Comments 390
А вот теперь мне стало интересно, как это коррелирует с "качеством" кода от таких компаний.
Я просто знаком с одним продуктом от одной известной конторы, которая из Incorporated переименовалась в International, который они лицензируют за немалые деньги, и который обеспечивает управление серверными материнскими платами. Так вот эти люди чешут левое ухо правой ногой огибая последней землю. Это если не учитывать общее качество кода этой конструкции из известной субстанции и палок.
Работаю в компании (ынтерпрайз), у нас есть офис в Индии в том числе. Да и в США полно иммигрантов из Индии подаются к нам. За несколько лет интервью могу сказать, что найти хорошего индуса можно, но очень трудно. Ребята имеют очень мощные резюме, и сотни-тысячи решенных задач на литкоде, а желающих очень много. В США еще страшнее многие берут буткэмпы по интервью, где их тренируют софт скилам и behavioral части интервью. В итоге кот в мешке.
Дак вот в Индии текучка очень интенсивная, и основная задача это хорошего (хард\софт скилы) индуса посадить за руль команды в Индии, если посадишь плохого, то соответственно ситуация с кодом как из анекдотов. За пару лет такой лид соберет команду из 2-3 средни-хороших ребят. Плохим и среднем индусам часто нужен микроменеджмент или постоянные пинки за плохой код.
Авионику для 737-MAX дорабатывали именно индийцы за $9/ho.
Это эти самые брахмины?:) Так называемая элита.
Там проблема была не в программе..
Ну если быть точным, то проблема в размере двигателей, которые оказались чуть больше. Следовательно, их надо подвесить чуть ниже => возникал бОльший момент кабрирования, который должна была учитывать авионика, и давать команду на пикирование. Именно для этого и разрабатывали MCAS. Ещё рядом был сломанный датчик потока воздуха, который давал ложную информацию, но он был сломан уже давно, просто не проявлялся.
О багах именно в ПО (MCAS) говорят статьи на этом же ресурсе: "Boeing во время аудита обнаружила ошибки в обновленном ПО для самолетов модели 737 MAX", "Все полёты Boeing 737 MAX прекращены до обновления самолётного программного обеспечения", "Софт для Boeing-737 Max писался аутсорсерами, зарабатывающими $9 в час".
Корень проблемы — именно в датчике, который забыли продублировать. Точнее, продублировали, но неправильно.
В таких условиях какое ПО ни пиши — получится ошибочное, правильного просто не существует. И виноваты тут не программисты.
Типичный пример для теории катастроф - нельзя сказать, что причиной послужил какой-то один фактор. Сыграла совокупность - и датчик, и только один работающий компьютер, и MCAS, и менеджеры, и службы сертификации... Невозможно создать абсолютно надёжную систему, надо лишь пытаться сделать вероятность отказа достаточно малой. Возможно, путём компенсации действий и перепроверки входных сигналов. Тот же MCAS мог учитывать и данные с гироскопа для перепроверки самого себя.
Вот хороший перевод статьи от разработчика ПО Boeing. Виноваты все и что делать не понятно. Пока мы умеем лишь добавлять больше тестов и проверок. Спасёт ли это от будущих аварий? Нет. Уменьшить вероятность? Надеюсь, что да.
Если нижестоящий программист допускакт ошибку, вышестоящий программист чиркает требованиями по буйным ручкам…
Хороший вопрос.
А в чем мы меряем качество кода?
Действительно интересно у кого код лучше у брахманов или далитов.
Мне тоже интересно. Вопрос на самом деле риторический, ведь никогда неизвестно, каким будет качество, если основным критерием выбора сотрудников является принадлежность к касте, а не их компетентность.
Индусский код славится своей раздутостью, но у талантливых и компетентных авторов логика чётко ясна, цепочки легко отслеживаются, а раздутость ликвидируется при компиляции за счёт оптимизаций. С другой стороны существует раздутый код, который при всех оптимизациях компилятора выдаст кучу мусорных операций.
Русский термин вместо "из резервации" - "лимита". Немного из советского прошлого, но на слуху. И смысл один в один. Да и даже проблема то в сущности похожа, хоть и не столь ярко выражена, конечно
"Лимитчиками" называли тех, кто пользовался квотами, выдаваемыми предприятиям на найм и "релокацию" (обычно, низкоквалифицированных) рабочих из провинциальных регионов в условиях дефицита желающих выполнять такую работу из числа городского населения. Аналогией квот на трудоустройство для традиционно угнетаемых категорий населения не является. В СССР в разное время были преференции для поступления в институт для разных категорий, но устоявшегося названия для этого явления не было.
В СССР в разное время были преференции для поступления в институт для разных категорий, но устоявшегося названия для этого явления не было.
Людей брали на подготовительные курсы, после чего процесс поступления резко упрощался.
Это была правильная политика, так как, например, для человека, отслужившего 2 года в армии после школы, поступить в ВУЗ было очень сложным.
(я после ВУЗа отслужил 1,5 года и мне пришлось восстанавливаться до прежнего уровня еще года полтора. А я ведь умудрялся в армии книжки читать (последние полгода), это помогло, но не кардинально).
(служба в армии, по факту, для мозга человека — процесс, полностью противоположный обучению в вузе)
"Правильной" политикой это можно называть, только если отбросить факт, что великое множество получивших льготы при поступлении всё равно просиживали в ВУЗе штаны, до второго курса.
факт, что великое множество получивших льготы при поступлении всё равно просиживали в ВУЗе штаны, до второго курса.
Факт то, что большинство «льготников» не были белоручками и именно на них держались стройотряды и проч. Кстати, насколько я знаю, после вуза многие из них хорошо показали себя на производстве.
Ну так отлично. И шли бы они строить или на производство после техникумов/ПТУ. Зачем они в вузах были нужны?
Зачем они в вузах были нужны?
Так они и на производстве были нужны. В качестве инженеров (о мастерах в цеху и речи не было — все наши начальники цехов были из таких)
С людьми работать — это не с карандашиком за кульманом стоять.
Так они и на производстве были нужны. В качестве инженеров
Так какие из них инженеры если они либо вылетали со второго курса, либо получали диплом "списыванием и коньяком"? Ну выдавали бы им сразу диплом по льготам без всяких вузов. Результат был бы тот же самый.
Главное, что бы это был не врач:)
Так какие из них инженеры если они либо вылетали со второго курса
У нас главной поворотной точкой была вышка, так как наши преподы по ней решили забить баки МВТУ и драли нас как сидорову козу (бессонные ночи не перед экзаменом, а на протяжении семестра :)
По известному всем сопромату у нас была преподавательница, которая заставила выучить ее науку буквально всех, включая и девиц из категории ТП (которые и в техвуз пришли только ради возможного замужества) «Дрессированные тюлени на арене» (с)
Но даже сопромат был легкой разминкой в сравнении с «вышкой».
И те, кто ее пережил — в дальнейшем учился без проблем.
А резали по ней всех одинаково, что городских, что сельских, что «блатных».
Это все знали и готовились на совесть :)
У нас главной поворотной точкой была вышка
Это у вас. А где-то никого особо не резали.
А резали по ней всех одинаково, что городских, что сельских, что «блатных».
Это здорово. Но вот у вас сидит "льготник", которого 100% "зарежут на вышке". Но при этом из-за него возможно в этот вуз не поступил кто-то другой. Кто-то, кого бы на вышке не зарезали. И кто доучился бы и стал нормальным инженером.
Но вот у вас сидит «льготник», которого 100% «зарежут на вышке».
Система обучения на потоке:
Тема: решение интегралов
Контрольная работа — 10 интегралов
Если неуд:
Контрольная работа дубль два — 25 интегралов
Если неуд:
Контрольная работа дубль три — 50 интегралов
Дубля четыре уже не было — контрольную сдали все.
(про бессонные ночи было выше)
Кстати, интегралы — это был детский сад.
При словах «тензорное исчисление» я вздрагиваю и сейчас :)
И к чему вы это сейчас написали? Каким образом это должно опровергать что-то из написанного мной?
И к чему вы это сейчас написали?
Это пример методики (реальный пример) при помощи которой превентивно исключалась ситуация «зарежут» на вышке" для подавляющего большинства студентов (включая «блатных», которые четко просекли фишку «номер не пройдет»)
Потери были, конечно, но минимальные.
И? Речь то шла о том что зарежут именно "льготников", которым в вузах совсем не место и которые занимают "чужие места". То есть не дают попасть в вуз людям, которых бы не зарезали...
Речь то шла о том что зарежут именно «льготников», которым в вузах совсем не место и которые занимают «чужие места».
Льготники, как и «блатные» сидели свои бессонные ночи и грызли гранит науки вместе со всеми.
Поскольку эти ребята были более «взрослыми», то и потерь среди них был минимум.
Льготники, как и «блатные» сидели свои бессонные ночи и грызли гранит науки вместе со всеми.
И всеё равно приличная часть из них вылетала или "сдавала" экзамены при помощи "коньяка и списывания". Как быть с такими?
И всеё равно приличная часть из них вылетала или «сдавала» экзамены при помощи «коньяка и списывания»
Наши преподы на вышке были достаточно принципиальными в этих вопросах — «коньяк» исключался в принципе, за списывание выгоняли моментально (конечно же, кому-то удавалось списать :)
Как ни странно, после того, как мы сдали высшую математику — никто с потока не вылетел, ни один человек, так и проучились всю вторую половину в том же составе (даже в декрет никто не ушел :)
Даже если у вас действительно были такие принципиальные преподаватели это совсем не значит что они везде были такие.
за списывание выгоняли моментально (конечно же, кому-то удавалось списать :)
У нас на экзамене по матану официально было разрешено подойти к задней парте и посмотреть в свои конспекты или учебник.
Один фиг, это не поможет, если не выучил. Проверял. :)
У нас на экзамене по матану официально было разрешено подойти к задней парте и посмотреть в свои конспекты или учебник.
На экзамене одну нашу студентку поймали со шпорой, сделанной в виде «гармошки».
Препод взял шпору в руки и сказал: «сейчас я ее отпущу, и если распрямившаяся „гармошка“ достанет до пола — выгонять не буду»
И да, гармошка оказалась достаточно длинной :)
Во втором меде ходила похожая байка,
Я так понимаю — метод был достаточно распространенным :)
Всегда писал шпоры перед экзаменами ;) И даже сейчас, в аспирантуре - очень удобный способ подготовиться, пока делаешь шпору - фактически отвечаешь на вопрос. Использую редко, но душу греют....
Нынешний студент уже не тот, сам шпоры не пишет.
В одном из последующих моих институтов (их было больше одного не от большого ума :) ) одна студентка написала шпору, а страждущие её купили и распечатали. Студентка, написавшую шпору, сама была преподавателем в другом институте. :-)
Хм, вы бы определились что ли. То у вас преподы "за списывание выгоняли моментально", а теперь "если распрямившаяся „гармошка“ достанет до пола — выгонять не буду"?.. Глядишь выясниться что и "если бутылка коньяка больше поллитра, то выгонять не буду" или там "если коньяк настоящий, то выгонять не буду" или....
Хм, вы бы определились что ли. То у вас преподы «за списывание выгоняли моментально», а теперь «если распрямившаяся „гармошка“ достанет до пола — выгонять не буду»?..
Исключение только подтверждает правило.
(Девушка была красивая :)
Исключение только подтверждает правило.
В данном случае исключение скорее говорит что похоже никакого правила на самом деле не было и преподы были не особо то и принципиальные...
(Девушка была красивая :)
То есть точно не принципиальные.
В данном случае исключение скорее говорит что похоже никакого правила на самом деле не было и преподы были не особо то и принципиальные...
Не, не говорит. Так как остальных пойманных таки выгнали.
То есть точно не принципиальные.
Преподаватель так оценил тот титанический труд, что был проделан красивой девушкой (не лентяйка)
Тем более, что если бы шпора была короче — ее точно так же бы выгнали :)
Если кого-то одного не выгнали, да ещё и в открытую, то о принципиальности уже речи идти не может.
