясь только на количестве найденных ошибок — глупо.
> и рассуждать о том, какой браузер безопаснее, основываясь только на количестве найденных ошибок — глупо.
Что-то ничего нового не услышал. Почему глупо то? Есть другой способ?
Например компания, в которой я работаю релизит продукт — его качество оценивается по количеству открытых на данный момент багов в баг-трекере и по их критичности. А вы утверждаете, что это глупо, потому что тестеры ведь могли не завести все возможные баги. При таком подходе — релиз никогда не случится.
Что-то ничего нового не услышал. Почему глупо то? Есть другой способ?
Например компания, в которой я работаю релизит продукт — его качество оценивается по количеству открытых на данный момент багов в баг-трекере и по их критичности. А вы утверждаете, что это глупо, потому что тестеры ведь могли не завести все возможные баги. При таком подходе — релиз никогда не случится.
Вы невнимательно читаете. Я говорю что сравнивать безопасность продуктов, по кол-ву найденных ошибок — глупо. Я ничего не говорил об оценке одного продукта.
Допустим вы выпустили софт вообще без ошибок — вам ничего фиксить не надо. Ваши конкуренты выпустят забагованный софт, и каждую неделю будут выпускать патчи. Получается, раз они фиксят ошибки чаще чем вы — у них софт лучше?
Допустим вы выпустили софт вообще без ошибок — вам ничего фиксить не надо. Ваши конкуренты выпустят забагованный софт, и каждую неделю будут выпускать патчи. Получается, раз они фиксят ошибки чаще чем вы — у них софт лучше?
> Вы невнимательно читаете
Вы невнимательно пишите.
> Я говорю что сравнивать безопасность продуктов, по кол-ву найденных ошибок — глупо
Почему глупо то? Есть другой способ?
> Получается, раз они фиксят ошибки чаще чем вы — у них софт лучше?
Про пофикшенный ошибки речь не идет — речь идет про найденные. Есть количество и качество найденных уязвимостей в браузере за месяц. Если разработчики не пофиксят их, то они попадут с статистику за следующий месяц. Поэтому «самый безопасный» браузер выбирается на какой-то промежуток времени. Если кто-то «забывает» фиксить уязвимости, то браузер теряет позиции — ничего глупого в этом не вижу.
Вы невнимательно пишите.
> Я говорю что сравнивать безопасность продуктов, по кол-ву найденных ошибок — глупо
Почему глупо то? Есть другой способ?
> Получается, раз они фиксят ошибки чаще чем вы — у них софт лучше?
Про пофикшенный ошибки речь не идет — речь идет про найденные. Есть количество и качество найденных уязвимостей в браузере за месяц. Если разработчики не пофиксят их, то они попадут с статистику за следующий месяц. Поэтому «самый безопасный» браузер выбирается на какой-то промежуток времени. Если кто-то «забывает» фиксить уязвимости, то браузер теряет позиции — ничего глупого в этом не вижу.
>Почему глупо то? Есть другой способ?
Потому что всегда возможна ситуация, в которой этот способ не работает. Если способ не работает — его применять глупо. Вдвойне глупо оценивать по одним критериям open-source и проприетарный софт.
Потому что всегда возможна ситуация, в которой этот способ не работает. Если способ не работает — его применять глупо. Вдвойне глупо оценивать по одним критериям open-source и проприетарный софт.
> Потому что всегда возможна ситуация, в которой этот способ не работает. Если способ не работает — его применять глупо.
Это из разряда «даже если вы используете презерватив, то вероятность заразиться СПИДом всё равно остается — поэтому его примерять глупо». Не знаю как на вашей планете, но на Земле эффективность метода измерения оценивается по той погрешности, которую этот метод дает. И если метод определения безопасности, допустим, браузера работает в 99 случаях из 100 — то это отличный метод, потому что измерить безопасность браузера — задача нетривиальная, ага.
> Вдвойне глупо оценивать по одним критериям open-source и проприетарный софт.
Да что вы? Абсолютно ничего не мешает оценить их по безопасности\надежности, функционалу, качеству поддержки.
Это из разряда «даже если вы используете презерватив, то вероятность заразиться СПИДом всё равно остается — поэтому его примерять глупо». Не знаю как на вашей планете, но на Земле эффективность метода измерения оценивается по той погрешности, которую этот метод дает. И если метод определения безопасности, допустим, браузера работает в 99 случаях из 100 — то это отличный метод, потому что измерить безопасность браузера — задача нетривиальная, ага.
> Вдвойне глупо оценивать по одним критериям open-source и проприетарный софт.
Да что вы? Абсолютно ничего не мешает оценить их по безопасности\надежности, функционалу, качеству поддержки.
>Это из разряда «даже если вы используете презерватив, то вероятность заразиться СПИДом всё равно остается — поэтому его примерять глупо»
Нет, это из разряда «если совершить танец бешеных кенгуру вокруг костра в полнолуние — то вероятность заразиться СПИДОМ многократно уменьшится». И вы теперь перед каждым половым актом совершаете подобный ритуал, слепо веря в его эффективность.
>И если метод определения безопасности, допустим, браузера работает в 99 случаях из 100 — то это отличный метод
Вот только подобные цифры, полученные для браузеров (кстати, мне интересно, как вы их получите), никак не будут коррелировать с вашим тестом безопасности, основанном на найденных уязвимостях. В отличие от презерватива. Поэтому ваш пример неуместен.
>Да что вы? Абсолютно ничего не мешает оценить их по безопасности\надежности, функционалу, качеству поддержки.
Я не говорю, что нельзя OS и проприетарный софт оценивать по безопасности. Я говорю о том, что нельзя оценивать безопасность OS и проприетарного софта по одним критериям. Разница понятна?
Нет, это из разряда «если совершить танец бешеных кенгуру вокруг костра в полнолуние — то вероятность заразиться СПИДОМ многократно уменьшится». И вы теперь перед каждым половым актом совершаете подобный ритуал, слепо веря в его эффективность.
>И если метод определения безопасности, допустим, браузера работает в 99 случаях из 100 — то это отличный метод
Вот только подобные цифры, полученные для браузеров (кстати, мне интересно, как вы их получите), никак не будут коррелировать с вашим тестом безопасности, основанном на найденных уязвимостях. В отличие от презерватива. Поэтому ваш пример неуместен.
>Да что вы? Абсолютно ничего не мешает оценить их по безопасности\надежности, функционалу, качеству поддержки.
Я не говорю, что нельзя OS и проприетарный софт оценивать по безопасности. Я говорю о том, что нельзя оценивать безопасность OS и проприетарного софта по одним критериям. Разница понятна?
> И вы теперь перед каждым половым актом совершаете подобный ритуал, слепо веря в его эффективность.
В предыдущем комментарии — «Потому что всегда возможна ситуация, в которой этот способ не работает», а в этом вы приводите пример, ситуации, когда способ сработал, но его использовать всё равно глупо. Вы уж либо трусы оденьте либо крестик снимите =)
> кстати, мне интересно, как вы их получите
Я буду измерять общее количество каждый месяця вам уже выше написал как по количеству найденных уязвимостей определять насколько безопаснее тот или иной браузер. Вы пока не только не предложили другой способ, но и не можете объяснить почему предложенный мной — глуп. Т.е. просто глуп, потому что «однажды может не сработать» — почему не сработать?
>Я говорю о том, что нельзя оценивать безопасность OS и проприетарного софта по одним критериям.
Можно, т.к. этому _ничего_ мешает.
В предыдущем комментарии — «Потому что всегда возможна ситуация, в которой этот способ не работает», а в этом вы приводите пример, ситуации, когда способ сработал, но его использовать всё равно глупо. Вы уж либо трусы оденьте либо крестик снимите =)
> кстати, мне интересно, как вы их получите
Я буду измерять общее количество каждый месяця вам уже выше написал как по количеству найденных уязвимостей определять насколько безопаснее тот или иной браузер. Вы пока не только не предложили другой способ, но и не можете объяснить почему предложенный мной — глуп. Т.е. просто глуп, потому что «однажды может не сработать» — почему не сработать?
>Я говорю о том, что нельзя оценивать безопасность OS и проприетарного софта по одним критериям.
Можно, т.к. этому _ничего_ мешает.
>вы приводите пример, ситуации, когда способ сработал
Танцы вокруг костра — работающий метод защиты от спида?
>Я буду измерять общее количество каждый месяця вам уже выше написал как по количеству найденных уязвимостей определять насколько безопаснее тот или иной браузер.
