Pull to refresh

Comments 22

Ого, Wicker Mag. У Марины спросили разрешения? С некоторых времён она отказалась "развлекать русских".

Роботы не построят бесклассовое общество

Ну отчего же, может и построят (свое), особенно если будут непохожи на людей

Мне кажется человечество такое уже проходило минимум пару раз.

Первый прецедент это луддиты, крушащие промышленные машины под предлогом того что они оставят людей без работы. Как видим лишних людей не образовалось, а скорее наоборот.

И второе это конечно же механизация, когда вместо двадцати землекопов быстрее и дешевле работает один экскаватор.

Ну и конечно же транспорт, представьте себе только скольких людей на гужевых повозках лишает работы один трак?

Он пишет, что «век компьютеров оказался никчемным», неспособным переменить вялую мировую экономику

В принципе, этого утверждения достаточно, чтоб посчитать Смита идиотом и воспринимать все его остальные мысли, как никчемные.

Однако считаю эту мысль не лишённой смысла. Если вспомнить начало моей трудовой деятельности на ниве ИТ, в бухгалтерии нашего не маленького производственного предприятия, работало 10 человек, включая главбуха. Соотношение рабочих к управленцам всех мастей, включая УИТ, было 4 к 1. Потом стали активно внедрять цифровые технологии, бухгалтерию увеличили до 20 чел., появились новые отделы: плановики, экономисты, маркетологи и пр.. Штат УИТ тоже вырос. Рядом с трёхэтажным зданием управления построили новое 7 этажное. Расход бумаги вырос в 5 раз. Соотношение рабочих к управленцам 1 к 1 не за счёт уменьшения рабочих или увеличения производительности. В - аВтоматизация.

Очень нравится серия черного зеркала «Fifteen Million Merits», как по мне там показан очень показательный вид на незавидное будущее человечества — заниматься ненужным трудом (крутить педали неподключенного велосипеда чтобы просто «работать») и прозябать в клетках «метавселенных» все остальное время…

Пожалуйста, приводите определения для используемых терминов в виде сносок или ссылок (луддисты, гиг-экономика, etc.). В гугле не забанили, но, что называется, можно и не вернуться.

Зачем делать робота похожего или непохожего на человека, если проще из человека сделать робота? Нужно, чтобы он не испытывал чувств, не имел воли и желания, а это уже возможно. Проглотил таблетку и пошёл на работу, часто и ходить не нужно - сел в кресло и подключился к сети.

А почему все эти мыслители исходят из того что люди вообще хотят работать? 
У людей есть потребности которые они стараются удовлетворить, и поэтому они работают. Люди борется за привычный и понятный им способ обмена своего времени на потребности, автоматизация это нарушает. Бунтовали бы луддиты если бы им гарантировали удовлетворение их потребностей? Понятно что возникает вопрос: "Где брать ресурсы что б удовлетворить потребности всех, если никто не будет работать?". 
Как я вижу "проблемы автоматизации":
1. Непонятно в каком направлении человеку развиваться что бы его навыки оставались полезны всю его жизнь - страх перед автоматизацией.
2. Не понятно что делать человеку если он попал под автоматизацию и его навыки стали не нужны.
3. Если мы всё же дошли до утопии где чуть ли не все автоматизировано, то для системы не понятно что делать с людьми из пункта 2. Ликвидировать - не гуманно и опасно, будет сопротивление. Переучивание займёт еще непонятно сколько времени и сразу же может столкнуться с пунктом 2 или же не дать результата вообще. Хватит ли у системы ресурсов для содержания этих людей.

... Роботы не построят бесклассовое общество

Бесклассовое общество никто и нигде не построит. Бесклассовое общество принципиально невозможно построить, так как объективные законы определяют процесс возникновения и существования классов. Социальные классы в обществе можно уничтожить, только уничтожив само общество, по принципу - лучшее средство от перхоти, это гильотина.

Социальные классы возникают и существуют в любом обществе, всегда и везде.

Причин для возникновения и существования социальных классов множество. Основные, это фундаментальные закон сохранения энергии и принцип наименьшего действия.

Даже при утопии коммунизма закономерно будут существовать два класса - класс тружеников и класс лентяев (тунеядцев), паразитирующих на классе тружеников.

