Comments 77
А рубль - это по какому курсу? Я вот помню, было что-то порядка 35р за евро. Потом 100. Потом 70. Потом 120. Сейчас опять 70. Если у человека зарплата 300т.р. при курсе в 35р/€ - богатырь. Если у 300т.р. при 120 р/€ - ну, так себе карьера.
Т.е. я не понимаю как ваши данные анализировать. Вы бы ещё в эфире их приводили, чтобы больше путаницы было.
Рубль по курсу 1 рубль за 1 рубль. Что вам не ясно то?)
Что на этот рубль купить-то можно, кроме 1 рубля?
Вот я помню цены на момент отъезда:
буханка "социального" хлеба 25р.
килограмм лосося - 200р.
поездка в метро - 28р.
1 евро - 37р.
топовый сотовый телефон - 35000р.
И что там сейчас с ценами? Такие же? 1 рубль за 1 рубль?
дорогой у вас был социальный хлеб. Сегодня он стоит, внезапно, столько же.
социальный хлеб 25 р
лосось - 1300 р
метро - 46р
1 евро - 70 руб
топовый сотовый телефон - 180 000
Лол, впервые узнал, сколько стоит лосось, пришлось гуглить цены в онлайн-супермаркетах :)
А вообще, несмотря на то, что я ваш довод частично принимаю (да, волатильность рубля вызывает, кхм, определенные опасения), то за исключением нескольких валют развитых стран, большинство других стран страдают примерно тем же - от стран ЛА, Восточной Европы (та же многострадальная турецкая лира), Африки и до Азии (индийская рупия).
На бирже можно было, в рабочие дни.
Другой вопрос - как их обналичить - да, это вопрос.
Путают видимо с дальневосточной кетой и горбушей. По 200 лосось тоже не был при евро по 35. Был по 400-500, а горбуша по 120-150. Сейчас охлажденный лосось по 2000 и выше, это видимо уже не от курса, а от проблем с импортом.
Здесь: https://lenta.com/product/pf-losos-atlanticheskijj-potr-sg-iz-zamsyrya-ves-48-rossiya-1kg-014224/
Насколько он съедобный - не знаю. Не ем рыбу.
Я сейчас проверил. Обманываете.
Дарницский 700г. RUB 45.89
Обычно в странах с нестабильной валютой этот вопрос просто решают зарплатой в стабильной валюте. А РФ почему-то запретила так делать.
У нас в РФ сейчас все остальные валюты нестабильные /s
Проблемы начались в 2014, спустя почти 15 лет после запрета, когда доллар за 70 улетел, прямо как на текущий момент стоит.
Сейчас в Москве:
Хлеб чёрный формовой - около 20 рублей за самый "социальный" (Красная цена, Каждый день, Д и т. д.) до 40-45 за наиболее качественный (Хлебный дом, Коломенский, номерные хлебозаводы). Нарезной - от 15 рублей за дешёвку до 55 за высококачественный, причём некоторые "полусоциальные" хлеба (Зерница, Моя цена) - это буквально то же самое, но дешевле, по 30-32.
Лосось - в среднем от 500 р/кг, можно найти дешевле. Замороженная горбуша прямо сейчас в Ленте по акции за 250.
Поездка в метро - 46 рублей по Тройке, 51 по банковской карте.
1 евро - не будем о грустном...
Топовый сотовый телефон - безлимитно. Цены на них каждый лепит кто во что горазд, но в бюджете 35000 можно найти много хорошего и от топов несильно отставшее.
лосось 500р/кг очень с трудом верится, проверил сейчас (не москва, но близко) лента/ашан/метро - от 1.7к, прошлой весной был около 1к, в течении года плавно дорожал.
Тушка спокойно находится дешевле 1к edadeal.ru/sankt-peterburg/offers/0720d684-7600-594b-88b5-f06775696c7f?from=%2Fsankt-peterburg%2Foffers%3Fq%3D%25D0%25BB%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%258C, но 500р это конечно странно.
Оптом еще дешевле, лосося сейчас не нашли, но горбуша вот по 290 riba.spb.ru/product/gorbusha-potroshenaya-s-golovoj-psg-1-kg
Покажите ссылки-то, пожалуйста. Что-то я вам не верю. Топовый телефон == самый дорогой (вне vertu-сегмента).