Вы идиот или прикидываетесь? Реальная безопасность оценивается не синтетическим тестом, а действительным кол-вом использованных уязвимостей. Синтетический тест пытается спрогнозировать реальную безопасность. Чтобы говорить о корректности вашего синтетического теста — его показатели должны коррелировать с реальной безопасностью. Я вас спросил откуда вы получите реальные показатели, а вы опять рассказываете как вы проводите ваш тест. Да мне плевать как вы будете его проводить, если вы не имеете возможности подтвердить его корректность.
>Вы пока не только не предложили другой способ
>Т.е. просто глуп, потому что «однажды может не сработать» — почему не сработать?
Предлагаю вам еще один способ, он вам должен понравиться. Безопасность браузера определяется кол-вом букв «о» в его названии. Итак считаем:
Safari: 0
Opera: 1
Mozilla Firefox: 2
Microsoft Internet Explorer: 3
Ура, IE самый безопасный браузер! Конечно, этот метод «однажды может не сработать», но вас же это не останавливает.
>Можно, т.к. этому _ничего_ мешает.
Мешает то, что способы обнаружения и устранения уязвимостей в OS и проприетарном софте отличаются.
Танцы вокруг костра — работающий метод защиты от спида?
>Я буду измерять общее количество каждый месяця вам уже выше написал как по количеству найденных уязвимостей определять насколько безопаснее тот или иной браузер.
Вы идиот или прикидываетесь? Реальная безопасность оценивается не синтетическим тестом, а действительным кол-вом использованных уязвимостей. Синтетический тест пытается спрогнозировать реальную безопасность. Чтобы говорить о корректности вашего синтетического теста — его показатели должны коррелировать с реальной безопасностью. Я вас спросил откуда вы получите реальные показатели, а вы опять рассказываете как вы проводите ваш тест. Да мне плевать как вы будете его проводить, если вы не имеете возможности подтвердить его корректность.
>Вы пока не только не предложили другой способ
>Т.е. просто глуп, потому что «однажды может не сработать» — почему не сработать?
Предлагаю вам еще один способ, он вам должен понравиться. Безопасность браузера определяется кол-вом букв «о» в его названии. Итак считаем:
Safari: 0
Opera: 1
Mozilla Firefox: 2
Microsoft Internet Explorer: 3
Ура, IE самый безопасный браузер! Конечно, этот метод «однажды может не сработать», но вас же это не останавливает.
>Можно, т.к. этому _ничего_ мешает.
Мешает то, что способы обнаружения и устранения уязвимостей в OS и проприетарном софте отличаются.
> Танцы вокруг костра — работающий метод защиты от спида?
Охохо. Отвечу в вашем же стиле: статистика про презервативы собрана миллионами людей по всему миру. А про танец кенгуру есть у вас статистика какая-нибудь?
> Вы идиот или прикидываетесь?
Я вот вам такого вопроса не задам, потому что ответ на него знаю =)
> Реальная безопасность оценивается не синтетическим тестом, а действительным кол-вом использованных уязвимостей
Ну казалось бы — причем здесь синтетический тест? Я про него что-то говорил? Синтетику используют на этапе разработки продукта, а после релиза уязвимости в нём ищут пользователи. У проприетарных продуктов здесь есть плюс — потому что отдел тестирования вылавливает какие-то узявимости до релиза. Некоторое количество уязвимостей репортятся антивирусными вендорами, некоторые девелоперами, некоторые — китайцами, потому что им абсолютно не мешает закрытый код ИЕ. Найденное количество (и качество) уязвимостей — это один из факторов влияющий на безопасность, второй фактор — это уязвимости, которыми пользуются чаще всего, но на эту тему почти нет никакой внятной статистики, поэтому в итоге составляют вот такую вот табличку: stopie.org.ua/security/, в которой нужно смотреть на колонку «Существующие уязвимости:» и сразу видно кто есть кто. Андерстенд?
> Предлагаю вам еще один способ, он вам должен понравиться
Тупо же.
> Мешает то, что способы обнаружения и устранения уязвимостей в OS и проприетарном софте отличаются.
См. выше. Разница мало того что минимальна, так и почти не влияет на конечный результат.
Охохо. Отвечу в вашем же стиле: статистика про презервативы собрана миллионами людей по всему миру. А про танец кенгуру есть у вас статистика какая-нибудь?
> Вы идиот или прикидываетесь?
Я вот вам такого вопроса не задам, потому что ответ на него знаю =)
> Реальная безопасность оценивается не синтетическим тестом, а действительным кол-вом использованных уязвимостей
Ну казалось бы — причем здесь синтетический тест? Я про него что-то говорил? Синтетику используют на этапе разработки продукта, а после релиза уязвимости в нём ищут пользователи. У проприетарных продуктов здесь есть плюс — потому что отдел тестирования вылавливает какие-то узявимости до релиза. Некоторое количество уязвимостей репортятся антивирусными вендорами, некоторые девелоперами, некоторые — китайцами, потому что им абсолютно не мешает закрытый код ИЕ. Найденное количество (и качество) уязвимостей — это один из факторов влияющий на безопасность, второй фактор — это уязвимости, которыми пользуются чаще всего, но на эту тему почти нет никакой внятной статистики, поэтому в итоге составляют вот такую вот табличку: stopie.org.ua/security/, в которой нужно смотреть на колонку «Существующие уязвимости:» и сразу видно кто есть кто. Андерстенд?
> Предлагаю вам еще один способ, он вам должен понравиться
Тупо же.
> Мешает то, что способы обнаружения и устранения уязвимостей в OS и проприетарном софте отличаются.
См. выше. Разница мало того что минимальна, так и почти не влияет на конечный результат.
В общем я понял вашу позицию. Вместо того чтобы показать корреляцию двух величин, вы показываете корреляцию одной величины с самой собой, и думаете что это что-то доказывает. Это называется профессиональный кретинизм. С такой позицией вам невозможно что-то доказать, поэтому спор я прекращаю.
> Вместо того чтобы показать корреляцию двух величин
Я писал что статистику по второй величине найти почти не возможно — максимум что можно будет найти — это 6-ое место вот здесь: www.securelist.com/ru/analysis/208050517/Reyting_vredonosnykh_programm_may_2009, но его наличие только подтверждает статистику приведенную в моей предыдущем комментарии.
> С такой позицией вам невозможно что-то доказать
Единственное док-во, которое я услышал от вас — «это глупо», никаких других доказательств у вас нет, более того вы так и не смогли привести какой-то другой способ оценки безопасности браузера. Какой тот может быть спор, если аргументов у вас нет? Да никакого.
Я писал что статистику по второй величине найти почти не возможно — максимум что можно будет найти — это 6-ое место вот здесь: www.securelist.com/ru/analysis/208050517/Reyting_vredonosnykh_programm_may_2009, но его наличие только подтверждает статистику приведенную в моей предыдущем комментарии.
> С такой позицией вам невозможно что-то доказать
Единственное док-во, которое я услышал от вас — «это глупо», никаких других доказательств у вас нет, более того вы так и не смогли привести какой-то другой способ оценки безопасности браузера. Какой тот может быть спор, если аргументов у вас нет? Да никакого.
по-моему, антимонопольщики дошли до абсурда.
UFO just landed and posted this here
есть подозрение. что мелкую шавка ака опера, на МС натравил именно гугль.
Ага. Скажите, а у FF или Chrom или там у Opera есть сертификат соответствия правилам хранения даннх, прошли ли эти браузеры сертификацию итд? У каждого государства, ответственной компании есть свои требования к безопасности. Не смотря на наличие уязвимостей IE получает в наследство все сертификации windows server и прочее.
Это Евросоюз денег хочет срубить на халяву. Кризис всё-таки. :)
Это Евросоюз денег хочет срубить на халяву. Кризис всё-таки. :)
да не уберут они сам браузер, он используется в половине других компонентов(тот-же ActiveDesktop) и сторонних приложений, ярлыка не будет, ну и может самого экзешника
хех, действительно бред, как скачать другой браузер, не имея никакого браузера. да и ие8 не так уж и плох, чтобы его не поставлять с виндовсом.
apt-get install (firefox | opera | chrome) :)
'apt-get' is not recognized as an internal or external command,
operable program or batch file
:)
operable program or batch file
:)
cmd
c:\windows\hh.exe www.mozilla.ru
c:\windows\hh.exe www.mozilla.ru
ога, скажи это секретарше или Любе со второго подъезда :D
UFO just landed and posted this here
Вот только без IE работать не будет :)
http перед www надо поставить — парсер съел, гад
Тупизм.