Особенно учитывая что обычно такие вещи в открытую не делаются.
Если кого-то одного не выгнали, да ещё и в открытую, то о принципиальности уже речи идти не может.
Принципиальность — это не «уперся рогом и всё».
Как раз это и есть принципиальность. А если исключения, то какая это тогда принципиальность? "
Я из принципа взятки не беру. Ну за исключением крупных" Так по вашему принципиальность выглядит?
Как раз это и есть принципиальность.
Это вы про «уперся рогом»?
Я таких принципиальных вижу почти каждый день, на узкой дороге разъехаться не могут :)
Я из принципа взятки не беру. Ну за исключением крупных"
Взятки — это преступление.
Выгнать или не выгнать студента за списывание — полное право преподавателя.
Вы смешиваете в своих примерах теплое с мягким.
Я таких принципиальных вижу почти каждый день, на узкой дороге разъехаться не могут :)
И? Всё равно принцупиальность это именно это и есть. Вне зависимости от того хорошо это или плохо в отдельных ситуациях.
Выгнать или не выгнать студента за списывание — полное право преподавателя.
Вообще то нет. Насколько я знаю списывание это нарушение правил университета за которое положено наказание. Или как минимум "неуд" за экзамен.
И?
Это не принцип, это тупость. Не путайте.
Вообще то нет.
Вообще-то да.
это нарушение правил университета за которое положено наказание
В университете есть утвержденные правила, по которым производится оценка успеваемости. Про списывание там ничего нет.
Или как минимум «неуд» за экзамен.
А вот это уже будет нарушение тех самых правил. Для того чтобы поставить «неуд» — студента надо предварительно опросить и выяснить его реальный уровень знаний (и не важно, пытался он списать до этого или нет).
Так что с экзаменов выгоняли, но двойки не ставили (и ведомости не закрывали).
Но нам, студентам, сие не было ведомо тогда :)
Выгнанные приходили на пересдачу, уже подготовленные как следует — на пересдаче уже не списать, народу мало, все на виду.
Это не принцип, это тупость. Не путайте.
Это принцип. Считать это тупостью или нет это отдельный вопрос. Но именно это и есть принципиальный.
В университете есть утвержденные правила, по которым производится оценка успеваемости. Про списывание там ничего нет.
"10 Студентам во время сдачи зачета и экзамена запрещается: разговаривать между собой,
пользоваться мобильными телефонами и другими устройствами, печатной, рукописной и
электронной литературой любого вида, а также выходить из аудитории без разрешения
преподавателя.
11 При списывании на экзамене или зачете студент удаляется с него и получает за него 0
баллов, а по дисциплине – оценку «неудовлетворительно» или «не зачтено» (даже если его
рейтинг за семестр составил 60 или более баллов).
" ](https://guimc.bmstu.ru/wp-content/uploads/2017/12/rules_for_exams.pdf)
У вас таких правил не было? Или вы их просто не читали?
Считать это тупостью или нет это отдельный вопрос.
Тупость участников обычно выявляется по реакции окружающих.
Правила проведения экзаменов и зачетов
Правила принимаются в каждом ВУЗе самостоятельно.
Плюс в наше время не было мобильных телефонов, а в нынешние времена запрет на использование мобильников исходит аж от министерства и в правилах вуза особо не оговаривается.
При списывании на экзамене или зачете студент удаляется с него и получает за него 0
баллов
Этот пункт может быть легко оспорен — кто определяет факт списывания, как этот факт документируется и на каком основании студент получает оценку, не соответствующую его фактическому уровню знаний.
(очевидно, что составители этих правил еще не нарывались по настоящему :)
Тупость участников обычно выявляется по реакции окружающих.
Это зависит от "участников" и "окружающих". потому что например идиоты могут считать тупостью совсем не тупые вещи. Но речь не об этом. У слова принципиальный есть конкретное значение и от этого никуда не деться.
Правила принимаются в каждом ВУЗе самостоятельно.
Покажите мне правила хоть одного вуза в которых написано что преподаватели сами могут решать как поступать со студентами пойманными на списывании.
очевидно, что составители этих правил еще не нарывались по настоящему
Ага. Правила существуют уже десятки лет во всех бузах страны. Ещё в Союзе были. И пока насколько мне известно никто ни на что не "нарвался".
Этот пункт может быть легко оспорен
Хотелось бы увидеть конкретику. А то пока от вас только какие-то байки, фантазии и "размышления на тему"...
Это зависит от «участников» и «окружающих»
Был приведен совершенно конкретный пример.
Причем известный всем еще с детского сада.
С совершенно однозначной реакцией любого стороннего наблюдателя (но не участника :)
Покажите мне правила хоть одного вуза в которых написано что преподаватели сами могут решать как поступать со студентами пойманными на списывании.
То что не запрещено прямо — разрешено.
И пока насколько мне известно никто ни на что не «нарвался».
Так никто просто не выносит сор из избы.
А качальщиков прав хватает везде.
(студент пишет жалобу на препода, ее обязаны рассмотреть)
Хотелось бы увидеть конкретику.
В смысле текст жалобы?
Был приведен совершенно конкретный пример.
Причем известный всем еще с детского сада.
С совершенно однозначной реакцией любого стороннего наблюдателя (но не участника :)
Это какой именно? Про преподавателя который решил не наказывать за списывание?
То что не запрещено прямо — разрешено.
Пример правил приведите и мы их обсудим.
В смысле текст жалобы?
В смысле конкретный случай когда кто-то удачно такое оспорил.
Это какой именно?
Про водителей, не способных принципиально уступить дорогу друг другу («два барана»).
Пример правил приведите и мы их обсудим.
В правилах такое не пишут. Выгоняют их как нарушителей дисциплины, такое разрешено, на усмотрение преподавателя (может выгнать- может нет)
В смысле конкретный случай когда кто-то удачно такое оспорил.
Элементарно, Ватсон: устраиваетесь преподавателем в любой ВУЗ и начинаете проявлять 100% принципиальность. И будет вам конкретика, в конце первого же семестра :)
сейчас я ее отпущу, и если распрямившаяся „гармошка“ достанет до пола — выгонять не буду
То есть это вовсе не "принципиальность", а показная/напускная строгость/жесткость, которая обычно сопровождается такими вот внезапными проявлениями "доброты". Чаще всего так себя ведут как раз те преподаватели, которые берут взятки или делают послабления за какие-то услуги. Несколько реже - те, кто просто любит поиздеваться над студентами (благо, это можно делать бесконечно, просто строя из себя строгого - публично доказать низменный мотив в таком случае очень сложно).
Практически все утверждения из этой ветки, сделанные вами, звучат как пресловутые "экстраординарные факты, требующие экстраординарных доказательств". Потому что можно, конечно, поверить вам на слово, что в МГТУ "в ваши времена" все было особенное, но они не соответствуют даже просто более-менее недавним временам (скажем, концу девяностых), зато похожи на идеализирование и мифологизацию высшего образования в СССР и/или отдельно взятом МГТУ. Вы не забывайте, что тут могут присутствовать люди, лично учившиеся там или лично знакомые с многими учившимися, которым известны совсем-совсем другие истории.
что в МГТУ «в ваши времена» все было особенное
Это не МГТУ.
У нас был закос под МВТУ (см. выше) (скорее всего — потому что наши преподы пачками ездили именно туда на ФПК, регулярно и подолгу)
(скажем, концу девяностых)
Конец семидесятых — начало восьмидесятых. См. упоминание фильма «Баламут», как раз наши времена.
. Вы не забывайте, что тут могут присутствовать люди, лично учившиеся там или лично знакомые с многими учившимися
Я буду только рад встретить здесь своих однокурсников :)
Не советую вступать с @Moskus в дискуссии.
Человеку принципиально важно спорить. И ладно бы просто спорить. В этом он использует весьма грязные приемы, выдумывая то, чего не было сказано и дальше прогоняя это, как истину.
Вот ветка с доказательством: https://habr.com/ru/post/681264/comments/#comment_24606216
Назовите конкретный "грязный приём" и получите бесплатно указание на ту неумелую демагогию, которой пытаетесь отбиваться.
@goga_kkвполне объективен. Приём? Например, вольная трактовка слов оппонента с последующими контаргументами безапелляционным тоном. Отсутсвие желания понять точку зрения собеседника и агрессивное навязывание своей, в том числе путём высмеивания и других манипуляций.
Хотя, зачем я кормлю тролля...
UPD: https://habr.com/ru/post/681508/#comment_24614236 - далеко за примерами ходить не будем
То есть вы всё сказанное воспринимаете буквально? А про навязывание точки зрения - вообще смешно: у меня нет и не может быть рычагов ее навязывать, я не обладаю властью ни над кем из присутствующих. Если кому-то критика кажется навязыванием - что я могу с этим поделать, кроме как указать на объективно излишнюю чувствительность? Задумайтесь на секунду, что с вами будет, если вам действительно кто-то будет навязывать нечто. В заведомо лёгкой ситуации изображать жертву - так себе развлечение.
Хватит. Я привел конкретную ссылку, где вы исказили мой пример, выдумав то, что я вовсе не имел в виду, и цепочка мыслей вас в итоге привела к дичи в виде якобы имеющейся потребности в апокалиптическом культе. Это ли не грязный прием... Да еще и карму заминусили (скорее всего).
@igorp1024также вам указал на вашу токсичную манеру вести диалог.
Можно открыть другие ваши сообщение и убедится, что это стандартное для вас поведение, по крайней мере на Хабре.
Да, это стандартное поведение, только вы его неверно интерпретируете. Я считаю, что плюсы и минусы - это условная ерунда, по большей части. А вот конкретно продемонстрировать читающим (не "на примерах", а объяснив логику явления) что некто сказал ерунду, или что чьи-то слова совпадают с неким паттерном (это был ваш случай - я не идиот, чтобы утверждать, что знаю, что у вас в голове, однако любое преувеличенное упоминание апокалиптических событий остается таковым) - это сколько угодно. Я очень надеюсь, что у вас хватает способностей к абстрактному мышлению, чтобы понимать, что такое "отвлеченное утверждение, являющееся результатом ассоциации", когда кто-то (я, в данном случае) говорит о каком-то общем явлении (именно потому там множественное число, например), увидев ситуацию, которая это явление напоминает. Принимать это непосредственно на свой счет и устраивать публичный butthurt с обвинениями в "искажении слов" (как это вообще возможно, если ваш комментарий каждый может прочесть - я не умею чужие комментарии магически редактировать) и так далее, по меньшей мере, детское поведение. Будьте серьезнее и начните, наконец, думать вместо эмоциональных реакций.
Не советую вступать с Moskus в дискуссии.
Спасибо, но и мне необходима определенная тренировка, как преподавателю :)
(надо всегда быть если не веселым — то находчивым обязательно :)
Нормальный он собеседник, количество тараканов не выше среднестатистического. Просто зануда, но тут таких каждый второй ))
Тараканы и занудство одно, двойные стандарты и переворачивание сказанного с ног на голову и выдача этого за истину - совсем другое.
Помимо занудства и упертости, он не просто умеет
Вы тоже на Хабре известная личность. Не раз встречал, как вас обсуждали. Мне не обидно и тем более не "еще". Я указал на конкретный пример, где оппонент переврал мою мысль (я вовсе не подозревал то, что он сказал), привел все это какой-то дичи.
Использование такого приема не имеет никакого отношения к изучению риторики, на которое вы указываете.
Только поэтому я посоветовал другому пользователю не вступать с ним в диалог. Именно посоветовал, не более.
А дальше уже это вызвало продолжение диалога, в том числе со стороны Москуса. Раз отозвался, значит где-то задело за живое)
Раз отозвался, значит где-то задело за живое
Это проекция вашего личного образа действий? Иронично, что вы этой фразой закончили комментарий, который начали с отрицания предположения того, что вас эта ситуация задела.
