Pull to refresh

Comments 101

Как выбрать куда иммигрировать. 10 главных критериев

А может не надо никуда уезжать?
Итак, рассмотрим эти 10 критериев:
№1 — Реализация карьерных амбиций.
Что или кто мешает их реализовать в России? Если есть потенция на иммиграцию, то может её направит в это русло здесь, в России, может просто поменять климатическую зону.
№2 — Финансовые перспективы.
А чем не устраивает IT-специалистов в этом плане Россия-матушка?
№3 — Надежность государства


Под надежностью государства стоит подразумевать стабильность экономики и политики, доверие к правовой и судебной системам, соблюдение конституции и законов. Вопрос в том, как объективно оценить этот показатель…

Ответ в последнем предложении. И, слава богу, сейчас не 90-е


№4 — Социальная защищенность.
Какая-никакая, но присутствует


№5 — Интеграция в общество.
С этим я думаю у каждого из нас нет проблем


№6 — Сложность получения рабочей визы
Просто не надо
№7 — Сложность получения гражданства
См. №6
№ 8 — Удаленность от родины, семьи, друзей
И Родина остается и семью покидать не надо, а если что друзья помогут
№ 9 — Культура (менталитет и стиль жизни)
Культурная среда родная
№ 10 — Климат
На любой вкус: от северного полярного круга до субтропиков.


И как результат, а ради чего иммигрировать, может здесь попробовать?!


P.S. Я не топлю за иммиграцию, я топлю за осознанную иммиграцию.

А я "топлю", что Родину надо поднимать, семью и друзей не бросать.

Вот только что делать, если родина сама(ну не сама, а руками некоторых) себя топит, сколько её не поднимай

ну не сама, а руками некоторых

А что же другие, которых, как следует из вашей фразы, большинство не дадут им по рукам!
А так получается, что Салтыков-Щедрин абсолютно прав.

А что же другие, которых, как следует из вашей фразы, большинство не дадут им по рукам!

если у большинства есть такая возможность и желание... Иногда её нет, и тогда можно провести полжизни бодаясь с ветряными мельницами.
В общем, давайте исходить из того, что айтишники люди взрослые, и если они сочтут, что им лучше будет за рубежом - то они туда поедут. И очень хорошо, что тут им предоставят возможность определиться с наилучшим вариантом.

А у власть предержащих будет лишний повод задуматься, а правильно ли мы всё делаем... Вдруг они придут к выводу, что "правильно, но мало", раз ещё не вся эта гнилая либеральная нечисть уехала?

если родина сама(ну не сама, а руками некоторых) себя топит, сколько её не поднимай

"Все пытаются на колени поставить, а никак не получается. Как лежала, так и лежит." (с) :)))

а вы не задумывались, что именно ваших рук не хватает выплыть?..

если 10 поколений жизней не хватило, то рук точно не хватит. мои руки не для того чтобы людей убивать

Может и не надо уезжать, выбор каждого. Но причин хватает.
Например Вы строите карьеру в IT, всё у вас хорошо и тут, на фоне спецоперации, Вас призывают. Прощай, карьера, здравствуй небо в облаках, здравствуй, юность в сапогах.

Или же всё окей, Вы работаете и, к примеру, поглядев на пункт о климате, решаете временный релокейт на время зимы. Из Москвы/СПБ едете на юг, ах как там тепло и приятно. Приезжаете и узнаёте, что инфраструктура там, мягко говоря, не так хороша, города депрессивны и, в целом, что-то ощущения не как от полноценного курорта, а как от глубинки.

Пункт про удалённость от семьи мне вообще не понятен. Семью можно повезти с собой, пусть не сразу, но можно. Всё-таки не тарелки мыть переезжаем, финансов должно хватать на поддержку семьи.

А про социальную защищённость... Ну, не будем о грустном.

Я считаю, что многим нашим "спецам" в сфере IT переезжать не надо просто в виду их низкой пригодности, да и потому что не состыкуются они со своими странами мечты. Но есть полно людей, которых с руками оторвут всякие стартапы, да и к радикальным переменам в жизни они готовы.

С семьей сложно, одно дело жену и/или ребенка. Другое дело взрослых родителей и/или братьев и сестер. Даже айтишнику не потянуть (или со скрипом) 2х взрослых дополнительно на себе, да и они маловероятно, что захотят уезжать, проще когда никого нет, тут и правда можно куда угодно уезжать. Да и не все живут в Москве и СПБ, я вот из глубинки и в целом релокей в южную часть для меня не будет сильно критичным в плане сервиса. Все относительно, но вот с последним тезисом соглашусь, я бы лично просто не вывез перезда в другую страну.

Семью не нужно таскать за собой, ну прекратите вы уже жить этими идеями. Нужно допустить и принять мысль, что иногда нужно двигаться "дальше", расселяться в другие города, страны -- и скорее всего, в большинстве случаев будет тяжело/невозможно перевезти кого-то, кроме жены/детей. И нужно нормально и спокойно к этому относиться, ну не сидеть же всем все время в одном городе и одной стране? Вот просто может не быть возможности привезти неработающего человека туда, куда вы собрались. Что, не ехать? А правильные родители должны понять и не держать детей около себя.

Блин, не знаю. Ну сидеть на родине и ждать пока... уже и не захочется или не сможется? не знаю, возможно, подыскать вариант пансионата или типа того. Жестко, страшно, но ребят, нужно двигаться. Или уже оставаться и будь что будет? Мне не хочется уезжать. Я смотрю на фото, видео с Европы и вижу, что местами -- грязнее, чем у нас (но с другой стороны, иду каждый день гулять с собакой и знаю, что на районе у нас не меняется ничего особо уже 20 лет. Все те же разбитые тротуары, чвакля после дождя, где земля, мусор, вот это все. И временами начанает казаться, что ну и ладно, зато скоро границы станут опять открыты, как и прежде, а потом 24 февраля и всё), но -- как будто бы "свободнее"...