Давайте тогда уж и на Маки не будем ставить Сафари, а на Линукы фаерфоксы. Вот тогда будет всё по-честному.
Давайте тогда уж и на Маки не будем ставить Сафари, а на Линукы фаерфоксы. Вот тогда будет всё по-честному.
как выше писал, следом ф топку пойдет пеинт, нотпад и сапер, через пару лет от винды остается оконный менеджер, бучу поднимает Talisman (или как их там — которые альтернативный оконный менеджер предлагают) вырезают оконный менеджер — остается винда с командной строкой… тут вылазят вендоры Linux и начинают зазывать лемингов пользоваться теперь единственной «действительно свободной» осью с оконным менеджером в которой и браузер есть и граф и текстовый редактор и даже теперь сапер! От это почти православная свобода, равноправие и наличие альтернативы, это мне нравится.
А если серьезно, ну почти :), я так понимаю основная закавыка в том что браузер идет бесплатно в нагрузку… предлагаю обязать МС брать за него деньги, провести референдум сколько он должен стоять и на эту сумму законодательно увеличить стоимость венды… маразмировать так маразмировать.
А если серьезно, ну почти :), я так понимаю основная закавыка в том что браузер идет бесплатно в нагрузку… предлагаю обязать МС брать за него деньги, провести референдум сколько он должен стоять и на эту сумму законодательно увеличить стоимость венды… маразмировать так маразмировать.
>А если серьезно, ну почти :), я так понимаю основная закавыка в том что браузер идет бесплатно в нагрузку… предлагаю обязать МС брать за него деньги,
Если серьезно, можно продавать два варианта: с браузером и без браузера на доллар-два дешевле. Вроде и волки(маленький гордый браузер) сыти и овцы(пользователи, привыкшие покупать ОС с браузером) целы.
Если серьезно, можно продавать два варианта: с браузером и без браузера на доллар-два дешевле. Вроде и волки(маленький гордый браузер) сыти и овцы(пользователи, привыкшие покупать ОС с браузером) целы.
не получится, то есть в этом случае получается что все браузеры бесплатные, а ИЕ платный ;)
только вот заковырочка, все браузеры тратят кучу денег, что бы попасть на раб. стол клиента (на рекламу), а ИЕ попадает в 90% случаев по умолчанию… ;)
только вот заковырочка, все браузеры тратят кучу денег, что бы попасть на раб. стол клиента (на рекламу), а ИЕ попадает в 90% случаев по умолчанию… ;)
>не получится, то есть в этом случае получается что все браузеры бесплатные, а ИЕ платный ;)
А почему нет? За Оперу тоже когда-то не стеснялись брать деньги.
>только вот заковырочка, все браузеры тратят кучу денег, что бы попасть на раб. стол клиента (на рекламу), а ИЕ попадает в 90% случаев по умолчанию… ;)
Я же говорю, предложенное решение нужно для успокоения возбудившихся адвокатов. Уверен, большинство пользователей будет выбирать вариант винды с включенным в неё браузером.
А почему нет? За Оперу тоже когда-то не стеснялись брать деньги.
>только вот заковырочка, все браузеры тратят кучу денег, что бы попасть на раб. стол клиента (на рекламу), а ИЕ попадает в 90% случаев по умолчанию… ;)
Я же говорю, предложенное решение нужно для успокоения возбудившихся адвокатов. Уверен, большинство пользователей будет выбирать вариант винды с включенным в неё браузером.
меня вот умиляет половина коментариев, о том что бедные пользователи остануться без браузера…
Я лично так и представляю производителей компов, которые ставят оем винды со встроенными антивирусами офисами и кучей другого софта, но специально не поставившие браузер…
Или представляю бедную домохозяйку которая купила в магазине винду, и пошла ее устанавливать на свой недавно собранный голый (без ОС) комп, и поставив винду в ужасе оказывается перед фактом, что нет браузера, и не способная его поставить ;))))
Я лично так и представляю производителей компов, которые ставят оем винды со встроенными антивирусами офисами и кучей другого софта, но специально не поставившие браузер…
Или представляю бедную домохозяйку которая купила в магазине винду, и пошла ее устанавливать на свой недавно собранный голый (без ОС) комп, и поставив винду в ужасе оказывается перед фактом, что нет браузера, и не способная его поставить ;))))
А меня вот умиляет, что производителя заставляют урезать функциональность операционной системы ради интересов конкретных конкурентов.
Пользователи-то вряд ли пострадают, думаю, обойти этот запрет будет несложно.
Пользователи-то вряд ли пострадают, думаю, обойти этот запрет будет несложно.
Только вот не просто производителя, а монополиста, и его всего лишь ставят в один ряд с конкурентами, хочешь что бы твой браузер был в операционке плати.
>Только вот не просто производителя, а монополиста, и его всего лишь ставят в один ряд с конкурентами
Конечно, это же такой модный способ бороться за долю на рынке: не можешь сделать лучше, натрави юристов.
>хочешь что бы твой браузер был в операционке плати.
Верно, FF и Opera должны будут заплатить MS за ссылку на них в каком-либо виде.
Конечно, это же такой модный способ бороться за долю на рынке: не можешь сделать лучше, натрави юристов.
>хочешь что бы твой браузер был в операционке плати.
Верно, FF и Opera должны будут заплатить MS за ссылку на них в каком-либо виде.
То есть вы считаете, что ИЕ6, лучше ФФ или Оперы, или Хрома или Сафари? А теперь посмотрите на долю рынка которую держит ИЕ6 досих пор, я свами конечно же согласен, это только благодаря тому что ИЕ6 обладает всеми свойствами высоко-качественного и высоко-конкурентного продукта.
Я считаю, что надо либо вводить конкретный список софта, который может входить в ОС, либо оставить производителей ОС в покое. Я против конкурентной борьбы в стиле «ой… мы, похоже, рынок просрали… давайте-ка возьмем юристов и наедем на самого крутого».
вот серьезно, браузерный рынок МС выиграл за счет монополии ОС, почему этого суда не было раньше одному богу известно… Но вот я на, вскиду не представляю больше не одного продукта входящего сейчас в виндов и имеющего свое влияние на рынок.
Серьезно заявлять глупости :(
МС выиграл рынок за счет бесплатности своего браузера, и, как ни странно, его качества, по отношению к тогда существовавшим вариантам.
Монополия на ОС всего лишь сделала смерть Нетскейпа практически мгновенной :)
МС выиграл рынок за счет бесплатности своего браузера, и, как ни странно, его качества, по отношению к тогда существовавшим вариантам.
Монополия на ОС всего лишь сделала смерть Нетскейпа практически мгновенной :)
>вот серьезно, браузерный рынок МС выиграл за счет монополии ОС
Ну да, конечно. А то, что за другие браузеры, которые не имели заметных преимуществ, надо было заплатить, наверное, ничего не значило.
>Но вот я на, вскиду не представляю больше не одного продукта входящего сейчас в виндов и имеющего свое влияние на рынок.
А я представляю себе такой продукт. Он называется Outlook.
Ну да, конечно. А то, что за другие браузеры, которые не имели заметных преимуществ, надо было заплатить, наверное, ничего не значило.
>Но вот я на, вскиду не представляю больше не одного продукта входящего сейчас в виндов и имеющего свое влияние на рынок.
А я представляю себе такой продукт. Он называется Outlook.
А зачем МС стал распространять браузер бесплатно, и на какие деньги в то время этот браузер делался и поддерживался?
Это сейчас есть 100 и один способ как заработать на браузере, а вот тогда таких способов не было, но было важно иметь возможность захвата крупного потенциального рынка и иметь возможность продвигать на этом рынке свои стандарты. И МС просто по демпинговым ценам «ниже себестоимости» начал «продавать» свой продукт… Над узнать, демпинговые цены монополистам разрешены или нет…
Это сейчас есть 100 и один способ как заработать на браузере, а вот тогда таких способов не было, но было важно иметь возможность захвата крупного потенциального рынка и иметь возможность продвигать на этом рынке свои стандарты. И МС просто по демпинговым ценам «ниже себестоимости» начал «продавать» свой продукт… Над узнать, демпинговые цены монополистам разрешены или нет…
>А зачем МС стал распространять браузер бесплатно, и на какие деньги в то время этот браузер делался и поддерживался?
