Comments 42
IMHO, классическая раскладка, просто разделенная пополам, как и дублирование двух рядов — сомнительный компромисс.
Если уж разделять клавиатуру, то можно больше нагрузить большие пальцы. Пусть жмут не только пробел, а еще и backspace, delete, enter, моды какие-нибудь и т.п., в зависимости от индивидуального паттерна использования.
Горизонтальный сдвиг, а тем более дублирование рядов увеличивают ширину клавиатуры, руки больше перемещаются от «домашнего ряда». Я понимаю, что это сделано ради атавистических привычек, чтобы сократить время на переобучение. Но мы же тут вроде эргономичность повышаем? Значит, логично будет сбросить все это с парохода современности. Будет 2–3 недели страданий, но результат того стоит, поверьте.
Согласен с идеей. Я даже немного попробовал попривыкать к Keymouse.com. Да, можно привыкнуть. Да, определённые плюсы есть. Нет, это не подходит каждому и нет, это не подходит мне.
К сожалению, это вопрос не "2-3 недели страданий" а гораздо гораздо дольше с очень сомнительной выгодой. "Нагрузить большие пальцы" звучит как совет сродни "приделать динамомашину к балерине".
Да, 40% клавиатуры за счет двойных значений клавиш и модов на все случаи жизни имеют смысл -- но это всегда компромисс между движениями пальцев и отслеживанием активного слоя. Между возможностью печатать одной рукой и экономией на свичах.
Нет идеальной клавиатуры подходящей всем на свете :) Спасибо энтузиастам создавишм отличные сервисы и опенсорсу создавшему кучу софта, плюс благодаря развитию логистики и автоматизации везде и всюду -- теперь можно создавать реальные объекты не выходя из браузера практически. Нарисовал, клац-клац, получил по почте. :)
Большие пальцы - мне хватило 2 часов на Kinesis'е, чтобы привыкнуть к Энтеру и Бэкспейсу под ними, а ещё через полчаса я в эти кнопки влюбился по уши.
Поверьте, весь мир ездит на ужасных тракторах с рычагами, в то время как мы вполне можем делать BMW с восхитительным, удобным и отзывчивым управлением - важными кнопками на больших пальцах.
прошел путь от полноразмерной, готовый биться с любым, за то что мне очень нужен цифровой блок, до 42-кнопочной cantor с 20gf переключатеями Switch PG1350, на которой остаюсь по сей день. Для себя пришел к тому, что максимально быстрый интерфейс между мной и машиной лежит в способности делать над собой усилия меняться.
Однако менять надо обе стороны интерфейса! :)
Согласен. На счет вашей заметки по поводу кнопок-модификаторов-слоев, тут не происходит подмены кнопок за счет лишних на первый взгляд нажатий. Тут идет смена философии. Яснее на примере. Из своего личного опыта, возьмем курсорные стрелки. На обычной клавиатуре, работа с курсором происходит с отрывом правой руки, возврат на место которой ведет к нащупыванию J, и каждый третий раз это приводит к ошибкам печати. А что при этом делает наша левая рука? Как правило, почти ничего, ну или левый мизинец ждет нажатия на шифт/контрол. Нажатие любым из десяти пальцев левой руки, кнопки смены слоя (или большим пальцем правой руки, ведь он по сути просто болтается) позволяет нам не только принести стрелки в домашний ряд, но и сменить все значения кнопок, не имеющие больший смысл в процессе навигации, нажатие еще кнопки левой руки, превратят домашний ряд уже в home/end и так далее. Но тут нужно переосмыслить многое. Например, как часто мы зажимаем эскейп? Я почти никогда, почему бы тогда при зажатом эскейпе не сделать все буквы цифрами или ф-ами. Или альт, как часто он имеет смысл кратковременного нажатия? Довольно редко, тогда почему бы не сделать так, чтобы одно нажатие на альт работало как стрелка вниз (например). В общем идея в том, что удобных для нажатия на клавиатуре кнопок всего штук 40-45, за всеми остальными кнопками нужно "ходить", причем в обе стороны, поэтому есть смысл не пальцы тащить к кнопкам, а кнопки к пальцам.
Да, я знаком с этой философией. По сути это аппаратный vim-mode :) К слову, Esc я использую часто именно потому, что люблю и часто использую vim.
У меня с некоторых пор написание текста / кода составляет меньшую часть времени. Большая часть уходит на чтение, выделение и комментирование довольно короткими фразами -- поэтому навигация через мышь + стрелки и home/pgup/pgdn/end, в основном правой рукой -- левая в этот момент используется для питья воды и переключения музыки.
Именно об этом я и пишу в разделе сбора требований -- надо понимать свой случай и что первично для себя. Не слушать никого! :)
Не нужно нагружать дополнительно большие пальцы, они к этому не предназначены -)
Остальными пальцами кнопки нажимаются прямо, а большим пальцем - боком, это лишняя нагрузка на какой-то нерв.
