Comments 197
Большое спасибо за информацию! Очень интересно!
Комментарий смешной. А ситуация страшная.
ТС1. В России очень высокие цены на видеокарты
ТС2. Сколько можно сюда лезть со своей политикой?!
Но это же правда.
Я там перечислил страны, в которых ситуация с ценами на видеокарты должна быть ничуть не лучше. И по тем же самым причинам, кстати.
То есть если бы было "есть пяток уникальных стран", то претензий у вас бы не было?
SWIFT не работает, кроме России, только в Иране и КНДР. Mastercard в Беларуси и Тувалу принимается. Выходит, России сейчас составляет компанию только КНДР. Но северокорейцы за 70 лет привыкли, а мы ещё нет. Так что ситуация действительно уникальная.
Ну в данном случае это то самое исключение, которое только подтверждает правило :)
Это сильно существенно? Мне от того что где-то плохо как-то лучше стать должно или что?
У вас есть динамика цен на видеокарты в Иране или в Тувалу за последние годы? И там все примерно так-же как и в России - не дешевеет после падения крипты? Мне почему-то кажется, что вы пустозвон. Либо потрудитесь предъявить факты и наблюдения.
А ДНС кто-нибудь сообщил? А то они похоже не в курсе.
А смысл нашим продавцам продавать дешевле, если можно дороже?
Смысл в том, что бы продать. Если в соседнем магазине дешевле и есть в наличии, много клиентов купят там, а не у тебя. Так что не всегда можно дороже. Иногда просто не купят.
Не всегда чем дольше продавать товар, тем дороже его можно продать. Это не так работает.
Часто ли вы видите одинаковую цену во всех магазинах на сотовые телефоны, например? Договориться можно, но это сложно, незаконно и продажи в любом случае упадут (потому что не товар первой необходимости). И любой мелкий магазин может перебить цену, скинув пару тысяч, как его заставить присоединиться к сговору?
Часто ли вы видите одинаковую цену во всех магазинах на сотовые телефоны, например?Ну вообще как раз на телефоны часто. Типа цена 19990 на один аппарат сразу в 3-4 сетях. А, ну бывает в одной может быть 19999.
Как правило, в мелких и не сетевых магазинах цены выше, ибо они не имеют доступа к вкусному опту.
Я купил на прошлой неделе RTX 3070 за 69 тыc. полгода назад она стоила 135 тыс.
Месяц назад купил msi 3070ti за 62к с озона. Не считая алика единственное наверное место где можно по нормальной цене купить.
Что мешает закупаться на Amazon'е? Выше давали прикидки по ценам покупки/доставки с Amazon. Если бы мне нужна была карта, то я бы купил её в США или ещё где-то за рубежом, но никак не в российском магазине сегодняшнего дня.
Что мешает закупаться на Amazon'е?МИР не принимают, а остальные платежные системы не принимают россиян.
Странно слышать такое на хабре. Я думал, здесь все умеют пользоваться интернетом и находить простые ответы на элементарные вопросы.
Оплата с мира на амазон делается за 2-3 операции, в зависимости от выбранного способа.
А вот почему. Потому, что Беларусь.
Хм 3070 уже можно купить и за 60. Я свою брал за 69 но это было в конце весны и у мелкой конторы, когда майнинг еще не совсем помирал.
Без гарантии и с ненулевой вероятностью получить пустую коробку. Озон никак не отвечает за эти сделки.
немного отвечает, так же как Алиэкспресс. Можно снять получение и распаковку на видео, если опасаетесь пустой коробки
На озоне так-то ничего снимать не надо. Всегда при получении в пункте самовывоза прошу распаковать посылку и если там что-то не так, просто не беру ее и она уезжает продавцу.
При доставке "из-за рубежа" другие порядки?
Но если крякнет кулер будет очень больно все возвращать назад, а озон как бы и не при делах.
В Британии 3070FE на сайте нвидиа £480 с доставкой (в пределах страны), сейчас это 35 500 руб. В конце июня заказал, за 1 день доставили. По курсу на день покупки обошлась в 31 500р.
Другие FEшки: 3060ti - £380 (28 000р), 3070ti - £560 (41 500р), 3080ti - £1060 (78 500р)
hard.rozetka.com.ua/asus-dual-rtx3070-o8g-v2/p308712288
В целом цены +- одниаковые
Ну при псевдокурсе 65 это логично
А какой реальный курс вы видите?