А это не ваше с нами дело. Факт в том, что на тот момент браузеры-конкуренты не были настолько лучше, чтобы за них стоило платить деньги. Вообще с такой логикой можно судить любого производителя линксов, поскольку он раздает свой продукт по ценам «ниже себестоимости», тем самым недобросовестно конкурируя с виндой. Правда, им пока до звания монополиста бесконечно далеко.
А это не ваше с нами дело. Факт в том, что на тот момент браузеры-конкуренты не были настолько лучше, чтобы за них стоило платить деньги. Вообще с такой логикой можно судить любого производителя линксов, поскольку он раздает свой продукт по ценам «ниже себестоимости», тем самым недобросовестно конкурируя с виндой. Правда, им пока до звания монополиста бесконечно далеко.
Если честно я мало что могу сказать по периоду борьбы ие с нетскейпом, так как в тот момент интернет для меня был, нечто о чем я практически даже и не слышал, пару раз видел браузеры из-за плеча ;) хоть какая та работа с интернетом началась тогда когда уже властвовал ие5, но я умею сложить 2+2 ;)
1) Ие не мог быть лучше на столько чтобы в короткий период захватить 90 % рынка, это не логично, либо это значит что в него вбухали такие деньги которые конкурентам не снились, тогда откуда пункт 2…
2) ИЕ был бесплатным, тогда как конкуренты нет, на тот момент рынок был другой, бесплатных продуктов, имеющих хороший потенциал продаж и созданные коммерческими компаниями, они вообще были подобные?
3) Более 7 (расчитывать сроки лень +/1 пара лет могу ошибится, но это не важно) лет ИЕ занимает весь рынок браузеров (огрызки в виде 1 и 2% честно даже считать не интересно) и вы хотите сказать, что причина данного факта все еще то, то майкрософт не является монополистом на рынке ОС? Или просто ИЕ реально на протяжение всего этого срока были лидером?
Вы можете сколько угодно говорить о том что, нам не важно то что лучший браузер того времени распространялся бесплатно, можете попробовать назвать это благотворительностью (другого объяснения для вас я пока не придумал), я же считаю, что это был чистой воды демпинг за счет ресурсов операционной системы, и это попадает под «использование монопольного положения»
Еще я так же считаю, что рынок достаточно изменился, что данное решение вполне можно считать запоздалым, сейчас данное решение уже не является ключевым, важным, да, так как это уменьшит рекламную нагрузку на конкурентов ие, и увеличит рекламную нагрузку на ИЕ, но не ключевым. По моему данное решение уравновешивает шансы, теперь ИЕ и другие имеют равные конкурентные возможности, если кто то считает это недостаток, то флаг им в руки, я считаю это достоинством. Все речи про, то что как это можно, навязывать майкрософту решения являются бредом изначально, так как майкрософт знает правила игры и знает все последствия от того, что они не выделили производство ОС в отдельный бизнес.
1) Ие не мог быть лучше на столько чтобы в короткий период захватить 90 % рынка, это не логично, либо это значит что в него вбухали такие деньги которые конкурентам не снились, тогда откуда пункт 2…
2) ИЕ был бесплатным, тогда как конкуренты нет, на тот момент рынок был другой, бесплатных продуктов, имеющих хороший потенциал продаж и созданные коммерческими компаниями, они вообще были подобные?
3) Более 7 (расчитывать сроки лень +/1 пара лет могу ошибится, но это не важно) лет ИЕ занимает весь рынок браузеров (огрызки в виде 1 и 2% честно даже считать не интересно) и вы хотите сказать, что причина данного факта все еще то, то майкрософт не является монополистом на рынке ОС? Или просто ИЕ реально на протяжение всего этого срока были лидером?
Вы можете сколько угодно говорить о том что, нам не важно то что лучший браузер того времени распространялся бесплатно, можете попробовать назвать это благотворительностью (другого объяснения для вас я пока не придумал), я же считаю, что это был чистой воды демпинг за счет ресурсов операционной системы, и это попадает под «использование монопольного положения»
Еще я так же считаю, что рынок достаточно изменился, что данное решение вполне можно считать запоздалым, сейчас данное решение уже не является ключевым, важным, да, так как это уменьшит рекламную нагрузку на конкурентов ие, и увеличит рекламную нагрузку на ИЕ, но не ключевым. По моему данное решение уравновешивает шансы, теперь ИЕ и другие имеют равные конкурентные возможности, если кто то считает это недостаток, то флаг им в руки, я считаю это достоинством. Все речи про, то что как это можно, навязывать майкрософту решения являются бредом изначально, так как майкрософт знает правила игры и знает все последствия от того, что они не выделили производство ОС в отдельный бизнес.
Мда.
А факт повышения конкурентноспособности ОС путем добавления в нее продуктов бесплатно вещь абсолютно невероятная? Или вы просто об это не знаете? Или же вы цинично лицемерите сейчас?
Долгое время пакеты в супермаркетах раздавались бесплатно. Да и сейчас 1-2 штуки в руки даются бесплатно при наличии покупки. Блин демпинг на рынке пакетов за счет колбасы. Засудить.
А факт повышения конкурентноспособности ОС путем добавления в нее продуктов бесплатно вещь абсолютно невероятная? Или вы просто об это не знаете? Или же вы цинично лицемерите сейчас?
Долгое время пакеты в супермаркетах раздавались бесплатно. Да и сейчас 1-2 штуки в руки даются бесплатно при наличии покупки. Блин демпинг на рынке пакетов за счет колбасы. Засудить.
Вам вроде бы уже объяснили что IE захватил рынок по двум причинам: нулевая цена и весьма средние на тот момент конкуренты. Сравнивать древний IE с современными браузерами — идиотское занятие, ведь понятно, что он — исторический факт, с которым какое-то время придется жить. Современный же IE опять-таки вполне на уровне конкурентов, объективных причин извлекать его из ОС нет.
На данный момент рынок вполне развивается без всяких идиотов из европарламента, на нем заметны 2-3 крупных игрока, остальным придется сделать какие-то сверхусилия для изменения ситуации в свою пользу. Ну а бредом же, с точки зрения разумной логики, является запрещение конкретному производителю не включать в один свой продукт другой свой же продукт.
На данный момент рынок вполне развивается без всяких идиотов из европарламента, на нем заметны 2-3 крупных игрока, остальным придется сделать какие-то сверхусилия для изменения ситуации в свою пользу. Ну а бредом же, с точки зрения разумной логики, является запрещение конкретному производителю не включать в один свой продукт другой свой же продукт.
Я повторюсь, объясните мне, почему другие браузеры должны платить за рекламу, и за то что бы попасть в дистрибутив операционки которая охватывает 90% рынка, а ИЕ не должен? Вы смысл антимонопольного закона понимаете? Если какая то компания обладает монополией (МС на рынке ОС), она не имеет права пользоваться этой монополией для продвижения другого продукта (ИЕ). Или вы считаете, что майкрософт не пользуется виндовсом(продукт монопольный) для продвижения ИЕ? Они может это делают и ненамеренно :))))))))), так исторически сложилось, но это факт ИЕ в самую популярную операционную систему мира попадает бесплатно, а любой другой браузер платит за это деньги, я где то не прав? Вы сколько угодно можете говорить, про то что рынок оздоравливается, и что сейчас это решение уже не имеет смысла, но той же опере и ФФ это возможно сэкономит миллионы, а ИЕ поставит всего лишь в РАВНЫЕ конкурентные условия.
опять же повторюсь, посмотрите на долю которую держит ИЕ6, если судить, что предустановленный браузер в ОС не имеет значение, то это все еще очень даже конкурентноспособный продукт, его доля рынка всяко больше всяких опер, сафари, и очень даже сравнима с ФФ ;))))))
>Я повторюсь, объясните мне, почему другие браузеры должны платить за рекламу, и за то что бы попасть в дистрибутив операционки которая охватывает 90% рынка, а ИЕ не должен?
Это очень просто. Производитель ОС вправе включать в неё любой свой продукт, неважно что это: браузер или домашняя бухгалтерия. А другим браузерам не повезло, им придется как-то доказывать, что их стоит поставить вместо того, что идет по умолчанию, что, кстати говоря, у FF достаточно неплохо получается. Обычное дело, в бизнесе равные условия у всех вообще нечасто бывают.