И, никаким воспитанием и репрессиями это не уберешь и этого не избежишь, так как этот процесс обусловлен объективным законом, который в психологии определяют, как эффект Рингельмана.

Эффект Рингельмана описан в социальной психологии как один из эффектов функционирования группы. Его другое название — социальная лень. Если описать его совсем простыми словами, то даже в обществе из двух человек, один человек будет трудится на общий результат больше, а другой меньше.

После прихода к власти в России большевиков, дедушка Ленин столкнулся с действием этого эффекта. Вот как Ленин это описывает:

... Был такой тип русской жизни—Обломов. Он все лежал на кровати и составлял планы. С тех пор прошло много времени. Россия проделала три революции, а все же Обломовы остались, так как Обломов был не только помещик, а и крестьянин, и не только крестьянин, а и интеллигент, и не только интеллигент, а и рабочий и коммунист. Достаточно посмотреть на нас, как мы заседаем, как мы работаем в комиссиях, чтобы сказать, что старый Обломов остался и надо его долго мыть, чистить, трепать и драть, чтобы какой-нибудь толк вышел. ...
Ленин. О международном и внутреннем положении Советской Республики ПССС 5-е изд. М.: Политиздат, 1970. Т. 45. С. 13

Как мы видим Ленин сетует, что большевики придя к власти начали превращаться в обломовых, т.е. в паразитов на теле народа. А, большевики, по теории Ленина, были авангардом самого прогрессивного класса - пролетариат.

Дальше больше. В течении трех поколений партия большевиков превратилась в партию профессиональных паразитов, которой закономерно надоело изображать из себя благодетелей народных. В 1991 году большевики уничтожили СССР, поделили между большевистской верхушкой гос. имущество и ограбили остальных граждан СССР.

Вот так закономерно и бесславно закончился большевистский эксперимент по построению бесклассового общества. В истории человечества таких попыток было множество и все они кончались одинаково, пшиком и бедствиями для народа.

А мне вот интересно - чем будут заниматься все эти "теоретики классового общества" (или бесклассового), когда пролетариев заменят роботами ?

(ну может останется немного представителей в разитых и побольше - в неразвитых странах, так же как например гужевой транспорт сейчас относительно машин)

Зашёл почитать про автоматизацию и футуризм, нашёл замаскированный заумными терминами радикально-социалистический памфлет в духе времени. Для полной картины не хватает только "инклюзивность" и "патерналистский".

Кажется прав был The Economist, где утверждалось что молодое поколение в большинстве своём радикализуется как влево, так и вправо. Отсюда как растущий агрессивный национализм, так и крайний социализм. Объясняется это крайним разочарованием в государстве и возможных перспективах (особенно что касается цен на жильё и падающую реальную зарплату).

Но честное слово, ради бунта "против системы" стряхивать пыль с дефективных идеологий 20-го и даже 19-го веков - это никуда не годится. Уже даже луддитам дифирамбы поют, совсем с дуба рухнули!

В общем, как программист я хочу верить в прогресс и освобождение человека от монотонного труда.

Ощущение, что прочел статью, сгенерированную нейросетью. Вроде общий смысл улавливается, но предложения как-то слабо связаны друг с другом.

По теме автоматизации: был у меня знакомый, для которого идеальная работа - наматывать проволоку на катушки. Без стремлений, без амбиций, без желания что-то привнести в мир. Вы мне платите копеечку, а я буду проволоку наматывать. Идеальный биоробот. А роботов, случается, заменяют на более совершенные модели.

Проблемы автоматизации (сокращения рабочих мест) на виду, а вот эффекты скрыты и не так заметны. Тот факт, что сейчас любой в большинстве стран, продвинувшихся в автоматизации, может спать в отдельной комнате, завтракать в отдельной комнате, мыться в ванной и под душем, сколько угодно, не испытывать голода, питаясь краюхой хлеба многие дни, не работать по 10+ часов, если принципиально не хочет, иметь много времени на досуг, путешествия, книги, театры и кино, передвигаться на своем транспорте или общественном, не отказывая за это себе в еде, не нести риска умереть от болезней, ненужности и изношенности в 40 лет... и многое, многое другое, что считается само собой разумеющимся и "дарованным" человечеству непонятно кем...