Приезжаете и узнаёте, что инфраструктура там, мягко говоря, не так хороша, города депрессивны и, в целом, что-то ощущения не как от полноценного курорта, а как от глубинки.

А ведь там, куда вы стремитесь, кто-то построил инфраструктуру и полноценный куророт. Т.е. вы хотите на всё готовое, пусть за вас другие построят всё и т.д. А вас там ждут, где готово?

Это уже такой заезженный набор штампов (назвать их аргументами не поворачивается язык), но я все же поговорю с копипастой.

1) жизнь коротка, если за 30 лет не удалось построить инфраструктуру и полноценный курорт, то логично уехать туда, где он уже есть, чем сидеть еще 30 лет и пытаться что-то построить (а как вы, айтишник, вообще на это повлияете, кстати?) при сплошной коррупции и потемкинских деревнях.

2) Нас там вполне ждут, как показывает практика.

А управляют всем этим развитием, как их, политики, вот. И куда они сейчас развивают страну и регионы? Я должен их поддержать в разрушении? Программист должен инфраструктуру лично поднимать?

Вобще не очень понимаю, почему перестать ходить в магазин с залежалыми продуктами не зазорно, перевести ребенка в школу получше не зазорно, переехать в другое место жизни внутри города/страны не зазорно. Никто не говорит «А вот возьми и исправь прилавки магазинов, че ты как предатель», «А вот возьми и поменяй всех учитилей в школе откуда хочешь перевести ребенка, че ты как предатель». Но про страну некоторые почему-то сразу расценивают как предательство — «свое надо поднимать, я бегу? ну я же недалеко бегу, просто в город получше да район поспокойней, я не предатель, а вот из страны нелья — терпи»

Ну а как? Вы уедете - и
1) Станете платить налоги в другой стране.

2) Перестанете работать на условных субботниках, не пойдете на митинг.

3) Не поможете в случае чего подтолкнуть авто или не одолжити гаечный ключ.

Т.е. для коллектива остающегося здесь это в целом минус на первый взгляд. Можно конечно рассмотреть следующие производные (скорее положительные) - типа осовободите рабочее или парковочное место.

Другой вопрос, что значимость коллектива снижается (по мере техпрогресса) и распространения образования.

  1. Прекрасно, может в другой стране они не пойдут на войны и дворцы, или пойдёт меньше.

  2. Не хожу, интроверт.

  3. См. пункт 2.

А вас там ждут, где готово?

А вас тут ждут? Кому вы тут нужны?

Т.е. вы хотите на всё готовое, пусть за вас другие построят всё и т.д.

Да.

Встречные вопросы: вы дом/квартиру самостоятельно строили, или приехали на все готовое? Мясо на охоте/свиноферме добываете, или идете в магазин на все готовое?

Да, ваши вопросы в точку. И ответы есть:


Первым нашим жильём в Чебоксарах была комната в бараке. Её дали маме от строящегося Чебоксарского завода тракторных запасных частей (сегодня это Агрегатный завод), куда она устроилась работать в горячий цех термистом.

И дом построил, и дерево посадил и сына вырастил. Никогда на готовое не претендовал.
А потом, на готовом жить и скучно и стыдно и противно, а когда руки в мозолях, то такая гордость распирает — Это построил или сделал я сам. Так меня воспитали.

Я просмотрел все три части и не увидел "построил дом". Увидел "квартиру дали", "квартиру выделили". Поэтому извините, но это не ответы. Вернее, ответы, но не те, что вы имели в виду.

Там, где на фотографиях были жилые дома, я читал. Там где на фотографиях было другое, я не читал, т.к. вряд ли рядом с фотографией диплома будет написано "вот на этом участке я и построил дом".

Тогда вот ещё последний опус.

Тоже ничего нет про построенный дом.

Почему вы считаете, что покупать в магазине хорошие продукты ("всё готовое")- это нормально, а уехать жить в страну, где хорошие здания и дороги (тоже "всё готовое") - это плохо?

Фотографии выложить построенного дома, бани, теплицы?
И вопрос — а кто-то не даёт уехать?
Хотите ехать — езжайте! А я буду обустраивать это страну!


Вот aPiks написал:


в российских субтропиках вы получите такой-же уровень жизни, как на юге Испании?

А про север или другие районы Испании умолчал...

Фотографии выложить построенного дома, бани, теплицы?

Не нужно, но если вы приводите ссылки, которые что-то должны подтвердить, то неплохо бы, чтобы по этим ссылкам было подтверждение.

Хотите ехать — езжайте!

Да я уже уехал. Дом, кстати, построил. Не сам один, конечно, с родителями, они сейчас в нем и живут. 20 лет прошло, а к нему там до сих пор нормальной дороги нет. О каком обустройстве тут вообще можно говорить.

А я буду обустраивать это страну!

Вы обустраивали сначала одну страну, потом другую. Вся жизнь ушла на обустраивание, а результат отрицательный. В моем родном поселке в самом центре сейчас как после зомби-апокалипсиса. Грустно все это, печально и горько.

А про север или другие районы Испании умолчал...

А чего о них особо говорить-то. Бильбао (это самый север Испании) южнее Краснодара.

А про север или другие районы Испании умолчал...

А что — север Испании?

>а когда руки в мозолях, то такая гордость распирает
Очень знакомо. Когда сам что-то сделал, прям ух... ну надо понимать, что большей частью это развлечение и/или экономия. Я иногда бью себя по рукам и НЕ делаю, что-то сам.
Из забавного - знакомая с мужем делала ремонт дома, меня пригласили в гости и так с гордостью:
"А вот мы сделали ремонт сами!"
Я мысленно: "Оно и видно".