Мне кажется у вас есть несколько ошибок, которые не позволяют назвать ваше исследование добросовестным.
1. Рассмотрение одной категории товаров, вместо некоторой товарной корзины.
2. Вы забыли в качестве 0-гипотезы рассмотреть мэйнстримную идею "паритет покупательной способности" сейчас вот такой.
3. Вы высказываете какую-то альтернативщину "настоящий" курс до того, как опровергли 0-гипотезу.
в 2 раза
Вот как раз такой и есть - примерно 120-130. Ну окей, тут только одна группа товаров, по-хорошему надо сделать более широкую выборку по разным категориям, возможно, в усреднении будет не 2x, а 1,5x.
Не так важно, в каком соотношении вы можете обменять одни денежные знаки на другие. Важно то, сколько реальных товаров (не аналогичных, а именно одинаковых) вы на эти знаки можете приобрести.
Все немножко сильно сложнее, потому что если перейти от видеокарт к бензину, то курс должен быть совсем другой, а нет, почему то баксы стоят столько, за сколько их продают.
Чудно́ говорить о рыночной цене чего-либо при наличии централизованно диктуемых (регулируемых государством) условий оборота этого самого. Давайте без демагогии, ладно?
Вынужден согласиться, с топливом пример не очень.
Окай, а по "индексу бигмака" сколько должен быть "курс"? (Ну если теперь можно считать индекс бигмака)
В общем то мой посыл был не к тому что баксы должны стоить по 20-30-6-подставьлюбоечислокотороепомнишь, а к тому что баксы стоят столько, за сколько можно найти продавца. И сейчас это никак не 133.
Оборот валюты также зарегулирован, так что ни цена покупки, ни цена продажи не являются свободными рыночными.
Кем зарегулирован-то? Байденом? Или кто на насдаке курс устанавливает?
Был бы он реально зарегулирован, доллар стоил бы сейчас 70 рублей, а не 55-60. Низкий курс невыгоден государству, т.к. основная статья доходов - экспорт сырья.
Так государство и пытается аккуратненько понизить рубль. Проблема, что инструментов для этого немного - импорт сдулся, экспорт продолжается - отсюда сильный перекос торгового баланса, плюс ЦБ под санкциями - ограничен в возможностях.
PS: Понадобились рубли - сегодня предложил в корпоративном чате коллегам наличную валюту - евро еще как-то разошлись понемногу, народ готовится к открытию Финляндии, а доллары вообще никому не нужны - пойду в банк сдавать :(
Так а реально, зачем они нужны в России? Ладно там на счету валютном, но бумажки - зачем? Что с ними можно сделать, кроме как в трусы зашить?
Так и я про то же, желающих купить доллары среди коллег и знакомых по 65 р. так и не нашлось, съездил на Лиговский в обменку и сдал. Так бы не сдавал, пусть лежали бы про запас, но планирую крупную покупку, удачный вариант подвернулся - поэтому пришлось..
Спросил заодно, есть ли вообще валюта наличная - сказали, без проблем, сколько нужно... Ажиотажа нет, тишина.
У китайцев железки можно купить (на свой страх и риск) по курсу не слишком далекому от ЦБ. Ну может 10-15% наценки.
Даже с Амазона карту можно пригнать, если сильно заморочиться. Только с гарантией проблемы будут еще серьезнее, чем у китайцев, если вдруг что.
Опять же, условным newegg или amazon плевать, по какому курсу вы будете свои рубли менять, они вам банально по техническим причинам ничего не продадут и по 1000 рублей за доллар.
Странно. Мне продали.
Hidden text
Есть такая штука - подарочные карты.
Про алик на прошлой неделе ( или когда там 55 было) не отписались, хотя народ хвастался закупками...
Забрал буквально вчера 3060 Ti за 46к. Учитывая, что происходило с ценами (а я пристально за ними слежу с осени, после смерти моей 980 Ti), думаю, что вполне адекватная цена. Определенно где-то есть дешевле, но в выборе и вариантах доставки я ограничен.
если есть возможность верните и возьмите 3070, у 3060 проблемы с памятью.
