Японские хакеры взломали Toyota Prius

[likegroof]

Вот это точно. Электрохакерами у нас является почти каждый владелец дачи.

[diamant]

у меня дед такой хакер :) он просто забрасывает провод на линию электропередачи и качает воду для бани, поливает огород, смотрит телевизор, и т.п.

[karguine]

Это какая у нее мощность получается с таким расходом? Как у велосипеда?

[karguine]

Ну с таким потреблением я бы на ней ездил. =)

Спасибо за объяснение!

[hmelyoff]

а toyota сама не смогла этого сделать? Чем в этой компании работники занимаются?

[JuanKlumba]

Тойота даже в рекламе обыграла "войну с нефтемагнатами"
http://www.advertka.ru/img/print/prius_s…

[septimus]

В целях уточнения: бензиновый движок 1,5 л (во всех приусах), мощностью 77 л.с. (в модели 2003 года)
Производитель заявляет расход топлива в режиме 10/15 2.8 л/100км

[Rulez]

А взломаную купить можно? и Таксо парк сделать ;)

[hmelyoff]

И это показывает что toyota программно завышает потребление топлива в 2 раза?? (или это из-за переделки шин? :)
Какого же мнения будут об этой компании клиенты которые переплачивают в 2 раза за бензин...
Это заговор :)

[Kela]

Для Японии это очень актуально, потому что там бензин стоит около доллара за литр.

Ну, у нас не на много дешевле ;-) А автомобильчик действительно привлекательный

[diamant]

доллар за литр!
вот бы нам такие цены!
а то полтора евро за литр мне кажется дороговато

[olegb]

вот такая есть сводка про цены на бензин: http://community.livejournal.com/spb_aut…
хоть в Венесуэлу едь, бензин по 5 центов :)

[diamant]

Германия, граница с Нидерландами. 22 июля 2006

[diamant]

почему-то картинка не нарисовалась здесь. вот ссылка

[belgrad]

Не думаю, что машине это на пользу. Наверняка такая экономия достигается за счет серьезного снижения ресурса.
Умельцы на ВАЗах достигают расхода 3.1л/100км, но что они с машинами делают...

[divan]

Рекорд на ВАЗе был поставлен при совмещении педали сцепления с включением зажигания. т.е. машина двигалась по прямой с короткими разгонами и длительным качением с выключеным движком. По части ресурса и прочего ничего не делалось. Другое дело, что в реальных условиях так ездить нельзя.

[belgrad]

И еще отдирали от машин все выступающие части типа зеркал и дворников

[belgrad]

Ага, снимали шины и ставили на рельсы

[NoN]

Увидел слова "ВАЗ" и "педали", подумал что туда добавили педальный привод. :)

[MipH]

Моя следующая машина обязательно будет гибридом!
Давно уже зарекся.

[youngman]

Расход у машины, это что-то типа производительности у компьютера. Сильно зависит от: условий движения, средней скорости, температуры воздуха, состава шин, циклов разгона и торможения ....

В общем, уменьшить в 2 раза расход, потеряв в "приспосабливаемости" (насколько кофортно на машине ездить), дело мягко говоря не хитрое.

Вот если бы речь шла о том, что на одинаковом испытательном цикле (последовательно разгонов и торможений) они бы смогли уменьшить расход процентов на 10 % - это было бы реально круто ... но видимо, главное, чтобы заявление "громко звучало". Честно говоря, сам повод сильно напоминает заказуху врагов "тойоты"

[Power]

Как бы эти хакеры не взломали ядерный реактор и не "подстроили" его параметры...

[AHTOH]

А слабо сделать, чтобы расход топлива был отрицательным?
Наполнять бак, скажем, на треть литра за 1000 км, а? =)

[entze]

Либо, стоя в пробке, лихо набрасываешь крюк на троллейбусные провода, заряжая аккумулятор машины.

