Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 145
Ничего они не изменит по уму. Забыли, как он хотел лампочки запретить? Вот-вот.
Обсуждать желтую прессу с президентом, это же клево! :)
Через год на хабре: «Инновационный платный российский безопастный супер-браузер занимает рекордную долю 36% и обгоняет IE.»
Аж мурашки по коже… ]:->
Аж мурашки по коже… ]:->
Тут надо не пилить заранее выделенное бабло, а объявить открытый конкурс. Может и найдутся люди, которые решат написать «русский браузер», раз он так кому-то нужен. За свой счет, как Завалишин ОС пишет ;) А потом собрать продукты, протестировать всем рунетом, и, если есть достойные софтины — премировать автора Государственной премией :)
я отписался
Я написал. Как минимум будут знать, что мы понимаем для чего нужен это браузер.
Как думаете, президент, который не верит, что до сих пор существуют зарплаты учителям 2500 рублей, поверит вам?
Бесполезно. Бесполезно писать «царю-батюшке» или ждать «барин приедет и рассудит».
Чем больше власть подрывает доверие к себе (ещё у кого-то оставшееся?) тем хуже для этой власти.
Чем больше власть подрывает доверие к себе (ещё у кого-то оставшееся?) тем хуже для этой власти.
Поясните, чем это хуже для этой власти? Чем ей это грозит в реальной перспективе?
Просто интересно.
Просто интересно.
Государство, утратившее поддержку населения, обречено на развал и демонтаж. Это историческая истина.
В таком случае — если власть подрывает доверие к себе — то хуже от этого нам, гражданам.
Так это государство. Думаете кого-нибудь из чиновников волнует судьба государства?
А то, что оно будет разваливаться — еще лучше, потому что как раз во время развала и смуты лучше всего воровать.
А то, что оно будет разваливаться — еще лучше, потому что как раз во время развала и смуты лучше всего воровать.
По-вашему, лучше не пытаться исправить ситуацию, а дождаться развала и демонтажа государства?
Извините, но в России население настолько от властей натерпелось, что по умолчанию любой недоверяет.
Я с Вами полностью согласен.
Только вот походу, народ чего то недогоняет — кто у власти стоит. так что в ближайшее время верхним чинам ничего не грозит. Я хотя я уверен и точно знаю и этот беспредел когда нибудь закончится, когда нибудь, но не сейчас!
Только вот походу, народ чего то недогоняет — кто у власти стоит. так что в ближайшее время верхним чинам ничего не грозит. Я хотя я уверен и точно знаю и этот беспредел когда нибудь закончится, когда нибудь, но не сейчас!
То, что письмо поможет — не факт, а вот то, что кухонные разговоры о том как все у нас плохо не помогут — вот это факт.
А почему все только власть ругают, а обычный народ, другой что ли? У моего кузена маленький магазин по продаже компьютеров и оргтехники. Так вот, 7 из 10 обратившихся «не частников» (читай обычных админов) предлагают накрутить цену, дабы получить свой откат и попилить бюджет фирмы. Власть все могут ругать, но не стоит забывать, что у большинства тоже рыльце в пушку :(
Конкретики мало, вернее ее нет совсем. Вот пункт «б» хотя бы: а в чем конкретно некомпетентность проявляется, спросит вас президент:) Нужно объяснить, что подобные фразы говорят о том, что человек кроме ИЕ браузеров не знает, хотя их существует великое множество, многие из которых распространяются, к тому же, с открытым исходным кодом, а значит абсолютно не способен принимать компетентные решения в этой области. Рассказать, что что другие браузеры не один год улучшаются целыми корпорациями, а значит уязвимостей в них гораздо меньше, чем будет в свеженаписанном отечественном браузере, если вдруг будет решено создавать его с нуля. Если же будет использован готовый движок, смысл многомиллионных вливаний вообще будет потерян, т.к. от чего уйдем к тому и придем. Нужно посильнее разжевать все — если президент купил себе айфон это не значит, что он стал IT-специалистом сразу:)
К сожалению ваш коммент бесполезен.
Если бы вы расширили пункт своим текстом, послали письмо, написали бы сюда вашу версию вот это было бы дело.
А так — зачем? Умных до хрена, что-то делающих (даже элементарные в вашем случае вещи) — единицы.
Если бы вы расширили пункт своим текстом, послали письмо, написали бы сюда вашу версию вот это было бы дело.
А так — зачем? Умных до хрена, что-то делающих (даже элементарные в вашем случае вещи) — единицы.
Эээ…
© aceventura
Я указал что, на мой взгляд, является узким местом в вашем тексте. Я повторюсь — если вы знаете, что такое браузер, это не значит, что об этом знают все, а обвинять в некомпетентности, без доказательств, это не дело тоже. Даже специальное видео есть, иллюстрирующее мои слова:
www.youtube.com/watch?v=o4MwTvtyrUQ
Ваш комментарий тоже бесполезен — он опровергает ваши же слова в начале поста.
В комментах принимаются исправления и дополнения.
© aceventura
Я указал что, на мой взгляд, является узким местом в вашем тексте. Я повторюсь — если вы знаете, что такое браузер, это не значит, что об этом знают все, а обвинять в некомпетентности, без доказательств, это не дело тоже. Даже специальное видео есть, иллюстрирующее мои слова:
www.youtube.com/watch?v=o4MwTvtyrUQ
Ваш комментарий тоже бесполезен — он опровергает ваши же слова в начале поста.
Это видимо из-за того, что мы с вами по разному понимаем «принимаются исправления и дополнения». Я это понимаю сугубо так: Вы пишете: «предлагаю пункт б. дополнить следующим ...» или «переформулировать таким образом ...»
А ваши слова можно только трактовать как указание на то, что в моем тексте можно было бы улучшить.
А ваши слова можно только трактовать как указание на то, что в моем тексте можно было бы улучшить.
Без сомнения, мои слова можно только трактовать как указание на то, что в вашем тексте можно было бы улучшить. Именно это я и ставил своей целью. С моей точкой зрения можно согласиться, а можно и не согласиться, однако же удивительна ваша весьма резкая реакция.
Умных до хрена, что-то делающих (даже элементарные в вашем случае вещи) — единицы.Можно что-то делать, лишь бы делать, а можно подумать, и сделать лучше. Перечитайте ваше письмо — вы ТОЛЬКО обвиняете в воровстве денег не аргументировав это никак. Я предложил вам аргументировать. Без конкретики, т.к. по моему мнению надо аргументировать каждый пункт, а это отдельное письмо получится. Вас не послушают, если вы скажете «Петя — лох». К вам прислушаются, если вы скажете «Петя — лох, потому что ...». Это и было основной мыслью моего первого комментария. Я тоже напишу письмо президенту. Но не сегодня и, возможно, не завтра, но напишу тоже, т.к.
Умных до хрена, что-то делающих (даже элементарные в вашем случае вещи) — единицы.
Наверное резковато, да. Но это только от того, что горько и тяжко. Потому что сегодня явление «не делать, а со стороны показать что можно было бы улучшить» как болезнь.
Вот если бы вы добавили готовый текст про браузер, кто-то владеющий темой написал несколько пунктов про уже «успешно» завершенные проекты — школьный потрал и т.д., это можно было бы скомпоновать в более сильный материал, чем моя заготовка.
Казалось бы элементарная вещь — всем вместе сделать сильный текст. Но нет. Никто не участвует. В лучшем случае «указывают на слабые места»
Про то, что можно было бы сделать лучше я и сам понимаю.
Вот если бы вы добавили готовый текст про браузер, кто-то владеющий темой написал несколько пунктов про уже «успешно» завершенные проекты — школьный потрал и т.д., это можно было бы скомпоновать в более сильный материал, чем моя заготовка.
Казалось бы элементарная вещь — всем вместе сделать сильный текст. Но нет. Никто не участвует. В лучшем случае «указывают на слабые места»
Про то, что можно было бы сделать лучше я и сам понимаю.
