Pull to refresh

Comments 569

С точки зрения доказательства полноты данных: человек может управлять транспортным средством, получая только картинку


Нет, иначе не было бы специального знака «глухой водитель».

Но даже глухой водитель получает не только картинку, но и тактильные ощущения.

(вспомните любые гонки на ПК или консолях)


Сравнение абсолютно несерьезное, но даже у джойстиков и рулей есть «обратная связь» — т.е. одного зрения даже для игрушек мало.

Если бы человек не мог управлять автомобилем, то как раз такого знака не могло бы быть, ведь глухой водитель было бы оксюмороном.

"Человек может управлять автомобилем только по картинке" != "Человек управляет автомобилем только по картинке так же хорошо, как со звуком"

Если бы человек не мог управлять автомобилем, то как раз такого знака не могло бы быть, ведь глухой водитель было бы оксюмороном.


Этот знак — предупреждение для других водителей.
Это они обеспечивают безопасную езду глухому водителю.
Принимая соответствующие меры. Т.е. перекладывая на себя часть управления.

Этот знак — предупреждение для других водителей.

Именно. "Не бибикай, как придурок — он тебя всё равно не услышит".

он тебя всё равно не услышит".


У нас мотоциклисты любят ездить между рядами.
Так их можно услышать (когда их становится можно увидеть — бывает уже поздно)

Нормальному мотоциклисту, в основном, без разницы, услышит его кто-то или нет. Я бы даже сказал, заметит его кто-то или нет. И звук тут важен только когда кто-то заблокировал дорогу, хотя имеет возможность подвинуться. Чтобы обозначить ему это. Но это не критичная ситуация (не аварийная, по крайней мере).

Те, кто ездят иначе, долго так не делают. Чаще - учатся ездить, реже - вваливаются в кого-то, лечатся и забивают на мотоциклы (или таки учатся).

С учетом шумоизоляции в современных дорогих машинах (и среднего сегмента, но с дополнительной обработкой салона), рассчитывать на то, что водитель что-то там слышит уже давно не стоит.

Основное чувство, что работает на дороге, это именно зрение. Зрение и мозг, который сильно-сильно впереди современных систем автопилота.

Нормальному мотоциклисту, в основном, без разницы, услышит его кто-то или нет.


Это нормальному. А у нас есть люди, летающие по городу на скорости, которую трудно определить на глаз.
Факт то, что когда едешь на 60 км/ч и мимо пролетает такой участник ДД — возникает полное ощущение, что ты стоишь на месте (где-то 120 км/ч, не меньше)
И, хотя скорость света выше скорости звука — то все равно ты его сначала слышишь, и только потом видишь :)

Затем, приближаясь к перекрестку, такой товарищ немного снижает скорость и летит между двумя рядами машинами с целью быть первым на зеленый сигнал светофора.
Самое обидное, что если он при этом зацепит зеркало — то обязательно свалит.
Ну и царапины случаются, естественно.

Поэтому когда слышишь характерный звук приближающегося летчика — сдвигаешь машину немного в сторону, чтобы дать ему больше места.
А он об этом знает и пользуется.

А в это время с другой стороны ещё один летит.

С учетом шумоизоляции в современных дорогих машинах (и среднего сегмента, но с дополнительной обработкой салона

Сколько дорогих машин на дорогах?

Средний и низкий клас - шумоизоляцией не обладают от слова "совсем". Если нет опыта владения/езды на среднем классе, то открываем любой обзор и.. В первых минутах езды обзорщиком, слышим "шумка никакая, слышно колеса и другие машины"

Случай, когда в машине слушают громко музыку - более реален в жизни.

Тем не менее, мотоциклист, который не думает видят ли его другие участники - жив до сих пор не благодаря, а вопреки. К автомобилистам тоже это относится, но в рамках целостности авто(хотя в бочину если прилетят.. ).

Зы: 32 года мотостажа.

Тем не менее, мотоциклист, который не думает видят ли его другие участники — жив до сих пор не благодаря, а вопреки
Думаю, что речь не о том — видят его или нет. А о том, что он должен предполагать, что его не видят и не слышат. Рассчитывая только на себя

У нас мотоциклисты любят ездить между рядами.

Ездить между рядами — не по ПДД. Соответственно, о таких со временем позаботится дедушка Дарвин.

В Калифорнии по ПДД, только скорость не должна превышать скорость потока на сколько-то там миль в час. Собственно, из-за того, что можно ехать между рядами - мотоцикл очень удобно для местных пробок. И дедушка Дарвин позаботился лишь об бесшумных электромотоциклах, их не осталось, одни лишь пердячие, ибо их далеко слышно и любители внезапно без поворотников прыгать из полосы в полосу в пробке слегка поумеривают свой пыл.

Да всему электротранспорту надо трещотки какие-то приделать, что ли. Опасно без них. Обычный автомобиль или мотоцикл хотя бы слышно, а эти — нет. Самокаты на тротуаре — вообще зло.

В Шанхае пару раз чуть не вышел переходить улицу прямо под электробайк: звуки он не издаёт, а фары многие выключают, чтобы экономить заряд батарейки, поэтому в тёмное время его ещё и не видно.

Обычный автомобиль или мотоцикл хотя бы слышно, а эти — нет.


Велосипедист тоже движется практически бесшумно. Но там была проблема — еще лет 10 назад нельзя было найти в продаже современный аналог звонка (или гудка), который не выглядел бы как приспособа для детского велосипеда.
Может что и появилось за эти десять лет — только я ничего подобного не заметил.

Электробайками не пользуюсь, но очень похоже, что у них точно такая же проблема со звуковыми сигналами.

А обычный велосипедный звонок не подойдет?
Я себе поставил и не парюсь. Выглядит вполне нормально

А обычный велосипедный звонок не подойдет?


Нет. Это девайс из прошлого.
На шумной современной улице города а) вас просто не услышат б) не обратят никакого внимания на уже забытые всеми звуки треньканья велосипедного звонка (и то и другое хорошо проверено на практике)

(Плюс все такие звонки, которые мне попадались в реале — были явно китайского производства с соответствующим видом и качеством)

У меня тоже китайский, но звенит достаточно громко. Правда минус в том, что все же стоит начинать звонить сильно заранее, люди на самом деле как вы сказали не сразу воспринимают звонок. На практике я им пользуюсь, не то чтобы сильно часто, но бывает, и помогает. А еще помогает не гонять по городским улицам на большой скорости ))

У меня тоже китайский, но звенит достаточно громко.


Пример — стоящая в пробке машина внезапно начинает выворачивать на велодорожку (водитель решил объехать впереди стоящего, возможно тот просто заглох).
Прямо под носом у велосипедиста.

Как тут поможет велосипедисту его звонок?
(кондиционеры, окна плотно зарыты и летом)

А еще помогает не гонять по городским улицам на большой скорости ))


Даже 30 км/ч для велосипедиста или для электросамокатчика — обычное дело. А это уже серьезно.

На велодорожку нельзя выворачивать, тем более внезапно.
Кроме того, есть поворотники, есть определенная скорость движения.

На велодорожку нельзя выворачивать, тем более внезапно.


Но выворачивают.
А до появления велодорожек — просто прижимали велосипедиста к бордюру («вплоть до полной остановки»)

Причем было непонятно — специально, или просто никто не смотрит в правое зеркало, когда едет по дороге с одной полосой движения.

Ну автопилот не будет выворачивать внезапно )

Ну автопилот не будет выворачивать внезапно )


А мы тут не про автопилот :)

А с чего люди должны его воспринимать? Имеют право не пропускать же.

Когда я еду по обозначенное велодорожке, а по ней идут люди? Хотя они вообще не должны идти по ней.

Это не проблема пешеков, не проблема велосипедов — а проблема тех ленивых чиновников, которые думают, что «сделать-вело-инфра-структуру» — это разделить тротуар белой полосой и нарисовать на ней велосипед

Так люди к ним не привыкли

И не привыкнут. Потому что вело и пешеходные дорожки — должны быть разделены физически

Желательно - забором из колючки под током. В СПб есть выделенные велодорожки (на Гагарина, например) - и все равно по ним важно шествуют в спокойствии чинном пешеходы, пробираясь туда через газон. Ну хочется им, и всё тут.

"А чо, нельзя?"

Не обязательно. Можно просто дрючить.
См возросшее количество пристегнутых людей. И не понадобилось вводить контроль длины и натяжения ремня безопасности перед возможностью завести двигатель.

Есть штраф за хождение по велодорожке?

Нет, поэтому я просто спокойно проезжаю мимо таких пешеходов.

...на скорости 30+ км/час и почти касаясь одежды. ?

на скорости 30+ км/час и почти касаясь одежды
Летом один чудак на букву М, сбил подругу на каком-то электрокате, просто на тротуаре, без всяких велодорожек. Даже не остановилось, тварь. Тупо дальше покатило, как так и надо

И? Поэтому теперь всем можно спокойно ходить по выделенным велодорожкам, специально отделенным от тротуара и проезжей части газоном? Логики не вижу в вашем высказывании я...

Логика в том, что, однажды, кто-то случайно дернется не в ту сторону — и будешь потом доказывать: «А что он по велодорожке шел?!»

Сейчас они просто украдены у автомобилей или пешеходов. Или сделаны за счет уменьшения комфорта, что является важнейшей характеристикой дороги

При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек, велопешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке
Так что вопрос лишь в том, кто определяет невозможность движения пешеходов по тротуару (и, заодно, невозможность движения велосипедистов по проезжей части).

Чушь. Вопрос времени и привычки. К концу первого дня в Амстердаме начинаешь реагировать на велосипедные звонки.

К концу первого дня в Амстердаме начинаешь реагировать на велосипедные звонки.


Проблема в том, что мы не в Амстердаме

пневматический гудок airzound — гудит как грузовик, но надо накачивать баллон.
есть всякие электропищалки, но дешевые — звучат не как гудок авто, а как охранная сигнализация и не очень адекватно воспринимаются. а дорогих я особо и не видел.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Посадить на козлы человека с рупором. Хотя такое уже было..

Собственно, из-за того, что можно ехать между рядами

Ви думаете, я проверять не пойду?

https://www.dmv.ca.gov/portal/handbook/california-driver-handbook/sharing-the-road/

Motorcyclists have the same rights and responsibilities as automobile drivers.

Автомобилям не разрешено делить полосу с кем-либо — значит, и мотоциклистам нельзя.

О, кстати, прямо в вашей ссылке и написанно чуть ниже:

Avoiding blind spots of other vehicles and not lingering between vehicles when lane splitting.

Line splitting это как-раз и есть езда в одной полосе с другой машиной, или в междурядье, об этом на сайте California Highway Patrol по ссылке что я привел ранее, можно более подробно почитать, включая полное определение, которое было добавленно в California Vehicle Code в 2017 году.

Ну и на там-же по моей ссылке прямым текстом указанно:

Lane splitting by motorcyclists is legal in California.

Есть еще отдельный hanbook для мотоциклистов, PDF-ка: https://www.dmv.ca.gov/portal/uploads/2020/03/dl665.pdf Там на 20-й странице есть определение тоже:

The term “lane splitting”, also known as lane sharing, filtering, or white-lining refers to the process of a motorcyclist riding between lanes of stopped or slower-moving traffic or moving between lanes to the front of traffic stopped at a traffic light.

В России в правила дорожного движения не запрещают движение в одной полосе двух транспортных средств, иногда даже более, если при этом обеспечен безопасный боковой интервал. 