[divan]

Есть ещё Лексус 400Н - тоже машинка с гибридным движком. Если за ней едешь, то чётко видна логика работы - на светофоре или в пробке когда все чадят из выхлопных труб, она просто стоит с заглушеным движком. После начала движения движок по прежнему заглушен. спустя некторое время, когда машина набирает ближе к 30 км/ч двигатель заводится (из выхлопной трубы идёт резкий выхлоп) и дальше машина идёт на бензине. Т.е. самые тяжёлые, с точки зрения удельного расхода бензина, фазы движения машинка едет на электродвигателе. Ну и, естественно, накопленная кинетическая и потенциальная энергия при торможении возвращается в аккумуляторы.
С этими машинками есть один прикол - их собираются оснащать звуковыми иммитаторами работы двигателя - для оповещения пешеходов о приближении авто, а то ведь в полной тишине начинает ехать!
Собственно хакание машины, после вскрытия протоколов шины и системы команд разных исполнительных блоков, как я понимаю имеет несколько аспектов, как уже говорили ранее переключение между режимами Э, Э+Б, Б. а также оптимизация впрыска топлива и управление автоматом коробки передач. Если к этому ещё добавить GPS-навигацию и ввод маршрута движения, для оптимизации работы систем с учётом маршрута, то можно реально приблизиться к пределам ограниченным механическим КПД и эффективностью сжигания бензиновой смеси.

[diamant]

супер!
а каковы цены на эти гибриды?
намного они дороже обычных бензиновых?

[smart]

Дороже, конечно, но не так уж и намного. Новый Lexus RX-400h стоит около $79 тыс. "Аналогичный" бензиновый (не гибридный) RX-350 - около $70 тыс.

Toyota Prius официально в Россию не поставляется, а в Штатах стоит около $22 тыс (против $12-15 тыс за Yaris - Corolla).

[diamant]

т.е. процентов на 80 дороже получается?
невыгодно. тогда уж лучше дизель брать, дороже всего на пару тысяч, а солярка дешевле процентов на 20-30 за литр, с учётом расхода на километр и на все 50.
ещё интересно, на сколько дороже стоят авто на газе, газ обходится в два раза дешевле бензина.
в общем, хочу машину брать, вот и интересуюсь.

[smart]

Ну где же на 80%? $70 и $79 тыщ - всего-то процентов 10 разница ;)

[diamant]

ну я по своему карману сравнивал, по тойотам, а не по лексусам :)

[smart]

Ну я ж шучу :) На самом деле Лексусы сравнивать удобно, потому что они (330 и 400) совершенно одинаковые по кузову, салону, приводу и т.п. -разница только в силовом агрегате. А у Тойоты нет бензиновой модели, полностью аналогичной Prius.

[diamant]

ну, наверное, эти 9 тыщ минус лейбл лексуса и составляют разницу

[entze]

Можно заказать БУ праворульный. Цену не могу сказать - можно поискать...

[smart]

Видел такие по $10-$15 тысяч в зависимости от состояния. Но проблема с б/у в том, что они обычно все с убитыми аккумуляторами - а это штука дорогая (владельцы б/у ноутбуков поймут ;)

[entze]

В ноутах то сейчас литий-полимерные или литий-ионные. Думаю что машина с таким аккум стоила бы как паровоз :)

Хотя действительно - вопрос интересный. Как такую технику обслуживать у нас.

[diamant]

вот спасибо!
буду посмотреть!

[diamant]

EUR 23.800 у нас за гибрид просят.
а самый дешёвый новый Сивик за 16,5 тыщ

[diamant]

ещё вопрос, а на сколько км или часов хватает электричества? а то как попадёшь в часовую пробку, батарейки-то и сядут

[smart]

Так на то они и гибриды, а не электромобили. Если батарейка садится - включается бензиновый мотор и заряжает ее генератором.

[diamant]

а во время процесса заряда расход бензина какой? получается ли всё равно выгоднее?

[smart]

Конечно получается! Основной смысл в том, что при зарядке аккумулятора бензиновый двигатель может работать в оптимальном для себя спокойном режиме (на средних оборотах, с минимальными вредными выхлопами). И напротив, при езде на чисто бензиновых машинах двигатель работает все время в разных режимах - машина то ускоряется, то тормозит, поэтому и расход больше и выхлоп вреднее.