Ну а как, в современном мире без указаний никуда — каждый видит себя как единственно правого в любой ситуации и хрен что с этим сделаешь:) Серьезно, у меня просто нет времени художественно оформлять свои мысли — я пока кофе пил, вам ответ настрочил, сейчас вот пойду дальше по делам. Просто этот текст же многие просто скопируют и без изменений отошлют. И будет у президента 1к одинаковых писем. Если же кто-то прислушается и постарается что-то в тексте поменять, предложит свои исправления, значит дело пойдет куда лучше, и мы не зря тут с вами спорили:)
Я неправ, что ответил вам так резко. Перечитал еще раз разговор и понял, что сделал это не комильфо. Виноват.
Кто хочет поминусовать еще немного, посмотрите сначала коммент ниже. aceventura.habrahabr.ru/blog/69490/#comment_1979674
Там кой-что поясняется.
Там кой-что поясняется.
Поддержал
Очень хорошо, что хотят сделать российский браузер!
Браузер — это конкретный продукт, а не мифическая инновация без конкретного результата.
И я понимаю, что каждый лишь о себе может думать, что он один честный и он один знает, что и как надо делать :)
Не вижу смысла вообще писать какие-то письма.
Надеюсь, что авторы отметят, что высказывают лишь своё мнение, а не всех людей, связанных с ИТ индустрией.
Браузер — это конкретный продукт, а не мифическая инновация без конкретного результата.
И я понимаю, что каждый лишь о себе может думать, что он один честный и он один знает, что и как надо делать :)
Не вижу смысла вообще писать какие-то письма.
Надеюсь, что авторы отметят, что высказывают лишь своё мнение, а не всех людей, связанных с ИТ индустрией.
Назовите хоть одну проблему, которую решит создание отечественного браузера?
Безопасность — надуманная чушь.
Удобство использования или может быть своевременное введение поддержки инноваций — сомневаюсь, что смогут конкурировать с крупными корпорациями, разрабатывающими свои продукты годами и вкладывающими в его развитие немалые деньги и человеко-ресурсы.
Безопасность — надуманная чушь.
Удобство использования или может быть своевременное введение поддержки инноваций — сомневаюсь, что смогут конкурировать с крупными корпорациями, разрабатывающими свои продукты годами и вкладывающими в его развитие немалые деньги и человеко-ресурсы.
На свете уже столько браузеров существует! Что плохого, если будет ещё один, разработанный в России? Хоть что-то вообще будет российское! :)
Почему никого не удивляет, что каждая веб-студия считает правильным сделать свой движок для сайта?
У меня вообще создаётся впечатление, что только на Западе можно что-то делать и ни у кого не возникает вопросов — зачем?
Я хочу, чтобы в России всё было своё — и браузер, и редакторы, и операционные системы, и поисковики. Этого не случится, если на каждый призыв к действию все будут орать: «Почему вы на это тратите деньги?» Кстати, а кому давать деньги? Тем, кто больше всех кричит?
Я понимаю, что своим комментарием зарабатываю минусы — что же, за свободу иметь своё мнение приходится бороться и платить. :)
Почему никого не удивляет, что каждая веб-студия считает правильным сделать свой движок для сайта?
У меня вообще создаётся впечатление, что только на Западе можно что-то делать и ни у кого не возникает вопросов — зачем?
Я хочу, чтобы в России всё было своё — и браузер, и редакторы, и операционные системы, и поисковики. Этого не случится, если на каждый призыв к действию все будут орать: «Почему вы на это тратите деньги?» Кстати, а кому давать деньги? Тем, кто больше всех кричит?
Я понимаю, что своим комментарием зарабатываю минусы — что же, за свободу иметь своё мнение приходится бороться и платить. :)
А вы вообще ощущаете разницу между «написать свою cms» и «написать свой браузер»? Нет? Сходите, полистайте исходники Firefox…
Это огромный, ниипический труд. Десятки программистов, тысячи часов работы, затем не меньше — бета-тестинга. Первые полгода-год после выпуска — постоянные багфиксы, патчи. Лидеры в этой области, Mozilla, Opera и Microsoft, до сих пор не могут создать нечто абсолютно надёжное и эффективное, а ведь у всех у них за плечами многолетний опыт, а работают там очень опытные сотрудники. Вы всерьёз полагаете, что у нас вот так по щелчку пальцев соберут команду не хуже, а потом по второму щелчку на коленке напишут «русский браузер»? Да ну, не смешно.
Достаточно посмотреть, в какой фарс превратилась казалось бы тривиальная задача — сделать дистрибутив линукса для школ. Уж на что ядро и большинство компонентов вылизано программистами со всего мира, тут даже программировать ничего не нужно было. Всё есть, соберите, нарежьте и разошлите. Результат мы все помним.
Русский браузер — распил бюджета и несколько новых дач, квартир, машин, пара килограммов чёрной икры для жён и Vertu для ребёнка. Всё.
Минус ставить не буду.
Это огромный, ниипический труд. Десятки программистов, тысячи часов работы, затем не меньше — бета-тестинга. Первые полгода-год после выпуска — постоянные багфиксы, патчи. Лидеры в этой области, Mozilla, Opera и Microsoft, до сих пор не могут создать нечто абсолютно надёжное и эффективное, а ведь у всех у них за плечами многолетний опыт, а работают там очень опытные сотрудники. Вы всерьёз полагаете, что у нас вот так по щелчку пальцев соберут команду не хуже, а потом по второму щелчку на коленке напишут «русский браузер»? Да ну, не смешно.
Достаточно посмотреть, в какой фарс превратилась казалось бы тривиальная задача — сделать дистрибутив линукса для школ. Уж на что ядро и большинство компонентов вылизано программистами со всего мира, тут даже программировать ничего не нужно было. Всё есть, соберите, нарежьте и разошлите. Результат мы все помним.
Русский браузер — распил бюджета и несколько новых дач, квартир, машин, пара килограммов чёрной икры для жён и Vertu для ребёнка. Всё.
Минус ставить не буду.
Всегда с чего-то надо начинать. В институте делают какую-то работу. Потом берутся за другой проект посложнее. И не доделывают, так как опыта не хватает. Но при разработке появляется опыт и можно ещё один проект задумать. Чтобы научиться надо что-то делать, а не только в рот гуру смотреть. У нас в России молодые программисты начинают проекты, получают опыт, уезжают за границу и свой опыт, полученный на российские средства, воплощают за рубежом.
Я не боюсь распила и т.д. В монопольной среде и в среде чиновничества такие суммы распиливаются, что грант на создание браузера — это мелочь. Но при разработке продукта всё же придётся делать то, что вы написали выше. И наши программисты в любом случае получат бесценный опыт! Если бы ещё не продавались потом за рубеж. Вот это мне более обидно.
Новые сложные задачи позволят вырасти новым сильным разработчикам.
А дистрибутив Линукса для школ надо доделать! Надо найти крайних и не крайних и наказать. Но всё же дело довести до конца. Если нет умения организовать работу, то это не значит, что для школ не нужна своя операционная система. Надо пробовать ещё и ещё раз — иначе не дойти ни до чего.
Проблема, как я понимаю, не в создании браузера. А в неверии в организаторские и управленческие способности государства. Так это проблема вообще при любой инициативе — так может и не делать совсем ничего? Давайте не будем ничего делать!
Спасибо, что не заминусовали :)
Я не боюсь распила и т.д. В монопольной среде и в среде чиновничества такие суммы распиливаются, что грант на создание браузера — это мелочь. Но при разработке продукта всё же придётся делать то, что вы написали выше. И наши программисты в любом случае получат бесценный опыт! Если бы ещё не продавались потом за рубеж. Вот это мне более обидно.
Новые сложные задачи позволят вырасти новым сильным разработчикам.
А дистрибутив Линукса для школ надо доделать! Надо найти крайних и не крайних и наказать. Но всё же дело довести до конца. Если нет умения организовать работу, то это не значит, что для школ не нужна своя операционная система. Надо пробовать ещё и ещё раз — иначе не дойти ни до чего.
Проблема, как я понимаю, не в создании браузера. А в неверии в организаторские и управленческие способности государства. Так это проблема вообще при любой инициативе — так может и не делать совсем ничего? Давайте не будем ничего делать!