Представьте себе, люди реагируют на то, что видят и слышат, не только когда им обидно. Обратное - очень детское поведение.
Мне в голову приходит только высшая математика
Да, это она.
но такой предмет обычно есть только у людей, довольно далёких от физического или математического образования, что не вяжется с сопроматом
Курс любого машиностроительного вуза того времени — 2,5 семестра высшей математики.
Причем преподавали ее в разных вузах по разному, где-то по Смирнову В.И., а где-то и по Фихтенгольцу Г.М. — этот вопрос решала сама кафедра.
У вас, конечно, есть надежная статистика, чтобы это подтвердить. Пока, это звучит как тенденциозное утверждение о наличии очень особенных положительных свойств у какой-то категории населения.
У вас, конечно, есть надежная статистика, чтобы это подтвердить.
Ну, если бы я знал, что вы однажды меня об этом спросите, то я бы ее, конечно, собрал :)
А так, раз вы не доверяете моим словам — вполне можете их опровергнуть, предъявив надежную статистику «с другой стороны» (я уверен, что она у вас есть)
Обратная дискриминация это называлось в "старых" кругах, и имело некий политико-экономический смысл: так надеялись подтянуть уровень отсталых республик, ибо с отсталым неграмотным населением они представляли по сути чемодан без ручки - нести тяжело, а бросить - жалко.
Называлось ли? Реальный исторический источник можно? Термин "обратная дискриминация" вовсю стал использоваться недавно, как калька с американского выражения. Мне первый раз попался в русскоязычной среде, вероятно, менее десяти лет назад.
Немного неверно выразил название - "Положительная дискриминация", откуда название пошло не нашел, но положительная дискриминация сформировалась достаточно давно.
К вопросу о национальностях или об «автономизации» Ленин.
Продолжение записок. 31 декабря 1922 г.
Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.
По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, — стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, — как «капказский человек».
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации.
Кроме льгот для нацменьшинств, были ещё льготы по конкурсу для москвичей (в московских вузах), ленинградцев (в ленинградских) и т.п. Для тех, кто не нуждался в общежитии. Например, для поступления на физфак МГУ иногороднему абитуриенту надо было сдать четыре экзамена на четвёрки, москвичу достаточно было получить три тройки и четвёрку. Боюсь, что это трудно назвать "обратной дискриминацией".
В СССР в разное время были преференции для поступления в институт для разных категорий, но устоявшегося названия для этого явления не было
Они и сейчас есть. Дети силовиков, в прошлых годах - дети врачей из ковидной "красной зоны", сейчас - дети военнослужащих-участников СВО, а также сироты и еще какие-то категории есть, не упомню. У меня двоюродная сестра - сирота, только благодаря этому в ПСПбГМУ попала и отучилась, только по баллам она бы не прошла на бюджет.
Ну, я знаю, если ходит на работу в тюрбане — скорее всего ситх.
Если в маске и в плаще — скорее всего ситх :)
Если в тюрбане — скорее всего сикх :)
Насколько я помню, точка -- это как наше обручальное кольцо, знак семейного положения.
Спасибо, действительно, интересная тема для изучения
как две красивые индийские женщины его сопровождали, старые, но настолько "благородных кровей"...В сари, но совершенно белокожие.
Имхо там еще играет роль то, что женщины из высшей касты не работают целыми днями под палящим солнцем и не имеют того загара, как другие женщины. Раньше в Европе тоже загар был только у простолюдинов, все более состоятельные дамы берегли белоснежность кожи с помощью зонтиков и прочего.
https://www.quora.com/How-is-it-possible-to-determine-what-caste-someone-is-without-asking-them Есть отдельная ветка на Куора, где обсуждают это, и в список вопросов по теме «в предложке».
Плюс ссылка на комментарий с кратким объяснением: https://habr.com/ru/news/t/520408/comments/#comment_22102318
было бы очень интересно, как распознать разные касты по внешнему виду?
А зачем вам распознавать касты по внешнему виду? Будете дискредитировать по кастовому признаку и копить предубеждения? :)
дискриминация по месту жительства.
Слово «понаехали» все еще в ходу.
Причем не где-то на базаре, а в достаточно солидных ЖЖ.
Там народ очень агрессивный, именно те, «не понаехавшие.»
Я «понаехали» неоднократно слышал в Калининграде.
Это повсеместное явление, не исключая и зарубеж.
«Не понаехавшие» в Калининграде не те ли, которые понаехали после 1945 года?
«Не понаехавшие» в Калининграде не те ли, которые понаехали после 1945 года?
Ага :) Вы считали мою иронию.
В Кёниге особая индентичность.
"Я в той России ни разу не была", - с гордостью сказала мне парикмахер, у которой я постригся в первый и последний раз. Сама стрижка без нареканий, но я не хочу, чтобы ко мне прикасался человек, который в этот момент льёт негатив и которого не остановить ничем.
Разговаривать о тамошнем сервисе без использования крепких идиоматических выражений сложно. Такой жести не видел давно.
del
Я знаю, это южане и северяне...касты географически как-то распределены?
Очень-очень вкратце.
Южане - изначальные представители индийской цивилизации, говорившие скорее всего на дравидийских языках. Собственно кучерявые, черные, с приплюснутым носом, в общем представители веддо-австролойдной расы.
Северяне - пришедшие с северо-запада индо-европейцы, носатые, рослые (за счет скотоводства), которые были примитивнее в цивилизованном плане, но воинственнее и агрессивнее, потому они завоевали южан (у которых неудачно совпал упадок цивилизации) и подчинили их, поставив вниз социальной иерархии.
Это один из источников нынешней каствовой системы.
Потому если в Индии ты бледный, носатый, с тонкими губами, то ты скорее всего из высшей касты.
> Потому если в Индии ты бледный, носатый, с тонкими губами, то ты скорее всего из высшей касты.
точнее из северных районов, там далеко не все брахманы, если интересует опыт человека работавшего много и плотно с людьми из Бангалора (Wipro и др.), ровно как с коллегами из Индии живущими в US, могу сказать просто - вопрос каст вообще никогда не возникал, хотя из разговоров за жизнь знаю их происхождение, но прямо никогда не спрашивал, типа не принято, одна из сложных тем, упомянутые в статье проблемы по жизни наблюдать не приходилось
… ровно как с коллегами из Индии живущими в US, могу сказать просто — вопрос каст вообще никогда не возникал...В Австралии так же — вообще никогда не было никаких проблем с индусами.
О всех кастовых проблемах я узнал на Хабре.
Я сам наблюдал как индусы-аспиранты подчморивали индуса из касты далитов. Но они все это держали в своей тусовке. Вообще атмосфера в лабах, где были в основном индусы, всегда была так себе.
люди есть люди, тоже видел, но не касты, а обычные wma друг друга бывает недолюбливают, и lgbt свои права качать умеют, "red" - "blue" даже не обязательно политики спокойно между собой не разговаривают, на всем этом фоне индусы довольно безобидно смотрятся, но Вы правы выносить сор из избы у них не принято, плюс не особенно интересовался, про далитов типа вообще не слышал, сикхов сколько угодно встречал, как и джаинов, никаких проблем не было
а было бы очень интересно, как распознать разные касты по внешнему виду? Я работаю с большим количеством индусов в США, поэтому интересуюсь.
Я где то читал, что есть корреляция с длиной фамилии. Если это ребята как в статье - Шанмугавелан или Рамачандран - то с большой вероятностью это образованные люди из высших слоев общества. А вот если какой-нибудь Kumar - то вероятность гораздо ниже.
Просьба воспринимать как полу-шутку ?
Ну, я знаю, если ходит на работу в тюрбане - скорее всего ситх.
Сикх. Обратите внимание, еще у него или нее должен быть стальной браслет (кара) - это вырожденный щиток для ножевого боя, утративший практическое значение, но сохранивший ритуальное. Скорее всего вы не увидите кирпан, если только он не символический, а также деревянный гребень, на который собраны волосы под тюрбаном, ну и соответствующее нижнее белье. Сикхизм не признает любое неравенство, включая кастовое и гендерное.
Если носит точку между глаз - это что-то значит?
Тилаки у мужчин что-то значит. Зависит от формы и цвета. Бинди у женщин является скорее украшением и символом замужества.
А если обильно умащается индийскими превонючими сальными духами (не знаю, как называется, кто в курсе - тот поймет) - это признак какой-то касты?
По моему скромному мнению это макрорегиональная традиция, выходящая за пределы Индии.
Изначально сословие определялось по "гуне" и "карме" - то есть по качествам человека и его деятельности. Не по факту рождения, а по способностям и роду занятий. Человек рождался, его обучали, плюс в нем проявлялось что-то природное и он становился человеком подходящего сословия. Потом это выродилось и превратилось в вертикальную иерархию и всякие извращения.
Это горизонтальное деление - особо не акцентировалось, что брахман лучше ремесленника, просто у них качества и занятия разные. Человек, его способности и плоды труда уважались в любой форме.
Брахман. Способности: изучать, анализировать, отличать хорошее от плохого, видеть высшую цель. Занятия: обучение себя и других, просвещение, наука, проведение обрядов. Жизнь происходит внутри - в их разуме и стремится к высшему.
Кшатрий. С: руководить, организовывать, управлять. З: управление людьми, странами, городами... К разуму добавляется внешняя активность, управление и созидание ради высоких целей, управление любыми потоками.
Вайшья. С: талант получать прибыль. З: финансы, торговля, сельское хозяйство. Разум и ум заточены на движение (в этом они эксперты), но сфера потоков скромнее, чем у кшатриев - обычно вокруг денег и выгоды, иногда знания.
Шудры. С: способность нормально переносить однообразную, механичную, тяжелую деятельность. З: обучались выполнять деятельность органами чувств (руки, ноги, глаза, уши...) - то, что у них очень хорошо получалось.
Чандалы (неприкасаемые). С: не получали образования. З: любой неквалифицированный труд.
И вроде как еще 80-100 лет назад можно было определить даже внешне - по вышеназванным признакам и плюс они одевались и выглядели по-разному.
Это горизонтальное деление — особо не акцентировалось, что брахман лучше ремесленника, просто у них качества и занятия разные. Человек, его способности и плоды труда уважались в любой форме.
Брахман… Кшатрий… Вайшья… Шудры...
Принцип очень напоминает одну известную книгу — «О дивный новый мир» (Brave New World) Олдоса Хаксли.
а было бы очень интересно, как распознать разные касты по внешнему виду?
Вам вряд ли поможет, там все очень запутано. Нужно учитывать имена-фамилии, откуда человек родом и т.п.
А потом приплюсуйте еще религию - хотя там проще разобраться, нужно только с человеком походить на обед. Многие едят мясо, но только дома или в тесной компании друзей - зато, например, рис приготовленный "чужаком" для них харам. Или салат с помидорами - нужно либо использовать шерри, либо дать им самим нарезать, произнеся необходимые молитвы.
Интересно, какие-то рациональные мотивы для такого требования прослеживаются (именно таким мечом и именно 2 руками)?
Вроде бы, если животное начинает испытывать боль в его организме выделяются какие-то гормоны, которые могут негативно повлиять на качество мяса. Но это не точно.
Вроде бы, если животное начинает испытывать боль в его организме выделяются какие-то гормоны, которые могут негативно повлиять на качество мяса. Но это не точно.
Свинья — достаточно бодрое и жизнерадостное животное.
Но вот в тот самый день, когда ее собираются заколоть — почему то впадает в тоску и уныние (из личных наблюдений).
Может быть предчувствие, а может быть ей кажется подозрительной суета вокруг…
в тюрбане — скорее всего ситх.
"
Или сикхи?
А бывают ещё сиддхи!
А еще бывают сиды... (Sídhe) :)
Заголовок спойлера
В тюрбанах это сикхи т.е. каста воинов и соответственно принадлежащие к своей религии , а не индуистам. Один из способов выйти из "непрекасаемых" это перейти в мусульманство или христианство.