Да, я читал про Хуникс, спасибо за рекомендацию. 3060 взял в ДНСе, поэтому по поводу гарантии совсем не переживаю, с этим у них проблем нет. Если через несколько месяцев выйдет из строя - что ж, верну свои деньжата обратно и буду думать о своей следующей попытке ворваться в мир современного гейминга.
Ходят слухи, что в ДНС массово начали сдавать карты, купленные задорого, чтобы вернуть деньги и купить задешево или просто вернуть деньги в случае майнеров. Часть этих карт специально выводят из строя. И ДНС начинает массово отказывать в гарантийном обслуживании.
я брал с месяц назад Palit 2060 Dual, на тот момент за 33к (сейчас 40) и где-то спустя неделю не особо активного юза появились артефакты и вылеты. Записал видео, отдал видеокарту, надиктовал сотруднице какого цвета конкретно артефакты (интересно, это действительно важно?) и приготовился ждать. Мне в тот же день сообщили, что проблему выявлена, причину не скажут (читай: не знают), гарантийный ремонт = возврат денег или обмен на аналог. Выбрал деньги, без проблем их получил в ближайшем магазине. Думаю, ДНС просто будет серьезнее относится к диагностике повреждений, но можно ли отличить заводской брак от умелого вредительства - вопрос хороший.
Разве они чем-то обделяли датацентры?
На сколько помню нвидиа даже заявляла что это направление им приоритетнее игрового.
Потому что на рынке ВК какая-никакая конкуренция. Посмотрите предыдущие презентации, Хуангу явно важно показать, а затем и начать продавать карты раньше, чем это сделает его конкурент.
Конечно, можно сказать, что возможен сговор с целью подоить хомяков, но думаю, что риск потерять долю рынка вкупе со штрафом от антимонопольщиков всё же держит производителей в узде (по крайней мере я на это надеюсь).
Рост цент начался, когда я присматривался к 1060. С тех пор была линейка 20xx, и где они теперь? Почему все смотрят только на 30xx? Они же очень дорогие даже по рекомендованным ценам, да ещё и наверняка требуют киловаттного блока питания. Почему не продают какие-нибудь 2060? На них тоже цена упала? Они есть в продаже? А ведь были ещё 16xx, они вообще как-то мимолётно пролетели. Википедия говорит, что у 1660 на старте цена была 220 долларов, я бы свою 1050 может быть сменил на неё за такую цену.
В апреле 1030 за 9200 купил. Поспешил, наверное. Но тогда было опасение, что железо вообще пропадёт из продажи.
Почему не продают какие-нибудь 2060?2060 с самого начала была бестолковой моделью — наценка за RTX существенная, а мощности, чтоб её реализовать — не хватает. А с выходом 30ХХ стала совсем бессмысленной.
А вот как раз 16ХХ до сих пор продаются, и вроде даже производятся.
почему бессмысленной? (я не в теме)
При том, что есть 1660, которая существенно дешевле 2060, а реально проигрывает ей только в рейтресинге. А с рейтресингом 2060 тянет разве что Quake 2 да Майнкрафт.
Только 3060 Ti брать не стоит без скидки в 18круб на починку, там лотерея из-за чипов памяти от hynix, с маркировкой H56G32CS4DX и партнамбером - 005, имеющие продукт статус - CS (ссылка 1, ссылка 2). Hynix на ажиотаже спроса полупроводников выкинули на рынок предрелизные (нормально не оттестированные) версии чипов, а они горят при стандартных условиях использования. Эти чипы памяти не детектятся программными способами, только вскрывать упаковку и смотреть, что там под радиатором.
Ядра Tensor в картах RTX ещё полезны для DLSS, который поднимает FPS, улучшая отзывчивость игр ценой небольшого размытия, и который работает независимо от RTX. А вообще, RTX как фича – вещь скорее на поиграться и выключить, потому что большинство видеокарт не тянут ожидаемый FPS без обходных путей типа DLSS, что удивляет при наличии узкоспециализированных RT-ядер.
20xx — очень неудачная линейка. По соотношению цена/производительность они сильно проигрывают 30xx. Там была огромная наценка за RTX, который им и мощности не хвалато вытянуть, и в играх он практически не применяется.
Ну а вот хочу я с 1050 обновиться на что-то, чтобы видео в hevc кодировать. Или в vp9. 3050 дорогая, а 2050 дешевле, зачем же выбирать 3050?