Спасибо, что не заминусовали :)
Эх… Конечно нужно начинать, пробовать и т.д. Но сама система мотивации и чиновников, руководящих проектом и исполнителей не направлена на то, чтобы создать что-то новое, качественное, а может быть и конкурентоспособное.
Если так получится, то это чудо, которое по вероятности возникновения равно событию — засунуть руку в компостную кучу на даче и найти там потерянное три года назад золотое кольцо.
Чиновник он что? Должен освоить бюджет и отчитаться о проделанной работе. Если вы фирма исполнитель, которой доверили работать на проектом, каков ваш главный приоритет?
1. Чтобы такие проекты не кончались (я так хочу, чтобы лето не кончалось)
Для этого нужно полностью удовлетворить не мифического потенциального пользователя браузера а конкретного чиновника Петра Евграфыча.
В таком варианте не может родится ничего с человеческим лицом.
Если так получится, то это чудо, которое по вероятности возникновения равно событию — засунуть руку в компостную кучу на даче и найти там потерянное три года назад золотое кольцо.
Чиновник он что? Должен освоить бюджет и отчитаться о проделанной работе. Если вы фирма исполнитель, которой доверили работать на проектом, каков ваш главный приоритет?
1. Чтобы такие проекты не кончались (я так хочу, чтобы лето не кончалось)
Для этого нужно полностью удовлетворить не мифического потенциального пользователя браузера а конкретного чиновника Петра Евграфыча.
В таком варианте не может родится ничего с человеческим лицом.
Проблема в том, что такие проекты не отдаются студентам с горящими глазами, готовым вкалывать по мильону часов ради создания «уникального российского браузера». К сожалению. Отдадут пилораме, которая склепает нечто неработоспособное, или же просто мод восьмого осла с чуть другой графикой, веб-фрагментами и своей панелькой (уж не знаю, чего там на ней будет). Это не стоит тех денег, которые, скорее всего, будут выделены на проект. Даже тысячной части не стоит. А студенты будут по-прежнему уезжать за границу.
Если бы это было иначе — создавались бы организации, в задачу которых бы входила разработка оригинального российского софта. Да на самом деле такие есть — та же «1С», к примеру (ух, не могу без дрожи вспоминать их продукт, но он — лучшее, что есть на рынке). Но в данном случае ничего такого не происходит. Фирм, занимающихся подобными проектами, у нас на рынке нет. А значит… что?
1. Надо пилить бабки, а то жена запилит
2. Знакомый по пьяни сказал, что где-то прочитал, что IE6 небезопасен
3. Надо написать свой… как его там… браузер!
4. А тут как раз у Михалыча сын чего-то программирует.
5. ???
6. PROFIT!!!
Если бы это было иначе — создавались бы организации, в задачу которых бы входила разработка оригинального российского софта. Да на самом деле такие есть — та же «1С», к примеру (ух, не могу без дрожи вспоминать их продукт, но он — лучшее, что есть на рынке). Но в данном случае ничего такого не происходит. Фирм, занимающихся подобными проектами, у нас на рынке нет. А значит… что?
1. Надо пилить бабки, а то жена запилит
2. Знакомый по пьяни сказал, что где-то прочитал, что IE6 небезопасен
3. Надо написать свой… как его там… браузер!
4. А тут как раз у Михалыча сын чего-то программирует.
5. ???
6. PROFIT!!!
Вы правы. Но вывод-то какой? Ничего не делать?
У вас вывод другой — создать фирму, которая занималась бы подобными проектами. Но это пугает меня не меньше, чем просто отдать деньги какой-то компании.
Представим, что есть деньги. И надо создать российскую линейку программ, типа браузера, графического, видео и текстового редактора, операционную систему. Как надо действовать?
Так вот об этом и написать бы в письме! А не просто на каждом углу кричать — низзя, плохо, разворуют и душить любую инициативу, обвиняя государство.
У вас вывод другой — создать фирму, которая занималась бы подобными проектами. Но это пугает меня не меньше, чем просто отдать деньги какой-то компании.
Представим, что есть деньги. И надо создать российскую линейку программ, типа браузера, графического, видео и текстового редактора, операционную систему. Как надо действовать?
Так вот об этом и написать бы в письме! А не просто на каждом углу кричать — низзя, плохо, разворуют и душить любую инициативу, обвиняя государство.
Делать-то нужно! Но так или иначе, любые, даже самые благие начинания заканчиваются простым «освоением» денежных средств. Они для этого и задумываются теми, кому это надо под благовидными предлогами. А потом что: имитация работы и бац! извините у нас не получилось, или давайте еще денег, или отрицательный опыт — тоже опыт.
Это хорошо, что вы обеими руками за, но думаю я выразил мнение большей части хабравчан, которые против.
Это хорошо, что вы обеими руками за, но думаю я выразил мнение большей части хабравчан, которые против.
Вы сами написали — надо делать! Однако далее написали, что всё бесполезно.
Само желание сделать российский браузер и привлечь для этого государство — это хорошо или плохо?
Можно говорить о реализации проекта, но надо ли сразу ставить минус на весь проект?
А про мнение большинства я и без вас знаю. Если где-либо кто-либо будет высказываться против толпы, то эта толпа соответственно и ответит. Хабр в этом отношении вполне социален. Однако я не верю в абсолютные мнения — в каждом процессе есть положительные и отрицательные стороны. Их и надо обсуждать, имхо.
Само желание сделать российский браузер и привлечь для этого государство — это хорошо или плохо?
Можно говорить о реализации проекта, но надо ли сразу ставить минус на весь проект?
А про мнение большинства я и без вас знаю. Если где-либо кто-либо будет высказываться против толпы, то эта толпа соответственно и ответит. Хабр в этом отношении вполне социален. Однако я не верю в абсолютные мнения — в каждом процессе есть положительные и отрицательные стороны. Их и надо обсуждать, имхо.
Само желание сделать российский браузер и привлечь для этого государство — это хорошо или плохо?
Это — хорошо.
Но пока что я по комментариям наблюдаю обратное — государство привлекает незнамо кого, чтобы «сделать» российский «браузер». Из такой затеи ничего хорошего не выйдет.
P.S. Лучше бы оно привлекало к уголовной ответственности, а не к написанию браузера.
Я одного не понимаю — а кому вообще впёрся российский браузер? Нет, ну серьёзно? Я понимаю, если бы альтернативами были один-два закрытых продукта, в которых стоило бы ждать закладок или чего-нибудь ещё. Или если бы существующие решения вообще никак не развивались. Но ведь альтернативы есть, открытые, и куда более удобные, чем нечто созданное с нуля.
Я понимаю, развивать электронную промышленность. Тем самым мы избавляем себя от зависимости. Российский процессор — это нормально. Это развитие технологий, рабочие места, низкие цены на готовую продукцию (в идеале, благодаря отсутствию растаможки, сложной логистики итд). Российская ОС — это уже сомнительно, но в общем-то нормально: две их трёх популярных ОС — закрытые и пишутся в США. Но браузер… Берёте опенсорсный движок, анализируете код на предмет закладок (если уж паранойя взыграла), латаете дыры, которые считаете нужным… И вперёд.
А даже если именно российский и именно браузер всё-таки впёрся, а деньги девать больше некуда — надо открывать конкурс, с нормальными правилами и адекватным списком требований (не абстрактное «повышенная безопасность относительно ИЕ6»). И пусть в нём участвуют нормальные, талантливые программисты. Возможно, не только из России, интернациональные команды доказали свою эффективность. Тогда — возможно, что-то получится.
Я понимаю, развивать электронную промышленность. Тем самым мы избавляем себя от зависимости. Российский процессор — это нормально. Это развитие технологий, рабочие места, низкие цены на готовую продукцию (в идеале, благодаря отсутствию растаможки, сложной логистики итд). Российская ОС — это уже сомнительно, но в общем-то нормально: две их трёх популярных ОС — закрытые и пишутся в США. Но браузер… Берёте опенсорсный движок, анализируете код на предмет закладок (если уж паранойя взыграла), латаете дыры, которые считаете нужным… И вперёд.