[diamant]

спасибо, я надеялся на это :)

[norguhtar]

Выгоднее особенно в городском режиме, когда следуют постоянные торможения и разгоны. В этом случае вы будете ехать почти всегда на электродвигателе :)

[diamant]

вот мне и интересно, на сколько хватит мне электродвигателя при езде по городу? если ехать через весь город, то это почти час от светофора к светофору. и сколько времени езды в оптимальном режиме нужно для подзарядки?
почитать бы где-нибудь инфо для чайников по основным недорогим маркам авто

[diamant]

спасибо, не знал про этот сайт. в статьях часто делается упор на экологичность, а мне просто денег жалко на бензин :) если гибридный мотор окупит себя за три года, то значит стоит брать :)

[smart]

За три не окупит. Давайте посчитаем: пусть некий городской житель тратит на бензин 2000 р в месяц. Допустим, гибридный мотор позволит снизить расход в 2 раза (не уверен, но допустим). Тогда получаем экономию в 1000 р в месяц, или $450 в год. Получается, что разница в цене гибридного и бензинового двигателей будет окупаться как минимум 5-10 лет. И это без учета стоимости обслуживания и старения машины (аккумулятор-то за 10 лет наверняка "сядет").

В общем, это я к тому, что гибриды (пока) не для того, чтоб экономить на бензине, а для того, чтоб заботиться об окружающей среде! :)

[norguhtar]

По идее надо общую стоимость владения сравнивать. Но учитывая, что если рассматривать городской цикл, то расход может снизится сильнее. Из-за отсутсвия холостого хода у двигателя и неучастия его на стадии разгона.

[diamant]

как я понял из статьи по ссылкам выше, после набора скорости на шоссе бензиновый двигатель тоже отключается и скорость поддерживается за счёт электромотора.

[diamant]

дизель рекомендуют брать, если проезжаешь больше 20000 км в год.
например, если каждый день ездить на работу в соседний город за 70 км, как некоторые мои знакомые, то это 40000 км в год только на работу.
я сейчас на работу хожу пять минут пешком, так что у меня гибрид в данный момент себя точно не окупит.
зато мой коллега ездит на работу за 500 км раз в неделю, т.е. 1000 км в неделю, итого, 52000 км. Допустим, обычный авто расходует 8 литров на 100 км, это 4160 литров в год. При цене бензина хотя бы в 1,3 евро за литр это 5408 евро в год.
Как писали по ссылкам выше, Хонда Сивик расходует один литр почти за 20 км, т.е. расход ниже более чем в два раза, это 2704 евро в год экономии на безнине.
Ещё, конечно, можно учесть стоимость подзарядки аккумуляторов, послабления в налогах на экологичный авто и т.п.

[smart]

Спасибо за ссылки!

[divan]

Вот, очевидно, задавшись аналогичными вопросами, Такаши Тойя и занялся хаком системы управления.

[den_rad]

Prius 1-го поколения, на Мембране была статья про Prius II, у него расход был от 3,3л/100 км

[entze]

Т.е. можно предположить, что хакнутый Prius II будет ездить на наперсте бензина..

[almaz]

10литровом напестке ;)

[urbansheep]

Если следовать логике теории заговоров, то одним из возможных объяснений окажется нежелание Тойоты слишком откровенно подставляться для нефтяного лобби в США, чтобы Приусы банально не забанили.

Поэтому эффективность гибрида была снижена до не слишком возмутительных значений, и Тойоте только на руку исследовательско-просветительская работа инженеров-«бунтарей» — чем шире слава, тем больше тиражи Приусов и Лексусов (и те и другие делает Тойота), тем больше денег перетекает в гибриды, которых пока в Штатах никто не решился запустить на промышленном уровне. Ещё логичнее будет, если окажется, что Тойота этим самым инженерам оказывает техническую и информационную поддержку.

[MarkoNapoli]

Владельцы Toyota Prius удивляются «вбросу» этой информации. Мол перепрограмированием можно снизить расход в 2 раза? Блеф!