Шриланкийцы европейские черты лица кожа насыщенный баклажан и основная религия католики. Очень классные спецы и наряду с буддистами и джеями не врут, индуизм обманывать не запрещает.
Манголоидные живут в северных штатах на границе с Китаем так как Чин-Гис Хан в своё время завоевал эти штаты.
Точка на лбу предполагает принадлежность принцев или принцесс в индуизме.
У меня сложились неплохие отношения с коллегами женского пола кто реально угнетаем в компаниях ИТ в первую очередь самими индусами. И если они видят, что мне сложно понять, то охотно обьясняют ситуацию.
Среди моих коллег в линкидин есть royal family. Его простота в общении, отсутствие понтов и каких либо точек во лбу или обручей просто впечатляет.
Вот тут карта с долей представителей зарегистрированных каст (под этим термином понимаются низшие касты, к которым применимы льготы включая affirmative action): https://en.wikipedia.org/wiki/Scheduled_Castes_and_Scheduled_Tribes#/media/File:2011_Census_Scheduled_Caste_caste_distribution_map_India_by_state_and_union_territory.svg
Спасибо, действительно подходит по смыслу
"Лимита" - это другое. В России свою "высшую" касту в 1917 кого в землю, кого в воду, кого на пароход. Это, конечно, породило ряд других проблем, но проблему кастовости русского общества решило кардинально.
Партийность по наследству не передавалась
Тем не менее, приём в партию стороннего человека не был чем-то исключительным.
Речь о том, что независимо от строя — всегда найдутся механизмы унижения одних людей над другими.
Бабушка рассказывала, как ее бывшая одноклассница приходила к ней в гости, будучи уже в зрелом возрасте. Заходила периодически, не раз в год, общались о том, о сем. Как-то зашел разговор о деньгах и зарплатах, подруга партийная спокойно сказала: «Я — как все, в общей ведомости можно посмотреть». На что бабушкин муж спросил ее: «А в конверте ты сколько получаешь?». Ничего ее подруга не ответила, только глаза опустила. Больше она к ним в гости не ходила.
Тем не менее, приём в партию стороннего человека не был чем-то исключительным.
ИТРу вступить в партию было крайне сложно.
На моей памяти — вообще был единственный случай, тогда в партию взяли нашего школьного учителя истории (и это было медийным событием в масштабах ОблОНО)
Стать миллионером тоже крайне сложно, но это не делает их ни кастой, ни сословием.
Стать миллионером тоже крайне сложно, но это не делает их ни кастой, ни сословием.
Члены КПСС в СССР были именно кастой.
То, что в нее можно было попасть не только по праву рождения — никак не отменяет ее сути.
Рядовой член партии — серая массовка с иллюзорными шансами подняться выше.
У меня тесть и теща были рядовыми членами партии.
По сравнению с моими родителями (учитель и ИТР) — они жили на порядок лучше.
(не надо мне рассказывать про «иллюзорность», в партию после 50х и вступали исключительно ради плюшек и эти плюшки получали — в виде занимаемых должностей и окладов)
Плюс у нас на заводе был рядовой коммунист, рабочий от станка, который с определенного момента (делегат партийного съезда) вообще перестал появляться в своем цеху (по прежнему получая зарплату) — занимался исключительно партийно-пропагандисткой работой.
По сравнению с моими родителями (учитель и ИТР) — они жили на порядок лучше.Еще раз — там даже рядовым доставалось весьма прилично, беспартийным было чему завидовать. А вот обедневшие дворяне не имели ничего — кроме титула
Еще раз — там даже рядовым доставалось весьма прилично, беспартийным было чему завидовать.
Это вы точно мне отвечали? :)
А вот обедневшие дворяне не имели ничего — кроме титула
Обедневшие дворяне зачастую жили в деревне, в простой избе и пахали землю точно также, как и остальные. Так как жить-то как-то надо.
Хотя при этом и не считались крестьянами.
(в классической русской литературе этот момент отражен вскользь, так как классики хорошо зарабатывали :)
Это явно — не рядовой член партии.
Рядовой, у него не было другой должности, кроме той, что была в цеху.
(см. значение термина «освобожденный партийный работник»)
Основное занятие рядовых членов партии — голосовать единогласно
Основная задача рядовых членов партии — присматривать за беспартийными, в случае непонимания — разъяснять и вести за собой (некоторое время активно помахать лопатой, и передать ее рабочему).
В случае глубокого непонимания — доложить по партийной линии.
Опять из викпедии?..
Рядовых членов партии никто партийными работниками не называл.
См. на текст выше.
Резюме:
Человек был рядовым членом партии.
Числился рабочим в цеху.
Освобожденным партийным работником не был, но на рабочем месте не появлялся.
Как было сказано выше "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!"
Они узнали о моей касте, когда мы пошли на командные обеды, и я ел невегетарианскую пищу
Представители высших каст - сплошь веганы? А далиты - непременные мясоеды? И далиты не знают об этих правилах, не могут соответствующим образом "шифроваться"?
Или касты тут ни при чём, а просто "веганская тусовка" отторгла от себя коллегу с противными ей гастрономическими убеждениями?
Там вообще все не просто:
"Индийская кастовая система имеет громадное влияние на общество, но еще прочнее она связана с человеком и его телом. Даже еда, которую людям позволено или запрещено есть, разделяет индийское общество на множество разных групп. До сих пор соблюдается табу, касающееся обмена питьевой водой. В домах «высших» каст вы и сегодня обнаружите отдельные наборы посуды и столовых приборов для слуг; приходящие рабочие тоже пьют из стаканов, которыми семья не пользуется. "
отсюда: https://birdinflight.com/ru/mir/20170819-castes.html
Вообще, пищевые запреты обычно имеют под союой гораздо более глубокую составляющую, чем религиозные\кастовые различия.
Скажем так, на санитарные запреты накручиваются социальные догмы.
Характерный пример - запрет мусульманам есть свинину. Все очень просто - когда из песков Аравии кочевники вломились в Средиземноморье и на Туранскую равнину с обширными речными системами типа Тигра и Ефрата выяснилось, что в привычных им бытовых условиях кочевья (они использовали мясо быстрой прожарки, коптили и вялили) в жарком климате употреблять свинину нельзя, так как из-за высокой жирности она не вялится, быстро тухнет и к тому же много паразитов. Соответственно, появился запрет. Так как такие тонкости объяснить бедуинам было сложно, то запрет стал просто религиозно мотивированным.
Раздельная посуда аналогично была формой санитарной защиты изолированных общин (например, староверов) - любой приезжий, не принадлежавший к общине, мог занести заразу через посуду.
К вопросу, для тропиков и экваториальной зоны особенно актуально. Раздельное употребление воды - это всего лишь форма, в которой выразилось употребление воды только из лично проверенных источников (так как исследования показали, что организм человека способен индивидуально приспосабливаться к специфической микрофлоре водных источников).
Запреты на пищу точно так же ограничивают перенос инфекций и паразитов. Когда питаешься вареным рисом, то вероятность получить бычьего цепня сильно снижается, чем когда ешь еще и мясо. Среда в Индии представляет собой суп из инфекций и паразитов, и тут очень важно минимизировать риски заражений, потому санитарные запреты и ограничения сильно срослись с религиозной и кастовой системой.
Это все, конечно, здорово и увлекательно, но я так понимаю, что вы это для общего развития написали) я то лишь говорил о том, что да, они там делятся по признаку пищи
Если у каждого есть вода достаточного качества и пища без паразитов, то и теряется смысл в таком разделении. Проблемы в социалке. Возможно тысячу лет назад обеспечить данный уровень жизни было невозможно. Но сейчас в 21 веке, с текущими технологиями по очистке воды, сельскому хозяйству, это становится возможным. Но опять же все упирается в заинтересованность правящего класса. Так требует всеобщих изменений и в инфраструктуре и в образовании. Опять бабло порешало.
Характерный пример — запрет мусульманам есть свинину. Все очень просто
Вообще-то ислам — это прямое продолжение иудаизма. Своего рода Реформация.
Так что запрет на свинину в исламе — это из иудаизма перешло.
(часть запретов в исламе была отменена, но очень многое — сохранилось)
Прямое продолжение иудаизма - это христианство. Часть священных книг общая, да и сам Иисус согласно Евангелию был обрезан и ходил в храм.
Ислам тоже относится к авраамическим религиям, но он сделан скорее по мотивам христианства, чем иудаизма. Халяль и кашрут достаточно сильно отличаются.
Прямое продолжение иудаизма — это христианство.
Насколько я знаю — нет, слишком кардинальные различия и в основах и ритуалах.
(например, «Троица» — понятие совершенно неприемлемое и в иудаизме и в исламе, причем неприемлемое принципиально)
Ислам тоже относится к авраамическим религиям, но он сделан скорее по мотивам христианства
Ислам=иудаизм минус некоторые ограничения иудаизма плюс принятие Иисуса как одного из великих пророков (но не как бога, это принципиально), непосредственного предшественника Мухаммеда.
Уже одно это принципиальное единобожие (как и в иудаизме) делает ислам и христианство совершенно разными религиями.
Халяль и кашрут достаточно сильно отличаются
Мусульманам можно есть кошерное — см. выше про снятие части ограничений.
(т.е. халяль входит как подмножество в множество кашрута)
Однако в Исламе признают Иисуса пророком - предшественником Мухаммеда.
Халяль и кашрут достаточно сильно отличаются.
Идеологически - безусловно. Практически, с точки зрения не фанатичного верующего или, особенно, просто чтущего традиции - не особо.
Я бы сказал, что Христианство - это антитезис Иудаизма, а Ислам - синтез.
Означает ли это, что ислам прогрессивней, чем христианство?
Я бы сказал, что Христианство — это антитезис Иудаизма,
ой ли.
Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
ну сделали субботу необязательной и разрешили свинину есть, и то те же адвентисты с вами не согласятся.
ну сделали субботу необязательной и разрешили свинину есть, и то те же адвентисты с вами не согласятся.
А как же с принципом единобожия? А ведь это краеугольный камень…
а что с принципом единобожия? какая из авраамических религий его отрицает?
а что с принципом единобожия? какая из авраамических религий его отрицает?
Единобожие — это только один бог.
В сём догмате для обязанных просвещать других — всего опаснее, чтобы нам, из опасения многобожия, заключив Божество в одну Ипостась, не оставить в учении своём одних голых имён, признав за одно Отца и Сына, и Святого Духа, а также, чрез уклонение в противное, разделив Божество на трёх или разнородных и друг другу чуждых, или неподчинённых и безначальных, так сказать, противоположных Богов, не впасть в равное первому зло, подобно тому, что бывает с кривым деревом, которое чрез меру гнут в противную сторону.
Как отмечено в цитате выше — вопрос был очень спорный, и если отбросить казуистику, Троица — это таки многобожие, хотя и закамуфлированное.
Поэтому та часть христиан, что признает Троицу — принцип единобожия нарушает.
(см. историю христианской церкви в плане борьбы мнений о сущности Христа)
Причем вопрос о сущности Троицы был решен достаточно специфическим голосованием делегатов Первого Никейского собора:
Указанный Символ веры был утверждён 19 июня для всех христиан империи, а не подписавшие его епископы Ливийские, Феона Мармарикский и Секунд Птолемаидский, были удалены с собора и вместе с Арием отправлены в ссылку.
Под угрозой ссылки свои подписи поставили даже самые воинственные вожди ариан, епископы Евсевий Никомидийский и Феогнид Никейский.
Единобожие — это только один бог.
хоть один христианин считает иначе? )
хоть один христианин считает иначе? )
См. выше.
Целый собор на эту тему провели, так как были разные точки зрения на этот вопрос (кстати, единства нет до сих пор)
Потому как если и Христос — Бог, то богов уже два.