Хлеб дарницкий в нарезке "Каждый день" - 25.99₽. В оффлайне есть такой же не в нарезке, стоит на 2 рубля дешевле. Вообще, самый дешёвый хлеб в онлайн-каталогах отсутствует. Нарезной (без подсолнечного масла, т. е. дешёвый) - 24.90, тоже в нарезке, но Спар в среднем чуть более дорогой магазин, чем большинство.
Что до самых дорогих смартфонов - то я вот вижу Промах 13 и С22 Ультра свыше 200 тыр, но оба с 1 ТБ памяти; их же версии с полутерабайтом стоят на 40000 дешевле, из чего уже очевиден вывод, что ценообразование в этом сегменте неадекватно в принципе и мало что показывает. (Впрочем, если срезать терабайтовые версии и аномалии, то самые дорогие смартфоны нескольких A-брендов - Apple, Samsung, Sony, Motorola - идут по 150-170 тыр. Другое дело, что Apple сам по себе аномалия, а разница между S22 Ultra и Xiaomi 12 по потребительским свойствам отнюдь не трёхкратная, как цена).
У меня в области самый качественный хлеб даже в Пятерочке ближе к сотне, откуда 40-45 то?
Если у 300т.р. при 120 р/€ - ну, так себе карьера.
Далеки вы от народа, батенька. Если это "чистыми на руки", то по меркам Европы вполне нормальная зарплата для выпускника вуза, который находится на 401-500 месте (на 2021 год) в рейтинге вузов.
Ещё бы где-то платили не за работу, а за рейтинг вуза.
А в некоторых компаниях (например, нашей) еще учитывают и спрашивают на собеседовании контакты — из какой ты семьи, с кем учился/дружишь, кого знаешь (если можешь подтвердить фотками с пьянок — то вообще молодец [поэтому здесь часто все селфятся за столом когда собираются]). А тогда — sky is the limit, как говорится. Знаю чувака кто сразу во много раз больше делает на входе (из элитной богатой семьи, топового универа, дружит с известными в японии личностями) — раза в 2 больше сеньора-помидора получает стажером сходу.
Причем не обязательно иметь контакты из компании — достаточно просто показать что дружишь с людьми про которых есть большие статьи в википедии, например.
Но тут своя атмосфера, азия во весь рост, кумовство 90 уровня. Все хотел пост написать, но руки не доходят. В общем, это именно ответ на ваш вопрос — тут именно так.
в Мск во многих организациях смотрят на вуз. в итоге в одном случае получаешь работу, а в другом ищешь дальше
хотя конечно сложно точно сказать. выборка не большая.
На Кипре минимальная зарплата для экспата - что-то около 2000 в месяц. Меньше быть не может.
Опрос производился, когда за 1 доллар давали 75 рублей.
Большинство опрошенных работает в России и получает зп в рублях.
Если у 300т.р. при 120 р/€ — ну, так себе карьера.
Это вы простому народу скажите и оцените их реакцию.
P.S. У вас карьера при каком курсе задалась?
Думаю важны цены, а не курсы валют. Например в Канаде можно купить машину за 40к$, такая же в РФ сейчас стоит 70к$. Спрашивал у друзей, например в Китае, там примерно тоже самое. За последние годы мировая конструкция свободной торговли, которая выстраивалась десятилетиями, в Мире сильно пострадала из-за различных ограничений (короновирусных, санкционных), теперь нет особого смысла смотреть на курсы валют, а цены сравнивать очень трудно, если не делать это в комплексе. Например в одной стране, вы вынуждены платить за отопление дома 250$, а в другой стране 25$, но будете отдавать эту разницу в разницу цены на электронику например. Все очень сложно стало оценивать.
тем не менее машины в сравнили в валюте, собственно тс тоже самое в первом комментарии пытался сделать, но его заминусили.
Я скорее к тому, что та же самая машина в РФ три года назад стоила столько же сколько в Канаде, в долларах. То же самое иногда работает и в другую строну, бензин стоил 1$ за литр, стал стоить 60 центов. Короче говоря полный бардак, сравнивать покупательную способность конкретной зарплаты в долларах в одной стране, с аналогичным показателем другой страны стало очень не просто.
Дмитрий, а как быть выпускникам 2003-го (например) года? :)
Плюс сейчас есть немалый процент уехавших выпускников нашей Альма Матер. Может быть организовать отдельный опрос для такой категории?
P.S. Выпускник 2003 года, кафедра РК-4. По специальности отработал 1 год, дальше шифт в общее ИТ, дальше шифт в ИТ-консалтинг. Сейчас год в Германии с семьёй.