А даже если именно российский и именно браузер всё-таки впёрся, а деньги девать больше некуда — надо открывать конкурс, с нормальными правилами и адекватным списком требований (не абстрактное «повышенная безопасность относительно ИЕ6»). И пусть в нём участвуют нормальные, талантливые программисты. Возможно, не только из России, интернациональные команды доказали свою эффективность. Тогда — возможно, что-то получится.
Очень правильно про открытый конкурс! Об этом и надо писать в письме президенту, если кому-то приспичило!
Но, как мне кажется, посетителям Хабра вообще противно любое упоминание о российском продукте. Иначе с чего бы я схлопотал более 60-ти минусов лишь за мысль, что в России должны быть свои программные решения по любым информационным технологиям.
Но, как мне кажется, посетителям Хабра вообще противно любое упоминание о российском продукте. Иначе с чего бы я схлопотал более 60-ти минусов лишь за мысль, что в России должны быть свои программные решения по любым информационным технологиям.
Нет, посетителям Хабра, насколько я могу судить, противны упоминания о бессмысленной трате бюджетных денег, когда есть куда более полезные варианты их вложения. Для страны полезные, а не для чиновников, естественно.
Вот почему, к примеру, нет «настоящего американского браузера»? Нет, есть Осел, но он, как бы сказать, принадлежит не США, а Микрософту. Или, там, «настоящего британского»? «Настоящего уругвайского»? Почему именно Россия должна иметь свой персональный браузер? А если не должна — так с хрена ль вообще финансировать это из бюджета? Пусть профинансируют пару-тройку софтверных стартапов, это примерно те же деньги, но куда большая отдача. А те со временем и свой браузер напишут. Если понадобится.
Вот почему, к примеру, нет «настоящего американского браузера»? Нет, есть Осел, но он, как бы сказать, принадлежит не США, а Микрософту. Или, там, «настоящего британского»? «Настоящего уругвайского»? Почему именно Россия должна иметь свой персональный браузер? А если не должна — так с хрена ль вообще финансировать это из бюджета? Пусть профинансируют пару-тройку софтверных стартапов, это примерно те же деньги, но куда большая отдача. А те со временем и свой браузер напишут. Если понадобится.
Мне не надо доказывать, что есть более полезные варианты вложений. Это по философски так — всегда есть лучшее. Хотя… лучшее — враг хорошего. Моя мысль в том, что не надо сразу хаять и прогнозировать худшее. Более того, надо поддерживать начинания, связанные с любыми программными разработками внутри России.
Было бы полезнее, если бы письмо «царю», если уж кому-то хочется и верится, содержало предложения по развитию всей программистской отрасли в России, а не убивало бы инициативу государства. Ну тупо писать, что всё разворуют и поэтому «низзя»!
А про «настоящий американский браузер» — так их много таких. Сшаистский браузер есть — почему бы и российского не создать? В самой этой идее нет ничего плохого. Создание браузера может привести и к более лучшему пониманию технологий, используемых в вебе. И, а вдруг, и к разработке новых стандартов! Это даже более важно! Дорогу осилит идущий…
Всё же, чтобы не спорить бесконечно, надо определить позиции.
Я считаю, что создание своего российского браузера не хуже, чем создание любого другого российского профессионального продукта. И надо поощрять государство на выделение денег на такие проекты. И всё же — я не хочу, чтобы над проектом работали люди, живущие не в России или ищущие первую возможность убежать за рубеж, потому что мне важен не сам браузер, а развитие технологий внутри России. Пусть иностранные разработчики приезжают и здесь работают — это позволит нашим молодым программистам научиться чему-то. Только в этом случае Россия перестанет быть захолустным государством в области информационных технологий.
Было бы полезнее, если бы письмо «царю», если уж кому-то хочется и верится, содержало предложения по развитию всей программистской отрасли в России, а не убивало бы инициативу государства. Ну тупо писать, что всё разворуют и поэтому «низзя»!
А про «настоящий американский браузер» — так их много таких. Сшаистский браузер есть — почему бы и российского не создать? В самой этой идее нет ничего плохого. Создание браузера может привести и к более лучшему пониманию технологий, используемых в вебе. И, а вдруг, и к разработке новых стандартов! Это даже более важно! Дорогу осилит идущий…
Всё же, чтобы не спорить бесконечно, надо определить позиции.
Я считаю, что создание своего российского браузера не хуже, чем создание любого другого российского профессионального продукта. И надо поощрять государство на выделение денег на такие проекты. И всё же — я не хочу, чтобы над проектом работали люди, живущие не в России или ищущие первую возможность убежать за рубеж, потому что мне важен не сам браузер, а развитие технологий внутри России. Пусть иностранные разработчики приезжают и здесь работают — это позволит нашим молодым программистам научиться чему-то. Только в этом случае Россия перестанет быть захолустным государством в области информационных технологий.
У анимешников есть собственный браузер. Lolifox кажется называется :)
А ты ощущаешь разницу между «написать свой браузер» и «написать свой движок для рендеринга html/css»?
Движок написать — да, сложно. А браузер я тебе на PyGTK за 10 минут напишу.
Движок написать — да, сложно. А браузер я тебе на PyGTK за 10 минут напишу.
Претензии были к безопасности, а за неё отвечает в том числе и движок.
А толку в такой «разработке»? Я тоже напишу, при желании. Но она вообще-то русской не будет, движок-то «оттуда». Только картинки другие, медвед в ридми да русский флаг на бутскрине. Секьюрность — к чему основные претензии, ради чего, типа, собираются делать браузер — останется такой же, как в движке.
Короче, не в тему…
Короче, не в тему…
в старом-старом выпуске журнала ][акер однажды промелькнула строчка «еще один студент научился IE-контрол на форму в Delphi кидать» :D
Ну ну… проблем в стране нет других кроме как браузер делать.
Лучше б дорогу во дворе починили а то как ни дождь так серфинг по лужам.
Лучше б дорогу во дворе починили а то как ни дождь так серфинг по лужам.
Хм… а может жильцам самим дорогу во дворе починить? Или этим президент должен заниматься?
ЗЫЖ как дорогу перекрывать во дворы и стоянки делать — так люди вспоминают, что у них ТСЖ и это территория при их доме, а как дырку в асфальте закатать, так то президент плохой.
ЗЫЖ как дорогу перекрывать во дворы и стоянки делать — так люди вспоминают, что у них ТСЖ и это территория при их доме, а как дырку в асфальте закатать, так то президент плохой.
Хм, а денюжку в бюджет с нас просто так берут ага?
Надо разделять бюджеты. Тот бюджет, из которого деньги пойдут на браузер и бюджет, из которого дороги ремонтируются — это разные вещи.
С дорогами, если они прилегающие к дому, и если дом в собственности ТСЖ ( и все документы оформлены, т.е. при передачи в собственность не было притензий), то ремонтировать такую дорогу должны будут жильцы и это нормально! Конечно каждый случай индивидуален, но даже, если эти проезды не принадлежат ТСЖ, то всеравно не федеральный бюджет это ремонтирует и решает.
С дорогами, если они прилегающие к дому, и если дом в собственности ТСЖ ( и все документы оформлены, т.е. при передачи в собственность не было притензий), то ремонтировать такую дорогу должны будут жильцы и это нормально! Конечно каждый случай индивидуален, но даже, если эти проезды не принадлежат ТСЖ, то всеравно не федеральный бюджет это ремонтирует и решает.
С какого перепугу жильцы должны ремонтировать дороги? Они работают, платят налоги, платят коммунальные платежи. А если существует нелогичное законодательство — так за это несут ответственность законодательная и исполнительная власть в лице нашей госдумы, правительства и президента. Сейчас введут земельный налог на граждан, проживающих в многоквартирных домах. И что? Дороги все равно жильцы должны ремонтировать? А зачем тогда платить все эти налоги, коммунальные платежи, если это все фикция?
А один российский браузер уже есть, правда, детский. Как вы думаете, насколько корявым будет возможный новый?
Это не «российский браузер».
Это банальная (и, кстати, убогая) оболочка для MSIE. А внутре неё — всё тот же Trident.
Это банальная (и, кстати, убогая) оболочка для MSIE. А внутре неё — всё тот же Trident.
Для работы браузера также может потребоваться Microsoft .NET Framework 3.0
Мда… Сколько там… 176 метров установленный dotNET 3.5 (по крайней мере у меня) для браузера — не многовато ли?