(А есть еще и Святой Дух)
Потому как если и Христос — Бог, то богов уже два.
покажите мне христианского богослова, считающего так
покажите мне христианского богослова, считающего так
В Никео-Цареградском Символе, принятом Церковью в 381 году на Втором Вселенском соборе, утверждается вера в то, что Иисус Христос — единосущий (греч. ὁμοούσιος) Богу Отцу (то есть единый с Ним по существу), от которого рождён «прежде всех веков»
Вот просто вспоминаются мне холивары на Религия и Вера в Ответах Майла :)))...
На самом деле спор бесперспективен, поскольку в рамках разной аксиоматики получаются и разные выводы. 3 = 1 у ученика младших классов вызывает протест, а студент вполне раскладывает вектор на три тоже вектора, которые существуют не раздельно и не слиянно (т.е. не коллинеарны друг другу)...
Это всего лишь шутка на эту тему, но принцип Вам наверное понятен.
Надеюсь, что это Хабр, а не РВ не Ответах и в дальнейшую теологию мы углубляться не будем.
поскольку в рамках разной аксиоматики получаются и разные выводы
Тут речь о временах, когда операции с векторами еще не были изобретены, да и вообще вся наука была еще в зачаточном состоянии.
«Et mortuus est Dei Filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile» (с)
Спасибо, познавательно.
Мусульмане взяли запрет употреблять свинину из более древнего иудаизма, где есть разделение на "чистых" и "нечистых" животных, к трупам которых было запрещено прикасаться. Среди "нечистых", кроме свиньи, упоминаются заяц и верблюд. Их тоже нельзя употреблять в пищу (Левит 11 глава).
Вы так это объясняете, будто были в то время какие-то люди, обладавшие практически современными знаниями, которые взяли и "сконструировали" религиозные нормы, описав их словами, доступными для понимания всем остальным.
Тогда как религиозные (и вообще, мифологические) нормы и запреты, а также сама концепция "чистого" и "нечистого" - это некая форма нарратива, который формируется эмпирически в обществе или его части с общим социокультурным контекстом. Да, за этим могут стоять реальные наблюдения, но эмпирический подход исключает понимание "механики" явлений, потому реально обоснованные запреты оказываются, например, смешаны с абсолютными суевериями, неотличимы от них, а также (из-за отсутствия объяснения причин и некорректной формализации) не могу быть корректно экстраполированы.
Мусульманский запрет, скорее всего, взялся из иудейского, упростившись по дороге. В котором столько всякого…
А еще гипотеза с жарой обходит стороной рыбу, которая тухнет еще быстрее.
Так что, не верю.
Можем посмотреть как раз с точки зрения помоев, чтобы эти самые помои были, нужна во-первых уже оседлая цивилизация, а не кочевая (что в целом то в плодородном полумесяце уже было), во-вторых нужно уже некоторый уровень строительства иметь, чтобы делать им, собственно свинарники. Потому что в-третьих, свиньи не стадные животные, как какие-нибудь овцы, за которыми может одна собака и ленивый пастух следить. Свинья захочет уйти на встречу приключениям и уйдет. Ей компания не нужна. Свинья это ну грубо говоря недвижимость, в самом прямом понимании этого слова:)
Еще мы можем сравнить свинью с коровой. Корова это прям замкнутая цепочка. Съела траву, почву удобрила, выросло больше травы, корова больше поела, родила еще телят, и так до упора. Свиньи так не работают. Их нельзя на ровном поле разводить, чтобы у тебя была свинья, и тебе было выгодно ей владеть, у тебя уже должно быть что-то.
К чему я собственно это веду, я бы связал отказ от свинины не с религиозными, или практическими (вредно, там паразиты), а с экономическими причинами. В конкретном регионе, в конкретном климате, с конкретным устройством общества свиньи показали себя не эффективными. А у соседей вот был какой-то элемент, который давал им с пользой юзать свинок. Ну а раз они соседи, там и до войны недалеко, а что надо сделать с вражескими свиньями? Правильно, запретить.
Резюмируя. Вот моя теория заговора: мусульмане физически не могли разводить свиней, а поскольку довольно удобно объявить врагом владельцев свиней (как я уже сказал, свинья недвижимость), это и было сделано.
В конкретном регионе, в конкретном климате, с конкретным устройством общества свиньи показали себя не эффективными. А у соседей вот был какой-то элемент, который давал им с пользой юзать свинок
Вообще-то содержать/откармливать свиней много проще, чем держать корову.
Плюс — где есть корм для коров, там точно найдется корм и для свиней.
Вот моя теория заговора: мусульмане физически не могли разводить свиней,
Я был знаком с мусульманином, который разводил свиней. На вопрос "?" он отвечал — «так я же не ем их мяса», все на продажу идет :)
Для меня совершенно очевидно, что пищевые и поведенческие запреты в различных религиях это чисто культурная концепция. Вся вертелись на примерно одном пятачке междуречья Тигра и Евфрата и рядом. Идеи ходили по кругу, причудливо преломляясь, но корни хорошо прослеживаются.
Вся вертелись на примерно одном пятачке междуречья Тигра и Евфрата и рядом.
Священные коровы в Индии :)
mythology.stackexchange.com/questions/1749/what-is-the-origin-of-the-worship-or-deification-of-cows-in-india
Насчёт употребления свинины не соглашусь - есть мусульманские и христианские страны на Кавказе, с умеренным или даже более северным климатом у мусульманских. При этом в христианских свинину можно, а в исламских нет. Дело не только в климате. Да и скотоводческие народы довольно легко отличают больное животное от здорового(кроме какой-то экзотики) и имеют навыки обращения и их поедания.
И про Индию. Не подтверждается санитарная гипотеза. Если бы живущие в нищете низшие касты из-за санитарии стремительно вымирали, а высшие только множились, то был бы явный дисбаланс, а его нет. Примерно также как цыгане, живущие в антисанитарии не вырождаются.
На практике такие гипотезы не работают. Это лишь попытка озападнить непонятные восточные традиции. Примерно тоже самое и с медициной - улучшение её уровня и уровня жизни среднего человека не приводят к демографическому взрыву, а наоборот, хотя по простой логике должны были бы приводить.
Насчёт употребления свинины не соглашусь — есть мусульманские и христианские страны на Кавказе, с умеренным или даже более северным климатом у мусульманских. При этом в христианских свинину можно, а в исламских нет. Дело не только в климате.
Проблема только в том что правило не есть свинину появилось в этой религии давным-давно в стране с жарким климатом. И тогда оно было абсолютно оправдано.
А религия это такая штука которая не особо любить менять правила, каноны и законы. Поэтому сейчас это правило может быть и бессмысленно, но оно уже есть.
а и скотоводческие народы довольно легко отличают больное животное от здорового(кроме какой-то экзотики) и имеют навыки обращения и их поедания.
Скотоводческие(а точнее кочевые) народы свиней не держали. И поэтому не умели определять у свиней насколько животное больное. Поэтому и правило.
Скотоводческие(а точнее кочевые)
Скотоводческие и кочевые — не синонимы
(вспоминая колхозные скотоводческие фермы :)
Угу. Но в контексте обсуждаемой темы они были именно кочевыми.
Но в контексте обсуждаемой темы они были именно кочевыми.
Я давно уже заметил тенденцию относить какие-либо народы к кочевым на основании неких воспоминаний о школе, книгах и фильмах.
Причем в 90% это подается как признак отсталости.
(например, к кочевым народам сплошь и рядом относят арабов, татар и среднеазиатские народы :)
Пока Джеймс Уэбб открывает новые галактики... Ох уж мне эти индийские сеньоры ПомИДОРЫ.
Индийские традиционные ценности, дичь.
Индийские традиционные ценности, дичь.
В той или иной форме это есть везде.
Англичан уже упоминали (а это именно так), остальных упоминать не буду, «во избежание» :)
Это тут совершенно не при чём. Просто люди имеют склонность объединяться в группы по произвольным признакам создавать групповую идентичность и считать себя через это дартаньянами, а остальных ...ммм... недартаньянами. Примеров такому ни счесть в любой культуре.
divide et impera
И никаких лимитов. Если далит имеет право получить образование или работу не потому, что достоин своими личными качествами, а потому что он родился далитом — это та же самая кастовая система, просто повернутая в другую сторону.
Скорее всего там платное образование, а "резервистам" возможно дают льготы или вообще без берут без денег, поэтому любому с улицы невозможно поступить.
Зависит от подготовки до вуза. Если школьное образование намного ниже городского, ничего удивительного, что студент может не вытянуть курс. Так как отсутствует или слабы базовые знания и умения. Банально студент, может не уметь эффективно анализировать информацию. Мало практической работы и т.д Скажем зажиточные, могут позволить лучше подготовить чадо к институту. Вот и весь ответ. Я не спорю, что есть случаи зависящие от конкретного студента.
Если школьное образование намного ниже городского, ничего удивительного, что студент может не вытянуть курс.Ну и смысл по спец. программам тянуть в ВУЗ людей, у которых нет достаточной подготовки?
Лучше бы спонсировали программы дополнительных курсов для школьников, раздачи учебников и т.п. возможностей для подготовки и честной конкуренции знаниями, а не льготами.
Проблема в том, что... а что вы можете предложить взамен?
Если сегрегация укоренилась в головах тех, кто принимает и выполняет властные решения, если система, имущественное и сословное разделение вросло корнями во все структуры, и действует, генерируя поддержку сословий пусть и неявно (ибо правильное законодательство формально есть), но очень эффективно.
Причём как действовать так, чтобы помочь не абстрактным потомкам, которые будут жить через столетия, когда неравенство выровняется естественными путями, а конкретным людям, ущемляемым этой системой здесь и сейчас.
Как пример первые десятилетия СССР, сословия были упразднены, население получило образование и т.д Победило безграмотность. Не буду рассуждать насчет, дальнейшей судьбы и деградации парт состава.
Я не говорю вернуть СССР, а лишь указал посмотреть методы и средства которыми воспользовался Советский Союз.
Как будто в СССР в вузах "льготников" не было...
Как будто в СССР в вузах «льготников» не было...
Были.
Но проблемой это не было — в селах с образованием было не очень хорошо (см. фильм «Баламут», там на редкость точно все показано), шансов пройти по конкурсу у сельских было мало, городские бы просто задавили численностью.
Поэтому были «льготы», и это было правильно — этим уравнивали шансы.
(кстати, учились «сельские» ребята неплохо, в среднем — не хуже «городских»)
Но проблемой это не было
Точно так же было. И точно так же в куче вузов сидели эти самые "льготники", которым натягивали их троечку.
И точно так же в куче вузов сидели эти самые «льготники», которым натягивали их троечку.
Ну, на «троечку» натягивали многим. Потому как программа в технических вузах была очень насыщенная (это еще мягко сказано).
Ну да. Но речь то о том что эта проблема и при СССР существовала. Более того именно в СССР её изначально и создали введя все эти льготы вместо того чтобы нормально поставить процесс образования по всей стране.
вместо того чтобы нормально поставить процесс образования по всей стране.
Я же не случайно упомянул «Баламут» — там как раз про причины отсталости образования в селах говорится.
Для равного образования надо было вначале обеспечить равный уровень жизни по всей одной шестой части земного шара.
А это, честно говоря — уже фантастика.
Я же не случайно упомянул «Баламут» — там как раз про причины отсталости образования в селах говорится.
Отсталость образования в селах это только один из аспектов.
Для равного образования надо было вначале обеспечить равный уровень жизни по всей одной шестой части земного шара.
А это, честно говоря — уже фантастика.
Почему это вдруг? При желании это вполне себе было бы возможно.
Почему это вдруг? При желании это вполне себе было бы возможно.
Я в свое время помотался по командировкам почти по всему СССР.
Насмотрелся. Для равного уровня жизни по такой территории никаких ресурсов не хватит.