Правда тут уже другой момент: соблюдается ли безопасный боковой интервал

А безопасным он считается, если не произошло ДТП?

По ПДД РФ едущий между рядами образует новый ряд.(напрямую это не сказано, но другого толкования не получается)

В ПДД нет запрета на нахождение двух ТС в одной полосе

Безопасную в смысле не бибикают ему?

Если все ездят по правилам, издавать звуковые сигналы не требуется вообще. Они нужны для предупреждения аварийной ситуации.
Таким образом "принять соответствующие меры" это и так обязанность водителей, а не перекладывать на себя часть управления.
Если же глухой нарушает правила - так это не потому что он глухой, а потому что он нарушитель.

Если все ездят по правилам, издавать звуковые сигналы не требуется вообще.


Наиболее частая причина звуковых сигналов — начало движения на зеленый.
Когда лидер группы, возможно, тупит в телефон. Или настраивает навигацию. Или шарит рукой в сумке, ища в ней телефон. Или просто замечтался.

А счетчик-то у светофора тикает — 12 секунд на зеленый. Это заставляет людей нервничать.

Это не ведет к аварийной ситуации и не мешает водить глухому, если он не тупит в телефон на светофоре.

Это не ведет к аварийной ситуации


Это ведет к аварийной ситуации — вам знаком термин «учитель» применительно к дорожному движению?
Люди же не роботы, нервы могут и не выдержать.

Плюс тот, кто очень торопится, тоже может психануть и пойти на обгон на перекрестке.

Смотря в какой стране. Там где я сейчас — это с равной вероятностью может быть преупреждение "не высовывайся", требование пропустить или просто дружеское приветствие. Задолбали уже гудеть по любому поводу, никак не могу привыкнуть.

Задолбали уже гудеть по любому поводу, никак не могу привыкнуть.


Э, есть контора, у которой масса клиентов и автоматически открывающиеся ворота (распознавание номеров машин).
И вот ежедневно кто-то к ним приезжает и начинает долго и тщательно сигналить — мол, пустите меня. И так целый день.

Там задолбали целый квартал, сигналы на дорогах — это мелочи :)

нет, вы недооцениваете масштабы — сигналят все и постоянно :)

сигналят все и постоянно :)


Старый советский фильм — «Девушка с характером».
Улица Горького, толпа авто и все непрерывно сигналят.

Как для меня, вступившего в свой сознательный возраст уже после запрета всех сигналов («гудок фабричный отменили» (с)), кроме самых необходимых — это было дико.

Но годы шли, и сигналить начали все чаще и чаще.

Касательно глухого водителя - аргументированно.

Касательно гонок - сравнение возникло от того, что фактически все современные симуляторы для беспилотных машин - это пересечения индустрий геймдева и автономных ТС. Их используют для тестов, их продают для компаний, о них говорят в ключе тестирования.
Конечно, реальные тесты симулятор полноценно не заменит, но как приближение вполне себе достойное.

А насчёт обратной связи - не у всех девайсов и не во всех гонках. Автор помнит удачный опыт и на клаве:)

Вообще обратная связь от руля и педалей конечно важна, но вы забыли про самое главное. Вестибулярный аппарат. При движении в машине, он позволяет дополнительно определить положение автомобиля и вектора его движения.

Вообще обратная связь от руля и педалей конечно важна, но вы забыли про самое главное. Вестибулярный аппарат

Главное? На самом деле вообще не важно. Если ездил в реальной жизни, то в (качественных) симуляторах по фидбеку на руле / визуально / по звуку получаешь те же сигналы (снос / потеря зацепа). Я катаюсь в тайм аттак на треке, поэтому имею некоторое представление.

Мне не хватает еще вестибулярки. Особенно если ездишь в mudrunner где крен на глаз ну такое себе определять.

Mudrunner это и не сим. Я имею в виду AssetoCorsa/LFS и т.п.

mudrunner весьма близко к симу. Вот идущий за ним snowrunner уже больше аркада.

Возможно, конечно, сам я в симуляторы не силён; но когда начинаешь слегка "плавать" по заледенелой дороге, это, imho, только ...опой и чувствуешь, больше ничем. Вестибулярка рулит.

Мне кажется, если в реальной жизни "картинка" подтверждает факт сноса, то вероятность последующего эпичного фейла резко возрастает.

Получить обратную связь от самого автомобиля - гораздо, гораздо проще, чем данные снаружи.
Для автопилота который сидит внутри машины, можно легко передавать все показатели, включая давление в шинах, скорость вращения каждого колеса отдельно, сенсорные данные (переезд чего-либо, вроде "лежачего полицейского" не проблема засечь).

Поэтому эти вещи вообще нет смысла упоминать - они считай уже есть и в гораздо бОльшем и качественно и количественно доступны для автопилота.

Основной вопрос - окружающая обстановка и координаты.

Проблема только собрать все это в кучу и обработать.

Это не проблема, это задача. И она уже решена.
Автопилот практически ЛЮБОЙ из существующих, легко ведет машину по разным дорогам, поворотам, подъемам и спускам, ускоряясь и тормозя в нужных местах. Если нет других участников.
Все эти "обратные связи" - чисто для того, чтобы провести машину по указанному маршруту, желательно плавно и с эффективным расходом топлива.



Проблема автопилотов сейчас в другом - в том, чтобы понять нужно ли маневрировать и как, в зависимости от других участников дорожного движения.

Автопилот практически ЛЮБОЙ из существующих, легко ведет машину по разным дорогам, поворотам, подъемам и спускам, ускоряясь и тормозя в нужных местах. 

И без разметки?

А каким образом разметка внезапно оказалась внутренней информацией? Это как раз относится к внешней информации.

ESP и ABS такие ну да ну да пошли мы на фиг. Это уже давно собирается и в том числе используется в системах безопасности авто.

на секунду представьте, что хотя бы 20% траффика — беспилоты


20% беспилотного трафика — это как 20% правостороннего движения.

А если уже 80% трафика будет беспилотным — картинка будет совершенно иной (оставшимся 20% не останется выбора :)

Поэтому и переход на беспилотники будет как переход с левостороннего на правостороннее движение — вчера все беспилотники ездили под контролем водителя (как ездят сейчас) — а с завтрашнего дня вводится преимущество беспилотного управления. Ручное управление допускается как исключение (автомобили скорой помощи, пожарные машины, полиция и т.п.)

Поэтому и переход на беспилотники будет как переход с левостороннего на правостороннее движение — вчера все беспилотники ездили под контролем водителя (как ездят сейчас) — а с завтрашнего дня вводится преимущество беспилотного управления.

Это так не работает. Автомобили это крайне консервативный рынок. Автомобиль используются потребителем крайне долго. На автомобиле можно приехать примерно откуда угодно и люди это регулярно делают.

Или ваш беспилотник едет в обычном потоке машин или он не нужен.

Это так не работает.


Работает.
Вводится прогрессивный налог на машины старше 8 лет — и привет.
Новые — только с беспилотным + ручное управление.
После достижения критической цифры (пресловутые 80%), опять же, законодательно, объявляется переход на всеобщее беспилотное управление (база уже есть), а ручное ограничивается (на первом этапе), а затем и вообще запрещается.

На автомобиле можно приехать примерно откуда угодно и люди это регулярно делают.


Беспилотник может делать тоже самое.

Беспилотник может делать тоже самое.

Откуда угодно это значит именно откуда угодно. В том числе из мест где другие законы.

Вводится прогрессивный налог на машины старше 8 лет — и привет.

Денег вы так соберете, ну или выборы проиграете. А 10-20 летние машины никуда не денутся. Проходили уже.

а ручное ограничивается (на первом этапе), а затем и вообще запрещается.

На дедушку из деревни вам конечно же плевать. Пусть страдает, он не вписался в ваше общество. Ну-ну.

В том числе из мест где другие законы.


Там где одни законы — это одно.
Как только вы пересекаете границу — это уже другое, пожалуйте соблюдать.

ну или выборы проиграете.


Вы меня ни с кем не путаете? :) А тем кому положены выборы — обычно умеют решать возникающие при этом проблемы, методов масса, в т.ч. метод «кнут и пряник» никто не отменял.

А 10-20 летние машины никуда не денутся.


Ну так и будут стоять на стоянках или в гаражах.

Проходили уже


По настоящему, не формально — еще нет.

Пусть страдает, он не вписался в ваше общество


Это не мое общество. Это наиболее вероятный путь дальнейшей автомобилизации.

Вы меня ни с кем не путаете? :) А тем кому положены выборы — обычно умеют решать возникающие при этом проблемы, методов масса, в т.ч. метод «кнут и пряник» никто не отменял.

Или проигрывают выборы. Налоговая система это политическое решение.

Ну так и будут стоять на стоянках или в гаражах.

Стоящая машина иногда куда-то ездит. Пусть даже раз в неделю в церковь. И это легально.

По настоящему, не формально — еще нет.

Вполне себе по настоящему. Ну без расстрелов конечно, но вы тоже не сможете их ввести.

Это не мое общество. Это наиболее вероятный путь дальнейшей автомобилизации.

Ваше это вы его описываете и как я понимаю топите за него.

Там где одни законы — это одно. Как только вы пересекаете границу — это уже другое, пожалуйте соблюдать.

То есть запретить ездить соседям к вам. Они в ответ вам запретят ездить к ним. Или вы как обычно скажете: А нам то за что?

И заодно еще какой-нибудь гадость ущемляющую ваши права ваши соседи тоже примут. Ну не любят люди когда им что-то запрещают. И норовят запретителю как следует по рукам дать.

Или проигрывают выборы


Но не по этой причине.

Стоящая машина иногда куда-то ездит.


При автоматизированной системе управления движением транспорта — до первой камеры на дороге. А далее — по текущим ПДД.

Ну без расстрелов конечно, но вы тоже не сможете их ввести.


Я? По моему вы чересчур обобщаете :)
Введут депутаты, путем поименного голосования.
Причем чисто экономических рычагов будет достаточно
(пример из истории — арабы, завоевав очередную страну, вводили 10% налог для немусульман. После чего покоренные народы, без всяких расстрелов, добровольно принимали ислам :)

Ваше это вы его описываете и как я понимаю топите за него.


Ну это уже совсем как маленький ребенок, который ударился об ножку стола и бьёт ее ручкой — «бяка, бяка!»
Я вам описываю наиболее вероятный ход событий, а вы переносите свое негативное отношение к этому на комментатора. И да, мы все умрем :)

о есть запретить ездить соседям к вам


Вы едете в гости и обязаны соблюдать принятые там правила. А если что-то не так — вам откажут в доме. Так и с государствами. Хозяин — барин.

Ну не любят люди когда им что-то запрещают


Возьмите в руки Уголовный кодекс. Там одни запреты. И да, есть люди, которым эти запреты не нравятся…

При автоматизированной системе управления движением транспорта — до первой камеры на дороге. А далее — по текущим ПДД.

Я ровно про это. Вы хотите запретить заметной части людей ездить на их машинах. На которых они всю жизнь ездили. Дедушка в церковь как добираться должен?

Вы точно уверены что вас не сметут на ближайших выборах?

Вы едете в гости и обязаны соблюдать принятые там правила. А если что-то не так — вам откажут в доме. Так и с государствами. Хозяин — барин.

То есть ваше прекрасное общество будущего еще и разругается в хлам со всеми соседями которые такое у себя строить не хотят. И получит кучу запретов от всех вокруг. Успех за успехом.

Я вам описываю наиболее вероятный ход событий, а вы переносите свое негативное отношение к этому на комментатора.