Это очень просто. Производитель ОС вправе включать в неё любой свой продукт, неважно что это: браузер или домашняя бухгалтерия. А другим браузерам не повезло, им придется как-то доказывать, что их стоит поставить вместо того, что идет по умолчанию, что, кстати говоря, у FF достаточно неплохо получается. Обычное дело, в бизнесе равные условия у всех вообще нечасто бывают.
я с вами СОВЕРШЕННО согласен, в условиях если производитель ОС, не монополист, вот апле пусть сколько угодно сует туда сафари, могут вообще запретить установку других браузеров (как они это делают с ифоном), это на рынок не повлияет вообще, а вот майкрософт карежет рынок просто одной 100% пред установкой своего браузера.
(пс, меня тут обвинили в майкрософтоненавидчестве, ну так вот, апле я не люблю больше..., но тем не менее их право закручивать гайки признаю, права майкрасофта нет.)
(пс, меня тут обвинили в майкрософтоненавидчестве, ну так вот, апле я не люблю больше..., но тем не менее их право закручивать гайки признаю, права майкрасофта нет.)
Браузерный рынок MS выиграл потому, что стал раздавать браузер бесплатно. И еще потому, что ie 5 был на голову, а ie 6 — на две лучше NN.
А IE6 разве еще поставляется? С таким же успехом можно ставить оперу или ФФ пятилетней давности.
монополиста говорите? монополиста в чем?
Монополия — это Предприятие, которое является единственным крупным поставщиком товара или услуги. Монополия может повышать цены, ограничивать предложение
Источник: Бункина М.К., Семенов А.М., Семенов А.М. Макроэкономика, 2003.
так вот виндовс это не товар или услуга это торговая марка, товар это ОС, так что МС единственный производитель осей или браузеров?
Монополия — это Предприятие, которое является единственным крупным поставщиком товара или услуги. Монополия может повышать цены, ограничивать предложение
Источник: Бункина М.К., Семенов А.М., Семенов А.М. Макроэкономика, 2003.
так вот виндовс это не товар или услуга это торговая марка, товар это ОС, так что МС единственный производитель осей или браузеров?
вы читать то умеете? Вам по словам разобрать то что вы сами расписали?
Монополия — это Предприятие, которое является единственным крупным поставщиком товара или услуги.
Это майкрософт, который является единственным крупным (или 90% рынка ОС это не крупный?) поставщиком операционной системы (или это уже не товар?)
Я вас хочу удивить, в разных странах по разному, но обычно больше 50-70% рынка, это уже монополист ;)
Монополия — это Предприятие, которое является единственным крупным поставщиком товара или услуги.
Это майкрософт, который является единственным крупным (или 90% рынка ОС это не крупный?) поставщиком операционной системы (или это уже не товар?)
Я вас хочу удивить, в разных странах по разному, но обычно больше 50-70% рынка, это уже монополист ;)
По-моему нужно так:
Windows without Internet Explorer 150$
Windows with Internet Explorer Pack — 100$
и всё останеться как есть. Буржуй, он ведь экономный.)
Windows without Internet Explorer 150$
Windows with Internet Explorer Pack — 100$
и всё останеться как есть. Буржуй, он ведь экономный.)
Мгм. Так в чем проблема? :) Не тратьте деньги на рекламу.
Пишите свою ОС и поставляйте с ней «правильный» браузер.
Пишите свою ОС и поставляйте с ней «правильный» браузер.
Мне все же не понятно… MS написала операционку. И внедрила туда СВОЙ браузер. Вот Opera или Mozilla напишут свою — и будут туда внедрять. MS кажется немалые деньги тратит на рекламу Windows, воруют ее нещадно, Linux позиции отъедает. Как-то странно получается — ведь никто же не обязывает покупать Win.
Разъясните, видимо что-то я недопонял…
Разъясните, видимо что-то я недопонял…
да, вы видимо не понимаете, что такое 90% продаж…
я повторюсь еще раз, в принципе, причины данного фактора не важны, важен сам факт того что 9 человек из 10 работают за операционной системой виндовс, и важен тот факт, что майкрософт могут делать обладая такой властью, так вот обычно у компании занявшей монопольное положение на рынке есть выбор, выделить компанию производящую монопольный продукт в отдельную организацию (ну или все остальные отделить), либо подчинятся антимонопольным законом, по которым запрещено пользоваться своим монопольным положением для продвижения других продуктов… (думаю объяснять причины не нужно?)
Так вот не будете же вы утверждать, что браузер по умолчанию в виндовс не влияет на рынок?
я повторюсь еще раз, в принципе, причины данного фактора не важны, важен сам факт того что 9 человек из 10 работают за операционной системой виндовс, и важен тот факт, что майкрософт могут делать обладая такой властью, так вот обычно у компании занявшей монопольное положение на рынке есть выбор, выделить компанию производящую монопольный продукт в отдельную организацию (ну или все остальные отделить), либо подчинятся антимонопольным законом, по которым запрещено пользоваться своим монопольным положением для продвижения других продуктов… (думаю объяснять причины не нужно?)
Так вот не будете же вы утверждать, что браузер по умолчанию в виндовс не влияет на рынок?
еще больше идиоты кричать начнут, мол: меня заставляют покупать ИЕ
ИМХО так можно было бы сделать только при наличии менеджера пакетов, чтоб при/после установки выбрать нужный браузер.
UFO just landed and posted this here
Тогда уже патентные юристы Microsoft будут вытрясать из них душу — это же незаконное использование товарного знака, вводящее пользователя в заблуждение!
А уж саппорту какая радость выяснять какой браузер у клиента…
А уж саппорту какая радость выяснять какой браузер у клиента…
Может лучше «Интернет» с синим шариком в роли иконки (тогда не будет асоциации Интернет==ІЕ) и стартовой google.com?
Пример иконки: www.virtuallnk.com/web-icons/images/Internet.jpg
Пример иконки: www.virtuallnk.com/web-icons/images/Internet.jpg
опять-таки есть стандартная иконка Tango.
И тут европейские чиновники начинают: почему на значке Интернета Америка?!
UFO just landed and posted this here
habrahabr.ru/blogs/windows7/61933/#comment_1702658
Еще как вариант фтп. Почему в виндоус нет менеджера пакетов?(
Еще как вариант фтп. Почему в виндоус нет менеджера пакетов?(
Блин, вот как тока появился ie8, который вполне нормальный, его запретили!!! Лучше б внесли ie6 в список запрещенных программ.
Так им и надо! Незачем было столько лет держать устаревшие IE 6 и 7.
А что делать? Заходить в гости к каждому и проверять какой у кого ie? Как будто MS виноваты что пользователи боятся вин-апдейта.
смотрит на календарь, и прикидывает, сроки выхода ИЕ7, и сколько лет он в винапдейте винхп так и не появился… (в сп3 тоже) наверно где то тут есть какие то скрытые причины…
Не хочу Вас расстраивать, но в Windows Update для XP Internet Explorer 7 появился уже давно. Вроде даже IE8 появился
ИЕ8 да, ИЕ7, нет и не было. Скачать установить можно было, потом бы он обновлялся через винапдейт, но просто винапдейте не было.
Т.е. вы пробовали и не получилось? Не вижу оснований не верить вот этому:
technet.microsoft.com/en-us/updatemanagement/bb226738.aspx
«To help customers become more secure and up-to-date, Microsoft is distributing Internet Explorer 7 as a high-priority update via Automatic Updates and the Windows Update and Microsoft Update sites. Internet Explorer 7 will be available for users of Windows XP SP2, Windows XP 64-bit Edition, and Windows Server 2003 SP1.»
technet.microsoft.com/en-us/updatemanagement/bb226738.aspx
«To help customers become more secure and up-to-date, Microsoft is distributing Internet Explorer 7 as a high-priority update via Automatic Updates and the Windows Update and Microsoft Update sites. Internet Explorer 7 will be available for users of Windows XP SP2, Windows XP 64-bit Edition, and Windows Server 2003 SP1.»
Хахаха, последнее предложение сильно порадовало, отличный вариант!
и как же офисный планктон скачает оперу или лису? с ума посходили!
Сисадмины на что?
А то так ленятся, стоит ие 6 и стоит, а так будут ставить что посвежее…
А то так ленятся, стоит ие 6 и стоит, а так будут ставить что посвежее…
UFO just landed and posted this here
Ага.
Прищёл администратор поставил свой «любимый» браузер и тут же получил выговор:
— Почему не обеспечили корректную работу нашего внутреннего ПО?
— А пусть поддерживают «нормальные» браузеры
— Приказ: Установить IE6 и ни одного миллиона не тратить на покупкуили доработку нашего внутреннего софта.