Не вижу логики. Ресурсов может не хватать для хорошего уровня жизни по всей стране. Но вот для равного их всегда будет хватать. Просто если не повезёт, то по всей стране тогда будет одинаково плохой уровень жизни.
Но вот для равного их всегда будет хватать.
Это только в том случае, когда они размазаны ровным слоем по всей поверхности :)
Текущие технологии позволяют штамповать что угодно и в любых количествах.
Текущие технологии позволяют штамповать что угодно и в любых количествах.
А, ну да, конечно.
(в инженерный период своей жизни я занимался выпуском мелкосерийной продукции. Правда, достаточно большого размера. Рады были бы штамповать, только увы, не всегда получалось :)
Угу, наштампуйте мне врачей, медсестер и санитаров адекватных с медикаментами и оборудованием. Учителей тоже, и не таких, чтобы "если нет другой дороги - иди, Маша, в педагоги"...
Но проблемой это не было — в селах с образованием было не очень хорошо
Говоря о чём-либо в СССР стоит период времени указывать, очень уж по-разному там было..
Поэтому были «льготы», и это было правильно — этим уравнивали шансы.
(кстати, учились «сельские» ребята неплохо, в среднем — не хуже «городских»)
Да.
В качестве иллюстрации. Из того, что своими глазами видел, из моего села, которое располагалось на Шикотане, крошечном острове (~ 20км на 12км) народ поступал в московские ВУЗы. Когда переехал в город, мне однажды учительница физики сказала «У вас что, там воздух другой что ли?»? — имея в виду подготовку. И я бы не сказал, что физику хорошо знал, скорее ее удивил «блеск в глазах» и интерес к тому, что отвечал, с примерами, которых нет в учебниках.
Хоть на химию в старших классах я откровенно забил, но «руки то помнят» и мог решить множество задач за урок, включая повышенной сложности, в то время как в классе горожане за это время с грехом пополам решали 1-2 (две это с моими подсказками).
Провал был в английском, да. У нас в селе были годы, когда преподавателя не было вообще да и у меня отвращение к этому было — учебники омерзительные да и система преподавания языка в школе. Как изучение языка должно было быть устроено, увидел уже на языковых курсах Гёте института, чьи филиалы ныне закрыты.
Проблема в том, что… а что вы можете предложить взамен?Как вариант, сделать поступление в ВУЗы полностью анонимным по баллам. Сдал гос. экзамен, выбрал желаемые направления обучения и ВУЗы на сайте министерства образования, потом выбираешь финальный вариант из тех куда проходишь по балам и все. Решение о поступлении принимается автоматически на уровне софта в мин.образовании, без всякого кумовства, фейс-контроля и т.п.
А подтягивать уровень абитуриентов можно и удаленно — создавайте курсы типа Курсеры с качественным образовательным материалом, выделите денег на удаленных консультантов которые будут помогать школьнику если он что-то не понял независимо от того где тот находится.
Для тех у кого и компьютера дома нет — дать возможность заниматься в компьютерных классах в школе, раздавать бесплатные учебники.
Но изначальную проблему это ведь не решает. А именно сильную разницу в уровне доступного образования для разных категорий людей. Ну там столица-село, женщины-мужчины, богатые-бедные и так далее и тому подобное....
Да, ему будет сложней учиться, чем тому у кого по каждому предмету крутой репетитор, но при хороших способностях и упорстве он может запросто добиться лучшего результата. Я видел как на предметных олимпиадах талантливые ученики из сельских школ наравне состязались с учениками крутых столичных школ.
Не у всех есть такие возможности и это нормально. Окей. Нету у него таких способностей. Но если его освободить от работы на пропитание поселить в общежитие, и дать в руки книги и возможно присмотр отличника. Вдруг все поменяется. Проблема в том, что ни все могут быть как Ломоносовы. Через тернии к звёздам пробираться. Но может принести не меньшую пользу.
Если человек способный и хочет учится
Чтобы человек хотел учиться его этому сначала тоже кто-то должен научить. Родители, школа, ещё кто-то.
Да, ему будет сложней учиться
И вот мы уже опять получаем неравенство.
но при хороших способностях и упорстве он может запросто добиться лучшего результата.
А кто-то другой добьётся такого же результата без способностей и/или упорства. Просто потому что ему больше повезло.
А подтягивать уровень абитуриентов можно и удаленно — создавайте курсы типа Курсеры с качественным образовательным материалом, выделите денег на удаленных консультантов которые будут помогать школьнику если он что-то не понял независимо от того где тот находится.
Такое явление как «репетиторство» возникло именно по причине того, что сам абитуриент, если он не был отличником в школе, самостоятельно учиться не умеет.
что сам абитуриент, если он не был отличником в школе, самостоятельно учиться не умеет.Если человек в школе за 10 лет не научился учиться, то зачем ему идти в ВУЗ?!
Камрад. Это же логично. Если не в школе. Значит научиться в вузе . Первый курс как раз для этого и предназначен.
Школа — это обязательное образование — база нужная всем.
ВУЗ — это специальное образование для тех, кто может и хочет глубоко погружаться в специальность.
Если человек не проявил способностей к учебе в школе, путь в ВУЗ ему закрыт. Да, он может позже одуматься, подтянуть знания, сдать экзамен и поступить в более зрелом возрасте. Но тянуть его туда за уши — зачем? Обществу не нужно 100% высшее образование — просто нет потребности в таком количестве специалистов.
Если не в школе. Значит научиться в вузе. Первый курс как раз для этого и предназначен.
Мне на экзамене по математике так и сказали, ковырнув меня на предмет того, что в школе не учат и обнаружив, что этого я не знаю.
«Вот этому мы тебя научим на первом курсе», — выбирать им особенно не приходилось, потому что на прикладной математике половина абитуриентов сдала математику письменно на двойки. ) С другой стороны, половина моей группы была из одного класса с углубленным изучением и знали они сильно больше среднего школьника, часть вузовской программы прошли в школе, только не знаю, зачем было так делать.
"Умение учится" - навык, который формируется (или не формируется) вместе с высшими абстрактными когнитивными операциями, что в норме должно происходить лет в 12-13 (если что - поспорьте с Пиаже, не со мной). Если кто-то дотянул до 18 без этого - того же самого уровня все равно не достичь, поздновато.
Если кто-то дотянул до 18 без этого — того же самого уровня все равно не достичь, поздновато.
Я процесс «учиться учиться» в возрасте 17..18 лет наблюдал несколько раз:
1. Когда в десятом ходил к репетитору по русскому языку и литературе
2. В армии
3. Когда сам стал преподавателем и начал обучать первокурсников :)
Если человек в школе за 10 лет не научился учиться, то зачем ему идти в ВУЗ?!
Потому что в школе учатся дети.
А в вузе — таки уже взрослые (18 лет граница, далеко не случайно выбрана)
Отношение другое.
если он не был отличником в школе, самостоятельно учиться не умеет.
Отличные оценки в школе никогда не были индикатором "умения учиться", зато были надежным индикатором умения повторять всё (включая бред), сказанное учителями без того, чтобы вслух подвергать это сомнению.
Собственно, еще один аргумент в пользу того, что вы идеализируете образование, что отрицательно сказывается на доверии к вашим утверждениям.
сделать поступление в ВУЗы полностью анонимным
Это решит (и то, только если будет корректно реализовано) только одну малую частность - поступление в ВУЗ. Но проблема-то намного шире. Сегрегация будет при обучении в школе, и далее, в работе, продвижении по службе, и прочая. Даже в магазине, в очереди к кассе - вы более чем можете с ней столкнуться.
Везде, где вы сталкиваетесь с обществом, где такие сегрегационные процессы сильны, и поддерживаются массово снизу, уходя корнями в "традиционные исторические ценности" - человек будет их чувствовать.
А жить полностью анонимно уже сложнее.
Проблема в том, что в это ведомство по индийской традиции попадут в основном брахманы да кшатрии, со всеми вытекающими.
Слишком маленькая выборка.
Возможно это просто ошибка выжившего.
Президент Индии является символом нации и осуществляет в основном представительские функции, как и монарх по британской конституции. Индия является парламентской республикой, то есть всю полноту власти имеет парламент.
Ну так-то не сильно критичная должность, а для улучшения имиджа страны хорошо ;) Интереснее кастовый состав парламента.
Норм подход. У нас президент из неприкасаемых, так, что не барагозьте, у нас равные возможности.
Нашел только упоминание, что около 100 мест и 580-ти в парламенте специально отведено для представителей низких каст, но в основном там люди богатые и из высших каст (процент не указан).
Именно так. "Низшая" каста если и поступает, вылетает, из за низкой подготовленности, так как скорее всего работали с 7 лет, а не получали базовые знания. Возможность поступить есть, все формальности соблюдены. Но сами понимаете, как это все выглядит и работает. И у других каст есть козырь, типа вот вы видели как учатся эти... И таким образом стереотипы укрепляются. Только полная смена подготовки до вуза, в вузе сможет что то изменить. А это следствием потянет, поднятием уровня жизни и т.д А это все в свою очередь вливание денег. Одна ниточка тянет все остальные. Уверен, что еще долго будут лечить симптом, так как это дешевле.
По-хорошему надо не лимиты резервировать, а создать какое-то ведомство, которое будет эффективно и больно карать за нарушение законов, то есть в данном случае за отказ в приеме в институт на основании кастовых предрассудков.
И набрать в него брахманов :)
Индусы бывают только двух типов:
1. говорят без акцента, учились в западных вузах и работали только в западных компаниях - от них можно получить нормальный код в мерджреквесте.
2. говнокодеры
Трех, еще есть те, кто пробивается в Vice Presidentов, будучи #2, а затем проецирует свои(вполне обоснованные) страхи(доложат или подсидят) абсолютно бессмысленными мозгосжигательными жалобами или болезнетворным вмешательством в рабочий процесс
Говнокод национальности не имеет, равно, как и хороший, качественный код
Ну или прокаженные, кого действительно лучше не касаться.
А тут оказывется «неприкасаемые» — это те кого можно безнаказанно гнобить насиловать и резать горло… нормально так, не касаясь.
Почитал статьи на данную тему. В некоторых упоминается, что раньше было хуже. Не представляю какой ад творился.
Это, вероятно, пошло от фильма Браудера "Каста неприкасаемых" про Магницкого, создатели которого, оказались, в этом смысле безграмотными.
Очень похоже на тюремную иерархию
Очень похоже на тюремную иерархию
Почему бы нет?
Кстати, деление на касты куда больше напоминает пресловутую «дедовщину»:
1) первые полгода — «духи» ака низшая каста (причем вне зависимости от способностей человека)
2) вторые полгода — «свистки/лимоны» — каста уровнем выше
3) третьи полгода — «черпаки» — уже относительно привилегированная каста.
4) четвертые полгода — «деды» — привилегированная каста
5) 100 дней до приказа — «дембеля», брахманы :)
(забавно, что даже число основных каст совпадает :)
Кардинальная проблема этого сравнения в том, что каста не меняется со временем. Это клеймо которое можно попытаться скрыть, но от которого нельзя избавиться. Вот что печально.
Кардинальная проблема этого сравнения в том, что каста не меняется со временем.
Это для кого как.
Например, человек может попасть в определенную ситуацию («зачморили») и остаться в касте «духов» до дня дембеля (причем не обязательно потому, что он плохой человек или имеет дурные привычки — просто он в одном конкретном случае повел себя неправильно).
У английского слова untouchable есть прямо противоположные значения в зависимости от контекста: недосягаемый для критики, наказания, изменения и неприкасаемый в Индии. Первое значение просачивается и в русский язык.
Угу, постоянная путаница в употреблении "неприкасаемости" и неприкосновенности. Так же, как со словами "неприятный" и "нелицеприятный". А о первоначальном смысле слова "довлеть" вообще помнят почти исключительно филологи.
Во-первых, когда есть квоты, это уже не равноправие. Это лишь новый цикл порочного круга ненависти.