Может я смотрю поверхностно, но мне кажется, проблема людей, которым в РФ некомфортно, не пройдёт до тех пор, пока есть значительный процент людей, ностальгирующих по/привыкших к порядкам/возможностям, которые были в стране советов (имеется в виду не только времена СССР, но и нынешнее время с попыткой перестроить страну по образу и подобию того, что было), не станет пренебрежимо малым (включая властную прослойку). А учитывая то, что текущий режим старается воспитать в детях свои же взгляды, не взирая на мнение родителей, пройдёт не одно поколение до того, как спадёт спрос на эмиграцию.

Даже если вдуматься в сообщения@saipr, основной их посыл в том, чтобы осветить свой правильный взгляд. И это, в принципе, неплохо, если это просто сообщение в сообществе, но ведь в стране советов система правильных взглядов была единственно допустимой по многим вопросам. И вот этот последний нюанс (активно воплощаемый властной прослойкой) как раз приводит к ломке системы обратных связей (как результат - вседозволенности определённой прослойки) и отсутствию комфорта жизни в стране для многих. И главное, что упускают те, кому комфортно в такой системе: незаметно для них, эту систему правильных взглядов можно постепенно изменять в нужную для имеющих достаточную власть сторону. Этот процесс не быстрый, но через десяток лет можно проснуться в совсем другом режиме.

Владимир Николаевич, думаю вы зря тратите время. Иммиграция всегда делилась на идейную и колбасную. Идейная была по большей части в 1917. Все волны современной иммиграции относятся к колбасным и таким людям не объяснить ничего, для них "родина" это пустой звук, куча мифов в голове и только одино слово "бабки". Пусть едут, люди свободные и выбор их.

Потому что "родина" - это харя в погонах, которой от тебя что-то стало нужно, причем на халяву.

UFO just landed and posted this here

Вы не в теме. Колбасная иммиграция закончилась в 90-е. После 2000-2005 началась идейная. Большинство иммигрантов прекрасно осознает, что после переезда у них будет падение уровня жизни.

Тут такое дело, я жил в западной Европе и много соотечественников знаю вне страны, идейностью не пахнет почти нигде. Просто самообман.

UFO just landed and posted this here

А вы не допускаете мысли, что возможность НЕ принадлежать какой-то идее (неважно, какой, неважно, почему) - тоже идейный выбор? ;)

UFO just landed and posted this here
думаю вы зря тратите время

Да я особо не трачу. Всё что сказал заключается в том, что прежде чем уйти в иммиграцию — Подумай. Подумай, может здесь можно чего достичь с твоими мозгами, может тебе удастся, что-то изменить к лучшему.
А так, да колбасная иммиграция — я поеду туда, где всё уже построили и сделали (включая колбасу). А мы ехали за Туманом, мы ехали на Бам и тдугие комсомольские стройки. От этого жизнь бурлила! А за колбасой, фу, а ещё если окажется протухшей ...

Я прошу меня извинить, но уж очень Ваши слова зацепили

 А мы ехали за Туманом, мы ехали на Бам и тдугие комсомольские стройки. От этого жизнь бурлила!

  1. На комсомольской стройке, если поехать было своим выбором, а не обязаловкой, можно было хорошо для студента или молодого специалиста заработать. Хоть СССР и отказывался от капиталистических отношений, но за работы, которые считал важными, хорошо платил и/или обеспечивал лучшие условия труда. Сейчас немного не так. Во-первых, Вы можете посмотреть вакансии в атомной промышленности, аэрокосмосе, медицине, педагогике. Во-вторых, ещё в 2016м действующий премьер-министр Медведев на вопрос учителя о зарплатах маленьких как вообще, так и на фоне силовиков, ответил прямо: "Если не хватает денег, идите в бизнес". Никаких опровержений-извинений не было, так что можно считать эту фразу официальной позицией государства.

  2. У людей ещё как-то держалась мечта о коммунизме, о том, что можно построить лучшее будущее, а партия поможет. Сейчас в публичных выступлениях первые лица не обещают чего-то значимого, а ссылаются на свершения прошлого. Более того, все новости о достижениях в будущем времени, как-то не получается гордиться и хвастаться настоящим.

В итоге нет никакого доверия власти, нет веры в будущее при такой власти, зато есть уверенность, что власть сменяться не планирует. Это здорово деморализует. Ради чего тяжело работать при условиях жизни ниже, чем будет при переезде?

Строили-строили, да так за 100 лет и не построили.

Может просто место проклятое?

Все волны современной иммиграции относятся к колбасным и таким людям не объяснить ничего, для них "родина" это пустой звук, куча мифов в голове и только одино слово "бабки".

Ну то есть когда люди едут с потерей уровня жизни — это эмиграция "за бабки"?

А потом пришёл какой то чел к власти на всё готовое, сеть коррупции построил/вырастил, сына вашего посадил

У нас эту инфраструктуру тоже могли бы построить, если бы деньги из бюджета таких городов не текли в столицу, а чиновники не строили бы себе дворцы. Или может вы думаете, что при таких условиях можно что-то построить, надо просто чтобы зажористые айтишники с зарплаты скинулись по 30%?

Семья - это не только супруги и дети. С получением внж для родителей не все так радужно.

И, слава богу, сейчас не 90-е

Дай бог, чтобы я ошибался, но, очень боюсь, что в 2023 будем мечтать о возвращении хотя бы 90-х.

Понятие "родина" ещё сначала надо определить. Для кого-то это просто географическое место рождения, а для кого-то это нечто большее или просто отличное.

Теперь касательно мотивации. Многие люди хотят качественного улучшения жизни здесь и сейчас или в перспективе нескольких лет. Не нескольких сотен лет, человек обычно столько не живёт.

Есть многие вполне себе количественно измеряемые параметры, влияющие на качество жизни. Например, локальная покупательская способность или уровень загрязнения воздуха.

И как результат, а ради чего иммигрировать, может здесь попробовать?!

Да потому что если людям не нравится курс "Родины", то у людей выбор- либо тюрьма, либо иммиграция, либо заткнутся. Вот каждый и выбирает, что ему ближе.