Практика показала что вероятность ограничений уровня тюрьма и все ходят строем достаточно небольшая. И долго такой режим продержаться нигде не может. Люди они как-то не любят в таком обществе жить.

Вы хотите запретить заметной части людей ездить на их машинах.


Опять пошел перенос персонажа на играющего его актера.

Вы точно уверены что вас не сметут на ближайших выборах?


Скажите, а вы сами когда-либо участвовали в выборах? Не просто голосовали, а занимались организацией этого процесса?

То есть ваше прекрасное общество будущего еще и разругается в хлам со всеми соседями которые такое у себя строить не хотят.


Идея сократить число ДТП и перестать терять десятки тысяч жизней ежегодно — идея не только вдохновляющая, но и объединяющая.

вероятность ограничений уровня тюрьма и все ходят строем достаточно небольшая.


А что там в Китае? :)

И долго такой режим продержаться нигде не может.


И в Северной Корее…

Опять пошел перенос персонажа на играющего его актера.

Вы отстаиваете позицию, значит она ваша в данном случае. Ссылаться на то что так точно будет, а вы просто рассказываете ну такое себе... Как оно будет не знает никто. Про беспилотники еще ничего не понятно.

Вариант с моментальным переходом крупного и развитого общества на игру по другим правилам с полной сменой всего автопарка крайне маловероятен. Слишком крупная сфера, слишком большие покупки, слишком долгий срок эксплуатации, слишком консервативная сфера.

Вероятность того что в ближайшие 5-10 лет автопилот допилят чтобы он хотя бы в городах мог работать заметно выше на мой взгляд. И это сразу сделает вероятность вашего сценария равной нулю.

Скажите, а вы сами когда-либо участвовали в выборах? Не просто голосовали, а занимались организацией этого процесса?

Ну я неплохо представляю реакцию людей на такой уровень запретов который вы хотите внести. Ни один разумный политик на такое не пойдет. Есть, конечно, неразумные политики. Но с ними обычно с успехом расправляются на очередных выборах.

Идея сократить число ДТП и перестать терять десятки тысяч жизней ежегодно — идея не только вдохновляющая, но и объединяющая.

Отличная идея. В тюрьме смертность довольно низкая. Режим, правильное питание, спорт, присматривают за всеми. Красота же.

А что там в Китае? :)

В доковидное время вообще нормально было. Разговоров больше чем реальных запретов. Сейчас надо наблюдать.

И в Северной Корее…

Отличный пример. Я ждал его. Если это ваш образец хорошего общества, то нам с вами наверно не о чем говорить.

Как оно будет не знает никто.


Да нет, я таки инженер, с опытом практической работы.
И хорошо знаю — как это, от идеи до воплощения в металле.
Инженер именно знает, как оно будет — иначе просто ничего не получится :)

Вариант с моментальным переходом крупного и развитого общества на игру по другим правилам с полной сменой всего автопарка крайне маловероятен.


Вам приходилось слышать про полное прекращение выпуска автомобилей с ДВС к 2035 году?

«Европейский парламент принял резолюцию, согласно которой к 2035 году в Европе будет запрещена продажа новых автомобилей с бензиновыми и дизельными двигателями внутреннего сгорания»

На что производители авто взяли под козырек и ответили «Есть!»
И пообещали, что перестанут их производить.

Вероятность того что в ближайшие 5-10 лет автопилот допилят


Там не в допиливании дело, а в критической массе новых авто с автопилотом. Когда их будет достаточно много — система станет работоспособной и будет введена в действие при помощи организационных методов.

Ну я неплохо представляю реакцию людей на такой уровень запретов который вы хотите внести.


Т.е. не участвовали. А мне приходилось — и мы их выиграли :)
И да — опять перенос идеи на личность.

Отличная идея. В тюрьме смертность довольно низкая.


А вот тут — ваша ирония совершенно не уместна.
Моя родственница стояла на остановке, вместе с подругой.
Владелец крутого мерса не учел, что дорога скользкая и его машину занесло и выкинуло на остановку.
Родственница попала в больницу, а ее подруга — на кладбище.

В доковидное время вообще нормально было


Что, не сажали и не расстреливали?
Свобода, демократия, гласность…

Если это ваш образец хорошего общества, то нам с вами наверно не о чем говорить.


О, пошли передергивания.

Речь-то шла про то, как долго может продержатся такой режим.

Мы все тут в некоторой степени и сами инженеры. Нашли чем хвастаться.

Запрет ДВС к 2035 это ржака. Ишак или падишах в чистом виде. И перкладывание ответсвенности на тех кто придет к власти поближе к этому сроку. Я все еще пытаюсь иногда найти букмекера понадежнее чтобы денег поставить что этого не будет.

Именно в допиливании. Зачем запрещать что-то просто так? Не, ну я опять знаю людей которые хотели бы запретить все. Но это не то чтобы массовое явление.

Если автопилот может ехать в потоке машин, то зачем запрещать ручное управление? Все ведь и так работает хорошо.

Я вам сочувствию. Но это бывает. И с автопилотом будет тоже самое. 100% защиту от такого никто в здравом уме не даст. С автопилотом все еще хуже. Даже в тюрьму никто не сядет. Погиб человек, дадут денег родственниках и все. Как вам такое?

В Китае в среднем все свободно и можно было в доковидные времена. Опять есть исключения, но они везде есть. Я именно про что-то среднее.

Запрет ДВС к 2035 это ржака. Ишак или падишах в чистом виде

Для тех, кто не умеет в долгосрочное планирование - может быть. Прекращение продаж авто с ДВС (в основной своей массе) может произойти и "само собой" - по экономическим причинам. Так как электромобили довольно бурно расширяют свое присутствие на рынке, то продажи авто с ДВС сокращаются, соответственно и выпуск ДВС сокращается, а при падении тиража растет себестоимость - сперва незначительно, затем всё быстрее, с сокращением ДВС-автопарка сокращается сеть бензозаправок и становиться не так удобно пользоваться авто...

тем не менее, запрет продаж и запрет использования — сильно разные вещи.

Запрет ДВС к 2035 это ржака.

Местами и запрета не нужно, отказ от ДВС произойдёт сам собой. В Норвегии за прошлый год 64.5% проданных машин были чисто электрическими.

Там какие-то безумные дотации. Это бюджет покупает по сути. Посмотрим что будет когда ни их отменят.

В Норвегии рынок автомобилей сейчас сломан. Плохой пример.

именно дотации или просто отмена пошлины на электро?

А это важно? Бюджет тратит или недополучает очень много денег. Оценивать рынок с учетом поправки на эти деньги сложно. Лучше смотреть на те рынки где такого нет или почти нет.

Одни лишь пошлины ничего не объясняют, ведь идёт огромный рост доли новых электромобилей из года в год.

В смысле не объясняют? Электромобили продающиеся по аналогичным с бензиновыми правилами выходят для потребителя гораздо дороже. Норвегия поменяла правила так что электромобили стали дешевле для потребителя. Бюджет соответственно недополучает кучу денег, но они могут себе это позволить. Покупатель поступает разумным способом и покупает то что дешевле.

Как оценить долю электромобилей без учета дотаций на таком перекошенном рынке я не знаю. Проще всего не учитывать никак и смотреть на рынки где дотаций нет или почти нет.

Правила не меняются каждый год, а доля электромобилей среди продаваемых тем не менее очень быстро растёт из года в год. Это не объясняется «дотациями».
а доля электромобилей среди продаваемых тем не менее очень быстро растёт из года в год. Это не объясняется «дотациями».


Вы правы, дотации тут не причем.

Я бы купил электромобиль.
Основной сдерживающий фактор — наличие розетки на месте парковки (ее нет, увы)

Это объясняется низкой ценой списанных электромобилей и простотой воровства электричества

Что, простите? Мы тут про Норвегию вообще-то.
Вам приходилось слышать про полное прекращение выпуска автомобилей с ДВС к 2035 году?

Осмелюсь предположить, что получится так же хорошо, как с «зелёной энергией».
Осмелюсь предположить, что получится так же хорошо, как с «зелёной энергией».


«В Volkswagen считают, что задача отказаться от двигателей внутреннего сгорания до 2035 года вполне реальна» (с)

Этим ребятам я верю :)

«В прошлом году в санкционированном правительством отчете говорилось, что Германия может потерять около 400 000 рабочих мест из-за отказа от двигателей внутреннего сгорания.

Но исполнительный директор Volkswagen Герберт Дисс считает, что такие апокалиптические сценарии „вероятно, были немного преувеличены“.

»Большая часть машины осталась прежней. Это все еще сиденья, краска, кузовные работы, интерьер, колеса, оси. Я бы сказал, что для 70-80 процентов автомобильной промышленности перехода нет", — добавил он"

«В Volkswagen считают, что задача отказаться от двигателей внутреннего сгорания до 2035 года вполне реальна» (с)

Также Volkswagen

Также Volkswagen


Также производители процессоров /видеочипов.
Тесты, специально заточенные под конкретное изделие.

Но к задаче отказа от ДВС это никаким боком.

Это те, кто получили штраф за дизели? Удивительно, что теперь они только за электро. К тому же 35 год далеко, глядишь и повестка поменяется. Ну или скажет не смогла

Как и с любым эко-проектом. Слышишь эко - знай, что-то украли

Вам приходилось слышать про полное прекращение выпуска автомобилей с ДВС к 2035 году?

Прекращение выпуска это не запрет на использование уже выпущенных.


То есть у нас сейчас есть 13 лет до того как машины с ДВС перестанут выпускать. Плюс потом ещё кучу лет уже выпущенные машины с ДВС будут ездить. Как-то не особо вписыватся в ваш концепт "мгновенного перехода" с одного на другое.

Прекращение выпуска это не запрет на использование уже выпущенных.


Выпущенные просто пойдут на экспорт в менее развитые страны.
Так как нет смысла покупать вещи, от которых уже начали отказываться на уровне государства — внутренний спрос упадет.

Плюс потом ещё кучу лет уже выпущенные машины с ДВС будут ездить.


Да, в каких-то других странах.
Выдавят административными мерами (например, налогами)

У нас наоборот куча народа собираются покупать ДВС и даже дизели пока это ещё можно.


Так что мне ваш сценарий кажется не особо реалистичным.

У нас наоборот куча народа собираются покупать ДВС и даже дизели пока это ещё можно.


У «нас» — это где?
Германия


Странно, даже в Румынии с дизелями швах, а в моде — газ.

"Ну и что что теперь движение правостороннее, мне привычнее ехать по левой полосе". Из вполне реальной истории. Обычно такие или всё-таки переучивались, или получали лобовое.

И никто не запретит обычные машины, надо это понимать. Нужно просто смириться, что процент беспилотных будет со временем только расти и с ними придётся считаться. Начать нужно с доставок и такси, но только они это уже десятки процентов трафика. Потом грузовики, магистральные (город-город) вообще легко переключаются, внутри города сильно сложнее. А может, начать именно с трасс и стоит, условия сильно проще...

При чём тут дедушка - вообще непонятно. Во-первых, запрет может быть только в крупных городах, типа как УЖЕ существующее "в центр можно только на электромобилях", при этом в деревне катайся себе, во-вторых именно запрет на ручное - это вопрос на десятки лет. Пока всё отладят, внедрят, все привыкнут.. 50 лет не предел. И к тому времени нынешние "не буду я отказываться" просто от старости умрут, природа человека такова.