У меня сейчас в производстве корп. софтина для очень крупной компании. И у меня в требованиях чёрным по белому написано IE6 и ни кого даже не волнует, что из-за этого разработка в два раза дороже и дольше. Они платят, т.к. IE6 пока ещё у многих стоит.
Прищёл администратор поставил свой «любимый» браузер и тут же получил выговор:
— Почему не обеспечили корректную работу нашего внутреннего ПО?
— А пусть поддерживают «нормальные» браузеры
— Приказ: Установить IE6 и ни одного миллиона не тратить на покупкуили доработку нашего внутреннего софта.
У меня сейчас в производстве корп. софтина для очень крупной компании. И у меня в требованиях чёрным по белому написано IE6 и ни кого даже не волнует, что из-за этого разработка в два раза дороже и дольше. Они платят, т.к. IE6 пока ещё у многих стоит.
хотел написать свое мнение, но в прошлый раз виндузятники карму на -10 скинули ;)
но вот просто интересно, а кто говорит о том, что «антимонопольные законы» признаны заботится о пользователе? Я вот всегда думал, они признаны заботится о том, что бы на рынке оставалась конкуренция, а пользователи о себе должны заботится сами ;)
/me пошел искать в европе комп, продающийся без операционки, заодно поищу производителя не радующегося тому что можно о пользователе позаботится еще больше, и поставить ему в сборку браузер (любой) (ну или тот с кем производитель договорится), сидит так же все думает, кто же от этого пострадает? Ах, да только майкрософт, бедный майкрософт, который занимает все го то 90% рынка декстопов, и который так заботится о своих пользователях что в СП3 винХП не смог включить ИЕ7 :)
но вот просто интересно, а кто говорит о том, что «антимонопольные законы» признаны заботится о пользователе? Я вот всегда думал, они признаны заботится о том, что бы на рынке оставалась конкуренция, а пользователи о себе должны заботится сами ;)
/me пошел искать в европе комп, продающийся без операционки, заодно поищу производителя не радующегося тому что можно о пользователе позаботится еще больше, и поставить ему в сборку браузер (любой) (ну или тот с кем производитель договорится), сидит так же все думает, кто же от этого пострадает? Ах, да только майкрософт, бедный майкрософт, который занимает все го то 90% рынка декстопов, и который так заботится о своих пользователях что в СП3 винХП не смог включить ИЕ7 :)
MSFT может и хотел, но ему не давали это сделать взятые обязательства перед корпоративными заказчиками. Думыю вы слышали о Microsoft Partners — это компании которые вкладывают не малые средства в свои продукты на базе продуктов Microsoft и Microsoft им гарантирует поддержку в том или ином виде.
Вот представте себе АЭС, где софина по управлению энергоблоком использует части IE и тут выходит обновление до IE7 и всё перестаёт работать. Как быть?
p.s. АЭС — для простоты понимания проблемы.
Можно было взять банк который процессит платежи на миллиарды в день и после обновлений они не могут открыть банковский день. Вы хоть представляете если встанет хотя бы на час Bank of New York?
Вот представте себе АЭС, где софина по управлению энергоблоком использует части IE и тут выходит обновление до IE7 и всё перестаёт работать. Как быть?
p.s. АЭС — для простоты понимания проблемы.
Можно было взять банк который процессит платежи на миллиарды в день и после обновлений они не могут открыть банковский день. Вы хоть представляете если встанет хотя бы на час Bank of New York?
Мда уж… как говорил один персонаж из «Двенадцать стульев»
А попробовать не трусится над кармой? :)
Вы объясните мне пожалуйста.
Почему? Почему кто-то должен наплевать на мои права и свободы и ограничивать меня?
Свобода одного человека заканчивается там, где начинаются права другого.
Но фокус в том, что МС не запрещает конкурировать другим браузерам. Она не запрещает установку их на свою ОС. Не мешает их работе на ней. Т.е. свобода производителей других браузеров не ограничена в этом направлении.
Договоритесь с поставщиками ПК о предустановке своих браузеров. Слабо?
Так в чем проблема? Не хотите тратить деньги на конкуренцию? Хотите просто запретить?
Я монопольный продавец хот-догов на этом углу улицы. И я встраиваю в булочки только сосиски из своего магазина. На меня теперь магазин из соседнего квартала может в суд подать? :) Это будет разумно? :)
А попробовать не трусится над кармой? :)
Вы объясните мне пожалуйста.
Почему? Почему кто-то должен наплевать на мои права и свободы и ограничивать меня?
Свобода одного человека заканчивается там, где начинаются права другого.
Но фокус в том, что МС не запрещает конкурировать другим браузерам. Она не запрещает установку их на свою ОС. Не мешает их работе на ней. Т.е. свобода производителей других браузеров не ограничена в этом направлении.
Договоритесь с поставщиками ПК о предустановке своих браузеров. Слабо?
Так в чем проблема? Не хотите тратить деньги на конкуренцию? Хотите просто запретить?
Я монопольный продавец хот-догов на этом углу улицы. И я встраиваю в булочки только сосиски из своего магазина. На меня теперь магазин из соседнего квартала может в суд подать? :) Это будет разумно? :)
пробовал, но когда было +10, а стало -.02, стало надоедать писать раз в 2 минуты ;)
ваши свободы, вы вообще о чем? Кто вам лично сейчас этим законом ограничивает свободы?:))
Почему другие бразуеры должны договариваться с поставщиками, а ИЕ идет по умолчанию без договоров? это ли не использование монопольного положения?
В том то и дело что они тратят деньги на конкуренцию, но ИЕ тратит на то что бы кто то «не ставил другой браузер» а остальные тратятся только что б о них узнали поставили попробовали… давайте посчитаем, что дешевле (причем в разы)
Дурацкий пример.
ваши свободы, вы вообще о чем? Кто вам лично сейчас этим законом ограничивает свободы?:))
Почему другие бразуеры должны договариваться с поставщиками, а ИЕ идет по умолчанию без договоров? это ли не использование монопольного положения?
В том то и дело что они тратят деньги на конкуренцию, но ИЕ тратит на то что бы кто то «не ставил другой браузер» а остальные тратятся только что б о них узнали поставили попробовали… давайте посчитаем, что дешевле (причем в разы)
Дурацкий пример.
Я о том, чтобы вы поставили себя на место каждого из участников конфликта :)
т.е. АМК, МС, и других разработчиков. И трезво оценили нарушение прав и свобод остальными участниками.
Почему другие должны? Потому что МС уже договорилась о предустановке своего пакета.
Остальные не хотят? Тогда кто виноват? :)
Т.е. пример дурацкий :) а ситуация с ОС (булочка) и браузер (сосиска) не дурацкая? :) Я хочу и буду класть в свои булочки свои сосиски :) А вы подаете на меня за это в суд — это тупо. Верно? :)
т.е. АМК, МС, и других разработчиков. И трезво оценили нарушение прав и свобод остальными участниками.
Почему другие должны? Потому что МС уже договорилась о предустановке своего пакета.
Остальные не хотят? Тогда кто виноват? :)
Т.е. пример дурацкий :) а ситуация с ОС (булочка) и браузер (сосиска) не дурацкая? :) Я хочу и буду класть в свои булочки свои сосиски :) А вы подаете на меня за это в суд — это тупо. Верно? :)
МС не скем не договаривалась им не нужно, они монополист, А браузер уж стоит.
Пример дурацкий, потом что сосиськи являются частью себестоимости, и хотдог без сосиськи не возможен. Если вы уж так уцепились за свои хотдоги то пример будет скорее таким:
Вы продавец булочек, и 90% булочек для хотдога это ваши булочки, и вот вы начали в булочку класть свою сосиську, и продавать булочки только с со своими сосиськами, вы не запрещаете вынимать свою сосиську и класть другую… ;)
Пример дурацкий, потом что сосиськи являются частью себестоимости, и хотдог без сосиськи не возможен. Если вы уж так уцепились за свои хотдоги то пример будет скорее таким:
Вы продавец булочек, и 90% булочек для хотдога это ваши булочки, и вот вы начали в булочку класть свою сосиську, и продавать булочки только с со своими сосиськами, вы не запрещаете вынимать свою сосиську и класть другую… ;)
Блин, а попробовать думать, а не бредить? Сложно?