А вообще, большинство видеокарты покупает либо для игр, либо для рендеринга. И им 3050 выгоднее.
Наверное выгоднее, у меня-то вопрос о том, есть ли в продаже какие-то промежуточные карточки, и если да, то почему про них никто не пишет, а все берут последнюю линейку.
В качестве промежуточных — берите 16xx. Они дешевле и в ваших задачах будут сравнимы по производительности с 20xx.
Значительная часть 20Х0 либо сгорела, либо осела у тех, кто не станет их перепродавать.
Забавно, в DNS до сих пор продаются 1030, 1050 ti, да и 2060 есть в наличии.
Где ДНС берет 2060 — не знаю, на computeruniverce и newegg их давно не видел.
Затычка или нет, а у жены два монитора тянет. У меня 1050 тоже тянет, один 4k и один FullHD, причём, ещё и видео сжимает пошустрее, чем предыдущая 650. Про игры ничего не знаю. Последнее, во что я играл, Dishonored под wine. Работала и ладно.
Смотря во что играть. 2д прекрасно тянет и несложные 3д тоже.
А если поискать то можно до сих пор ископаемые 210 и 730 найти, причем еще не так давно цена на них была заряжена, а не 500 рублей лишь бы опустошить склад.
возьмите б\у 1080ti от майнеров. Если она полчаса отработает при проверке без глюков, то и дальше будет работать годами.
У меня домашняя 1060 майнила по несколько месяцев без перерыва когда крипта была на пике в 2017-м, потом в 2021-м. И до сих пор на ней играю без проблем
Ну как сказать 2070 я брал за 36тр, а 3070 уже за 69тр, разница существенная по цене, то есть рынок наоборот порешал не в пользу 30го поколения.
Во-первых, 3070 по производительности даже немного круче 2080. Поэтому сравнивать надо скорее с ценой на 2080.
Во-вторых, похоже вы свою 2070 брали до майнингового бума, а 3070 — уже во время.
Если смотреть на MSRP: 2070 — 500$, 2080- 700$, 3070 — 500$
Т.е. прирост более чем на следующий уровень, когда как цена (во вселенной без криптобума) была бы прежней. Вот это прирост эффективности и лучшее соотношение произовдительность/цена.
Если смотреть на переходы от 10xx к 20xx — то там незначительный рост производительности и значительный рост цены (MSRP 1070 — 380$).
Потому что продавцам выгодно продавать последние модели на них маржа больше как на премиум сегмент. А нанищих геймеров им пелвать.. я тоже хочу 2060)
Таким образом NVIDIA (и остальные вендоры), которые игнорировали рынок крипты и не хотели его, оказались правы. Крипта пришла и ушла, а целевая аудитория (пользователи графических адаптеров к компьютеру) осталась.
От этой ситуации выиграли только перекупы(и те кто вовремя вывел в фиат). Производитель видеокарт(и другого компьютерного железа) потерял деньги, стабильные ниши скукожились и теперь долго будут раскукоживаться. Производители игр так же пострадали. Игроки остались без видях и игр.
А теперь ещё и серьёзный провал, ведь майнеры выбрасывают видеокарты по дешёвке. Который перенасытил рынок видеокарт на столько, что их производителям пришлось отложить выход новых.
Многие долго и дружно говорили что крипта это не финансовая пирамида, однако ситуация её очень сильно напоминает. Причём пострадали не только те кто нёс в неё деньги, но и многие окружающие.
>А теперь ещё и серьёзный провал, ведь майнеры выбрасывают видеокарты по дешёвке
дурачки скидывают, умные скупают. Такое уже было в примерно 2018, в 2 раза всё падало )
> Многие долго и дружно говорили что крипта это не финансовая пирамида
Крипта и не является пирамидой, из неё её построили. Это по прежнему удобное платежное средство, особенно учитывая специфику жизни в россии после 24 февраля. НЕ надо инвестировать в крипту, НЕ надо хранить в ней средства.
Это довольно узкоспециальное платёжное средство причём актуальное прежде всего для криминала. Обычные платёжные системы гораздо лучше для большинства сценариев использования
Как это не хотели? В каких-то официальных заявлениях - может быть. И при этом рыдали и вытирали слёзы долларовыми бумажками от сумасшедшего спроса и цен.