Хах. При этом предыдущем опросе 2019 года значения были ещё меньше и я получил множество сообщений от инженеров, зарплаты завышены :)
Интересно посмотреть на графики и понять, что училась далеко не на самом низком по зп факультете, но конечно есть повыше. Спасибо за статистику.
А могли бы вы поделиться датасетом?
Статья очень интересная, но интересно посмотреть в разных разрезах и не только медианы/средние, но распределения в целом
Да, и еще интересно было бы опрос что ли сделать с вопросом насколько общественность считает эти цифры реальными, а не фикцией. А то мы это обсуждать с коллегами стали, схлестнулись и выяснилось, что многие считают, что на самом деле таких зарплат нет.
А вы в какой сфере работаете, если не секрет? Я работаю инженером в конструкторском бюро и второй раз провожу подобный опрос. После первого опроса https://dmitri7500.livejournal.com/516.html столкнулся с сильным шквалом первоначального недоверия к результатам среди одногруппников и коллег, но через какое-то время люди переварили результаты, кто-то работу поменял, кто-то повышение получил и теперь мне те же люди говорят, что они не помнят, что как-то с недоверием относились к результатам:)
Я, честно говоря, думал о том, чтобы сделать опрос с двумя пунктами:
1. Верят люди результатам или нет?
2. Насколько далека ваш доход от указанного в опросе?
Но я даже не представляю как снова собрать большое количество результатов и где их потом публиковать.
Хмм. Наверно могу, если удалю адреса электронных почт, пожелания и названия компаний, чтобы максимально обезличить данные. Напишите в ВК, обсудим, если есть желание https://vk.com/dmitri_i
Не ожидал, что все скатится до обсуждения сколько стоит полбуханки хлеба))) про гречку забыли обсудить)
Дух дерзания, расширения границ возможного, поддерживаемый наиболее увлеченными и амбициозными студентами и выпускниками Бауманки (и конечно же не только её), не может быть отражен в ислледовании, которое выводит только медианы и средние.
Интересно было бы оценить верхние перцентили в разрезах, по которым набрано достаточно данных, а не только 50-й перцентиль (медиану).
Также ничего не сказано о географии опроса. Допустим, в смешении данных из российских регионов со столичными ещё есть достаточно смысла. Но что насчёт других стран? Многие мои знакомые из потока ИУ 2007-го года выпуска живут и работают за границей, и местные доходы (как и стоимость проживания, что делает сравнение во многом бессмысленным) существенно отличаются от таковых на аналогичных позициях в РФ на сегодняшний день. Замешаны ли не относящиеся к российскому рынку ответы в рассчет среднего?
Также сам собой возникает вопрос: есть ли верхняя планка дохода, при которой ответы относились к категории "откровенно шуточных", без каких-либо уточнений? Если добавить воображения: имел ли шанс исполнительный директор крупной компании быть учтённым на общих основаниях? Было бы уместно уточнить выбранные критерии оценки достоверности ответов.
Дух дерзания, расширения границ возможного, поддерживаемый наиболее увлеченными и амбициозными студентами и выпускниками Бауманки (и конечно же не только её), не может быть отражен в ислледовании, которое выводит только медианы и средние.
Да, я просто вывел средние и медианные зарплаты и то в какие сферы идут вчерашние студенты. Это мой второй опрос (предыдущий проводил в 2019ом https://dmitri7500.livejournal.com/516.html) и я решился на его провидение первого опроса после спора со своими коллегами, которые говорили, что наши зарплаты это потолок по рынку, а я говорил, что нет. Коллеги, как и многие другие, не поверили тогда результатам опроса, сказав, что результаты завышены. После, через полгода-год, люди начали понимать, что значения правдивы, когда через свои каналы узнавали другие зарплаты, люди задумались. Я сам выпускник 16го года и зарплату в 45тысяч считал очень хорошей для инженера сразу после вуза и помню свои рассуждения с одногруппниками, где мы говорили о том, что было бы неплохо выйти на зарплату в 80 тысяч к 2020ом году :) Я это к чему пишу, что я пошёл инженером в конструкторское бюро, думая, что будут зарплаты ниже, чем они были в реальности, и подобным опросом я бы хотел дать более честную картину и для выпускников, многие из которых и сейчас думают, что 80 тысяч потолок для инженера. Текущие работающие задумаются где они сейчас находятся в рынке труда и стоит ли им как-то шевелиться. Будучи выпускником, я бы сделал вывод из подобного опроса, что мои желания "расширить границы возможного" не оставят меня без дохода. Я конечно вижу, что многие айтишники пишут, что очень низкие зарплаты у инженеров, а инженеры будут считать, что значения завышены (айтишники и инженеры из машиностроения немного в разных мирах находятся).