Во многом согласен с вашим комментарием. С другой стороны — и бросаться строить новый «железный занавес» не стоит. Кто хочет — пусть уезжает. На самом деле таких людей относительно не много, и реальной «погоды» они не делают.
Сейчас эта тема интенсивно искусственно раздувается, в том числе и на Хабре. При том что к IT она имеет весьма опосредованное отношение — типа как стоматология или изготовление косметики: этим всем пользуются и IT-шники, но это не главное в их жизни.
Но по факту одни и те же люди в комментариях постоянно пишут что «пора валить» (притом что они уже или «свалили», и давно, или на самом деле никуда и не свалят). Другие — «генерят контент» такой как эта статья: однотипные «советы», «подборки ресурсов» и «личный опыт», пытаясь заработать на поддавшихся панике людях (или реализующих давно обдуманное решение — есть и такие конечно).
«Оппозиционные» СМИ постят в свои ленты множество раз одну и ту же новось про «массовую иммиграцию», лишь переставив слова местами (а то и не делая даже этого), но игнорируют новости о количестве вернувшихся «иммигрантов». «Про-государственные» СМИ не отстают от них в чернухе и выливают тонны грязи на уехавших людей…
Вопрос как найти баланс между «свободой мнений» и при этом не превратить инфоресурс (Хабр) в тусовку таких «номадов», «стоматологов» и прочих «косметологов». То, что в небольших количествах вносит полезное разнообразие — начинает на мой взгляд постепенно поглощать «материнский» ресурс. Возможно администрация обратит на это внимание и примет какие-то ограничивающие меры для выправления баланса: например строже относиться к статьям, нацеленным сугубо на самопиар, где IT-составляющая явно «притянута за уши», а вся суть — «подписывайтесь, ставьте лайк и жмите колокольчик».

Ещё раз спасибо за ваше альтернативное мнение — в нынешние времена «отмены» и «инклюзивности» приятно видеть, что не всё ещё «отменили». Сам одно время поддался этой истерии, и рассматривал релокацию в «благополучные» страны для проживания. Но после более близкого «живого» (а не через «релокаторов») знакомства с разными странами — «маркетинговый морок» подразвеялся, и отказался от этой идеи. Жизненный анекдот в тему:
Умер мужик, попал в рай.
Живёт там сколько-то, но стало ему скучно: все ходят как блаженные в белых рубахах, поют грустные псалмы, из еды одна трава…
И вот однажды смотрит: под деревом стоит стойка красного цвета, за ней чёрт сидит, вверху табличка: «Экскурсии в ад, 3 дня оллинклюзив».
Мужик подумал: Дай-ка съезжу, посмотрю как там и что. За 3 дня что плохого будет? И купил билет. Чёрт пальцами «щёлк», и мужик уже в аду.
А там гулянка в самом разгаре: фейрверки из лавы, полуголые дамы низкой социальной ответственности, выпивка безлимит, музыка и всё такое. Три дня пролетели как минута, очнулся мужик только уже в своём раю. Ух, думает — класс!
Через некоторое время снова обрыдла ему райская жизнь, и как увидел знакомую красную стойку — сразу не думая купил билет. Снова оттянулся по-полной 3 дня, и назад.
Ходил, ходил по лугам — достало его это окончательно.
Поднял мужик голову вверх, и говорит: Господь, отправь меня в ад. Не нравится мне тут, тоска. А в аду веселье и праздник всегда!
Голос с неба отвечает: Воля твоя, отправлю. Но обратно ты не сможешь вернуться никогда!
Мужик долго не думал: Отправляй, говорит, в аду класнно!
Тут что-то пыхнуло, вспыхнуло, потемнело в глазах у мужика.
Очнулся он от того, что кто-то его вилами в котёл пихает, с расплавленной смолой. Смотрит мужик — а это тот самый чёрт, что за красной стойкой сидел в раю. Он кричит ему: Как же так, а где праздник, где девушки, танцы и выпивка?!
А чёрт отвечает: А ты не путай туризм и иммиграцию!
Сейчас эта тема интенсивно искусственно раздувается, в том числе и на Хабре
Добавлю уж до полного суицида: не просто «раздувается», а целенаправленно «отменяются» все взгляды и мнения, неугодные прогрессорам «поборникам свободы» (ужи ирония так ирония, да...) — в их вселенной они не предусмотрены.
Пост, на который я ответил (первый под статьёй), и солидарность с автором которого я выразил — первоначально имел вполне очевидную положительную тенденцию: не следил специально, но видел около 10 «плюсиков». Ожидаемо, т.к. пост содержал разумные аргументы и никого не имел целью оскорбить. В комментариях люди общались, приводили свои мнения, аргументы, ставили «плюсы» и «минусы». Тема мне интересна — высказал и своё мнение.
И вот прошло 30 минут — видимо где-то сработала некая рассылка, и подтянулись «отменяторы». Что было зелёным — стало красным, ожидаемо не обошли вниманием и то, что «нельзя называть».
Грустно…

На "циферку" мышкой наведите, в тултипе увидите, что там около 80 человек уже проголосовало, примерно половина поддерживает комментарий, другая половина нет. Вы же в курсе, что ± поставленный комментарию на хабре ни на что не влияет и просто способ сказать согласен/не согласен, когда писать лень? Или вы предлагаете заткнуть рот несогласным с вами?

Про +- полностью согласен, и если бы им только всё ограничивалось — то вопросов бы не было от слова совсем. Ну «заминусили» — что ж, не проблема.
Речь больше про то, что «нельзя называть» на Хабре, и сливание чего является быстрым и эффективны способом выпилить оппонента из дискуссии. Я специально заглянул автору первого комментария в профиль, глянул на «это» у него. Сейчас «этого» у него заметно меньше. Про себя не буду говорить — «не жалобная книга», помню.
Ну и про «тенденции»… Вот реакции на комментарий плавно растут в «зелёной» зоне: да, есть и «минусы», но плюсов больше. Всё Ок. Потом «что-то происходит» — и за 30 минут тенденция поменялась кардинально. Да, наверное и такое может быть, не спорю. Да и опять же не проблема, если бы не «это», которое именно в эти 30 минут и слилось. Не тогда когда было «плюс/минус», а вот именно когда «набежали».
И «набегают» всегда строго с определённой стороны.