Мда… Сколько там… 176 метров установленный dotNET 3.5 (по крайней мере у меня) для браузера — не многовато ли?
Хех. Написать — это дело хорошее. Но не поможет. С предыдущими распилами-то не помогло, по сути. Даже кому-то там орден дали.
Хотя присоединюсь.
Хотя присоединюсь.
Лично мне будет стыдно не тогда, когда весь мир узнает об очередном «распиле», а когда весь мир увидит результат распила. Когда будут ссылки на twitter & /. со словами «lol», «perestrojka» и т.п.
Дополнил свое письмо президенту:
б) Фраза «чего обычный Internet Explorer обеспечить не может» показывает крайнюю степень некомпетентности в вопросе.
WebKit — бесплатный и открытый движок, на который сделал упор Google когда разрабатывал свой браузер Google Chrome (на базе него же построен браузер Safari).
Официальный сайт — webkit.org/
Статья на википедии — ru.wikipedia.org/wiki/WebKit
Geсko — бесплатный и открытый движок, на базе которого построен браузер Mozilla Firefox.
Статья на википедии — ru.wikipedia.org/wiki/Gecko
б) Фраза «чего обычный Internet Explorer обеспечить не может» показывает крайнюю степень некомпетентности в вопросе.
WebKit — бесплатный и открытый движок, на который сделал упор Google когда разрабатывал свой браузер Google Chrome (на базе него же построен браузер Safari).
Официальный сайт — webkit.org/
Статья на википедии — ru.wikipedia.org/wiki/WebKit
Geсko — бесплатный и открытый движок, на базе которого построен браузер Mozilla Firefox.
Статья на википедии — ru.wikipedia.org/wiki/Gecko
Спасибо, обновил
Вы правда предлагаете грузить президента техническими подробностями? Вопрос ведь не в том КАК делать браузер, а в том ЧТО делать.
Из той новости и вправду видно только то ЧТО: «неизвестно зачем мы будем делать браузер, но мы сделаем его, так как хотим». А как задача поставлена, так она и будет выполнена: «хотели браузер? Получите, распишитесь!!!» Потом им всем пользоваться им придётся: чиновникам по долгу службы, гражданам для доступа к ресурсам…
Я оставил послание без изменения. Сейчас, имхо, важнее всего обратить внимание на проблему «Государственные проекты в области информационных технологий». Указания и ценные советы это на другой этап развития проектов…
Из той новости и вправду видно только то ЧТО: «неизвестно зачем мы будем делать браузер, но мы сделаем его, так как хотим». А как задача поставлена, так она и будет выполнена: «хотели браузер? Получите, распишитесь!!!» Потом им всем пользоваться им придётся: чиновникам по долгу службы, гражданам для доступа к ресурсам…
Я оставил послание без изменения. Сейчас, имхо, важнее всего обратить внимание на проблему «Государственные проекты в области информационных технологий». Указания и ценные советы это на другой этап развития проектов…
Когда ко мне кто-то придет и скажет, «это херня» развернется и уйдет это оставит только негодование «что за х с горы это был».
Когда кто-то придет и скажет «это херня потому что можно было сделать так или так» это оставит лучшее впечатление и заставит задуматься.
Или я не прав?
Когда кто-то придет и скажет «это херня потому что можно было сделать так или так» это оставит лучшее впечатление и заставит задуматься.
Или я не прав?
А что делать без хотя бы минимального понимания как нельзя. Ну то есть можно, но коряво-коряво.
Другой разговор, что все это читать президент конечно не будет, а найдет референта (и нам повезет если толкового), который сделает выжимку и предоставит резюме. Если конечно дойдет до рассмотрения этого вопроса.
Другой разговор, что все это читать президент конечно не будет, а найдет референта (и нам повезет если толкового), который сделает выжимку и предоставит резюме. Если конечно дойдет до рассмотрения этого вопроса.
>WebKit — бесплатный и открытый движок, на который сделал упор Google когда разрабатывал свой браузер Google Chrome (на базе него же построен браузер Safari)
Из этой фразы следует, что Safari «построен» на базе Google Chrome.
Из этой фразы следует, что Safari «построен» на базе Google Chrome.
А он ответит: Так что Вы собственно предлагаете?
Скажу так. «Давайте повернем работу над государственными заказами не задним местом к обществу, но лицом.
Начнем с малого — вот с этого браузерного проекта.
Мы хотим видеть все этапы работы над проектом. Кому что поручили, какой назначен срок выполнения, какую документацию или отчет о работе сгенерировал исполнитель по завершению этапа. Установка и настройка подобной системы займет не более 2-4 недель и будет стоить примерно 20-30 т.р. (цифра с потолка).
Конечно крайне желательна так же возможности влиять на процесс с помощью голосования „Петра Евграфыча снять с проекта он не компететнен“. Но так как любое усложнение может сделать задачу вообще невыполнимой, пока можно и без этого.»
Начнем с малого — вот с этого браузерного проекта.
Мы хотим видеть все этапы работы над проектом. Кому что поручили, какой назначен срок выполнения, какую документацию или отчет о работе сгенерировал исполнитель по завершению этапа. Установка и настройка подобной системы займет не более 2-4 недель и будет стоить примерно 20-30 т.р. (цифра с потолка).
Конечно крайне желательна так же возможности влиять на процесс с помощью голосования „Петра Евграфыча снять с проекта он не компететнен“. Но так как любое усложнение может сделать задачу вообще невыполнимой, пока можно и без этого.»
Конечно крайне желательна так же возможности влиять на процесс с помощью голосования
О_о. Любой проект умрёт лютой смертью если дать заказчику возможность лезть в проект и управлять процессом разработки. Тем более если в проект будет лезть не заказчик, а пользователь.
Множество методологий придуманы специально для того, что бы ограничить влияние заказчика на разработку.
О_о. Любой проект умрёт лютой смертью если дать заказчику возможность лезть в проект и управлять процессом разработки. Тем более если в проект будет лезть не заказчик, а пользователь.
Множество методологий придуманы специально для того, что бы ограничить влияние заказчика на разработку.
Имхо, было бы полезно наличие механизма обратной связи о качестве выполненных проектов.
По сути, тоже поворот работы над гос. заказами к обществу лицом.
Что бы не такие послания составлять на коленке, а дать нормальную рецензию на проект. Далее в обязательном порядке принимаются меры: либо составляется список фич и багов на следующую версию, либо с исполнителя спрашиваются, а куда он собственно протратил миллионы.
По сути, тоже поворот работы над гос. заказами к обществу лицом.
Что бы не такие послания составлять на коленке, а дать нормальную рецензию на проект. Далее в обязательном порядке принимаются меры: либо составляется список фич и багов на следующую версию, либо с исполнителя спрашиваются, а куда он собственно протратил миллионы.
Заказчику важен результат и он не имеет права вмешиваться в процесс. Компания испольнитель отвечает за результат и только за результат и может смело посылать любого, кто указывает ей какой дорогой идти к счастью.
Я же просто напросто как налогоплательщик и спонсор :-) этого проекта хочу в любой момент знать — кто и чем занимается в данный момент, сколько потрачено времени и денег и какие достигнуты результаты.
И иметь возможность спросить «а вот эти вот плачевные результаты случайно ли не деяния, которые подпадают под УК?»
шутка mode on
Моя работа так тесно связана с постоянными вопросами со стороны заказчиков «а где всё?», что самому хочется уже спросить с кого-нибудь более безответственного чем я.
шутка mode off
Я же просто напросто как налогоплательщик и спонсор :-) этого проекта хочу в любой момент знать — кто и чем занимается в данный момент, сколько потрачено времени и денег и какие достигнуты результаты.
И иметь возможность спросить «а вот эти вот плачевные результаты случайно ли не деяния, которые подпадают под УК?»
шутка mode on
Моя работа так тесно связана с постоянными вопросами со стороны заказчиков «а где всё?», что самому хочется уже спросить с кого-нибудь более безответственного чем я.
шутка mode off
Видимо браузер будет все-таки создан, но судьба его повторит небезизвестные МСВС, Атликс и т.п.