Маленький бонус - сравнение "классического" управления и запорожца. Даже сейчас можно найти и купить запорожец, но кто его добровольно будет брать, если ту же классику можно найти условно за 30к? Ушатанную, но уже на голову выше запорожца как по скорости, так по удобству.

Хотя полностью ручное управление не исчезнет. Те же гонки никуда не денутся, и даже первое время будут популярны именно беспилотные (у кого ИИ круче), но с пилотами тоже останутся - и они просто не имеют смысла "совместные". Или, или. Технически, всякие круизы, автоматический контроль параметров и прочее уже давно можно реализовать в той же формуле, и даже были внедрения - после чего их запретили регламентами. Так что мы ещё очень долго не откажемся полностью от ручного управления, эти 2 системы будут существовать параллельно. Просто со временем (большим временем) ручное управление станет нишевым. Как сейчас "водитель повозки с лошадью", он же гужевой извозчик. Есть? А то, в деревнях до сих пор нужны. Много? Единицы. Кареты туда же.

Про границу и другие законы - УЖЕ есть требования, что приехать можно только с евро-5. Можно, но только на новых машинах, нет такой - значит ты просто не приедешь. И что-то никто не устраивает пикеты "хотим пускать соседей на евро-1"... Себе же приятнее чистый выхлоп.

Итог - внедрение автоматики неизбежно, но занимать будет десятКИ лет.

ЗЫ все кто учил ПДД - знает про безусловный приоритет трамвая, в случае дтп (если оба двигались, если нет знаков явного приоритета машин итд) - всегда будет виновен водитель авто. И что-то нет воя на весь инет о несправедливости мира. Тут будет так же. Со временем. Лет через 50-100.

найти и купить запорожец, но кто его добровольно будет брать,


«Запорожцы» сейчас перешли в другую категорию.
Как фирменные катушечные магнитофоны.
Видел несколько штук в городе — отреставрированы по самое не могу.

А 21 Волга стоит у нас в паркинге рядом с Астон-Мартин и Мазерати.
(сильно сомневаюсь, что она стоит дешево :)

Сразу видно, что ПДД вы не знаете. У трамвая не всегда приоритет при отсутствии знаков и разметки

Эм, чукча не читатель, чукча писатель?

Когда уступать дорогу трамваям?

Всегда, кроме трех случаев.

 Трамвай всегда имеет преимущество перед безрельсовым транспортом кроме трех случаев:

  • когда трамвай движется на стрелку, включенную в дополнительной секции одновременно с красным или желтым сигналом светофора. Трамвай в этом случае должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

  • когда трамвай подъезжает к перекрестку по второстепенной дороге;

  • когда трамвай выезжает из депо и трамвайные пути пересекают проезжую часть (пункты 18.1 и 13.6. ПДД)

http://орскоеобозрение.рф/avtolikbez/86-kogda-ustupat-dorogu-tramvayam.html

Я как раз учил правила и знаю что у него приоритет всегда, если не обозначено иное.

К слову, в спб у всех депо что я знаю - стоят знаки, что преимущество у машины.

Пункты 13.11 и 18.1 ПДД, о которых забывают сразу после окончания автошколы, гласят: в местах, где трамвайные пути пересекают проезжую часть, трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами, причем независимо от направления его движения. Это же правило действует на регулируемых перекрестках, когда движение разрешено и трамваю, и другому транспорту. Исключение одно — трамвай уступает дорогу только при выезде из депо.

Подробнее на Autonews:
https://www.autonews.ru/news/5b6801e19a7947550221ee65

PS ИТД в конце перечисления в прошлом сообщении именно и обозначало, что есть отдельные ЧАСТНЫЕ случаи, но В ЦЕЛОМ - трамвай всегда прав. Давай ещё вспомним пропуск машин со спецразметкой и сигналами, которых КАК БЫ вообще все обязаны пропустить. Только это ЧАСТНОСТИ. Опять же, если машина стояла (припаркована на путях) и трамвай снёс - виноват будет трамвай. О чем прямо есть выше. Частности.

И? "У трамвая не всегда приоритет при отсутствии знаков и разметки" - именно про выезд из депо и идет речь.У вас же написано "все кто учил ПДД - знает про безусловный приоритет трамвая, в случае дтп (если оба двигались, если нет знаков явного приоритета машин итд) "

Вводится прогрессивный налог на машины старше 8 лет — и привет.

И правительство страны, принявшей такое гениальное решение для блага ее электората, отправляют сцаными тряпками на мороз. Вот вам и привет.

И правительство страны, принявшей такое гениальное решение для блага ее электората, отправляют сцаными тряпками на мороз. Вот вам и привет.


Можете привести пример?

Нет, пока никто такого не делал ради самоуправляемых автомобилей. Делали ради "экологии", электорату, похоже, нравилось.

Нет, пока никто такого не делал


Да ладно.

«Сумма транспортного налога зависит от того, какой автомобиль покупается, новый и бывший в употреблении – чем старше ТС, тем выше сумма сбора» (с)

Делали ради «экологии»


Самоуправляемые автомобили будут более экологичными.
Кстати, это не шутка.

Да ладно.

«Сумма транспортного налога зависит от того, какой автомобиль покупается, новый и бывший в употреблении – чем старше ТС, тем выше сумма сбора» (с)

В некоторых странах транспортный налог включен (формально опосредовано, фактически линейно) в цену топлива (налоги, акцизы, неважно как это назвать). Это наименее несправедливая форма транспортного налога, т.к. если автомобиль стоит (не потребляет топливо со включенным в него налогом), то он и не использует дорожную инфраструктуру, налог на содержание которой и взымается. А поскольку автомобилей обычно более одного, то и подавно очевидным становится большая несправедливость начисления налога на только лишь факт наличия автомобиля, а особенно на его возраст - налог не бедность платят бедные, чтобы случаем не стали богаче. При этом, при включении транспортного налога в цену топлива, есть некий стимул использовать более экономичные (а от этого и более экологичные) автомобили.

некоторых странах транспортный налог


Разговор был про ограничения по «возрасту» автомобиля.

"выгнать если что-то не так" получится наверное в странах, которые можно посчитать на пальцах одной руки.
Чтобы не политизироваться - возьмём индию или китай. Если там решат "через 10 лет полный запрет бензиновых и управляемых руками легковых машин" - можно не сомневаться, так и будет. А несогласных разгонят, часть посадят, кто-то сам погибнет. Это "нетолерантно", но это - реальность. Тут бы ещё про курс европы на саморазрушение рассказать, но это уже такая политика что минусы "просто потому что" тут же полетят и никакой адекватной дискуссии не выйдет. Но их политики - на местах.

Беспилотник может делать тоже самое.
Поверю, когда беспилотник проедет по маршруту Дублин-Магадан.
Поверю, когда беспилотник проедет по маршруту Дублин-Магадан.


Э. А многие ли из живых водителей смогут осилить такой маршрут? :)

любой дальнобойщик

любой дальнобойщик


Сомнительно. Это же надо после каждого дневного перегона останавливаться в гостинице со всеми удобствами и качественно отдохнуть (я как-то слетал ночью туда-обратно на 500 км в одну сторону и полностью осознал необходимость такого полноценного отдыха).

А дальнобойщики обычно ночуют прямо в кабинах своих тягачей.
Европа маленькая, это проходит.

Но до Магадана очень далеко, и в наличии гостиниц по дороге я как-то не уверен. Да и дороги там кое-где совсем не европейские
(я в Магадане не был, но Забайкалья мне вполне хватило :)

Если не напрягаться и не спешить - то вполне осилит даже непрофессионал. Я люблю путешествовать на авто и поездки до 2000 км вообще за что-то серьезное не считаю ;)

Гостиницы, кстати, там есть. Не три звезды, конечно, иногда просто ночлежки для дальнобойщиков - но чистая постель и душ там всегда найдется.

Глянул - сейчас даже в Усть-Нере три гостевых дома светятся, по фото вполне прилично. А дороги - как было лет 7-10 назад - за Читу я бы в здравом уме не сунулся, а сейчас народ даже на обычных пузотерках ездит (по ссылке куча красоты).

Колыма'20. Часть 7 — Колымская трасса (Артык — Магадан) — DRIVE2

Я люблю путешествовать на авто и поездки до 2000 км вообще за что-то серьезное не считаю ;)


Это на 90% зависит от дороги.
У меня был случай, когда 100 км пришлось ехать 12 часов (снег, лед и сама дорога). Выматывает капитально.

А есть еще и горные дороги. И если на легковой еще более- менее, то тяжкий труд дальнобойщиков на спусках и крутых поворотах сильно впечатляет. Даже не в Альпах, в Карпатах.

А дороги — как было лет 7-10 назад — за Читу я бы в здравом уме не сунулся


Я в тех краях был в начале 80х
Впечатление, основное — Дикий Восток ( «По диким степям Забайкалья» — это точно в тему :)
Едешь, а по обочинам валяются куски грузовиков, как скелеты лошадей/волов на Диком Западе.
Вот, например, отчёт о поездке Москва-Магадан с фотографиями.
travel.drom.ru/20984

Да ему ещё в Ирландии колёса открутят или в Польше. До Магадана доедет, но не сразу, да и то по частям.

Если беспилотник застрянет на раскисшей грунтовке, это будет гарантийным случаем для вызова трактора?

Вводится прогрессивный налог на машины старше 8 лет — и привет.

пенсионерам можно одну бесплатно.

Вводится прогрессивный налог на машины старше 8 лет — и привет.

Согласен с другими ораторами, это нереализуемый план. Например, во многих странах уже очень давно есть проблема старых водителей, которые слепнут, впадают в деменцию и устраивают аварии.


И эта элементарно имеет такое же элементарное административное решение — потребовать от водителей по достижению определенного возраста регулярно проходить медкомиссии. И это никак не сделать, потому что огромная часть избирателей примет это изменение в штыки.

А если уже 80% трафика будет беспилотным — картинка будет совершенно иной (оставшимся 20% не останется выбора :)

Оборачиваете идеологию под технологию. Спасибо, не надо.

Для примера — кадр лидара от яблочного устройства,


У вас речь о том, что лидары будут мешать друг другу.
Поэтому для иллюстрации надо было взять как минимум два айфона про 12/13 :)

Двух айфонов под рукой не оказалось, а поскольку проблема не получила массовой огласки - в гугле тоже реальных картинок не найти.

Кроме помех лидаров друг другу я также писал и о влиянии лидаров на камеры ближнего ик спектра, а вот эту картинку найти в свободном интернете оказалось реально:)

Что мешает модeлировать сигнал лидара и воспринимать только те отражения, которые имеют соответствующий код в модуляции? Кажется, в военных радарах такой подход используется

Приблизительно то же, что мешает распознать 'свою' модуляцию WiFi-ной точке доступа. Пока их в окрестности мало - разбираются, где чей сигнал, а как становится много - тогда увы.

Лидеры, камеры, все это бесполезное дерьмо.

Будь на то политическая воля электромобили беспилотники были бы у нас уже в 70х

И уж тем более сейчас нет проблемы их создать, нужно всего лишь сменить подход

Не приспосабливать автомобили к инфраструктуре а приспособить инфраструктуру к автомобилям

И внезапно окажется что не нужны ни терафлопсы в каждой машине ни аккумуляторы на дохренадцать киловатт часов.

И не надо мне вытирать про дороговизну инфраструктуры массовые суперкомпьютеры на колесах совокупно обойдутся на порядки дороже и при этом не способны обеспечить стопроцентную безопасность не говоря о прочих плюшках управляемого потока

Будь на то политическая воля

Еще один любитель большой роли ограниченного круга личностей в истории.