Касательно «затыкания ртов» кому-бы то ни было: я ещё во время прошлого своего, потом удалённого аккаунта тут, когда кол-во «этого» у меня ещё позволяло — взял за правило только повышать «это» другим, снижая его разве что только тем, кто переходил на личности и допускал прямые оскорбления.
Желание что бы тебе не затыкали рот ≠ желанию заткнуть рот «несогласным». Но не у всех.
Потом «что-то происходит»

Пост появляется в лучшем или в секции "что обсуждают" справа.


И «набегают» всегда строго с определённой стороны.

Регулярно наблюдаю обратное. Снавала кому-то минусов насуют, а потом приходит основная аудитория и ситуация исправляется.

Регулярно наблюдаю обратное. Снавала кому-то минусов насуют, а потом приходит основная аудитория и ситуация исправляется.

Поддерживаю, у меня именно так обычно, когда тема "горячая" :)

Комментарии позже обычно в плюс выходят. Ну а карма, в основном, статьями восстанавливается.

Культурная среда родная

А что делать, если в родной культуре и менталитете соотечественников есть моменты, которые не устраивают категорически?

  1. система, при которой управляющие должности достаются друзьям, родственникам и тд, вышестоящего руководства.

  2. Тем, что сегодня у тебя 2000 долларов ЗП, а завтра 1400 долларов в месяц. А еще через день вообще никто не знает. А еще цены скачут вверх каждую спецоперацию, захват чужих территорий и тд. При чём сразу в 2 раза.

  3. ну вполне можно оценивать по собственным ощущениям. Чувствуете ли вы себя комфортно в таком государстве?

  4. а нельзя ли желать, чтоб была хотя-бы хорошая, а не какая-никакая?

  5. и там не будет, если понять специфику общества.

  6. ....

  7. .....

  8. друзья разъехались уже кто куда, а семья никуда не девается. самолёты всё еще существуют.

  9. для кого-то родная культурная среда - это скорее минус, чем плюс.

  10. в российских субтропиках вы получите такой-же уровень жизни, как на юге Испании?

А я "топлю", что Родину надо поднимать, семью и друзей не бросать.

Когда вы поднимаете, надо еще чтоб сверху её не опускали. Потому что вы её поднимаете годами, а опустили её примерно за один день.

  1. Человек 1 постит статью о том, как правильно пожарить шашлык.

  2. Приходит человек 2 и много пишет о том, что есть мясо нельзя, звери страдают, веганство - это единственно правильный образ жизни и т.д..

  1. Человек 1 пишет статью о том, на что обратить внимание при ОСОЗНАННО принятом решении иммигрировать.

  2. Приходит человек 2 и много пишет о том, что ВОТ ОН никуда не уедет и вообще уежать не стоит, Родина это святое и т.д.

    Почему не написать собственную статью - "Но я, я остаюсь ..." и обсуждать ее с единомышленниками? Но нет, нужно обязательно зайти в статью с противоложным мнением и сказать "фи!".

Но я остаюсь

И начать ее с "меня пригласили в ХХХ на зарплату YYY"? Иначе откуда возьмется "но"

№5 — Интеграция в общество.
С этим я думаю у каждого из нас нет проблем
Общество довольно агрессивное у нас в стране: культ силы и войны, постоянная фрустрация от невозможности повлиять на что-нибудь выливается в насилие, «самый умный» — вообще ругательство. С этим есть проблемы.

Смешно. Родину спустили в унитаз и превратили во врага человеческой цивилизации.

Я не хочу жить в тоталитарной диктатуре. Я не хочу, чтобы мои дети росли в тоталитарной диктатуре. Я не хочу бороться с человеческой цивилизацией.

Родина это то как государство называет тебя перед тем как запустить руку тебе в карман.

В реальности люди должны иметь возможность выбирать где платить налоги получая от государства максимум за свои деньги.

Если же управление государства узурпировано, то надо или учавствовать в перевороте или валить.

В реальности люди должны иметь возможность выбирать где платить налоги получая от государства максимум за свои деньги.

Вы уже выбрали, где хотите платить? И вас что, не пускают! Не поверю или вы передумали уезжать!

Я часто говорю окружающим, что бы можно было сделать, чтобы улучшить ситуацию в стране. Окружающие мне в ответ предлагают свалить из страны, если мне что-то не нравится. Что же, если люди так этого хотят - я не против.

Я то же не против.

№1 – Некоторые амбиции не реализуешь здесь, особенно теперь, когда не только люди, но и компании сваливают.
№2 – Где-то платят больше, так почему бы и не податься туда, где больше?
№3 – Ну не 90-е, и что? Сейчас другие времена с другими проблемами, не 90-е – негодная отмазка. А на данный момент надежность государства, пробивает одно дно за другим.
№4 – Кому-то «какая-никакая» сойдёт, а кто-то хочет жить по-человечески.
№5 – Для большинства верно, но бывают исключения.
С 6 по 8 – Тут всё действительно однозначно.
№9 – Родная != хорошая, от родной культуры может быть тошно и противно.
№10 – Не всегда удается сочетать с другими критериями, там где тебя устраивает климат может быть полный швах по другим важным пунктам, в том числе не обозначенным в статье, но вдруг за бугром ты найдешь приемлемое сочетание климата и других факторов, почему бы и не переехать?
«Родину надо поднимать»
А смысл? Зачем тратить жизнь на тщетные попытки поднять неподъёмное? Не лучше ли поднять свой уровень жизни?
P. S. Не столько попытка оспорить содержимое вашего комментария, сколько сообщение о том, что не всегда и не для всех всё так однозначно. Возможно совсем не однозначно.
А может не надо никуда уезжать?