Как бы в ответ на aceventura.habrahabr.ru/blog/69490/#comment_1980079
И в целом по топику.
Действительно письмо немного не по теме. Слишком уж оно эмоциональное и как бы кричащее: все взяточники и все равно все говно! (Я-то не спорю, что так, но не хватает конструктивного предложения). Попробуйте поставить письмо так, чтобы логичный вопрос «Так что Вы собственно предлагаете?» не возникал.
Вопрос в письме можно поставить очень просто: «Ребята, а нафига?». Ну действительно, я как честный налогоплательщик хочу чтобы государство тратило деньги на то, что действительно необходимо. Отчитайтесь пожалуйста, почему вы считаете, что вы можете потратить n моих денег на новый браузер.
Не хватает безопасности? А вот я, как специалист (подкрепите это заявление дипломом, рекомендацией с работы) считаю, что разработка действительно безопасного браузера будет стоить очень дорого (http://aceventura.habrahabr.ru/blog/69490/#comment_1979906), и тратить на это деньги не требуется, поскольку, авторитетно заявляю, что ff, например или опера вполне соответствуют требованиям безопасности (опять же ссылки, комментарии экспертов и прочее)
Поставьте вопрос конкретно и по деловому, а не как бабушка старая: «вот пензию не платят… », сопли по тарелке размазывать.
Постарайтесь уяснить мысль, что закон в идеале не позволяет считать всех чиновников взяточниками (презумпция невиновности), однако обязывает этих самых чиновников отчитываться за потраченные деньги перед народом, и не расхищать их. Тогда вы легко сможете показать, что такая попытка расхищения очень даже назревает. И вот тогда закон вас услышит.
И в целом по топику.
Действительно письмо немного не по теме. Слишком уж оно эмоциональное и как бы кричащее: все взяточники и все равно все говно! (Я-то не спорю, что так, но не хватает конструктивного предложения). Попробуйте поставить письмо так, чтобы логичный вопрос «Так что Вы собственно предлагаете?» не возникал.
Вопрос в письме можно поставить очень просто: «Ребята, а нафига?». Ну действительно, я как честный налогоплательщик хочу чтобы государство тратило деньги на то, что действительно необходимо. Отчитайтесь пожалуйста, почему вы считаете, что вы можете потратить n моих денег на новый браузер.
Не хватает безопасности? А вот я, как специалист (подкрепите это заявление дипломом, рекомендацией с работы) считаю, что разработка действительно безопасного браузера будет стоить очень дорого (http://aceventura.habrahabr.ru/blog/69490/#comment_1979906), и тратить на это деньги не требуется, поскольку, авторитетно заявляю, что ff, например или опера вполне соответствуют требованиям безопасности (опять же ссылки, комментарии экспертов и прочее)
Поставьте вопрос конкретно и по деловому, а не как бабушка старая: «вот пензию не платят… », сопли по тарелке размазывать.
Постарайтесь уяснить мысль, что закон в идеале не позволяет считать всех чиновников взяточниками (презумпция невиновности), однако обязывает этих самых чиновников отчитываться за потраченные деньги перед народом, и не расхищать их. Тогда вы легко сможете показать, что такая попытка расхищения очень даже назревает. И вот тогда закон вас услышит.
Наверное вы правы. Конструктивных предложений в письме нет. Но это письмо просто озвучивание общего мнения по поводу браузерного проекта и гос ИТ проектов в целом. Его цель попытаться хотя бы привлечь внимание к проблеме. Просто потому, что наболело.
Вот смотрите. Вы (или любой другой юзер) может потратить 5-10 мин на чтение комментов к топику про браузеры, поминусовать, поплюсовать, ответить тому «кто неправ» (потратить еще 20-30 мин) и никто не спрашивает «а цель?», «а смысл?». Когда же речь идет о конкретном действии (послать письмо) которое занимает минуту, то вы приводите аргумент почему письмо по вашему мнению скорее всего будет неэффективным.
На эту тему я уже отвечал в топике aceventura.habrahabr.ru/blog/69490/#comment_1979559 Ответил резко, за что этот коммент получил штук 10 минусов. Но дочитайте ту веточку до конца.
Если я попытаюсь еще более компактно выразить свою мысль, то это будет так: «любое действие лучше, чем бесконечное обсуждение».
Конечно многие могут обвинить меня в том, что спешка хороша при ловле блох и напомнить про «семь раз отмерь», но в этих наших интернетах разница между разговорами и действиями настолько несоизмерима, что на настоящем этапе стоит начать делать ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ. А потом уже скорректировать.
Вот смотрите. Вы (или любой другой юзер) может потратить 5-10 мин на чтение комментов к топику про браузеры, поминусовать, поплюсовать, ответить тому «кто неправ» (потратить еще 20-30 мин) и никто не спрашивает «а цель?», «а смысл?». Когда же речь идет о конкретном действии (послать письмо) которое занимает минуту, то вы приводите аргумент почему письмо по вашему мнению скорее всего будет неэффективным.
На эту тему я уже отвечал в топике aceventura.habrahabr.ru/blog/69490/#comment_1979559 Ответил резко, за что этот коммент получил штук 10 минусов. Но дочитайте ту веточку до конца.
Если я попытаюсь еще более компактно выразить свою мысль, то это будет так: «любое действие лучше, чем бесконечное обсуждение».
Конечно многие могут обвинить меня в том, что спешка хороша при ловле блох и напомнить про «семь раз отмерь», но в этих наших интернетах разница между разговорами и действиями настолько несоизмерима, что на настоящем этапе стоит начать делать ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ. А потом уже скорректировать.
Написал, и сейчас в френдфид/твиттер линк кину, может люди придут ещё.
Придёт много писем похожих — задумаются, может быть.
Придёт много писем похожих — задумаются, может быть.
Если на то пошло, добавьте в пост ссылку на сайт президента или лучше сразу на форму отправки писем ему. Или как там это происходит. Результат будет эффективнее, мне кажется.
Критика должна быть конструктивной. Необходимо предлагать свои варианты.
Я бы предложил сделать национальный проект по типу PayPal.
Национальный, вместо многочисленных мелких контор. Нужен простой ввод и вывод. Интеграция с мировыми системами Visa и MasterCard. Нужен простой API для интеграции с on-line сервисами. Можно добавить интеграцию со всеми госорганами требующие платежи — казначество например, счета для налогов, штрафов и госпошлин.
Я бы предложил сделать национальный проект по типу PayPal.
Национальный, вместо многочисленных мелких контор. Нужен простой ввод и вывод. Интеграция с мировыми системами Visa и MasterCard. Нужен простой API для интеграции с on-line сервисами. Можно добавить интеграцию со всеми госорганами требующие платежи — казначество например, счета для налогов, штрафов и госпошлин.
Я считаю что просто необходимо создавать свой браузер, свою ОС, свои компьютеры… А с идиотами вроде наших чиновников и автором данного топика ничего не сделаешь…
Нужно работать и создавать свое. Вот и все :)
Нужно работать и создавать свое. Вот и все :)
Давайте тогда возведем гору выше Эвереста (самая высокая в мире)! У нас все равно золотовалютных резервов немало. А если спросят «зачем?», то нам же нужно что-то свое, а то Эверест ведь зарубежный и не отвечает требованиям безопасности. :)
Мы конечно впереди планеты всей, но давайте не будем стараться стать впереди планеты всей еще и по идиотизму ;-)
Отправил так:
Уважаемый Дмитрий Анатольевич.
Хочу проинформировать вас о том, что подобные новости internet.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/09/10/361401 о создании собственного браузера для чиновников подрывают уважение к власти у тех, кто еще не потерял остатки этого уважения, и напоминают остальным, что у нас в стране ничего не меняется.
Люди, которые хорошо понимают, что такое браузер, за текстом этой новости видят несколько простых слов: ВОРОВСТВО, НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ, БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ и БЕСПОЛЕЗНОСТЬ.
Фраза «чего обычный Internet Explorer обеспечить не может» показывает крайнюю степень некомпетентности в вопросе. Знак равенства между «браузер» и «Internet Explorer» ставят только люди, у которых уровень компьютерной грамотности младшего школьного возраста.