Такое по-моему нигде ни разу не сработало, вы еще скажите что поменять имперскую систему измерения в Америке нет никаких проблем и ввести стабильный календарь (по 30 дней в месяцы) пара пустяков и т.п.

Даже парки и газоны разбивают не как геометрически красиво, а так как ходят люди. А кто так не делает, получает мерзкие, грязные, вытоптанные дорожки.

Такое по-моему нигде ни разу не сработало, вы еще скажите что поменять
имперскую систему измерения в Америке нет никаких проблем и ввести
стабильный календарь (по 30 дней в месяцы) пара пустяков и т.п.

Тем не менее, система мер и весов менялась там и сям время от времени. Метрическая система впервые появилась в революционной Франции всего 200 с хвостиком лет назад. А сегодня ей пользуются почти все. От британской имперской системы отказались бывшие колонии по мере деколонизации (хотя у нас до сих пор масло в брусках по 454 грамма и пиво в пинтах). Да и сами англичане меняли свою систему: имперские пинты на 95 мл больше американских. Кроме того, известны случаи смены стороны движения, например Швеция в 1968. И календарь тоже меняется время от времени. Если вы родились в СССР, то заметили смену стандарта электрической розетки в бывших советских странах. В общем, полезные (и не очень) изменения происходят там и сям время от времени.

UFO just landed and posted this here
Роберт Янг. «Механический фиговый листок».
Не приспосабливать автомобили к инфраструктуре а приспособить инфраструктуру к автомобилям
Пробовали. В вырожденном случае получается трамвай.
UFO just landed and posted this here

Если общество настолько организовано, что может позволить себе инвестиции такого объёма, то скорее всего оно просто построит более рациональную систему общественного транспорта. Включая такси и аренду автомобилей. По-моему, большинство поездок совершается на работу и в магазин, что должно быть вполне покрываемо общественным транспортом

Будь на то политическая воля электромобили беспилотники были бы у нас уже в 70х

Так и есть, в 1975 году уже построили, за огромнейшие по тем временам деньги, но зато до сих пор ходит. Сегодня это было бы еще дешевле. А трюк в том, что ездят по выделенным дорогам.

Сразу предвещая вопрос, чем это отличается от трамвая: Трамваю нужен водитель, трамвай не приезжает по кнопке, и не едет на ту остановку которую хочешь, а по своему маршруту.

Требования к временным характеристикам должны складываться исходя из того, с какой скоростью едет твоё транспортное средство, с какой скоростью передвигаются динамические объекты по карте, какую дистанцию покрывает твой набор сенсоров и так далее.


Более простой и, следовательно, более реальный вариант — каждое беспилотное транспортное средство подключено к общегородской сети управления движения транспортом (такие сети — это идеи еще из 60х, были попытки реализовать их путем дистанционного управления светофорами).

При этом будет известна начальная и конечная точка маршрута, остальное — «дело техники».
Параметры движения будут задаваться централизовано. Самоуправление будет реагировать на локальную обстановку (избегать столкновений и наездов).

(см. на аналоги на железных дорогах)

Все это так - но что делать с существующими автомобилями? Это надо всем городом резко перейти на новые модели и запретить вьезд (и выезд, т.к. сеть не безграничная).

Все это так — но что делать с существующими автомобилями?


У них есть срок эксплуатации.
Будет происходить постепенная замена (скорее всего — сопряженная с переходом от ДВС к электромобилям) обычных авто на самоуправляемые.

Как только будет достигнута критическая масса самоуправляемых — введут правовые нормы, ограничивающие права водителей обычных авто и запустят систему «самоуправления», вначале в городах, а потом на трассах (а возможно — и наоборот).

Иметь обычное авто будет невыгодно, новые модели выпускаться не будут, а те, что останутся в эксплуатации — будут двигаться в потоке и, по факту, этим потоком и будут управляться (подводная лодка и «куда ты денешься» :)

а как же с мотоциклами, велосипедами, мопедами, гужевыми повозками и вьючными животными?

а как же с мотоциклами, велосипедами, мопедами, гужевыми повозками и вьючными животными?


Велосипеды/электросамокаты уже сейчас загоняют на велодорожки (мопедисты едут по ним сами :)
Мотоциклы вполне могут быть и самоуправляемыми (автоматическая поддержка баланса и проч.) — как относительно самоуправляемой является и лошадь :)

Гужевой транспорт станет исключением — в городах уже сейчас это только развлечение для туристов и спортсменов.
(содержать лошадь куда более затратно и проблемно, чем содержать автомобиль. Мой дед держал лошадь в городе, в свое время — и я был наслышан от отца и других родственников о проблемах, связанных с этим :)

Ну а вьючные животные — это для тех мест, где самоуправляемые авто не могут появится в принципе (например, для горных троп).

Велосипеды/электросамокаты уже сейчас загоняют на велодорожки (мопедисты едут по ним сами :)

Только в случае их наличия. Вы не сможете всю дорожную сеть обеспечить велодорожками.

Мотоциклы вполне могут быть и самоуправляемыми (автоматическая поддержка баланса и проч.) — как относительно самоуправляемой является и лошадь :)

Мотоциклы могут быть самоуправляемыми только в сферическом вакууме.
1)движение задним ходом
2)движение на скользком покрытии.(раскисшая грунтовка с глиной) потребует как минимум гиродин.
В результате получится такой монстр, что хоть формально он будет мотоциклом, но никому нафиг не нужен будет.

Гужевой транспорт станет исключением — в городах уже сейчас это только развлечение для туристов и спортсменов.

ок, туристов и спортсменов исключаем, в городах проблемы нет.
Беспилотники будут только по городам ездить?

Ну а вьючные животные — это для тех мест, где самоуправляемые авто не могут появится в принципе (например, для горных троп).

А к началу тропу они телепортироваться будут? Или надо заказывать беспилотную скотовозку, чтобы довезти их от деревни до начала тропы?

Вы не сможете всю дорожную сеть обеспечить велодорожками.


Вы не поверите :)
Более того — сейчас просто манечка пошла с велодорожками. Их лепят везде.

Мотоциклы могут быть самоуправляемыми только в сферическом вакууме.


Посмотрим, как и что будет. Особые надежды внушают граждане на моноколесах, катающиеся везде, где можно и нельзя. И ведь не падают, даже там, где велосипедист наверняка бы упал.

Беспилотники будут только по городам ездить?


С гужевым транспортом в селах сейчас напряженка. Я проехал более 1000 км по Румынии, и нигде не встретил ни одной гужевой повозки.

Или надо заказывать беспилотную скотовозку, чтобы довезти их от деревни до начала тропы?


Может быть для вас это странно — но именно так :)

Вы не поверите :)Более того — сейчас просто манечка пошла с велодорожками. Их лепят везде.

Я сам велосипедист. Ну пусть их в 50 раз увеличили. 50 раз от почти нуля это всё равно почти 0. В Москве конечно лучше, но всё равно очень мало(если велодорожку вы рассматриваете как способ перемещения, а не покататься в парке).

Посмотрим, как и что будет. Особые надежды внушают граждане на моноколесах, катающиеся везде, где можно и нельзя. И ведь не падают, даже там, где велосипедист наверняка бы упал.

Мест где упал бы велосипедист, но катаются моноколёсники не знаю.
В случае моноколеса система поддержания бокового балланса(человек) весит в разы больше чем само моноколесо. представьте такое на мотоцикл. проще автомобиль сделать.

С гужевым транспортом в селах сейчас напряженка. Я проехал более 1000 км по Румынии, и нигде не встретил ни одной гужевой повозки.

В рязанской области 10 лет назад у себя в деревне не ежедневно, но регулярно видел.

Ну пусть их в 50 раз увеличили. 50 раз от почти нуля это всё равно почти 0.


Нет, 50 раз — это много даже от нуля (а было их не нуль)
По факту, сейчас можно попасть в любую часть нашего города-миллионника по велодорожке. Еще пару лет назад такая поездка была достаточно неприятным занятием.
(А сегодня я даже видел целых двух велосипедистов, кативших по одной из них :)

а не покататься в парке


Про парки речи нет. Речь о перемещении велосипедистов по забитым машинами магистральным улицам.

Мест где упал бы велосипедист, но катаются моноколёсники не знаю.


Самое необычное место, где я встретил молодого человека на моноцикле — это был лифт в торговом центре. Человек просто (как бы в порядке вещей) заехал в лифт и поднялся с нами на третий этаж. При этом он не слезал со своего ТС. Боюсь, что с велосипедом такой фокус не пройдет :)

представьте такое на мотоцикл.


После такого — вполне могу :)
image

В рязанской области 10 лет назад у себя в деревне не ежедневно, но регулярно видел.


20 лет назад я и в Румынии их регулярно видел.
У нас их тоже было довольно много — я как-то в 1998 чудом избежал столкновения с вылетевшей на встречку из-за поворота сельской улицы парой горячих коней, запряженных в телегу (бричку?). Ночью.
(в том экипаже было полдесятка молодых людей, пьяных в дымину)

Но все течет и все меняется — нынче современные молодые люди рассекают на авто.

По факту, сейчас можно попасть в любую часть нашего города-миллионника по велодорожке

типичные мои маршруты это от дома до: работы, 3 разных ЖД вокзала.
Т.е. 4 маршрута. Суммарно около 15 км.

Из этих 15 км по велодорожке я могу проехать только 1 км. И то, там столько неадекватных пешеходов, что ехать хуже, чем в среднем по проезжей части.

Боюсь, что с велосипедом такой фокус не пройдет :)

фокус не пройдёт. Но не по причине падения велосипедиста.

По факту, сейчас можно попасть в любую часть нашего города-миллионника по велодорожке.
А это именно велодорожки? То есть они конструктивно отделены от тротуара и проезжей части? Или, как часто бывает, просто полоска на тротуаре?
А это именно велодорожки? То есть они конструктивно отделены от тротуара и проезжей части? Или, как часто бывает, просто полоска на тротуаре?


Разные. Есть капитально отделенные от тротуара, есть просто отделенные белой полосой участки проезжей части, есть отделенные такой же полосой от тротуара.
В Румынии их до сих пор полным-полно, судя по стритвью.
В Румынии их до сих пор полным-полно, судя по стритвью.


Румыния — страна контрастов. Где-то там есть всё.
Но на шоссе их не видно.

Мест где упал бы велосипедист, но катаются моноколёсники не знаю.

Если нужен вырожденный случай - любой пандус у метро типа серпантина. На колесе я заезжаю спокойно, оно позволяет развернуться на месте. На велосипеде просто не развернуться.

Ну или тренажер "лабиринт" :)))

Поднять и перенести)

Опять-же там велосипедист не проедет.
Но это не значит, что он там упадёт.

Мотоциклы вполне могут быть и самоуправляемыми (автоматическая поддержка баланса и проч.) — как относительно самоуправляемой является и лошадь

А смысл тогда в таком мотоцикле? ))

Просто, как мне кажется, бОльшая часть современных городских владельцев мотоциклов покупает их не ради "добираться из точки А в точку Б" а ради некого драйва, эмоций, ощущения скорости, адреналина, ну и так далее. А в беспилотном варианте это будет именно "жоповоз из А в Б", только еще и некомфортный из за отсутствия защиты от непогоды и шума

покупает их не ради «добираться из точки А в точку Б» а ради некого драйва, эмоций, ощущения скорости, адреналина, ну и так далее
А еще они ездят пробки насквозь, сокращая время поездки в 2-3 раза и паркуются на любом пятачке
А еще они ездят пробки насквозь, сокращая время поездки в 2-3 раза и паркуются на любом пятачке


Это было лет 10 назад и до этого.