Если вам не надо, то вам не надо, тут все просто. Рад за вас.

UFO just landed and posted this here

Автор — известная в узких кругах помогайка получения О1 визы в США за 15% от всего вашего gross дохода в течение 5 лет после переезда.

И это примерно в 8 раз больше, чем если обратиться к профессиональному миграционному адвокату, который ещё и даст некоторые гарантии

Мне кажется, многие "вернулись" чтобы более основательно собрать вещи и распродать имущество, пока еще это возможно.

Но соц. защищенность, медицина в России выше

С этим категорически не соглашусь. Медицина у нас - полное дерьмо, что платные, что по омс. Это я лично видел и лично сталкивался. Я даже представить не могу, какой у вас был личный опыт в других странах, что медицина в РФ вам показалась лучше. Посмотрел ваш профиль - да, все верно оказалось, вы из мск. У вас там, в Москве может медицина еще и ничего, а у нас в России с ней все очень плохо. И это подтверждает статистика огромной смертности населения от различных заболеваний, в т.ч. и от недавнего ковида.

Медицина у нас - полное дерьмо, что платные, что по омс.

За медицину-таки заступлюсь. По личному опыту и опыту родственников и знакомых - при IT-зарплатах в России легко доступна медицина значительно лучше, чем по страховке в Европе.

Это одна из причин, почему так все скверно выходит. «Правительство на другой планете, родной». Выглядывают в окошко и видят там новостройки, огромные моллы, развязки, и прочую красоту, купленную за границей за нефте-газовые доходы и вылизанную до блеска мигрантами. И думают что это они такие умные и красивые и достойные править миром, а не просто повезло, что сейчас всем нужны нефть и газ.
А касательно медицины — в России, в хороших местах, задёшево и весьма хорошо и удобно лечить что-нибудь не очень опасное. Как нечто жизнеугрожающее то лучше грузиться на самолёт и улетать в Германию или Израиль.

Как нечто жизнеугрожающее то лучше грузиться на самолёт и улетать в Германию или Израиль.

Только вот лечить что-то на самом деле серьезное тебе и там встанет в такую копеечку, что будет, скорее всего, не по карману. Любая страховка, так-то, тоже имеет свой лимит, и, к примеру, операцию за пару-тройку сотен килоевро она тебе вряд ли покроет.

В Германии все, что нужно для сохранения жизни, сделают в рамках обычной государственной страховки. Химиотерапия и операции при раке с ценником от 100 тысяч евро - оплатят. Имплантанты за 3-4 евро - нет, считается - можно жевать и вставными протезами.

Главное в Германии - есть определенный хороший средний уровень медицины, который может и будет где-то ниже московского, но явно выше белгородского/псковского. Если вам 40+ - лучше не гнаться за больший долларом в США, а выбрать Германию.

UFO just landed and posted this here

вот это совершенно верное высказывание, судить о медицине по уровню того как тебе клизму в платной клинике ставят такое себе,

медицину судят по ситуациям жизнь и смерть\инвалидность, и тут медицына всего СНГ находитсмя не то что на дне, а под ним, как бы обьективный факт

Тиньков в одном из своих недавних интервью рассказывал как лечился от лейкоза в Германии. Он платил большие деньги, его соседом был садовник, который лечился по страховке. Тинькоф предложил врачу доплатить, чтобы его лечили самыми современными методами, на что врач сказал "Ты не можешь доплатить, ты и так получаешь самое лучшее лечение в мире, как и твой сосед, садовник".

У меня в шахматном клубе есть старичок 70+, приехал с женой-еврейкой из Питера, ни дня не работал в Германии, имеет государственную страховку, которую оплачивает государство. У меня такая же страховка, только плачу за нее я и мой работодатель. Но карточки медицинского страхования одинаковые, что у меня, что у него. Т.е. для врача абсолютно все равно - работающий ли человек или социальщик-безработный. Лучше отношение может быть у имеющих частную страховку - быстрее термин можно получить, палату одноместную вместо 2-3 местной. Но в качестве лечения все примерно одинаково.

Старичок курит как паровоз, два раза попадал в больницу и два раза делали ему какие-то очень сложные операции и неделями выхаживали в больнице, потом еще направляли на восстановление в санатории на месяцы. Сам он говорит, что на родине уже давно бы его закопали.

Дорого, но лечить. А не разводить руками из-за того, что оборудование в больницу привозили только для показа начальству и телевидению. И из-за того, что специалистов по «на самом деле серьёзному» 2,5 на всю страну и те в Москве.

В крупных городах, на самом деле, приличных специалистов вполне хватает и стоимость платного лечения намного ниже чем стоимость такого же платного лечения в Европе. В глубинке, согласен, наверняка жопа. В Европе, на самом деле, тоже с "бесплатными" врачами проблема. Причина это, хоть и вполне нормальные, но относительно (особенно учитывая сложность профессии) низкие зарплаты. Финский ИТ-шник уже с 3-5 годами опыта получает примерно столько же сколько главврач муниципальной больницы, поэтому кому охота учиться на врача (что к тому же еще и дольше), если можно пойти учиться на IT. В Германии знакомые у которых дети-близнецы - один пошел в медицину, второй пошел на инженера. После учебы второй устроился работать в БМВ сразу на раза в три больше денег, чем первый устроился врачом.

Подтверждаю. У меня своя небольшая статистика как людям оказывалась медпомощь не в Мск и дальше это были смерти и инвалидности. Причем по первоначальному описанию ситуации даже мне - не медику было много понятно, и что так делать было нельзя.
Про другие страны не скажу, но наверняка в столицах тоже медицина лучше.

У вас там, в Москве может медицина еще и ничего, а у нас в России с ней все очень плохо.