Какое оборудование будет простаивать? То, на которое сейчас очереди?Вот только вчера на Linus Tech Tips обсуждали, что nVidia пытается хоть кому продать свои резервы 5 нм мощностей TSMC. Очереди сохранились на техпроцессы попроще (автопромышленности нужны 25+ нм, например), а на 5 нм спроса нет.
Ну хз. Как по мне вариант "продать условно 2 млрд. карт по х3 цене за 1 год , а потом еще год отдыхать" выглядит финансово выгоднее чем "чем продавать по 1млрд карт в год по цене х1 в течении 2-ух лет". Разве что инвесторы не оценят.
Год, два высоких продаж. А потом оборудование будет или простаивать или перенасыщать рынок, в результате падение проса и следом цен на видеокарты. Которые пришлось бы продавать по себестоимости, чтобы хотя бы покрыть затраты.
А так не все производители железа живут? Выкатили успешную версию, все бросились покупать, выпустили неуспешную — доедают остатки с пред успешной поры, все бросились майнить — спрос вырос, все бросились в машинное обучение — спрос вырос, наступила зима и в том и в другом — упал, новое поколение консолей или вышло несколько суперуспешных игр — ну вы поняли.
Это зависит от их горизонта планирования. Если квартальная выручка - то да. А если несколько лет - то не совсем, потому что огорчать постоянных клиентов из-за набегов временных - так себе стратегия; да и резкое падение продаж из-за завала рынка тоже так себе удовольствие. Может подпортить релиз неожиданно.
Маркетинг рассчитал, что карточку за +30% производительности можно продать за +50% к цене.
А в это время кто-то насыпал устройств - 40% от базовой и теперь на рынке +30% за +375% к цене того, что насыпали майнеры и никто на это не ведётся. Упс.
На Авито давно появились не штучные предложения новых карты по ценам, близким к MSRP, причем утверждают, что можно придти и купить вотпрямщаз, в офлайне, без предоплат и ожиданий. Сам не проверял, но не вижу, где здесь может быть подвох. Разве что массовая чистка и переупаковка б/у карт, так все равно цены интересные.
Примерно месяц назад так купил новую 3080 за 61к. Gainward европейская, инструкция на нескольких языках, включая русский. Карты для внутреннего китайского рынка продаются ещё дешевле. Переплата за гарантию (есть ли она теперь по факту?) у официальных продавцов почти два раза.
"Официальная" гарантия - это тоже такое... Скажем, тот же Gainward не имеет и не имел своего СЦ в России, был СЦ, авторизованный Gainward в качестве официального, принадлежащий при этом какому-нибудь 100% российскому ООО. Если ООО закрывалось, то можно было спросить с Gainward за новый авторизованный им СЦ, который обязан обеспечивать бесплатное гарантийное обслуживание. Сегодня гарантийная схема просто не включает Gainward ;) и если ООО закроется, то с концами. Если опять же карта не покупается в чем-то крупном с длинной историей, типа НИКСа, которое перенесет гарантию от себя в новый СЦ (новое ООО).
Российским дата-центрам сейчас нужно топовые б/у карты вагонами в Китае скупать, а то не ясно как будут серьёзные нейронки в стране развиваться
поиграть с лучами в игру, есть решение 1080ti1080ti — никаким образом не решение, чтобы поиграть с лучами. Она их не умеет.
Escape From Tarkov в 4К регулярно проседает ниже 60FPS на 3080.
Не отказался бы от 3090, потому что Nvidia Broadcast нормально не работает при игре в вышеупомянутый. 10 гигов не хватает.
Ответ простой, авиасимуляторы со шлемом 6К.
Кстати да с мониторами тоже проблема обозначилась. Я поглядываю периодически наличие профессиональной VP серии мониторов от Вьюсоник и все очень печально надо сказать всего 2 модели завозились вот совсем недавно в магазины VP2468а и VP3268-4K 32 и больше ничего. А например VP 2776 из новинок вообще не понятно когда ждать, хотя изначально именно под него брал видеокарту.
Может цены на карты в России и высокие, но, справедливости говоря, они и у нас упали в цене. Ещё в начале года 1660 super стоила 40-50 к, а на прошлой неделе купил за 25, то есть цены вернулись на уровень июля-августа 2020 года.
Нехватка видеокарт в мире кончилась, цены дико упали. Но не всё так однозначно…