Или вы думаете производители сами решили ставить ОС на ПК? МС договаривалось с производителями о предустановке своего пакета (ОС + браузер + плейер + калькулятор + и т.д.). Пусть договариваются и остальные. А вот если обнаружится что договор МС и производителя, запрещает делать это остальным…
Вот тут уже можно применять меры АМК.
Замечательно. Что вам не нравится в вашей адаптации примера? Ведь сосиски раздаются бесплатно и мной и другими. Почему я должен беспокоится еще и о ваших сосисках? Я булочки продаю.
Монополия на бесплатно раздаваемые сосиски? Вам самому не смешно?
Вы же плачетесь. что деньги надо тратить. Но и МС их не зарабатывает на ИЕ, а тратит. Где нарушение условий конкуренции? И, кстати, конкуренции в чем? В бесплатной раздаче браузеров?
Или вы думаете производители сами решили ставить ОС на ПК? МС договаривалось с производителями о предустановке своего пакета (ОС + браузер + плейер + калькулятор + и т.д.). Пусть договариваются и остальные. А вот если обнаружится что договор МС и производителя, запрещает делать это остальным…
Вот тут уже можно применять меры АМК.
Замечательно. Что вам не нравится в вашей адаптации примера? Ведь сосиски раздаются бесплатно и мной и другими. Почему я должен беспокоится еще и о ваших сосисках? Я булочки продаю.
Монополия на бесплатно раздаваемые сосиски? Вам самому не смешно?
Вы же плачетесь. что деньги надо тратить. Но и МС их не зарабатывает на ИЕ, а тратит. Где нарушение условий конкуренции? И, кстати, конкуренции в чем? В бесплатной раздаче браузеров?
:) это вы кому?
МС, договорилась с производителями о чем? как там ОС+плеер+браузер+калькулятор? Что правда, так прям и договаривались?:))))) Я наверно точно в бреду…
Мне? Мне пример изначально не нравился ;) Вы правы в том что на сосисках нельзя деньги зарабатывать, на браузерах можно.
МС, договорилась с производителями о чем? как там ОС+плеер+браузер+калькулятор? Что правда, так прям и договаривались?:))))) Я наверно точно в бреду…
Мне? Мне пример изначально не нравился ;) Вы правы в том что на сосисках нельзя деньги зарабатывать, на браузерах можно.
Это я вам.
Вы точно в бреду :( это печально :(
МС поставляет продукт в котором уже идет браузер. И договаривалось оно именно о нем.
Вам и идиотам (есть предположение, что просто сволочи и лицемеры, но я предпочитаю думать о людях лучше) из европейского АМК захотелось чтобы плейер был отдельно. Теперь хотят браузер отдельно. Но это ваши личные тараканы.
И на сосисках можно. Потому что булочки с сосисками и без сосисок будут продаваться лучше, чем только булочки без сосисок. Простая арифметика.
Но по факту, если все бесплатно… то речи о монополии не может быть. Вы не можете меня обвинить в монопольной бесплатной раздаче чего бы то ни было.
Вы точно в бреду :( это печально :(
МС поставляет продукт в котором уже идет браузер. И договаривалось оно именно о нем.
Вам и идиотам (есть предположение, что просто сволочи и лицемеры, но я предпочитаю думать о людях лучше) из европейского АМК захотелось чтобы плейер был отдельно. Теперь хотят браузер отдельно. Но это ваши личные тараканы.
И на сосисках можно. Потому что булочки с сосисками и без сосисок будут продаваться лучше, чем только булочки без сосисок. Простая арифметика.
Но по факту, если все бесплатно… то речи о монополии не может быть. Вы не можете меня обвинить в монопольной бесплатной раздаче чего бы то ни было.
а мне вот кажется, что лично вы троль ;)
а еще мне кажется что евпропейцы не идиоты, так как с монополиями надо бороться, иногда во вред пользователям, так как иначе у нас появится очередной ИЕ6, который лет 10 продержит целую отрасль в стагнации.
а еще мне кажется что евпропейцы не идиоты, так как с монополиями надо бороться, иногда во вред пользователям, так как иначе у нас появится очередной ИЕ6, который лет 10 продержит целую отрасль в стагнации.
Ага, как только кто-то говорит, то, что вам категорически не нравится — он троль.
Только тогда уж определитесь с тем, что несет в себе это понятие.
Теперь возвращаясь к поднятому вопросу…
«так как с монополиями надо бороться, иногда во вред пользователям»
Собственно с этого и начинайте Портосы вы эдакие.
«Я дерусь, потому что я дерусь».
Вам важен не принцип «равенство возможностей». Вам важно поделить и отнять (равенство результата). Вам важно просто потоптаться по МС, а не улучшить конкуренцию на рынке.
И даже если выйдет IE 9, который будет таким же, опережающим свое время, каким был IE 5? — вы предпочтете давить его любыми способами, только потому, что МС некошерна с вашей точки зрения. Вы отнюдь не за прогресс, вы против МС. Научитесь мыслить позитивно, тогда поймете о чем я.
P.S. А европейцы далеко не идиоты. Они не с монополией воюют, а защищают свои рынки. Кейнсианство несколько беспомощно в определенных условиях и разбирающиеся люди это знают :)
Только тогда уж определитесь с тем, что несет в себе это понятие.
Теперь возвращаясь к поднятому вопросу…
«так как с монополиями надо бороться, иногда во вред пользователям»
Собственно с этого и начинайте Портосы вы эдакие.
«Я дерусь, потому что я дерусь».
Вам важен не принцип «равенство возможностей». Вам важно поделить и отнять (равенство результата). Вам важно просто потоптаться по МС, а не улучшить конкуренцию на рынке.
И даже если выйдет IE 9, который будет таким же, опережающим свое время, каким был IE 5? — вы предпочтете давить его любыми способами, только потому, что МС некошерна с вашей точки зрения. Вы отнюдь не за прогресс, вы против МС. Научитесь мыслить позитивно, тогда поймете о чем я.
P.S. А европейцы далеко не идиоты. Они не с монополией воюют, а защищают свои рынки. Кейнсианство несколько беспомощно в определенных условиях и разбирающиеся люди это знают :)
я считаю что вы троль, потому что вы тролите, и из-за кармы ;) (аж две причины, ага?)
мне насрать на кошерность МС, мне не насрать на конкуренцию, так как ИЕ6 который благодаря, монополии МС и в области ОС и в области браузеров достаточно хорошо тормозил рынок. Мне вот лично не нравится когда интел сует свои ноги не на свой рынок, и начинает диктовать условия, мне не нравится когда мс за счет своей монополий (браузеры, ос, офисный пакет) пытается продвигать свои закрытые стандарты, мне не нравится, когда гугл за счет своей монополии начинает продвигать свои сервисы, так уж получилось, мне не нравится монополии когда они своим посредственным продуктом могут задавить отличный продукт, за счет своего веса…
Ну, а то что европейцы ловят сразу двух зайцев, ну кто ж спорит, молодцы.
мне насрать на кошерность МС, мне не насрать на конкуренцию, так как ИЕ6 который благодаря, монополии МС и в области ОС и в области браузеров достаточно хорошо тормозил рынок. Мне вот лично не нравится когда интел сует свои ноги не на свой рынок, и начинает диктовать условия, мне не нравится когда мс за счет своей монополий (браузеры, ос, офисный пакет) пытается продвигать свои закрытые стандарты, мне не нравится, когда гугл за счет своей монополии начинает продвигать свои сервисы, так уж получилось, мне не нравится монополии когда они своим посредственным продуктом могут задавить отличный продукт, за счет своего веса…
Ну, а то что европейцы ловят сразу двух зайцев, ну кто ж спорит, молодцы.
Мгм, отличная аргументация все в том же стиле :( «потому что мне так хочется». Но вы все же не солипсист в отличии от меня. Так что вам незачет.
«пытается продвигать свои закрытые стандарты, мне не нравится»
Если эти закрытые стандарты появившиеся 10ть лет назад находятся на уровне нынешних открытых по технологичности, то мне плевать на их закрытость.
IE 6 не тормозил рынок :) Вы смотрите не с той стороны. Он стоял на базе браузера опередившего время. И это рынок все это время пытался подтянутся до его уровня. И когда вышел FF2.0.4 я с удовольствием пересел на него, равно как через год с таким же удовольствием ушел с 3йки на IE 8.
А в остальном… Монополии давят отличные продукты… :)
Это стенания Кости Цзю, что Кличко давит его весом, а не силой :)
«пытается продвигать свои закрытые стандарты, мне не нравится»
Если эти закрытые стандарты появившиеся 10ть лет назад находятся на уровне нынешних открытых по технологичности, то мне плевать на их закрытость.