И знаете, какой из этого вывод напрашивается? А очень простой: просто рассматривать Москву (а не другую страну) как место для эмиграции.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Но соц. защищенность, медицина в России выше, чем в Европе по личному опыту. Прямо по моей ситуации и подходам. По ОМС отличное качество, а если через платные услуги — то я и спорить даже не хочу, сервис куда выше.

Про какой город речь? А то есть, например, город Королев, 225к жителей, 5км от МКАД. Детского кардиолога в городе нет, детского ортопеда нет. Городские больницы обшарпаные, нормального ремонта и оборудования не видели, похоже, никогда. А если мы какой-нибудь Волгодонск или Урюпинск вспомним...


Сегодняшняя российская медицина развалена практически полностью. В системе ОМС здравоохранения, за редким исключением, за нищенскую зарплату работают люди, которые лечат фуфломицинами, как их научили 40 лет назад. За все эти 40 лет они ни одной статьи по своему направлению не прочитали и про ВОЗ и их рекомендации знают только из новостей.


Нормальный специалисты если и есть, то в специализированных клиниках в Москве и, может, в некоторых миллионниках.


Ожидаемая продолжительность жизни в РФ 71 год, а в странах Европы 80+ и это все, что вам нужно знать о российской и европейской медицине. И не думайте, что это "всего 10 лет", это огромная пропасть, на самом деле.

Добавлю про Королёв из личного опыта:

в больнице может не быть мест

Ночь, у жены подозрение на аппендицит. Скорая отвозит в больницу, а там выясняется:
1. в больнице нет мест
2. в больнице некому сделать узи/рентген, врачи не могут сказать, аппендицит это или что-то ещё
3. Могут на скорой свозить, кажется, в Красногорск (за 40 км), но для этого нужен точный диагноз. Если там окажется, что не аппендицит, то там не примут, якобы везут уже к конкретному врачу.
4. утром в больнице Королёва освободятся места, можно подождать и сходить туда ещё раз.
В итоге - не понятно зачем были эти покатушки на скорой, обратно пришлось возвращаться на такси. Как выяснилось позже - это не аппендицит, а доброкачественная опухоль, так что поездка на скорой в Красногорск не помогла бы.
Все дальнейшие исследования и операция были платными (к слову, быстрыми и хорошими, но в сумме было потрачено больше 100к). Платная операция была в декабре, очередь на бесплатную - теоретически в конце марта (и, кстати, в Москве, а туда ещё надо как-то направление из местной поликлиники получать). Как выяснилось после операции - ожидание до марта только усугубило бы ситуацию и был бы риск вместо плановой операции попасть на экстренную.

Даже в Москве всё плохо, и ДМС может не помочь

Прошлым летом сломал ногу, думал что прооперируют по ДМС. Вместо этого по ДМС сделали КТ, нашли 5% поражения правого легкого и при всех отрицательных ПЦР отказались меня лечить и отправили в коронавирусную больницу в Москву. Там я зачем-то пролежал неделю (хорошо ещё короной не заболел, все тесты были отрицательные), после чего меня перевели в обычную больницу, и только там, ещё через неделю, наконец-то сделали операцию. Операцию сделали плохо, но об этом не сказали, и ещё через две недели я уже платно попал на ещё одну. Если бы сам не сделал КТ после операции - и не знал бы.
И да, пребывание в короноварусной больнице было грёбаным адом. На улице жара +30, палата на солнечной стороне, окна не открывались, вентиляция-кондиционеры не работали. Нога была на костном вытяжении и я на кровати даже на бок повернуться не мог, только лежал на спине или сидел. Родные вместе с прочими штуками передали мне влажные салфетки, я этими салфетками пытался хоть как-то вытирать себя от пота. И, кстати, ногу на костном вытяжении неправильно расположили - она должна была висеть, а вместо этого лежала и те места, которым лежало, мне приходилось каждые полчаса-час самому массировать и разминать. Через несколько дней у меня ещё раздражение на коже началось, потому что простыни меняли не то чтобы часто и я постоянно потный в них лежал.

Про то, что нога на костном вытяжении была неправильно расположена, я уже в другой больнице узнал, когда это правильно сделали. И, кстати, гипс тоже неправильно наложили - под места типа пяток надо подкладывать вату, иначе получится, что вес приходится на тонкую кожу над костью и ей тоже очень некомортно. И ещё гипс можно как-то смачивать, чтобы он к волосам не прилипал, но этого тоже не сделали.

И да, у нас занятия с реабилитологом в ДМС не входят. А они нужны, чтобы максимально полно и быстро восстановиться. Не для того, чтобы выдать бумажку со списком упражнений, а чтобы индивидуально подобрать их под состояние и объяснить, какие нагрузки полезные и какие вредные. Я после операции уже почти год восстанавливаюсь (и это с регулярными упражениями), т.к. за месяц ожидания операции и за пару месяцев после неё мышцы атрофировались и я заново учился ходить. Да, у меня сложный внутрисуставный перелом, обычно восстановление проще, но государственной медицине на это в любом случае наплевать.


С нашей ОМС надо быть очень здоровым человеком, чтобы ей лечиться.

Могут на скорой свозить, кажется, в Красногорск (за 40 км), 

У меня сестра уже больше 10 лет живет во Франции в маленьком поселке возле Ниццы. У них такое в порядке вещей (когда за медпомощью за 40 км. надо переться). Причем "скорой помощи" как таковой у них нет - в случае чего приезжает что-то типа местного МЧС и везет тебя уже в больницу. Они, конечно, какую-то самую неотложную помощь на месте могут оказать, но все равно не медики.

В Финке перед тем как тебя за пару дней отчего-то вылечить запросто могут перед этим пару месяцев гонять по куче ненужных врачей. При этом, если ты до этого не позаботился обзавестись страховой карточкой "Kellakortti", то каждому будешь отстегивать по 40 евро (сейчас может уже цены другие), хотя последующее лечение, впрочем, будет бесплатно.