Помимо Trident (MSHTML), который лежит в основе MSIE, в мире существует еще:
WebKit — бесплатный и открытый движок, на который сделал упор Google когда разрабатывал свой браузер Google Chrome, на базе этого же движка разработан Apple Safari.
Официальный сайт — webkit.org/
Статья на википедии — ru.wikipedia.org/wiki/WebKit
Geсko — бесплатный и открытый движок, на базе которого построен браузер Mozilla Firefox.
Статья на википедии — ru.wikipedia.org/wiki/Gecko
Движок Opera Presto: ru.wikipedia.org/wiki/Presto_%28Opera%29
И, собственно, Opera: opera.com/
Нет смысла создавать российский браузер с повышенной безопасностью, т.к. уже есть огромное количество браузеров, в том числе с открытым исходным кодом, которые полностью удовлетворяют современным требованиям безопасности, скорости работы и дружественности интерфейса. Создание «собственного бразуера» сродни изобретению велосипеда. В самом лучшем случае повторится история с МСВС, где изменения относительно базового Red Hat заключались только в заставках, иконках и некоторых (далеко не всех, даже справка не переведена) текстах.
Складывается полное ощущение, что цель в создании российского браузера — создание очередной коррупционной схемы, для «распила» денег налогоплательщиков.
Если же российский браузер создадут, то его, по всей видимости, будут использовать только «из под палки» на то время, когда нужно будет отчитаться, что «внедрение прошло успешно».
Это просто очередной позор и мне, как и многим другим людям, очень «за державу обидно».
Уверен что вы, как человек, который активно использует в жизни и в работе современные достижения в области ИТ, сможете изменить ситуацию с подобными проектами в лучшую сторону.
Мы очень ждем других новостей, за которыми не будут читаться слова, приведенные в начале этого обращения абзацами выше.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич.
Хочу проинформировать вас о том, что подобные новости internet.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/09/10/361401 о создании собственного браузера для чиновников подрывают уважение к власти у тех, кто еще не потерял остатки этого уважения, и напоминают остальным, что у нас в стране ничего не меняется.
Люди, которые хорошо понимают, что такое браузер, за текстом этой новости видят несколько простых слов: ВОРОВСТВО, НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ, БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ и БЕСПОЛЕЗНОСТЬ.
Фраза «чего обычный Internet Explorer обеспечить не может» показывает крайнюю степень некомпетентности в вопросе. Знак равенства между «браузер» и «Internet Explorer» ставят только люди, у которых уровень компьютерной грамотности младшего школьного возраста.
Помимо Trident (MSHTML), который лежит в основе MSIE, в мире существует еще:
WebKit — бесплатный и открытый движок, на который сделал упор Google когда разрабатывал свой браузер Google Chrome, на базе этого же движка разработан Apple Safari.
Официальный сайт — webkit.org/
Статья на википедии — ru.wikipedia.org/wiki/WebKit
Geсko — бесплатный и открытый движок, на базе которого построен браузер Mozilla Firefox.
Статья на википедии — ru.wikipedia.org/wiki/Gecko
Движок Opera Presto: ru.wikipedia.org/wiki/Presto_%28Opera%29
И, собственно, Opera: opera.com/
Нет смысла создавать российский браузер с повышенной безопасностью, т.к. уже есть огромное количество браузеров, в том числе с открытым исходным кодом, которые полностью удовлетворяют современным требованиям безопасности, скорости работы и дружественности интерфейса. Создание «собственного бразуера» сродни изобретению велосипеда. В самом лучшем случае повторится история с МСВС, где изменения относительно базового Red Hat заключались только в заставках, иконках и некоторых (далеко не всех, даже справка не переведена) текстах.
Складывается полное ощущение, что цель в создании российского браузера — создание очередной коррупционной схемы, для «распила» денег налогоплательщиков.
Если же российский браузер создадут, то его, по всей видимости, будут использовать только «из под палки» на то время, когда нужно будет отчитаться, что «внедрение прошло успешно».
Это просто очередной позор и мне, как и многим другим людям, очень «за державу обидно».
Уверен что вы, как человек, который активно использует в жизни и в работе современные достижения в области ИТ, сможете изменить ситуацию с подобными проектами в лучшую сторону.
Мы очень ждем других новостей, за которыми не будут читаться слова, приведенные в начале этого обращения абзацами выше.
Спасибо, включил ваш текст.
Возможно имеет смысл добавить в текст нечто вроде:
Я не возражаю против создания чисто российских программ. Более того, я буду счастлив, если число браузеров пополнит российская инновационная разработка. Но создание плохого клона с недружелюбным интерфейсом (о чём в статье говорит «эксперт») популярных браузеров для использования узкой группой лиц внутри гос. аппарата (т.е. без выхода браузера на массовый рынок), я считаю нецелесообразной и, более того, вредной затеей.
P.S. А почему вы не перенесёте ваш топик в какой-нибудь тематический блог? Так его увидит гораздо больше народу.
Я не возражаю против создания чисто российских программ. Более того, я буду счастлив, если число браузеров пополнит российская инновационная разработка. Но создание плохого клона с недружелюбным интерфейсом (о чём в статье говорит «эксперт») популярных браузеров для использования узкой группой лиц внутри гос. аппарата (т.е. без выхода браузера на массовый рынок), я считаю нецелесообразной и, более того, вредной затеей.
P.S. А почему вы не перенесёте ваш топик в какой-нибудь тематический блог? Так его увидит гораздо больше народу.
можно хоть связать президента и заставить смотреть 100 часовой ролик о других браузера, все равно ничего не получится. Когда встает вопрос о распиле бабла, то ничего непоможет. Или вы думаете медведев незнает о существовании браузеров? И на своем маке гоняет ие6?
как думаете сами то откуда возникла идея про отечественный браузер? ну сидел Президент за компом и тут его браузер упал со всеми открытыми вкладками и система зависла, да ещё вирусы откуда не возмись, вот и сказал Президент — а ну быро пишите наш отечественный браузер, чтоб не падало и без вирусов было, да и все! Это же так прикольно — Россия славится ракетами, балетом и бразерами!:)
Толку скорее всего не будет, но написал. Ибо ппц бред. Оставил даже реальный адрес, вдруг что ответят.
Национальный браузер, дожили.
Было бы крайне любопытно узнать официальное мнение от Opera и Google, у которых здесь есть блоги
«а) Будет попилено и откачено много денег налогоплательщиков. „
Точно, “попилено» и «откачено». Деловой тон общения. Пишем письмо старому корешу Димке Медведу.
Топикстартер, уж если вы даете шаблон для массовой рассылки, то должны понимать что далеко не все переработают ваш шаблон, а большинство просто скопипастит. В таком случае какую реакцию у читающего должны вызвать ваши словесные экзорсисы?!
Точно, “попилено» и «откачено». Деловой тон общения. Пишем письмо старому корешу Димке Медведу.
Топикстартер, уж если вы даете шаблон для массовой рассылки, то должны понимать что далеко не все переработают ваш шаблон, а большинство просто скопипастит. В таком случае какую реакцию у читающего должны вызвать ваши словесные экзорсисы?!
Тогда предложите ваш, семантически идентичный, вариант терминов новояза «попил» и «откат»…
Несомненно будет реализован ряд схем по незаконному обогащению за счет бюджета этого проекта лицами, чей моральный облик без сомнения свидетельствует о том, что им не место не то, что в правительстве Российской Федерации, а даже и в самом захудалом паспортном столе.
Черт, в конце опять скатился в неофициальный тон…
Черт, в конце опять скатился в неофициальный тон…
Удивила формулировка «браузер для безопасного просмотра защищенной информации».
По-моему, защищенная информация просто не должна размещаться в интернете. Значит к браузеру защищенной информации нужно разработать свой защищенный чиновничий интернет и огрести весь ворох (от слова «воровство») проблем при его поддержании.
Классически ужасающий бред. Мне стыдно, что я работаю в госструктуре рядом с такими вот выдумщиками.
По-моему, защищенная информация просто не должна размещаться в интернете. Значит к браузеру защищенной информации нужно разработать свой защищенный чиновничий интернет и огрести весь ворох (от слова «воровство») проблем при его поддержании.