Интересно было бы оценить верхние перцентили в разрезах
Согласен, но по мне статья и так вышла достаточно громоздкой.
Замешаны ли не относящиеся к российскому рынку ответы в рассчет среднего?
К сожалению, да, замешаны все ответы.
есть ли верхняя планка дохода, при которой ответы относились к категории "откровенно шуточных", без каких-либо уточнений?
Шуточными я назвал ответы, когда человек пишет, что закончил университет год назад, а указывает ученую степень доктор наук. Также к шуточным были отнесены ответы с несуществующих кафедр или с кафедр, которые не выпускают студентов. Иногда было видно, что человек заполняет две соседние по времени анкеты, но с абсолютно разыми данными, а комментарий в пожеланиях один и тот же (негативный конечно). Не было такого, что я видел ответ от молодого человека просто с очень высокой зарплатой и из-за этого удалял такую анкету. Удалял также дубли ответов - люди порой отвечали дважды, когда понимали, что что-то указали неверно и в комментариях писали как найти их первый ответ. Вообще здесь достаточно много ответов, как мне кажется, и даже 30-50 недостоверных ответов на опрос с 2300+ анкетами не дали бы существенного искажения.
Спасибо за развёрнутый ответ. С выбранным подходом в целом согласен, работа большая и очевидно полезная. Признаюсь, я тоже ожидал более низких сумм по инженерным специальностям, даже в отечественных компаниях. Слишком укоренился стереотип о том, что инженеров на родине ценят только на словах. Было интересно узнать, что у "паяльников" всё не так плохо, и увидеть прогрессию по годам опыта.
К слову, в айтишной среде зарплатные опросы уверенно поставлены "на поток". В последние годы устойчивой популярностью и хорошей репутацией в части достоверности данных пользуется сайт levels.fyi, выводящий по собранным анкетам развернутую картину с разделением по странам/городам, должностям, опыту работы, разрядам по внутренним сеткам компаний. Создатели сайта (два американских программиста) увидели, что существовавшие ранее ресурсы предлагали устаревшие данные и не давали разбивки по разрядным ступеням, связанным с опытом работы. Попробовали сделать лучше, и у них получилось. Теперь для многих это отправная точка при прощупывании рынка труда.
Возможно, что-то подобное можно было бы сделать и для российских инженеров, с учетом местной специфики. Доступность актуальной и качественной информации такого рода выгодна всем. Кроме, наверное, части работодателей, находящихся не на том конце спектра.
Также для обсуждения зарплат, карьерных перспектив и смежных вопросов большой популярностью пользуется анонимный форум teamblind.com (сайт и мобильное приложение). Идея простая: для регистрации нужно использовать рабочий email@домен.компании, иначе доступно только чтение. Таким образом вводится минимальный фильтр аудитории и появляется привязка анонима к компании, в которой он работает. Оказалось, что такой подход отлично работает: форум активен уже много лет, крайне полезен при анализе рынка труда, а также для понимания правил игры и возможных перспектив на текущем месте.
а это лучший тех. вуз страны
Очень жаль, что нет данных кроме среднего/медианы. Хочется ведь посмотреть на правый хвост распределения
Зп завышены, тяжело писать что ты нищий с таким образованием
Я писал выше, что мнение коллег и одногруппников является в этом плане ловушкой, потому что они находятся все в плюс-минус той же среде, что и вы сами, поэтому и видите всех на одном уровне. Я же опрашивал тысячи людей, чтобы они дали данные со своей "колокольни" и по сути данные объединялись со всех "колоколен", до которых смог дотянуться через ВК.
Считаю, что если даже 10-20% целенаправленно завысит зарплату, то это не повлияет принципиально на итоговые данные. А двое моих товарищей с параллельной группы написали мне даже обратное, что у них зарплата выше, чем они указали в опросе, но почему-то не хотели её указывать... опрос же анонимный, но люди вот так действовали
Возможно, что охотнее отвечали те, кто зарабатывает больше. С этим я соглашусь, сомнительные личности (по моей очень субъективной оценке) сильно чаще писали оскорбления и говорили, что опрос не нужен и я занимаюсь не просто бесполезным, а вредным делом
Как же так...опрос прошел мимо меня ((
Сколько зарабатывают выпускники МГТУ им.Н.Э. Баумана. Опрос конца 2021 года