Доп кнопки могут быть сделаны и под нажатие прямо, хватательным образом. Но вот есть у меня на мыши и крестовина и дополнительные кнопки - но из неудобно жать аж жуть.
Ну как практика показала, почти всё удобное наносит вред организму)
Вообще руки человека под кнопки плохо заточены, но вот большой палец особенно страдает. Был тут где-то обзор трекболла, который закончился словами вроде "всё супер, всё хорошо, но теперь я не могу пользоваться трекболлом, у меня палец большой болит" -)
Проблема есть только при неудобном расположении, т.е. далеко от основного блока, как в Ergodox. Это исправили уже в 9000 других самодельных проектах с тех пор. Наконец, есть Dactyl Manuform под прямое нажатие.
Даже такое расположение не всякому подойдёт. Большой палец он всё же хватательный, и лучше всего ему в одном единственном положении. Левее-правее и хватать уже неудобно и натяжение мышц которое не было заложено при разработке. Да, усилие невеликое, да, в пределах допусков. Но таки не для того его мы отрастили :)
Проблема может быть даже от тугого пробела в общем-то.
у меня мизинцы не нажимают прямо, стали "уходить" через лет 20 проф деятельности, разгрузил их задействуя большие пальцы.
У меня под большим пальцем ctrl, win, alt (на thinkpad-клавиатурах и Shinobi эти кнопки сдвинуты правее относительно букв), так что мизинец я как раз не выгибаю.
Вот только из-за нагруженности больших пальцев (там ещё кнопки трекпойнта под ними) болеть стали именно они. А мизинцы хоть и болят, но болят они точно из-за шеи и нагрузки на локти.
Also, хоткеи можно нажимать противоположными META (например правый ctrl + С/V), что позволяет не выгибать руку.
Уже миллион тысяч раз обсуждалось. Эргономика это хорошо когда речь только про одно место и одного тебя. Ладно твоя клва, нефиг переживать за каких то там плебеев которые наберутся храбрости ею воспользоваться, но ты сам случайно попав на необитаемый остров ничего не напечатаешь на обычной клаве. Мышечная память на 2 девайса плохо срабатывает в обе стороны. Мелксофты впринципе пошли по адекватному пути в плане "стандартизирования эргономики", но я в упор не понимаю за что там цена от 300 баксов за жмякалку.
На практике достаточно просто распилить пополам обычные самые дешёвые две офисных гениусы что бы получить достаточную эргономику.
Я много лет работал переключаясь между десктопом и ноутом с совершенно разными раскладками -- и мышечная память была на два девайса. Активировалась в зависимости от высоты клавиш (полноразмер => десктопная, слимы => ноутбучная). Вообще без проблем.
Недавно вышел опять работать в офис, да, промахиваюсь, но вернулся к печати на KB(S)-720 без больших проблем, и выяснил что после разломанной печатать на обычной катастрофически неудобно вне зависимости от мышечной памяти -- руки не хотят опять сводиться вместе, промахиваюсь по правой половине на пару букв в сторону.
Если хочется просто распиленную обычную, то во-1х есть Kensington о которой я писал выше, есть интересная компактная R-Go Split, которую при желании можно сдвинуть обратно вместе и получить обычную, если уж так надо рабочее место под несколько человек.
Но зачем в современном мире надо рабочее место на несколько человек не понимаю. Вроде мы же уже дожили что персональный компьютер -- персональный, не?
А из-за того, что на меня одного несколько рабочих мест -- я и вписал в требования "воспроизводимость", так как их надо больше одной :)
…ничего не напечатаешь на обычной клаве. Мышечная память на 2 девайса плохо срабатывает в обе стороны
Вы это взяли с потолка. Отлично срабатывает на мне, коллеге и ещё паре десятков пользователей эргосплитов, которых знаю лично.
Как это нет? Вагон их! На базе Ergodox, например. Огромное количество посадочных площадок для KiCad сделаны Reversible специально затем, чтобы заказать изготовление платы которая и для левой и для правой, просто перевернуть.
У меня разные левая и правая из-за того, что на правую надо еще впихнуть навигацию -- и она должна находиться рядом с мышью но всё же на клавиатуре. Да, может и не идеальное решение, но пока мне удобнее всего так.
Если я правильно понял вас ист Keychron k3, то он собран на Choc v1 -- мне Choc v2 понравились больше. А вторую версию клавы я сейчас вообще рисую под Kailh X свичи, они няшка и красота (жаль, 50г -- мне 35г Red Pro понравились больше из 2х чоков).
Вот да, стандартная клава она неудобна всем в общем-то. В равной степени.
Я почему и говорю -- каждый должен найти свой идеал. Посмотреть на имеющиеся хорошо чтобы понять что неудобно принципиально, а что -- привычка убирающаяся переучем.