Классически ужасающий бред. Мне стыдно, что я работаю в госструктуре рядом с такими вот выдумщиками.
тоже написал
Думается, что президент только напряжется от технических подробностей (если увидит такое письмо). Достаточно просто указать на ошибочные формулировки в письме и некорректно сделанные выводы.
Либо писать в форме аналогии, что вы собираетесь разрабатывать собственный авто (включая двигатель коробку передач и т.д.) потому, что у импортного автомобиля «Дэу Нексия» очень маленький багажник.
Либо писать в форме аналогии, что вы собираетесь разрабатывать собственный авто (включая двигатель коробку передач и т.д.) потому, что у импортного автомобиля «Дэу Нексия» очень маленький багажник.
Когда то поучаствовал в флешмобе завалить письмами президента, уже не помню что там было в письме.
Но помню что мне потом в течении пары месяцев пришло 6 писем, 5 из которых ваше обращение принято и перенаправлено в соответствующий отдел X__X
Радует что хоть что то делают, а это письмо обязательно отправлю только со своей коррекцией.
Но помню что мне потом в течении пары месяцев пришло 6 писем, 5 из которых ваше обращение принято и перенаправлено в соответствующий отдел X__X
Радует что хоть что то делают, а это письмо обязательно отправлю только со своей коррекцией.
Президент наверняка прочитает, но что народ подумает о власти, которая с такой легкостью отказывается от своих же слов?
Хотя я, в общем-то, тоже надеюсь что браузер для чиновников писать не будут.
Хотя я, в общем-то, тоже надеюсь что браузер для чиновников писать не будут.
Отправил так:
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Недавно прочитал новость о том, что ФГУП «Атлас», успешно проваливший учет акцизов на водку хочет разработать новый российский браузер. Отчетливо помню как простая по сути программа от «Атласа» имела невероятные минимальные требования к оборудованию — гигабайты памяти, мощный процессор и так далее.
Смею предположить, что в очередной раз за государственные деньги будет недореализован проект, необходимость которого легко решается обучением персонала. Как специалист в данной области сообщаю, что в разработке браузера Internet Explorer от Microsoft участвует не менее 1000 человек. И это при наличии четкой концепции, планов и понимания ЧТО ДЕЛАЕТСЯ и ЗАЧЕМ. Также существуют open-source-решения, которые позволят удешевить стоимость разработки до десятков тысяч долларов, но предполагаю что на разработку отечественного браузера попросят гораздо больше, результат будет «как всегда», а наши налоги (я индивидуальный предприниматель на УСН и плачу всё вовремя) пойдут не туда, куда следует.
В качестве решения проблемы предлагаю ввести обязательное обучение с экзаменами для всех чиновников, которым нужны «Одноклассники» на рабочем месте (ибо 90% виденных мной компьютеров в госучреждениях в браузерах имели развлекательные сайты либо игры или сайты социальных сетей). Обучение по курсу «Пользователь ЭВМ» (офисные пакеты, любой браузер и почтовая программа) с обязательной ежегодной сдачей зачёта и системой наказаний при отсутствии такого зачёта.
подпись
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Недавно прочитал новость о том, что ФГУП «Атлас», успешно проваливший учет акцизов на водку хочет разработать новый российский браузер. Отчетливо помню как простая по сути программа от «Атласа» имела невероятные минимальные требования к оборудованию — гигабайты памяти, мощный процессор и так далее.
Смею предположить, что в очередной раз за государственные деньги будет недореализован проект, необходимость которого легко решается обучением персонала. Как специалист в данной области сообщаю, что в разработке браузера Internet Explorer от Microsoft участвует не менее 1000 человек. И это при наличии четкой концепции, планов и понимания ЧТО ДЕЛАЕТСЯ и ЗАЧЕМ. Также существуют open-source-решения, которые позволят удешевить стоимость разработки до десятков тысяч долларов, но предполагаю что на разработку отечественного браузера попросят гораздо больше, результат будет «как всегда», а наши налоги (я индивидуальный предприниматель на УСН и плачу всё вовремя) пойдут не туда, куда следует.
В качестве решения проблемы предлагаю ввести обязательное обучение с экзаменами для всех чиновников, которым нужны «Одноклассники» на рабочем месте (ибо 90% виденных мной компьютеров в госучреждениях в браузерах имели развлекательные сайты либо игры или сайты социальных сетей). Обучение по курсу «Пользователь ЭВМ» (офисные пакеты, любой браузер и почтовая программа) с обязательной ежегодной сдачей зачёта и системой наказаний при отсутствии такого зачёта.
подпись
Когда я читаю такие буквы, мне вспоминаются голливудские фильмы с сюрреалистическими операционными системами и гламурным интерфейсом, когда террабайты копируются за секунды, а во время атаки or else на мониторе большими красными буквами пишется и мигает «АТАКА», «Удаление важной информации» и прочие красивости… Идиотизм. Извините.
пафос mode on
Ничего. Но я положил в основу этого идею, что мы (собирательный образ) и так бесцельно проводим в интернетах достаточно времени, оставляя комментсы, которые забываем через месяц повинуясь сиюминутным хаотичным импульсам «щас я ему отвечу».
Не это ли идиотизм, вопрошаю я.
Но он так плотно вошел в жизнь, что это уже воспринимается как норма. Не трагедия, когда человек без смысла, души и сердца пропинает % в какой нибудь игрушке часов 20. Но достоин осуждения и осмеяния тот, кто посмеет предположить, что очевидно бессмысленные для других действия приведут его к результату.
пафос mode off
Ничего. Но я положил в основу этого идею, что мы (собирательный образ) и так бесцельно проводим в интернетах достаточно времени, оставляя комментсы, которые забываем через месяц повинуясь сиюминутным хаотичным импульсам «щас я ему отвечу».
Не это ли идиотизм, вопрошаю я.
Но он так плотно вошел в жизнь, что это уже воспринимается как норма. Не трагедия, когда человек без смысла, души и сердца пропинает % в какой нибудь игрушке часов 20. Но достоин осуждения и осмеяния тот, кто посмеет предположить, что очевидно бессмысленные для других действия приведут его к результату.
пафос mode off
Поддержал. Хуже от этого точно никому не будет. Да и русский «авось проканает» никто не отменял.
Отправлено.
Слишком эмоционально и очень много громких слов. «Воровство», и прочее. Будьте выше
Наболело.
Вот иллюстрация www.youtube.com/watch?v=BbauwvlJe3A#t=01m05s
Вот иллюстрация www.youtube.com/watch?v=BbauwvlJe3A#t=01m05s
Новой программе не нужно быть популярной и поэтому разработчикам можно будет исключить привычные функции и даже сэкономить на дружественном интерфейсе. Это должно сильно удешевить проект
это они про консольный браузер что ли? )
да, в тексте перебор с пафосом, используются жаргонизмы, текст составлен не официально, что здорово сказывается на его серьезности (и, соответственно, значимости).
но.
я тоже отправил (несколько изменив текст).
карму автору поднял.
но.
я тоже отправил (несколько изменив текст).
карму автору поднял.
Ну всё, началось бурление говн.
консольный браузер есть, да вообще о какой безопастности можно говорить в таком контексте. Безопастность — это комплекс мер, а не одна единственная. Даже если чиновников лишить браузеров это не сильно изменит безопастность. То что IE это браузер, точнее что браузер — это IE это просто шок. да ну нафиг, я не хочу платить налоги в этой стране — бред какой-то. Далеко ходить не нужно: вот квитанция о квартплате — 4% банковские услуги — 4% абалдеть где такие банки нашли? а могу я сменить банк — нет! Никакой здаровой экономики, одни дотации государства, распихиваемые по карманам и так везде глянем на Автотаз и задумаемся когда это прекратится? мне лично кажется что сменится не одно поколение перед тем как что-то изменится. Я готов подписаться, готов высказаться, но я не верю в эфективность всего этого. Испортили настроение нафиг.
Уведомление о направлении Вашего обращения, адресованного Президенту Российской Федерации, находится в присоединенном файле.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
По мотивам новости про отечественный браузер