"В среднем" медицина конечно очень хорошая, если сравнивать со средней в России, тут и спору быть не может. Но в бесплатной медицине приколов своих и там хватает, и если есть возможность полечится за деньги тут, то еще стоит подумать. Сестре во Франции как раз пару лет назад настолько неудачно сделали операцию на ноге (полгода потом вообще ходить не могла), так она говорит, если снова надо будет, то лучше приедет сюда в платную клинику, чем там снова по страховке будет делать.

По поводу возвращения уехавших. Основная причина возвращения - серьезные неудобства, возникшие у уехавших из-за санкционных ограничений + отсутствие внятного плана (решение принималось на эмоциях). Основная масса тех, кто сейчас возвращается в Россию, делает это для того, чтобы подготовить свой окончательный Исход.

Я обобщу - не стоит путать туризм и иммиграцию. А проверить и в Казахстане можно.

Как проверять? Я как раз сейчас в Казахстане..

Спросить пятую точку - комфортно ей или нет. Единственный верный вариант. Сестра у меня там с 93 года, вполне себя хорошо чувствует.

а последние 3 занимаюсь релокейтом IT-специалистов в США

единственное чем вы занимаетесь - нахлобучеваете народ, нарушая американское законодательство. Крайне негативных кейсов в ваш адрес в инете - вагон. Это нехорошо. Рано или поздно вам это здорово аукнется.

Давайте по фактам:
1.) Какие конкретно законы мы нарушаем?
Мы работаем с 3 иммиграционными юридическими компаниями + Наши корпоративные юристы GRAYVER LAW GROUP делали наш договор и ревью наших деятельности. Никто из них не нашел нарушения законов.

2.) Покажите вагон негативных кейсов? Вот не вагон, но наши результаты тех клиентов, которые готовы выйти в публичное пространство:
https://youtu.be/sXp4KMD8fIU
https://youtu.be/pS8A-TWAICQ
https://youtu.be/1al0zrfilHU
https://youtu.be/7tmloOjVa6M
https://youtu.be/1tsJvtNdE8c

Спасибо за рекламу. Я не решилась сама в статье порекламироваться хорошенько.

В качестве ещё рекламы, оставлю эти два вагона здесь:

раз

два

Пока достаточно.

Если уж засветились на Итальянском сайте, то звоночек так себе. Уверен во всяких там линкединах тоже можно найти не мало зашкварного.

Аудитория сама решит негативно это или нет.

По поводу работы с "3 иммиграционными юридическими компаниями ", работа всех этих агентов - вода, и по факту стоимость ее - ноль, т.к. они только сопровождают кейс, и за его результат никакой ответственности не несут, а денюжку требую на перёд. Считаю так - есть результат - кейс сработал - получил О-шку - получите оплату. Не сработал - ну извиняйте, нет оплаты, вне зависимости от того, какой там объём работы был проделан. Сейчас некоторые агенты уже кстати перешли на эту модель, работают по пост-оплате и на результат. Это прекрасный пример мотивации, как клиента, так и агента. Работа должна быть сделана, а не проделана. Думаю, это вам ясно.

Я теряю логику в вашем сообщении: мы как раз и работаем по пост-оплате и получаем вознаграждение от клиента только в случае успеха, да еще и рассрочку даем на 3 года. А вот эти самые 3 юридические компании, которые нам оказывают часть услуг, берут с нас предоплату независимо от результата, то есть все финансовые риски берем на себя за клиента. Чем же я и мой бизнес вам тогда так не нравится?

Ну и хорошо, что Вы свой вагон разгрузили: итальянский сайт – это, безусловно, большой показатель :)

мы как раз и работаем по пост-оплате и получаем вознаграждение от клиента только в случае успеха

Вот и чудненько. Киньте в меня ссылкой на ваш типовой договор последней версии со всеми приложениями и NDA-ями.

Таки всё еще ожидаю от вас шаблон типового договора))). А то вдруг аудитория может думать что

мы как раз и работаем по пост-оплате

к реальности не имеет никакого отношения.

И уж тем более вдруг люди поверят, что на итальянском сайте больше правды чем в этих ваших ютюбах, твитерах и прочих бложках. Такого допустить нельзя категорически ))))

Заранее спасибо.

Я не очень понимаю, что вы хотите, чтобы я доказала или в чем меня уличить.
Любой желающий (в том числе и вы) может зайти на наш сайт, записаться на консультацию, пройти скрининг и получить наш договор.

Вас? Уличить? Не мой уровень, к сожалению. Т.е. рамочного договора, доступного публично у вас нет? Что же там такого написано, что он (договор) становится доступным только после консультации? Особенно интересно, как прописана постоплата. Наверняка там не всё так просто, как " работаем по пост-оплате и получаем вознаграждение от клиента только в случае успеха "

Вызывает антирес Ваш технический прогресс: Как у вас там ходют бабы - В панталонах али без?

Давайте немного подпортим вашу круглую цифру 10 и добавим еще один немаловажный критерий

Как работодатели страны относятся к российским программистам и не видит ли служба безопасности в них потенциального русского хакера с соответствующим уровнем допуска к серьезным проектам, что в общем то было и раньше но сейчас особенно актуально.

Плюс к этому, отношение к проектам с российскими корнями, тот же 1С в Канаде, хотя в нем программистов пополам выходцев русских и украинцев похоже тихо загибается, а в Турции спокойно к этому относятся.

Повеселил Рейтинг стран по эффективности правительства по которому дела в РФ хуже чем в Албании (нет пишется через а) или Руанде. Я был в Тиране и мягко говоря не поверю. Аналогично уровень коррупции кто то из русофобов составлял, я б например смотрел есть ли в городе Икея как показатель коррупции. В Киеве ее не было и коррупция выше чем в Москве где Икея была.

Sign up to leave a comment.

Articles