Сейчас размеры мотосредств заметно увеличились, в пробках они уже не всегда пролезают (машин тоже намного больше), а при парковке занимают примерно столько же места, как и небольшой автомобиль (а трехколесные девайсы — столько же, сколько и кроссовер :).
Сейчас размеры мотосредств заметно увеличились
Что-что-что? )))

Спасибо за минуту здорового хохота )))
Что-что-что? )))


Понятно.
Восходы, Ижи и Явы вы не застали.
Не надо лезть в тему, где ни бельмеса не понимаешь ))
Это даже смешнее, чем было про хиджаб ))))

Мотоциклы бывают как разных классов, которые очень сильно отличаются по размерам между собой, так и разной кубатурой, что тоже очень сильно влияет на размер. До сих пор, полно выпускается малокубатурных нейкедов, новых, только что с конвейера.

И совковый мотохмам тут ни при чем.
Мотоциклы бывают как разных классов, которые очень сильно отличаются по размерам между собой,


Да неужели :)
А ведь еще были и мотоциклы с коляской.
А вот то, что «средний» мотоцикл сильно вырос в размерах и даже не с советских времен — а с конца прошлого века — это вполне объективный факт.
Так что сейчас я достаточно часто вижу стоящих в общем потоке мотоциклистов, габариты ТС которых не позволяют пролезть между рядами (хотя и пролезающие тоже есть — когда им специально уступают место, чтобы не иметь проблем с царапинами и отбитыми зеркалами.
Еще раз
Средний размер мотоцикла, в пределах класса и кубатуры — не вырос настолько, чтобы это смог заметить дилетант, который мотоциклы видит только на картинке

В потоке стоят те, кто в междурядье ссытся и не умеет в маневрирование на медленной скорости. Таких не очень много, но хватает. В основном — всякие первосезонники и харлеисты

Я сам езжу на мотоцикле, в потоке и в междурядье, в городах и по трассам. Так что не надо мне рассказывать — что там, якобы, видно из окна машины )))
Средний размер мотоцикла, в пределах класса и кубатуры — не вырос настолько,


Вырос, вырос. Что заметно именно автомобилистам, но далеко не всем мотоциклистам (да, вот такой парадокс :)

В потоке стоят те, кто в междурядье ссытся и не умеет в маневрирование на медленной скорости.


Странно. А вот у меня сложилось впечатление, что это наиболее умные и адекватные мотоциклисты, соблюдающие ПДД.

Я сам езжу на мотоцикле,


Да это уже давно понятно всем — так как вы об этом писали уже много раз.
Но ведь мотоциклисты (как и автомобилисты и велосипедисты) бывают разные (см выше).
Вырос, вырос. Что заметно именно автомобилистам, но далеко не всем мотоциклистам (да, вот такой парадокс :)
Будет, наконец-то, конкретная модель, которая заметно потолстела и потяжелела? Или только надувание и газификация?

Странно. А вот у меня сложилось впечатление, что это наиболее умные и адекватные мотоциклисты, соблюдающие ПДД.
Ну да, из окна машины то виднее, что они умеют и что не нарушают. Теоретикам-дилетантам завсегда понятнее, чем тем, кто реально владеет предметом

Да это уже давно понятно всем — так как вы об этом писали уже много раз.
Всем давно понятно, но находятся еще автомобилисты, кто пытается рассказать мне — как кто и почему ездит на мотоцикле. Им же виднее
Будет, наконец-то, конкретная модель, которая заметно потолстела и потяжелела?


Но я же не мотоциклист :)
А вот то, что новый Тигуан заметно больше старого — я знаю точно.

Ну да, из окна машины то виднее, что они умеют и что не нарушают.


Конечно. Именно из окна машины и видно.
И вообще — радует, что адекватных мотоциклистов становится все больше и больше.

кто пытается рассказать мне — как кто и почему ездит на мотоцикле


Вообще -то спор идет о росте размеров мотоциклов.
Но я же не мотоциклист :)
А вот то, что новый Тигуан
Ах, вы не мотоциклист, вы просто на Тигуан посмотрели и решили

И этот вопрос закрыт. В общем и целом — вышло даже смешнее, чем с хиджабом
Адью
И этот вопрос закрыт.


Т.е. вы так и не нашли новых аргументов, как и в прошлый раз? :)
Так хочется продолжить свой позор?

Ладно, я последний раз спрошу — какие модели мотоциклов, в каком классе и какой кубатуры — стали заметно больше и тяжелее?
В защиту могу заметить, как бывший «мотоциклист» (кубатурный скутер), что состав мотоциклов действительно немного сменился. На дорогах стало меньше всяких убриков, дёртбайков и прочей мелкой шелупони. Больше «классики», харлеевщины. Причём ещё и нагруженых сумками как вьючный осёл.
То ли ГИБДД работает, то ли мотоциклы подорожали, то ли «малолетние» (от 13 до 60) дураки на электросамокаты пересели — не знаю. Но факт в подмосковье, по крайней мере, на лицо.
Именно что — состав — а не сами мотоциклы. Потому что выросло благосостояние и стали доступны более мощные модели

Но чел пытается утверждать, будто современные мотоциклы увеличились в размерах, по сравнению со старыми

Впрочем, еще он утверждал — что хиджаб это не религиозная одежда — а мода и «чтобы голову не мыть» ))

Кстати, да, мелкие мотоциклы несомненно, есть, в Тайланде видел их целые толпы - но вот в СПб на улицах я редко их вижу, очень редко. Чаще это или спортбайки, или чопперы, или круизеры типа той же хонды голдвинг.

Так что средний размер мотоцикла на улицах вырос точно.

Да и машины - вы сравните ту же бмв 30-летней давности и современную модель. А особенно заметно, когда попадается впереди старый советский авто типа 2101-04, и что-то современное рядом - думаешь, какие же раньше машины были мелкие.

Так что средний размер мотоцикла на улицах вырос точно
Именно, что на улицах. Это эволюция благосостояния и достцпности, а не техническая.

Что сейчас, что 50 лет назад, сделать мотоцикл как можно легче компактнее — одна из основных целей производителей
Что сейчас, что 50 лет назад, сделать мотоцикл как можно легче компактнее — одна из основных целей производителей


У производителей ассортимент и рыночная ниша.

50 лет назад по городу бегали ГАЗ-51, а сейчас в нашем дворе стоит легковое авто практически такого же размера («Тундра», кажется).
В 1972 такое было бы представить очень сложно :)
Я все еще жду названия конкретных моделей мотоциклов. Грузовики и пикапы мне не интересны
Грузовики и пикапы мне не интересны


Так это ж общая тенденция.

Даже велосипеды — и те подросли (встречали граждан на таких толстых-толстых шинах? :)

Можно в качестве шутки?

Yamaha R25

Ширина 720 мм

730 мм - с 2019 года

Высота 1135 мм

1140 мм - с 2019 года

Масса мотоцикла (снаряженная)

166 кг – YZF-R25 (2015-2018)

167 кг – YZF-R25 (2019+)

169 кг – YZF-R25 (ABS) 2015-2018

170 кг – YZF-R25 (ABS) 2019+

Итого: прирост однозначно имеется, целый килограмм веса и сантиметр ширины ;)

К слову - моноколеса тоже увеличиваются в размерах и весе, от первых моделей весом 10-15 кг и 14" колесами к современным монстрам 35-40 кг весом и 18-20" колесами.

Сантиметр ширины! :)
Зачот )

Моноколеса — совершенно новый и стремительно развивающийся вид транспорта. Мотам уже больше ста лет, новое там только — всякая хитровывернутая электроника и материалы

Какую-то новизну привносят электромоты, но они еще в стадии зарождения. В отличии от электростутеров — в Китае их уже больше чем бензиновых

Сейчас размеры мотосредств заметно увеличились

Да, сейчас 125-кубовые мотоциклы доросли до тех размеров, что раньше не у всяких литровых крузеров были, а нередко и намного больше стали.

Подробнее

Вот с чем сейчас на самом деле сложно, так это с дешевыми китайскими сарказм-детекторами - у многих они то глючат, то вообще не работают. Писать каменты стало совсем невозможно.

доросли до тех размеров,


Помимо размеров, добавился и обвес — например, мотоцикл моего соседа по паркингу имеет два внушительных кофра по бокам и занимает то место, которое раньше занимал Mini Cooper 2.

В этом же паркинге стоит и Polaris Slingshot SL (это таки мотоцикл :)
Именно он занимает место, на котором мог бы поместится Тигуан)

Заголовок спойлера
image

Мне кажется, что кофрам где-то столько же лет, сколько и мотоциклам вообще, а размеры кофров ограничивались по сути ничем как на заре мотоциклостроения, так и, в целом, сейчас. Затрудняюсь заверить вышесказанное пруфами повышенной доверительности, поэтому не стану настаивать.

Мне кажется, что кофрам где-то столько же лет, сколько и мотоциклам вообще


Одно дело — идея, другое — ее массовое воплощение.
Каких-нибудь двадцать-двадцать пять лет назад все было иначе.

Про мотоциклы не скажу — но велосипед типа Спутник тогда был вполне норм :)
Слова «МТБ», «Шимано» и «велокомпьютер» вошли в массовый обиход чуть позже, хотя сейчас кажется, что все это было уже давным давно :)

"… по маунтинбайку. Популяризироваться же спорт начал где-то в середине 90-х годов, но именно массовыми продажи стали лишь в конце 90-х годов" (с)
25 лет назад нормальные моты в России — практически не встречались

Кофры появились примерно одновременно с появлением массовых мотоциклов ))

Про мотоциклы не скажу
С этого надо было начинать, прежде чем влезать в спор :):))
Кофры появились примерно одновременно с появлением массовых мотоциклов ))


Вы таки считаете, что массовые мотоциклы появились только в начале двадцать первого века? Увы, вы ошибаетесь :)
Этот какая-то беспомощность — выдумывать за оппонента какую-то чушь и потом с ней спорить

Я где-то сказал, что массовыми мотоциклы стали в начале 21 века? Цитату плиз и ссылку на комментарий
Цитату плиз и ссылку на комментарий


«25 лет назад нормальные моты в России — практически не встречались
Кофры появились примерно одновременно с появлением массовых мотоциклов ))» (с)

Вы меня удивляете :)
А, это такой передерг, два раздельных абзаца слить вместе и пытаться примитивно тролльнуть.
Ясно, вопрос про кофры закрыт, ибо собеседник слился в трололо

Жду такого же слива в вопросе увеличения мотоциклов
два раздельных абзаца слить вместе


Они у вас не где-то раздельно, а подряд.
«Вы же сами и слились-с» (с)
Если кто-то не снимает боковые кофры, это его личные тараканы, а между рядов я таких видел полно — абсолютно не мешает

Что уж говорить, я видел свободно шныряющих по междурядью голдвингов

А трайки в Мск настолько редки, что по пальцам одной руки можно сосчитать, сколько я их за год видел.

цикл моего соседа по паркингу имеет два внушительных кофра по бокам и занимает то место, которое раньше занимал Mini Cooper 2
Ну да, место в количестве 1 штука. При этом купер в междурядье не пролезет, в отличии от мота с кофрами
А трайки в Мск настолько редки


Мск — не единственный город на Земле.
К тому же Мск улицы довольно широкие.