Ммм... а разве не под Ez регулировочная подставка на которую складывается подставка, так что двигаются половины единым целым? или я с каким-то другим эргодоксом путаю?
Да-да! Даже ноутовские нормальные слегка профильные. Просто плоские они ваще неприятно ощущаются -- поэтому с Kailh X и проблемы такие -- на рынке только 1u готовые капы.
Я отрисовал и тестирую стемы сейчас, чтобы норм комплект капов отдрюкать: https://www.sculpteo.com/en/print/kailhx/ahR3MErJ
Риторический вопрос. Я вот никак не пойму: Левая рука у большинства людей симметрична правой. Как так получается что левая половина клавиатуры всегда оказывается сделана не для левой руки, симметрично, а для правой? Ладно стандартная раскладка которую делали в 19м веки для печати строго одним пальцем на сильно механических устройствах, но для компьютеров то такое зачем? Конец риторического вопроса.
Согласна, ерунда какая-то. Вместо естественного сдвига левый пальцев влево/ко внешеней стороне ладони, приходится сдвигаться вправо. Хорошее решение было бы для разломанной клавиатуры. Интересно даже, как бы сказалось на печати.
У меня вот проблема, что никак не могу перейти на использование цифр сверху, а не в отдельном блоке. В студенчестве подрабатывала в больнице, где надо было данные из больничных/других документов с бумаги в компьютер набивать. Было очень много цифр, через пару недель не глядя набирала правой рукой, было удобно и вбилось намертво (как и русская раскладка). А теперь мешает, т.к. каждый раз или тупить, вспоминая, где цифры наверху (приходится смотреть на клавиатуру) или передвигать руку.
Да, много кто жалуется на то, что под левой рукой не хватает места руку положить как удобно. У меня рука норм вписывается, я даже на Sculpt влезаю, где я слышал уже несколько жалоб. И пристегивающиеся подложки к клавам почему-то всегда в ширину клавиатуры, хорошо что часто можно положить чуть сбоку.
Вот тут можно посмотреть кучу предыдущих вариантов эргономичных и не очень клавиатур:
https://github.com/BenRoe/awesome-mechanical-keyboard/blob/master/docs/README.md
Спасибо! Я находил эту ссылку несколько раз в поисках клавиатуры своей мечты -- и ни одна из них мне не зашла.
Есть ещё вот такая коллекция сплитов, включая заводские варианты.
Я бы хотел, чтобы цифровой и стрелочный блоки размещались слева, а не справа. Тогда будет достигнуто логичное центральное размещение алфавитного блока между цифровым + стрелочным блоком и "мышкой". А печатать вслепую мне это сильно поможет.
Отлично! :) Раз есть запрос, то сразу понятно что надо делать! ;)
А так есть и готовые -- например вот такая, как нупад слева стрелки справа, либо вот такая слева и то и другое.
Потом я раскачивался 19 лет! И только в 2019 году с большим страхом сел учить английскую раскладку в первом попавшемся консольном тренажере. Заняло 2 дня! Спрашивается, зачем я так долго тянул?! Потом ушло еще пару дней чтобы выучить цифровой блок. Мой секрет — ставим руки в первую позицию asdf-jkl; а потом переносим фигуру из пальцев на 1234-7890.
Понятно что выучил вначале с ошибками, но потом все быстро закрепилось.
Во всех системах я назначаю ctrl на caps lock — не нужно выкручивать кисть. Получается как на некоторых древних компьютерах или на hhkb2.
Да, действительно, 70% обучения слепой печати это не выучивание клавиш, а мышечная память хода пальцев, поэтому у меня английская печать выучилась за 2 дня (тем более там всего лишь 26 букв в алфавите, а не 33). Тем не менее агитирую за правильную печать. Мозг — пластичная штука. Не нужно цепляться за старые навыки.
Самая большая проблема для программиста это нагрузка на мизинец правой руки. Там постоянно используемые +-[]{}. Тем не менее не собираюсь учить ничего нестандартного. Раздражение от работы потом на ноутбуке или на чужом компьютере того не стоит.
"Не нужно цепляться за старые навыки." и "не собираюсь учить ничего нестандартного" это взаимоисключающие параграфы :)
Ремаппинг капслока и контрола уже "подгонка под себя". Зачем останавливаться на пол пути?
На капслоке когда-то жил рус/лат.
Ну то есть экперименты были и я полностью теперь всем доволен и я нашел для себя идеал. Это «Das Keyboard 4» полностью смазанная и дополненная вибропоглощающим материалом (если постучать по клавиатуре снизу, звук будет как по бетону).
Можно докапываться до того что кейкапы дешевые, но все остальное для меня неусущественно. (Также пробовал свичи Topre и синие свичи — тоже не моё. Только смазанные коричневые)
или ходить со своей клавой с захардкоженной раскладкой ))))
Создание своей эргономичной клавиатуры (часть 1: создание раскладки)