IE 6 не тормозил рынок :) Вы смотрите не с той стороны. Он стоял на базе браузера опередившего время. И это рынок все это время пытался подтянутся до его уровня. И когда вышел FF2.0.4 я с удовольствием пересел на него, равно как через год с таким же удовольствием ушел с 3йки на IE 8.
А в остальном… Монополии давят отличные продукты… :)
Это стенания Кости Цзю, что Кличко давит его весом, а не силой :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Правильно. Надо одинаково относиться ко всем производителям. Если одному запрещено поставлять браузер в составе систему, то надо запретить и всем остальным. Нельзя допускать избирательности.
А пользователи пускай мучаются. Антимонопольщикам на них плевать.
А пользователи пускай мучаются. Антимонопольщикам на них плевать.
как писалось выше: Linux и Mac OS — не монополисты на рынке ОС и они не могут использовать свое положение для продвижение включенных в них браузеров.
UFO just landed and posted this here
Идиоты!
Сколько все не поливают ИЕ грязью, часто убеждался, что ИЕ иногда но нужен. Вчера liveoffice решил посмотреть… вашь браузер не поддерживается. Да и бывают случаи когда только в ИЕ работает. Купил Винду еще и придется мозг потрахать, что бы ИЕ установить. Бред.
Опять мы видим как люди «что-то делают», пытаются, доказывают что они РАБОТАЮТ, а на практике лучше уж ничего не делали.
Опять мы видим как люди «что-то делают», пытаются, доказывают что они РАБОТАЮТ, а на практике лучше уж ничего не делали.
Из того, что какое-то приложение работает только под один браузер, не следует, что всем надо его ставить. Из этого следует, что либо разработчики должны допилить его так, чтобы оно работало под большинство распространённых браузеров, либо его пора отправлять на помойку.
А что вы скажете про Google Wave, не поддерживающий IE? :)
UFO just landed and posted this here
А он уже вышел? =)
Пока ничего не могу сказать, ибо не копался. Но вообще Wave — это всё же не сервис, а протокол, и тут уже дело браузера, поддерживать его или нет.
Но общий принцип такой: если Wave соответствует существующим стандартам, не использует никакие хаки и работает в большинстве браузеров (а из предыдущих пунктов следует, что для этого нет препятствий), то это проблема браузера, в котором не работает. Если же в спецификации какие-то косяки, и он не работает в браузере поэтому, то надо перекраивать спецификацию, проблемы с ней.
Но общий принцип такой: если Wave соответствует существующим стандартам, не использует никакие хаки и работает в большинстве браузеров (а из предыдущих пунктов следует, что для этого нет препятствий), то это проблема браузера, в котором не работает. Если же в спецификации какие-то косяки, и он не работает в браузере поэтому, то надо перекраивать спецификацию, проблемы с ней.
Wave поддерживает IE7+
А еврейские версии Windows 7 будут?
Вспомнилось:
«Я вижу несчастье… Я вижу катастрофу… Хуже того, я вижу адвокатов!»© В.Аллен
«Я вижу несчастье… Я вижу катастрофу… Хуже того, я вижу адвокатов!»© В.Аллен
Для домохозяек отсутствие синего значка ИЕ на компьютере означает отсутствие интернета, поэтому в магазинах продукты с ИЕ будут иметь конкурентные преимущества.
Скорей всего большинство производителей ограничатся сменой браузера по-умолчанию на альтернативный, но ИЕ оставят.
Скорей всего большинство производителей ограничатся сменой браузера по-умолчанию на альтернативный, но ИЕ оставят.
Предвижу значительный рост доли Firefox в Европе.
Поскольку выбор браузера остается за производителями компьютеров, то MS просто договориться с ними, что они будут «добровольно» выбирать IE. И все останется на своих местах. Ну разве что MS придется немного потратиться.
А вообще странная ситуация. Как только MS сделали реально хороший браузер, совсем не хуже конкурентов, то тут же позакручивали гайки.
Оставьте уже MS в покое. Посмотрите в сторону Гугла. Вот она, империя зла.
А вообще странная ситуация. Как только MS сделали реально хороший браузер, совсем не хуже конкурентов, то тут же позакручивали гайки.
Оставьте уже MS в покое. Посмотрите в сторону Гугла. Вот она, империя зла.
Это точно.
У меня есть знакомый, он пересел на Chrome только потому, что Google Reader отказывается показывать картинки в IE8. Вот это зло.
У меня есть знакомый, он пересел на Chrome только потому, что Google Reader отказывается показывать картинки в IE8. Вот это зло.
Вы смотрели, какие стандарты стал поддерживать ИЕ 8? А теперь сравните это с другими броузерами.
IE 8 на данный момент не поддерживает не утвержденные стандарты. Это, наверное, правильно, т.к. не очень разумно стремиться вводить поддержку того, что еще в разработке.
Нормальный рабочий процесс крупной корпорации — разработка продукта в соответствии с ДЕЙСТВУЮЩИМИ стандартами, а не гонка за черновиками.
Есть отдельное подразделение, занимающееся перспективными разработками, но его продукты не предназначены для массового распространения.
(и не только в MS так… вот, в IBM проект Remail закрыли, а такая клевая штука могла бы получиться)
Есть отдельное подразделение, занимающееся перспективными разработками, но его продукты не предназначены для массового распространения.
(и не только в MS так… вот, в IBM проект Remail закрыли, а такая клевая штука могла бы получиться)
# emerge www-client/iexplorer-bin
UFO just landed and posted this here
Виндовс будет без браузера, зато у так называемой «компьютерной помощи» и оных появится новая услуга. 1000р.
а как теперь качать фф? Идиотизм.
Не понимаю, почему опять все ноют. ИЕ был и останется в компонентах виндовс. Если у вас есть диск с виндой — вы сможете его оттуда установить. Если же у вас ОЕМ версия — об установке браузера должен позаботиться продавец. В чём проблема?
они плачутся, над бедным майкрософтом которого обидели злые европейцы, лезя в их бизнес :)
По моему, в принудительном обдумывании своих ответов по пять минут таки был определённый смысл.
А какже компоненты других программ, использующие IE? А какже программы, использующие настройки прокси из IE? Я думаю все это останется в системе, т.е. ядро браузера будет поставляться с системой, а для «установки» IE по желанию достаточно будет скачать пару Мб из Windows Update или еще проще, посредством какого-то диалога при первом запуске системы.
Из этого я вижу такой вывод. Microsoft из сильной корпорации превращается в слабоков. Попытаются переложить ответственность на поставщиков оборудования. Те в свою очередь тоже получат иск — это очевидно, из-за того же предустановленного IE.
Microsoft насрать на Европейских потребителей. Зачем удалять браузер, когда можно было предлагать выбор с выбранным IE по умолчанию? Ебанутая принципиальность и шкурные интересы. И все это вместо того, чтобы сделать лучший браузер и утереть всем нос… Такая Microsoft миру не нужна!
Microsoft насрать на Европейских потребителей. Зачем удалять браузер, когда можно было предлагать выбор с выбранным IE по умолчанию? Ебанутая принципиальность и шкурные интересы. И все это вместо того, чтобы сделать лучший браузер и утереть всем нос… Такая Microsoft миру не нужна!
EC — European Commission
MS — Microsoft
EC: Microsoft, please remove IE from Windows!
MS: Sorry, we can’t.
EC: Remove IE from Windows, I say!
MS: We still can’t.
EC: Right, from now on pay us 10 million every week until you remove IE from Windows!
MS: OK, we have removed it now. We don’t pay you the fine anymore
EC: Good. Eeeerm… s***, we've just lost our regular customer income)
No! Put it back, how will the users download their favourite browser then?!
MS: ?!?!?
MS — Microsoft
EC: Microsoft, please remove IE from Windows!
MS: Sorry, we can’t.
EC: Remove IE from Windows, I say!
MS: We still can’t.
EC: Right, from now on pay us 10 million every week until you remove IE from Windows!
MS: OK, we have removed it now. We don’t pay you the fine anymore
EC: Good. Eeeerm… s***, we've just lost our regular customer income)
No! Put it back, how will the users download their favourite browser then?!
MS: ?!?!?
2245 год… Windows теперь только с кнопкой пуск, остальное можете скачать…
Sign up to leave a comment.
Европейские версии Windows 7 будут без Internet Explorer