Во-вторых, когда угнетение усматривается в языке жестов и прочих микроагрессиях - это не норма. Это признак того, что общество уже поражено культом виктимности.
Бедолагу в мельнице жалко, но отражает ли этот единичный случай общую статистику?
"Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели" Кин-дза-дза
Ради интереса погуглил фамилии индийцев, которых я интервьюировал в последнее время - действительно, только кшатрии и брахманы
Мне брат рассказал историю. Западный университет производит ежегодный набор аспиратнов в проекты. Подаются на аспирантуру студенты из разных стран и вузов, особенно из индийских. Пришел на собеседование кандидат из индуских студентов. Собеседует обычно команда проекта и профессор. Побеседовали европейцы, понравился, оценили как перспективного и толкового. Но в команде аспирантов уже был индус, который посмотрев на сискателя прямо заявил: он из более низшей касты и я не будут работать с ним. Все в шоке.
который посмотрев на сискателя прямо заявил
Люди из разных каст отличаются по внешнему виду?
Я так понимаю низшие касты имеют более тёмный оттенок кожи.
Ну и как бы "эти европейцы все на одно лицо"(с). То есть если для нас все индийцы выглядят одинаково совсем не значит что они для себя тоже одинаково выглядят.
это нужно быть индусом. Но есть генетическое исследование гаплогрупп разных социальных слоев в индии. Оказалось, что среди высших каст преобладает арийская гаплогруппа, а среди не высших - другая, не арийская. Исторически древние арии пришли несколько тысяч лет назад на территорию северной индии, прдгорья гималаев, завоева и вытеснив местных. Так что для "фейсконтроля" думаю все же есть частичные предпосылки.
В любом случае, это все индийское мракобесие и дичь и от этого тяжкого наследия избавляться и избавляться долгие годы. Думаю, пока индия сама в целом не станет богаче, пока эжлементарно унитаз (а это как оказалось проблема в индии) не будет стоять в каждом доме, то средневекье будет процветать.
Такого похожего мракобесия полно по миру, слишком светлый, слишком темный. Кому как удобно использовать в своих интересах так и придумывают концепцию. Беден потому, что ленив, мало работаешь, плохо учился, поздно женился и т.д
Столкнулся с хорошими знакомыми, все в летах, с высшими образованиями, огромный опыт работы, работали на серьезных предприятиях. Но до жути суеверные и особенно религиозные. Один раз выдали, мол господь так дает таланты, что одни работают директорами, а другие чистят сортиры. После таких пируэтов, я как то охладел с ними общаться. Пытался спорить, заметил что настолько преисполненные в своих убеждениях, что смотрели на меня как на гов..
Один раз выдали, мол господь так дает таланты, что одни работают директорами, а другие чистят сортиры.
Это вы еще с версией «часть людей — это просто NPC» не сталкивались
(свежее течение, появилось в связи с взрослением первого игрового поколения)
Не сталкивался, погуглил информации почти нет. Это не из разряда, что мы живем в матрице и т.д? Вся наша жизнь симуляция.
Не сталкивался, погуглил информации почти нет.
Уже успели и фильм снять, достаточно свежий (увы, фильм проходной, название не запомнил).
Возможно, что до нас еще не дошло.
Хотя основа там очень старая — «у части людей нет души»
Это не из разряда, что мы живем в матрице и т.д? Вся наша жизнь симуляция.
Во-во, что-то такое в том фильме было. Но смысл там в другом.
А течение — это банальное переложение на современный язык древнейшего предрассудка (а може даже инстинкта?), что люди — это только я и мой ближайший круг общения. Остальные — ресурс с которым нет смысла разговаривать вне заранее заданных рамок «квеста» (вроде покупки еды). Но можно понаблюдать — веселья ради.
Обычно у подростков довольно быстро проходит, после того как огребают от такого отношения (хотя и не у всех). Отличительная черта — когда говорят с тобой несут какую-то чушь и вообще не слышат ответ (он их просто не интересует). Выглядит почти как сумашествие.
Уже успели и фильм снять, достаточно свежий (увы, фильм проходной, название не запомнил).
«Главный герой»?
Случайно не "Главный герой"? Но там вроде обратное постулировалось - у NPC есть душа :)
p.s.: я буду обновлять комментарии.
Это ближе к идее "философского зомби", некоторые верят, что среди нас действительно живут люди не обладающие сознанием.
Вот моя попытка рассмотреть это с точки зрения логики. Спящие и мыслящие
Полно таких, всегда были «отдельные от других»
Мда, как в ИТУ с черных ходом - гребню или черту не сидеть за одним столом с вором...А ведь казалось бы, не босота ПТУшная, а человек с высшим образованием.
Чем все закончилось для собеседуемого и данной б..ть элитки?
ну, на конфликт идти не стали, хлопца-студента не взяли. Что стало с "брахманом"-аспирантом потом я не знаю, не спрашивал. Но знаю, что последние годы основной костяк набираемых толковых аспирантов с действительно хорошей научной и инженерной подготовки, которых в основном и берут в команду - иранские студенты.
"ну и не работай, дверь там" :)
С одной стороны разделение на касты выглядит дико, но вот когда я был в индии, причем не по тур маршруту, а вот среди всего этого, то я понял, что касты для нынешней и прошлой индии это не предрассудки - а жизненная необходиомость. Пока уровень нищеты такой запределеьный, по другому там никак не выжить.
А вообще корни каст берут собой начало не из профессий, а из "варн". Варна, согласно индуисткой религии и концепции реинкарнации определяет уровень зрелости души. И есть души молодые, которые еще в прошлой жизни были живтоными и люди по своему уму не далеко ушли от обезьян. И это низшая варна. Потом по мере накопления опыта из жизни в жизнь, для прокачки скиллов испльзуются разные сценарии: шудрам - трудиться, соблюдая предписания. Потом из шудры в вайшью - торговля, коммуникации. Это уже более сложный скилл и другой тип мышления. Потом из вайшью в воины и правители (кшатрии) - учиться уже не грести для себя, а качать скилл жертвования себя ради других, бороться со злом. В конце, когда осознается воином бесполезность борьбы со злом лоб в лоб приходит время для того, что бы остановиться и работраться в причинах и обустройстве сансары как таковой - т.е. стать учиетелем, ученым, исследователем, священослужителем - т.е. варна брахмана.
Система варн впринципе выродилась очень очень давно до социальной кастовой системы, но изначально задумка была такой.
Начать можно отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Варны
Никогда не понимал, почему индиец не может сказать, что он сикх (повязав тюрбан) или там мусульманин? Или вообще, что он христианин. Или атеист, или что-то в этом духе. Короче, или прикинуться ветошью с более демократичными условиями (а такая возможность есть, ибо есть мусульманские, христианские, буддисткие общины) или просто отринув саму идею?
Никогда не понимал, почему индиец не может сказать, что он сикх (повязав тюрбан) или там мусульманин? Или вообще, что он христианин. Или атеист, или что-то в этом духе
В Индии как-то смутно с реальными правами человека.
Не так давно был какой-то индийский фильм, как один индиец выкинул фортель с сыном своего босса, после чего босс с подручными лично расстрелял целую деревню его родственников (увы, название фильма забыл)
Говорят, что основано на реальных событиях…
Никогда не понимал, почему индиец не может сказать, что он сикх (повязав тюрбан)
Ну похоже многие так и делают. Но опять же похоже часто правда всё равно выплывает наружу.
Короче, или прикинуться ветошью с более демократичными условиями (а такая возможность есть, ибо есть мусульманские, христианские, буддисткие общины) или просто отринув саму идею?
Тогда он автоматом становится неприкасаемым для тех кто не отринул. Ну если совсем упрощать.
то есть - вы предлагаете индийцу, чтобы от него отвернулась вся его родня, все его знакомые и все соседи ?
Он уже уехал из родной среды, оставив всю родню, знакомых и соседей.
Надо начинать жизнь заново, и лучше начать её без классовой системы, из которой нет выхода.
уехать-то он уехал, но в современном мире он - общается со своим кругом, рассчитывает на помощь (в том числе финансовую!), имеет уверенность, что ему есть куда вернуться если что.
Если он внезапно перепишется в кого-то другого, то он теряет это все. Это как (условно) если бы парню из деревни предложить "а ты когда в америку поедешь, ты всем говори что ты гей".
Всегда есть шанс, что сколько не прикидывайся — однажды "раскроют". Тут надо не прикидываться, а реально становиться европейцем или там христианином. Что сложно, и всё равно могут подумать что ты просто прикидываешься.
Вряд ли поможет. Неприкасаемый останется неприкасаемым для более высоких каст, хоть он каждый день крестись.
Это дискриминация по происхождению. И поскольку этому вопросу индийцы придают огромное значение, будьте уверены - найдётся кто-то, кто раскопает, откуда и какого происхождения тот или иной индивидуум. Потому, в принципе, этим самым выходцам из низших каст имеет смысл идти работать и выбирать место жительства там, где соотечественников меньше. Но это не до всех доходит, потому всё равно ломятся туда, где есть диаспора. В том числе, из-за желания иметь престижную работу, а не просто приличную.
Потому многие из этих случаев выглядят так, будто далиты пытаются усидеть на двух стульях, решив свои национально-культурные проблемы руками иностранного работодателя. Скажем, по каким-то "загадочным" причинам, в окрестностях кампуса Интел в Орегоне крайне сложно найти индийцев, работающих не на Интел. Хотя высокотехнологичных компаний с приличными зарплатами для инженеров там множество.
Прикинуться ветошью не так то просто - неприкасаемого вычисляют по имени-фамилии и месте "индийского" проживания. Кроме того просто так кем-то другим прикинуться тоже опасно, там время от времени бывают погромы - индуисты мочат мусульман, и те и другие бывало нападали на сикхов и т.д. Например см. знаменитый (хотя и не индийский!) фильм "Миллионер из трущоб", там этот ужас хорошо показан (погром - индуисты мочат мусульман). Опять же - в результате кровавого конфликта Индия разделилась на Пакистан/Бангладеш (там мусульмане в-основном, остальных, например христиан - угнетают/убивают) и Индию (хотя и там мусульман все-равно довольно много). Дальше -
насколько я слышал, очень многие "неприкасаемые" Индии из-за кастового давления - нарочно становятся мусульманами - у мусульман там все равны. Про сикхов не знаю, но пишут, что тоже любой может стать: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сикхизм, цитата - "Сикхизм может принять любой независимо от национальности, пола и происхождения. ".Предположу, что в христианство тоже переходят, вообще много католиков-индусов в штате Гоа, но это по причине оккупации их Португалией. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гоа, цитата из врезки - "Конфессии хинду: 66 %; христиане: 26,5 %; мусульмане: 8,3 %" Вообще по теме религий и каст есть весьма интересный и веселый индийский фильм "Пи-Кей". Кроме всего прочего - множество индусских "неприкасаемых" из-за этого бегут из Индии в другие страны.
Так вроде и среди других конфессий (христиан, мусульман) кастовое разделение и кастовые предрассудки во многом сохраняются.
Так вроде и среди других конфессий (христиан, мусульман) кастовое разделение и кастовые предрассудки во многом сохраняются.
У мусульман принцип равенства всех людей заложен в основах (расизм и т.п. вещи прямо запрещены)
Богатые просто обязаны помогать бедным.
Но разделение таки есть — про религиозным взглядам…
Так-то да, если индиец принял ислам, то другие индийцы-мусульмане ему слова не скажут. А вот индуисты по-прежнему будут его за низшего держать, если раскопают происхождение.
По факту статья написана только с одной стороны, представьте что к вам в кабинете поселили программиста-цыгана - у которого в культурном коде прописано что "воровство - это благо, мыться - грех". Пару дней можно еще следить за своими вещами и терпеть запахи, но потом это все превращается в травлю - аля гонения на далитов.