А во множестве других городов ширина улицы закладывалась из расчета противопожарной безопасности (высота домов, свободный проезд и место для пожарных машин и расчетов)

А так как весь город состоял на начальный момент своей истории из двухэтажных домов — итоговая ширина улиц была небольшой, да так и осталась.
(в Мск улицы расширяли искусственно, в таких масштабах, что другим городам ничего не досталось :)

место в количестве 1 штука.


Жаль, что я (из соображений конфиденциальности) не могу скинуть фотку того места. Его туда впихнули уже после строительства, на этапе продажи.
Косой угол с упором в стену и колонну, где Мини помещался с трудом.
Трайк — непрактичная и неудобная экзотика, по этой причине — почти не встречающаяся в реальной жизни. Они типа есть, но рассматривать их как «мотоциклы стали большие» — это чушь, потому что их жалкие доли процента и к мотоциклам они относятся весьма условно.
, по этой причине — почти не встречающаяся в реальной жизни


Настолько не встречающийся, что один из них стоит в одном паркинге с моей машиной (год назад — вообще стоял рядом, потом его переставили :)

Плюс их довольно много катает по городу, особенно во время мотобайкерских фестивалей, о которых я уже упоминал.
Ох, какая прелесть. Личный опыт — как статистика «я на своей стоянке видел, значит их много».

И этот вопрос ожидаемо слит
Личный опыт — как статистика «я на своей стоянке видел, значит их много».


Я в свое время изучал теорвер :)
Признаться в позоре — это надо иметь определенную храбрость

Тут тоже все — адью
Признаться в позоре


Так какова вероятность того, что вещь, почти не встречающаяся в реальной жизни — окажется на стоянке рядом с вашим авто?
Да, сейчас 125-кубовые мотоциклы доросли до тех размеров, что раньше не у всяких литровых крузеров были, а нередко и намного больше стали
Пример в студию
Конкретную модель современного 150-кубатурника и литрового Харли годов 70-х

Это в сферическом вакууме.
1)машину можно бросить у дома. Мотоциклу нужна охраняемая парковка, и время добраться до неё.
2)на пятачке запарковаться можно... но лучше найти место где можно воспользоваться цепью.
3)время на надевание\снимание мотоэкипировки.
На дальних дистанциях более частые заправки и отсутствие сменного водителя.

В результате выходит, что экономия на пробках это конечно хорошо, но учитывая остальные проблемы, итоговая экономия времени минимальна.
Я выбрал общественный транспорт. Да чуть дольше, зато можно втыкать в смартфон.

Это в сферическом вакууме
Это в сферическом вакууме теоретика, который мот только на картинках видел.

1 Чехлом накрыть, в 99% этого достаточно
2 см 1
3 Есть мотоэкип, который не сильно отличается от обычной гражданской одежды. Приехал на работу, повесил куртку на вешалку, сменил мотоботы на кроссовки, вынул щитки из штанов — через 2 минуты я в гражданском. Зато дорога дот работы не час с небольшим, как на метро, и не 2-3, как на машине, а 30-40 минут и припарковался бесплатно у дверей офиса там, где машины стоят за 380 в час

Дальние дистанции примерно нивелируются по средней скорости с обычной машиной. Сначала ты ее обогнал, потом она тебя на заправке. Но в пути, даже на федералках бывают длинные пробки, порой — оооочень длинные — а мот проезжает их насквозь. Насмотрелся я на многокилометровые пробки на М4 в местах ремонта, на сочинских серпантинах и тд тп. Да и сам в таких стоял на машине.

И когда приехал на место — те же «парковаться на пятачке, нет пробок»

Я выбрал общественный транспорт
Ну, я же говорит — теоретик :)

Однажды одному коллеге на мотоцикле, который с пылом доказывал, что любое авто сделает, предложил в шутку закуситься - но маршрут выбираю я, и соревнуемся 1 на 1, без помощников. Он похихикал - что на шкоде я его точно не обгоню ;)

Но когда я озвучил, что маршрут - СПб - Казань - СПб, уже он задумался ;)))

Примерно одинаково будет на таком маршруте. А учитывая, что М11 практически анлим без пробок — шкода может и обогнать.

А вот на условном МКАД-ТТК — мот обгонит машину в несколько раз. От севера МКАД до юга я доезжаю за 40 минут, по мотополосе или в междурядье.

А если вспомнить, сколько пробок я проехал насквозь, прошлой осенью, на маршруте Мск-Абхазия и обратно…

1,2 меня не устраивает вероятность 99% найти свой мотоцикл на месте
3 я не нашёл экипировки с хорошей защитой, высокой продуваемостью и ещё чтоб выглядела как гражданская. Да и плохо я себе представляю быструю смену щитков. По крайней мере те, которые с памятью формы(и твердеют при ударе) норовят неправильно лечь. Приходится поправлять, т.е. это не на раз-два сунул.

Ну, я же говорит — теоретик :)

Это с чего такие выводы?

1, 2 — это какой-то особенно неудачный регион?

3 — БМВ. Конкретно джинсы: БМВ-Райд. Колени вынимаются одним движением, даже молнии нет

1,2)Про 99% это вы написали изначально. А у меня в Москве мотоцикл спёрли.
3)На первый взгляд:
а)нет молнии состёгивающей куртку со штанами
б)нет защиты на бёдрах
в)Все мотоджинсы что я смотрел тёплые(что логично, они толстыми и прочными должны быть). А у меня и в обычных в офисе жопа потеет. думаю в этих вообще ужас будет.
г)Наколенники маленькими выглядят. защищают похоже только от удара спереди. Потому они и вкладываются легко.

Про 99% я написал — что все будет хорошо, а не 99% что сопрут. Личный опыт в статистике — такое себе. Моты в Мск крадут очень редко, если сравнивать с Краснодаром или Ростовым, к примеру

Не Rider, а Ride
bmw.europe-moto.com/gb/motorcycle-pants-bmw-motorrad/2154-jeans-ride-motorcycle-pants-men-bmw-2020.html

Состегиваются, есть защита на бедрах, в коленях защита не хуже туринговых, они у меня тоже есть — там одинаковые вставки

Ессно, джинсы — это компромисс, потому что не гоночный комбез, не кроссовый. Да, они плотнее обычных. Лично меня не парило, я в офисе сидел в них нормально. Если такой компромисс считаете недопустимым — ну, страдайте. Что тут поделать.

Так и я писал что меня не устраивает 99% вероятности того, что НЕ сопрут. 1% слишком большой риск.

А зачем мне сравнивать с краснодаром или ростовом?

у меня bmw airflow (3?) я с их вставками сравнивал.

Начиная с какого-то года, 16-19, примерно, у БМВ унифицированы почти все вставки. Они стали желтого цвета. Можно еще Summer посмотреть, у них ткань легче. Venting — более гражданская версия AirFlow
А смысл тогда в таком мотоцикле? ))


У нас в доме есть один молодой человек, который постоянно возит в грузовом лифте свой мотоцикл (народ возмущается, но терпит).
Очевидно, что он держит свой аппарат у себя в квартире.
С авто, даже со Смартом, такой фокус точно не пройдет :)

а ради некого драйва, эмоций, ощущения скорости, адреналина, ну и так далее.


Ночь. Жарко. Все спят с открытыми окнами. И тут по проспекту, ради некого драйва, эмоций, ощущения скорости, адреналина проносится мотоциклист.

Все, больше никто не спит, включая маленьких детей и стареньких бабушек.

И ведь их, таких любителей скорости — довольно много для того, чтобы их хватило на всю ночь.

С авто, даже со Смартом, такой фокус точно не пройдет :)

Дядя Фёдор с вами не согласится.

И ведь их, таких любителей скорости — довольно много для того, чтобы их хватило на всю ночь.

1)стритсракеры тоже встречаются.(это я к тому, что броблема в техническом состоянии, а не в виде транспорта)
2)меня больше тракторы комунальных служб напрягают. Мотоцикл вжух и уехал, а трактор может долго во дворе тарахтеть.

стритсракеры тоже встречаются


Их довольно успешно ловят.
А вот гоняться за мотоциклами полицейские не любят — в случае последствий вину переложат на них.

Плюс понаделали специальных (по профилю) лежачих полицейских, авто до 60 км/ч — норм, на 100 — чувствительно, на 120 — очень чувствительно.
А вот мотоциклистам они не помеха.

трактор может долго во дворе тарахтеть.


По ночам? Это вряд ли.
По ночам? Это вряд ли.

для кого-то и 7 утра — глубокая ночь :)

для кого-то и 7 утра — глубокая ночь :)


У меня всю жизнь работа с 8-30.
И это при том, что я — типичная сова :)

именно по ночам. хз что они делают.

Их довольно успешно ловят
Ни разу не видел и не слышал о таком )) Ментам на них плевать ))
Ни разу не видел и не слышал о таком )) Ментам на них плевать ))


Я не только слышал, но и видел.
Еще лет пять назад гоняли как не в себя.
Страшно было по ночам выезжать на проспект, что проходит возле дома.
Всех достало и за них взялись по настоящему.

Так что теперь — только мотоциклисты.

Меня больше тракторы комунальных служб напрягают. Мотоцикл вжух и уехал, а трактор может долго во дворе тарахтеть

Ну, трактор как бы полезное дело обычно делает. Двор от снега чистит, к примеру, и это не долго, минут 15, максимум полчаса

Больше напрягают газонокосильщики с бензотриммерами, которые реально часами косят с диким воем. А так как из дома работаю - то сосредоточиться не особо из за них получается )))
А если учесть что они еще и порой в 6-7 утра начинают у нас...

15 минут, когда не можешь заснуть это много.
я в 6 как раз встаю, так что газонокосильшики меня не напрягают.

Стритстракеров на убитых жигулях, качающие музон — куда больше, чем двухколесных и от времени года они не зависят
куда больше, чем двухколесных и от времени года они не зависят


У нас в городе случаются слеты мотобайкеров. Как раз приуроченные к конкретному летнему сезону (допускаю, что и к конкретным датам)

И по проспекту мимо дома тогда пилит колонна мотоциклистов, как на демонстрации — от начала не видно конца.
(при полном техническом разнообразии — двухколесные, трехколесные и даже четырехколесные :)
Мск-СПБ, спальные районы — никто стритсракеров не гоняет. Годами
А катают они куда чаще, чем колонны мотов, на порядки
Мск-СПБ, спальные районы — никто стритсракеров не гоняет


Проблема Мск-СПБ.
Кстати, они далеко не пуп Земли :)
Как показывает практика, регионы — это вечное российское: «Как в Москве, только дома пониже и грязь пожиже». Со времен этой поговорки мало то изменилось. Потому — да, можно брать Мск как тренд и делить на 10
это вечное российское


Мимо :)

Ночь. Жарко. Все спят с открытыми окнами.

Но если окна открыты, то как кондиционер охладит?

Но если окна открыты, то как кондиционер охладит?


А это фича всех новых домов — в отличии от советских времен, когда комнаты старались расположить так, чтобы создать естественную вентиляцию — сейчас тупо нарезают прямоугольники «свободной планировки».
С учетом металлических дверей с уплотнителями — естественная вентиляция идет только через отверстие в вентканале санузла (на кухнях стоят вытяжки, создающие сильное сопротивление естественной вентиляции).

А идея приточной вентиляции еще не совсем и не везде проникла в сознание владельцев квартир.
Поэтому приток свежего воздуха в квартиры идет через приоткрытые окна — а кондеры сейчас достаточно мощные, что бы пересилить тот небольшой поток тепла, что идет с улицы таким образом (ночью снаружи редко бывает больше 25...28 градусов).