Если речь идет о социальных классах которыми оперирует марксизм, то в принципе бесклассовое общество не только возможно но и неизбежно — по мере роста производительности труда — то ради чего роботизация вообще существает, обшественная собственность на средства производства становится более эффектичной нежели частная, что является предпосылкой к устранению классового деления — это я кратко (и примитивно) изложил концепцию развития капитализма по Марксу (правда могут быть разночтения — я сознательно пропустил вопрос распределения прибавочной стоимости)

Если же речь идет не о марксистких (любого толка) воззрениях, то опять же все достаточно очевидно (в.ч. и с точки зрения марксизма как это ни пародоксально):

1) для человека работа найдется всегда — если та или иная область деятельности будет полностью автоматизирована, то во первых в любом случае требуется участие человека в планировании и управлении процесса производства, а во вторых высвободившиеся трудовые ресурсы поглотят другие области деятельности, как сушествующие, так и вновь создаваемые — на наших глазах профессии связанные с разработкой ПО стала по настоящему массовой, появились и другие ИТ профессии, которые тоже стали (или становятся) массовыми. Но даже это не главное! Главное, что потребности человека безграничны, но уже сейчас они прирастают все больше и больше за счет «духовных потребностей» (в полном соответствии с марксисткими воззрениями кстати) — увы. Роботы никогда не будут способны удовлетворять все без исключения духовные потребности человеков — так что нам придется производить эти услуги и обмениваться ими друг с другом

2) Богатые и бедные будут всегда вне зависимости от классового деления. Хотя в современном цивилизованном мире понятие бедный не означает того, кому нечего терять кроме своих цепей. Сейчас это скоре относится к струтуре потребления (и объему, который не может быть ниже определенного уровня).

"Американские солдаты во Вьетнаме отказывались выполнять приказы, уничтожали технику и убивали своих командиров" - они что, хотели воевать ножами а не винтовками? Что за непонятная параллель между солдатами и луддитами?

Левая агитка, а не статья для технического ресурса.

вы не можете остановить рождение людей

Давно и глубоко устаревшее утверждение. Прекрасно останавливается как без прямого внешнего воздействия (нежелание терять уровень жизни в «богатых» странах, осознание отсутствия возможностей и перспектив в «бедных» странах), так и с внешней помощью (фонды Гейтсов, законодательные ограничения в КНР).

То есть, внутри компьютрониума размером со Вселенную останутся богатые и бедные, умные и глупые, талантливые и бездарные? Вы серьёзно?

?

Из мира исчезнет слово Мы, останется только огромное Я размером с мироздание. Причём, уже к 2045 году, если вы читали прогнозы Курцвейла. А вы говорите, роботы не построят... Они всё построят и мы с ними сольемся. А потом Мы исчезнет и останется только Я. Вот это и будет истинное счастье! Ни любви, ни творчества, ни познания. Полный контроль над реальностью, без труда, ошибок и озарений. Мыслящий рельеф, тихое и вечное мерцание бытия без инстинктов.

?

Ваше теперешнее счастье скоро будет внушать вам отвращение. Вам дадут новое счастье, с прямым подключением к мозгу ? Удовольствие — это просто побудитель к тяготам, морковка, которую природа вешает перед носом каждого своего осла, чтобы он быстрее бежал в упряжке. Нравятся женщины — учись быть приятным в общении, нравится еда — учись держать ложку. А царство пофигизма-то когда наступит?

Короче, всему привычному скоро конец. И для начала надо вычистить из мира либерастную заразу. Людям запретят жить так, как они хотят, и заставят жить так, как для них лучше. Как вам лучше — решат учёные, а политики и военные заставят диванных экспертов подчиняться науке.

Какая свобода вам нужна, навальнутые? Свобода портить себе жизнь вредными привычками, неправильным выбором партнёров и адреналиновыми развлечениями? Так это только пока человек смертен, и можно рисковать жизнью ради вне её лежащих целей. А с появлением таблетки от старости у всех вас останется только одна забота: бесконечное оберегание своей бессмертной задницы ?.

Человеку скоро конец, и это прекрасно! Человек — это тот, кто состарится и умрёт от возрастных заболеваний. Чтобы прекратить страдать и умирать, придётся перестать быть живым.

UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.

Articles