Так это же стереотип. Цыган программист ни как не будет отличаться от не цыгана программиста. Ну вы блин даёте:)
Вы тогда коня на сигнализацию ставьте, что бы не утащил:)
По факту статья написана только с одной стороны, представьте что к вам в кабинете поселили программиста-цыгана
У меня была студентка — цыганка. Красавица, отлично танцевала в самодеятельности (разве что не комсомолка :), парни пачками волочились за ней — всем отказала.
Вообще то деление на дворянство, духовенство, купечество, крестьянство (ЦК КПСС, академик, райкомовец/исполкомовец, член партии, "рабочий", крепостной колхозник и т.д.), и наши цыгане (между прочим, выходцы из Индии) (какой касты? :-), все это тоже кастовая система. Но вернемся в Индию.
Деление на варны (у нас обычно по-ошибке называют касты, а вообще уже 4 варны делятся на сотни разных каст) в Индии произошло,если я правильно помню, от неправильного толкования слов Кришны (инкарнации Бога-хранителя в нашей конкретной вселенной) в Бхагават-гите о том, что из его головы произошли "брахманы" (по нашему- мудрецы-священники-монахи-ученые-иногда_цари), из рук - "кшатрии"- воины-министры-иногда_цари), дальше (из чего не помню)- "вайшьи" - слуги-торговцы, и "шудры" - низшая варна - уборщики и т.д. Речь шла о том, что люди имеют разный уровень развития - кто-то склонен к молитвам-наукам - это брахман, кого-то привлекает власть, единоборства-мордобитие и т.д. - это кшатрии, кому-то интересна торговля - это шудры. Так вот - и среди шудр может родиться человек, склонный к молитвам/наукам и среди брахманов может родиться какой-нибудь негодяй, достойный лишь уборки нечистот. Но все родители желают своим детишкам что? Правильно - наследования титула и прочего. От-того и весь сыр-бор. Опять же - бывают истории, когда ребенка высшей/низшей касты бросили/похитили и воспитали родители "другой" касты. Кстати, мы с вами как бы склонны к наукам (к IT)- стало быть мы из касты брахманов :-) .Примеры: Махатма Ганди по деяниям скорее брахман, а по происхождению - вайшья. Великий Шри Ади Шанкарачарья (брахман) однажды попал в такую историю: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шанкара - цитата: "Однажды он встретил на улице чандалу (сына шудры и женщины-брахманки, наиболее презираемая часть индийского общества) и приказал тому уступить дорогу, опасаясь ритуальной нечистоты, но чандала, ссылаясь на учение адвайты о единстве Атмана, сказал о изначальном единстве всех живых существ, после чего Шанкара припал к его ногам и просил прощения. "
Вообще то деление на дворянство, духовенство, купечество, крестьянство (ЦК КПСС, академик, райкомовец/исполкомовец, член партии, "рабочий", крепостной колхозник и т.д.), и наши цыгане (между прочим, выходцы из Индии) (какой касты? :-), все это тоже кастовая система. Но вернемся в Индию.
Эка вас дорогой автор. Вы не думаете, что дворянство это как раз и есть каста, так как предпологает наследование по крови. Академик, райкомовец не наследуется а именно заслуживается работой, обучением и достижениями. Из касты невозможно выйти, работник может поменять работу, специальность и т.д
Поражает "умение" людей кастовать не кастуемое. Отвечу в рамках программирования. Если вы кастуете дворянина к рабочему, у вас будет UB:)
ну я так и написал, в том числе что дворянство это тоже каста. И после 1917 -го стала низшей кастой, и низшая каста стала - высшей :-) А теперь вспомним про "может ли сын полковника стать генералом? - нет, потому что у генерала есть свой сын" - это не в Индии говорят :-)
ну я так и написал, в том числе что дворянство это тоже каста.
Нет, это не каста. Дворянином можно было стать. Брахманом можно только родиться.
А теперь вспомним про "может ли сын полковника стать генералом? — нет, потому что у генерала есть свой сын" — это не в Индии говорят :-)
Но при этом сыновья полковников время от времени генералами становились. А вот неприкасаемый брахманом в принципе стать не мог.
Но потомственные академики у нас все же имеются.
Вообще то деление на дворянство, духовенство, купечество, крестьянство (ЦК КПСС, академик, райкомовец/исполкомовец, член партии, "рабочий", крепостной колхозник и т.д.), и наши цыгане (между прочим, выходцы из Индии) (какой касты? :-), все это тоже кастовая система.
Ну нет, касты, сословия, классы и национальности — это совершенно не одно и то же.
Деление на варны […] в Индии произошло, если я правильно помню, от неправильного толкования слов Кришны […]
Какая разница из-за чего оно произошло? Важно какой общественный строй закрепился в стране и дожил до наших дней.
Вообще то деление на дворянство, духовенство, купечество, крестьянство (ЦК КПСС, академик, райкомовец/исполкомовец, член партии, "рабочий", крепостной колхозник и т.д.), и наши цыгане (между прочим, выходцы из Индии) (какой касты? :-), все это тоже кастовая система.
Вообще-то нет. Крестьянин в теории мог стать и духовником и даже дворянином. А вот касту на более высокую поменять в принципе никак нельзя.
> Деление на варны у нас обычно по-ошибке называют касты
varṇa хотя и изначает цвет на Sanskrit, но одновременно несет двойной смысл = каста,
другое дело, что 4 варны относятся к классическому времени, типа так написано в ведах, а в современной Индии отдельной кастой себя могут считать в общем все кому не лень, в том числе по профессии, это ничем особенно не регулируется кроме традиций,
> правильно помню, от неправильного толкования слов Кришны в Бхагават-гите
Bhagavad Gita это типа главы 23-40 из 6 книги Mahabharata, веды обычно датируются раньше и там уже варны есть, так что скорее всего varṇa очень ранняя социальная концепция ариев, смысл ее типа разделение функций между разными группами общества, например брахманы это высшая варна, когда брахман говорит кшатрии (правители) должны слушать, но и ограничения на жизнь брахманов самые жесткие, обучение детей самое длительное, надо основные веды типа наизусть знать, в оригинале на Sanskrit естественно, в конце обучения экзамены, только после этого считается членом своей варны, вопрос оплаты за свои обряды, советы и пр. брахман не имеет права обсуждать, типа что добровольно пожертвовали достаточно, и много всего другого, т.е. поддерживается баланс между статусом и личной ответственностью, также в других варнах, плюс обряды немного разные
Вот что-то нет здесь упоминания про то, что вы пишете.
Вероятнее всего, варны были ещё и у индо-иранцев. Потом к ним ещё добавилось кореное население как "неприкасаемые".
Культ Кришны сформировался уже в более позднее, почти буддийское, время.
В Махабхарате и Рамаяне, касты скорее осуждаются. Так, например, Карну постоянно бомбит почему он, сын колесничего не может быть воином. А царь Рама (Кришна) обнимается с прачечником (неприкасаемым), вызывая батхёрт у окружающих.
Поправьте, если не прав.
я написал, что точно не помню, а вообще и этот перевод 6-й книги МхБх Эрмана я когда-то читал, основная идея все же, что сейчас современное индийское общество занимается "дедовщиной", и не это на самом деле имелось ввиду различными индийскими пророками и инкарнациями. Царь Рама не совсем Кришна, он (согласно индусской религии) вообще-то бог-хранитель нашей вселенной - Вишну, Рама - это его одна инкарнация, Кришна - другая. А наша вселенная, кстати, не одна, есть и еще :-) Кстати, кроме знаменитой Бхагават-гиты есть менее знаменитая Ану-гита, в 14-й книге МхБх. Помимо "варно-кастовой" дедовщины в Индии и Китае есть жуткая проблема уничтожения зародышей в утробе или младенцев женского пола, т.к. наследник - только мальчик, а девушка уходит в другую семью, и за нее еще и приданное давать надо. (ситуация с "калымом" слегка есть в знаменитом индийском фильме "Три идиота"). Как следствие - в Индии и Китае на несколько миллионов или десятков миллионов больше мужчин (и они никогда ни на ком не женятся - т.к. нет шансов), и следствие этого - множество изнасилований женщин, в т.к. групповых. Например вот: https://lenta.ru/articles/2014/07/19/indianrapists/
Rest of World опросил 35 работников технологической отрасли
35? Не 35 тыс? Ну и какова ценность такого опроса?
И в чём смысл статьи? В Индии есть дискриминация (и с ней борются). В США есть дискриминация (и с ней борются). В других странах.... И? Что? Автор не делает никаких выводов. Может я должен их сделать? Может какие-то действия предпринять? Ничего не понятно.
Автор, зачем статья (учитывая что аналогичные здесь уже были)?
Этот портал, большая часть сотрудников которого - американцы, освещает в т.ч. несправедливости в остальном мире, чтобы окружающие тебя несправедливости не казались тебе такими вопиющими. Похоже на какнасчетизм.
Ну так давно это известно, индусы в ИТ это илитные бракоделы из илитных слоев населения Индии славящихся своим раздолбайством и пофигизмом.
Сколько раз с ними сталкивался, и с их творчеством. Просьба переделать в "нечто общее, что можно было бы потом применить в похожих ситуациях" ставит их в тупик, надолго. (Написал класс для конкретной цели? Молодец, теперь сделай его generic, наследуй в своей конкретной задаче его же, а кейс класса применим ещё в 15 других задачах, которые тебе же и делегируем). Только полная точная постановка с пулеметом и стеной в конце, и назначенным дедлаином.
Почему никто ничего не делает с "проблемой каст"? Потому что у мира нет каст, и нет проблем. Проблема есть у жителей Индии (Азии?), и они сами должны её решить.
На практике же если собирается больше 2х индусов и они из разных каст, то это швах. И не дай бог они не на одном уровне, эти ещё и проект положат (или затянут) из-за своих внутренних перебранок, на которые остальным в общем-то глубоко раснать.
Забавно, в их культуре "неприкасаемые" - это низшие, в нашей - наоборот - элита (не интеллектуальная, с скажем статусная верхушка, мажоры).
Это у нас журналисты когда-то слова перепутали - неприкасаемый/неприкосновенный, выше уже писали об этом.
вот тут, например, у «неприкасаемый» указаны оба значения.
в словарях тоже можно встретить оба значения.
Ссылки на "новое" значение 1999 и 2001 годов. Т.е. это уже "новояз". Если какое-то слово часто и долго употребялется неправильно, то значит оно употребляется правильно? Сноб и пурист во мне считает, что нет.
то есть слова вроде «прелесть» и «урод» вы употребляете только в первоначальном значении?
https://studwood.net/1342955/literatura/spisok_slov_izmenivshih_svoe_znachenie
а «посадил ребёнка на плечи» вызывает у вас недоумение «как это надо было так извернуться»?
а «посадил ребёнка на плечи» вызывает у вас недоумение «как это надо было так извернуться»?
«В обычном, не анатомическом словоупотреблении под плечом понимается не «верхняя часть руки», а часть туловища от шеи до руки. Анатомически эта часть соответствует плечевому суставу и надплечью, то есть — поясу верхних конечностей» (с)
" Неудивительно, что в Индии все аналогично - сколько лет страна была колонией Англии. " - кастовая система в Индии древнее самой Англии, а не то, что колониального периода.
А как они узнают, кто из какой касты? В документах написано? Или по фамилии?
В таких обществах обычно есть несистемный учет, в котором отражается, кто у кого родился и к какой страте принадлежит. У евреев аналогично - при подтверждении происхождения принимаются документы общин, которые даже выше официальных котируются.
Легко. Заходят в хату офис и спрашивают: "Люди в хате есть?"
Никто с этими бороться реально не будет. Потому что это кастовая система, это причина по которой индусы совершенно спокойно развиваться на западе. Как только один человек из касты попал в компанию, он тянет да собой своих. Тим совершенно пофиг на правила и порядочность, они борется за себя и за своих. Так что когда к вам в компанию на руководящую должность попадает индус, знайте, скоро вас заменит другой индус.
IT брахманы
Высшая каста в индийском IT