а как же с мотоциклами, велосипедами, мопедами, гужевыми повозками и вьючными животными?

Работа над вьючными животными идёт полным ходом.

Малой кровью такое можно реализовать через существующие навигаторы, которые будут говорить водителям что делать.

В какой то степени частный, уже реализованный, случай - это пробки на навигаторе. Т.е. он анализирует ситуацию на дороге и показывает оптимальный машрут водителю.

Однако, в России, врят ли такое получиться, ибо у нас катаются быстрее ограничений, а для разруливания, нужно "палить скорость". Т.е. сами люди не будут пользоваться в угоду комфорта скорости, хотя такое было бы очень безопасно. Если эту проблему решить, чтобы все поголовно желали пользоваться (пр-р, более скоростные трассы), то уже сейчас на основе навигаторов можно хорошо регулируемую систему сделать.

Затык именно в скорости. В другом плане одни плюсы: снижение когнитивной нагрузки (едешь постоянно по навигатору), безопасность, увеличение общей скорости потока, благодаря оптимизации регулирования.

Просто это надо реализовывать сразу в новых городах, а пользование старыми постепенно запрещать.

Это будут странные города - туда ничего нельзя будет доставить извне, а жители не смогут из них выехать на своих машинах.

Ох уж эти любите крепкой руки, хождения строем и тюремной жизни.

Машина едет ровно туда куда я хочу. Меня ограничивают только ПДД. Это крайне важный принцип. Строем ездить желания нет вообще.

Строем ездить желания нет вообще.


Боюсь, что нашего мнения никто спрашивать не будет.

Люблю я людей стоящих прекрасное общество будущего и не обращающих внимания на желания обычных людей. Только вот у них всегда такая гадость получается... И обычным людям все приходится переделывать нормально после того как это прекрасное общество будущего с треском рушится.

Боюсь, что нашего мнения никто спрашивать не будет.

Не будет. Никто вообще не знает, что у какого-то вас есть какое-то мнение. Научитесь его высказывать - на выборах, в петициях, на митингах и демонстрациях, да как угодно еще. Тогда, постепенно, выяснится, что и мнение есть, и считаться с ним необходимо. А пока вы боитесь и молчите - вас и вашего мнения просто нет, а как можно считаться с ничем?

Научитесь его высказывать — на выборах, в петициях, на митингах и демонстрациях, да как угодно еще


Это в какой именно стране?
Каждый в своей.


Страны разные.
В некоторых можно поиметь серьезные проблемы.

Ещё погода, физика и физиология. А беспилотник и так поедет ровно туда, куда ему сказано. И остановить его можно будет в любой удобный момент, если это не противоречит тем же ПДД.

Машина едет ровно туда где есть дорога и заправка. Если дорогу не построить, то машина не поедет. Дорогу всё-равно строит государство. Так что, вы уже ездите строем.

Вы описали v2x беспилотник:)
В целом в такое локальное направление я верю, но чем больше город - тем дороже будет стоить такое внедрение. А чем меньше город - тем меньше у него денег на внедрение высокотехнологичных штук (как правило).

И пожалуйста, кто-нибудь, добавьте в тесты ребёнка в маске коня и пешехода, перепрыгивающего зебру в мешке (соревнования по прыжкам в мешке всё ещё реальный кейс).


Зачем так сложно и натянуто?

1. Велосипедиста, пересекающего на скорости пешеходный переход верхом на велосипеде (там прелесть в том, что и к самому пешеходному переходу он приближается очень быстро, а обзор для водителя может быть закрыт забором (вот эту ситуацию вижу ежедневно, есть у нас такие места в городе)
2. Пожилую женщину, переходящую улицу по ПП, увидевшую быстро подъехавший к нему автомобиль и от испуга севшую на землю прямо на мостовой.
3. Человека, перебегающего через дорогу, внезапно остановившегося, повернувшегося и побежавшего в другую сторону (о, очень частое явление)
4. Лежащее на проезжей части пьяное тело, еще живое — до первого зазевавшегося водителя.
5. Внезапно появившуюся на обочине лошадь, бешеными скачками поскакавшую далее зигзагом по дороге (реальный случай возле нашего ипподрома :)
[Лошадь можно заменить на лося или собаку].
6. Женщину, обегающую остановившееся авто чтобы сесть в левую часть автомобиля (характерно для тех мест, где при правостороннем движении много машин с правым рулем)
7. Всевозможные комбинации перечисленных вариантов (например — всадница, на полном скаку пересекающая ночную дорогу в неположенном месте — шустрые велосипедисты, собаки и олени просто отдыхают. А ведь это реал — и опять же, возле ипподрома)

Всё гораздо проще. Робомобиль сбил пешехода => поднимаем записи с камер робомобиля, благо они ведутся постоянно => выясняем, что виноват пешеход, потому что [вписать все идиотские варианты нарушения ПДД сюда] => пешеход сам виноват, потому что нарушал правила => вернуться к пункту 1. А не поднимать сразу вопли до небес "ААА!!!! Робомбиль сбил лошадь, в мешке перебегавшую в тёмное время суток неосвещённую дорогу по пешеходному переходу, когда ей горел красный, ужос-ужос-ужос!!!"

Для первоначального массового внедрения достаточно чтобы беспилотный автомобиль просто был лучше среднего водителя по статистике ДТП, с учётом их тяжести и всего такого. Остальное это уже человеческие двойные стандарты и нерациональное мышление. Дальше уже можно будет поднимать минимальную планку безопасности спокойно и размерено.

просто был лучше среднего водителя по статистике ДТП

Это всё еще очень высокая планка, попасть в медиану живых водителей с учетом всех реальных обстоятельств.

Гугл и Тесла уже давно заявляют что превышают это уровень

Заявления Теслы на эту тему неоднократно разбирали. Подтверждающая статистика опирается на искажения:
1) автопилот Теслы работает только на самых безопасных участках дороги - практически только на магистралях с отличной разметкой;

2) во время дождя и снега автопилот отключается;

3) количество аварий сравнивается у автопилота и всех остальных автомобилей без автопилота, а не только автомобилей сравнимой стоимости с электронными ассистентами

Если избавиться от этих искажений, автопилот всё еще хуже среднего водителя.
https://engrxiv.org/preprint/view/1973/3986

Не получится. Кто будет нести ответственность в случае ДТП?

А кто сейчас несет ответственность за некачественные тормоза, оторвавшийся ремень безопасности или несработавшие подушки?
Кто несет ответственность за самолет, упавший не по вине пилота?

Автопилот - это просто очередной компонент очередной машины. Ответственность несет производитель. Если производителя не устраивают риски многомиллионных исков - он отходит в сторону и дает пройти тем производителям, которых риски устраивают.

согласно пдд - водитель.
2.3.1. Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения **.

Вы куда-то не туда меня поняли:
За брак в автомобиле ответственность несет производитель, речь об этом.
Если причиной аварии послужил именно брак, а не ненадлежащее обслуживание, то (в цивилизованных странах, насколько мне известно), вина с водителя снимается.

Я имел ввиду нашу страну.
Но ок, рассмотрим цивилизованную.
У нас же не брак одного экцемпляра, а дефектные мозги... которые стоят на множестве разных машин.
Допустим беспилотник раскатал пешехода. Отзывная компания на все беспилотники? Запрет на эксплуатацию до написания хотфикса?
Ок, хотфикс вышел, через месяц в другой ситуации опять раскатали пешехода. Опять ждать хотфикс? Сколько пешеходов надо раскатать, чтобы поняли что хотфиксы не до конца решают проблему и отозвать сертификацию беспилотника?

Даже сейчас иногда выпускают партии машин/техники с бракованными компонентами, угрожающими безопасности/жизни. Партии отзываются, иски идут, компенсации платятся.
Система уже работает. Как именно компании будут разруливать отзыв, как будет регулироваться процесс со стороны государства и прочее - это нюансы.

На ваш вопрос "кто будет отвечать?" мое предложение - "как и в случае с любым другим бракованным компонентом - производитель".
На ваш вопрос "а как же нюансы" мой ответ - "не знаю, но уверен, что гос-во и корпорации спокойно договорятся когда время придет, не спрашивая нас с вами и, скорее всего, не без ущерба для нас с вами".

Система уже работает. 

Ок, давайте на примере.
Отзывают автомобили с бракованными тормозами. Чинят, возвращают.
тормоза опять отказывают. Отзывают, чинят, возвращают.
Сколько циклов должно пройти чтобы запретили такой "ремонт"

Сколько циклов должно пройти чтобы запретили такой "ремонт"

Нюансы. Договорятся. Варианты ответа от меня (выберите тот, который больше нравится):

  • Пока компания не обанкротится на исках от потерпевших.

  • Пока общественность не начнет устраивать беспорядки перед главным офисом компании.

  • Больше 100 сбитых пешеходов на одну машину в день - строгий выговор с занесением в дело, без возможности программировать автопилоты в течении двух лет

UPD: если речь идет конкретно о постоянно ломающихся тормозах, то какой-нибудь госорган может возбудиться на тему "а не намеренно ли это делается" и прийти с проверками.
На этот счет почти наверняка есть какие-то регулирующие законы, о которых я ничего не знаю.

  • Пока компания не обанкротится на исках от потерпевших.

А можно свой вариант?
УК РФ Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности

Многие будут готовы продавать автомобили, если за это грозит уголовная статья?

не отвечающих требованиям безопасности

... пункт 666, подпункт ё): ПО для автоматического управления автомобилем считается отвечающим требованиям безопасности в случае если автомобили под управлением оговоренного ПО попадают в не более чем 100 аварий с летальным исходом из расчета на автомобиль в год

Нюансы. Договорятся.

Помните раскрашенную черепаху, которую нейросеть определяла как винтовку?

Представляю себе киллера 21 века:
Подходит к цели, перед ней делает ку с подвыподвертом.
Ближайший беспилотник раскатывает цель.

Поймите - я не пытаюсь сказать, что всё будет гладко и ровно, но мне кажется, что вы не там проблемы ищете.

Я мог бы в принципе привести аргументы такого же порядка против замены лошадей на автомобили:

  • Быстрые автомобили опаснее лошадей - будут давить больше.

  • Как два автомобилиста на дороге решат, кому ехать, а кому пропускать?

  • Лошадь, конечно, пришибить может, но она медленная если в повозке - всегда можно услышать и отскочить.

  • А если автомобилист задавит и уедет, кто его потом найдет?

  • Лошадь более экологична.

  • Лошадь пройдет там, где автомобиль застрянет.

  • На автомобиле далеко не уедешь, ведь с собой придется тащить дрова/бензин. А для лошади топливо под ногами растет, да и в любой деревне запас есть - сторговаться можно.

  • Автомобиль нельзя съесть в случае чего.

Как видите все вопросы кроме последнего как-то разрешили. А те, что не разрешили - замяли.

1)поэтому сначала разрешили ездить только медленно. В случае беспилотников это проблематично. Нет если речь про 20 лет. Когда беспилотник будет вырастать из ассистента при воджении вопросов нет, но вот в через 2 года мы сделаем беспилотник я не верю ну никак.
2)так-же как и всадники.
3)см п.1.
4)так-же как и всадник
5)в те времена автомобиль был более экологичным (по тогдашним метрикам). Просто потому, что на дорогу не срал, гвозди из подков не вываливались, а о качестве воздуха не задумывались.
6,7)не является причиной запрещать автомобиль