Hamm 18 сен 2009 в 20:07

Домашняя гидроэлектростанция

1 мин

Энергия и элементы питания

+34

Комментарии 82

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Hamm 18 сен 2009 в 20:30

мерси, идея подана а реализовывать ее можно можно по разному, все в ваших руках)

ppa80 20 сен 2009 в 07:28

> но на дачном участке река редко бывает…
но часто бывает водопровод ;)))

iPavel 20 сен 2009 в 09:53

Фекалоэлектростанция? ;)

kurokikaze 20 сен 2009 в 12:04

Электричество не пахнет :)

TijAY 22 сен 2009 в 06:51

Как же быть обитателям многоквартирных домов? Тоже хотел предложить подключить в канализационный сток. :))

semenovs 18 сен 2009 в 20:31

Автор, ну могли бы немного написать о том что да как. Для таких постов вроде есть специальный тип материалов «ссылка». А у вас даже 500 символов нету. Пост достойный твитера :)

azizoid 18 сен 2009 в 20:33

или Twitpic

Hamm 18 сен 2009 в 20:42

извеняюсь ссылка на слове «здесь» — вы это имели ввиду?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Hamm 18 сен 2009 в 21:21

понял, исправлюсь

Fade 18 сен 2009 в 21:54

неплохо было-бы собрать подборку такого-рода источников альтернативной энергии для загорода.

nitro80 19 сен 2009 в 03:09

немного собираю на otherenergy.ru

Fade 20 сен 2009 в 07:46

в закладки… желаю быстрого развития ресурса. Тема очень интересная и актуальная.

nitro80 21 сен 2009 в 01:10

Спасибо :)

standov 19 сен 2009 в 11:37

для Украины, 24Вт/ч = 0.2 *24 /1000 = 0.5коп, за год = 365*24*0.005=42грн, за 3 гипотетических года которые эта штука проживет = 120грн = 15$, там одной меди на большую сумму, преобразователи тоже не дешевые, затраты труда и времени — по деньгам очень сомнительная идея.

Для сторонников экологичности, представляем что такие штуки есть у всех, какой объем ресурсов нужно использовать на изготовление миллионов таких штук с катастрофически-низким КПД.

Некоторое время назад слышал интересную мысль от уважаемого источника — альтернативная энергетика интересная игрушка для неофитов пытающихся изменить мир, человечество еще немного поиграется, повзрослеет и забросит.

Eazy 19 сен 2009 в 12:00

Это для домика в горах, в котором можно будет пережить третью мировую.
Удобнее солнечных батарей тем, что ядерной зимой солнце отсутствует)

standov 19 сен 2009 в 12:59

может и так

ivv 19 сен 2009 в 21:11

ядерной зимой вода замерзнет :)

dobradmin 20 сен 2009 в 03:02

да аккурат вчера ночью думал, на ядерную электростанцию ползти надо будет. строятся они как правило в отдалении от населенных пунктов и скорее всего уцелеют(хотя не известно что там в системах наведения забито). Запасов топлива на электростанциях по крайней мере лет на пять есть(и то хорошо, сильно зависит от типа станции, наверно там больше). Энергии которая она производит вполне хватит для освещения и обогрева теплиц с едой. Учитывая что и людей на таких станциях достаточно и охрана есть(для защиты от мародеров) то только там народ и выживет…

myiworm 20 сен 2009 в 04:56

ядерной зимой замерзнут ядра

Idris 20 сен 2009 в 06:46

А в ядерную зиму реки не замерзнут?

lenar 20 сен 2009 в 07:13

как-то недавно в новостях проскакивало, что ученые, которые выдвинули гипотезу ядерной зимы, признались, что не проводили никакого моделирования, а просто им в голову стрельнуло, и они высказали эту идею.

Eazy 20 сен 2009 в 07:39

Лучше убедиться что ученые ошибались насчет ядерной зимы в горном домике с током и запасом тушенки в подвале)

Klimka 20 сен 2009 в 08:31

Последнее время в новостях что-то много «проскальзывает». И все тут же с умным видом верят.
То проскочило что в открытом космосе можно нагишом ходить, теперь что ядерная зима и не зима вовсе.

Ядерная зима — еще какая зима. При извержении вулкана в воздух поднимается сажа, которая висит потом долгие дни в воздухе и не оседает, при этом количество света уменьшается, просто не очень заметно. Ядерная зима от одного взрыва не наступит. Когда говорят о ядерной зиме обычно подразумевают ситуацию, при которой ядерными ракетами стреляют все у кого они есть одновременно.

lenar 20 сен 2009 в 09:00

ну вот они так же рассуждали, а моделирования не было.

mvgolubev 20 сен 2009 в 09:21

В википедии написано, что гипотезу «ядерной зимы» выдвинули Карл Саган (США) и Г.С. Голицын (СССР), и они действительно не моделировали эту ситуацию. Однако, после этого ряд учёных всё же проводили моделирования и подтвердили возможность такого развития ситуации при массированном обмене ядерными ударами. В 2007-2008 годах были даже более свежие компьютерные расчёты.

Somewan 20 сен 2009 в 14:39

при массированном обмене земля просто перестанет существовать.
Известно, что ударные волны (воздушные, земные) после взрыва еще долгое время распространяются во земле, постепенно затухая. А теперь представим, что запущено всего 2 ракеты с разделяющимися боеголовками (10 штук по паре мегатонн). Т.е. суммарный боезапас состави 2р Х 10 шт Х 2 МТ = 40 Мегатонн. Более менее в один момент времени. Вроде бы немного (все вспомнили про испытание бомбы в 50 МТ). Но в данном случае подрывы будут распределены географически. От этого нашу планету начнет колбасить так, что она может просто взорваться и превратиться в звезду. Звучит фантастически, но такой вариант вполне возможен.

Kapatskiy 21 сен 2009 в 10:16

А еще Обама назвал нас параноиками вчера (это я в тему ядерной зимы) :)

Somewan 22 сен 2009 в 06:40

«Говоришь, они называли меня пятнистой лягушшшкой?» «Да! Да! А еще червяком! Земляным червяком!» (с) Маугли

rPman 19 сен 2009 в 14:18

хорошо разглагольствовать о копеечных ценах на электроэнергию, если у тебя проводок рядом, а если загородная дача? причем довольно обычная ситуация, зарядить электрокосилку, накачать воду электронасосом. И не надо говорить про дизель или газ, они дорогиЮ особенно при условии их доставки на большие расстояния.

Конечно то что в топике — игрушка и развлечение, по факту, кидаешь широкую трубу в речку, желательно в самом неглубоком месте, по диаметру трубы, на веревочке :) один конец закреплен (якорь….блин куча камней, на веревке/проволоке к берегу) другой можно поднимать из воды и присобачить (временно или постоянно, если не боишься вандалов) очень похожее устройство (крепление, валы, передаточная лента/цепочка, все варьируется от места, размера и фантазии)

P.S. Вот интересно было бы обсудить зимнюю электростанцию на основе простой термопары, разница температур берется между — дно из незамерзающей речки и воздух над рекой. А возможно это будет работать и летом. А еще геотермальные источники, но для малых электростанций не покатит, только что уровня поселка.

standov 19 сен 2009 в 17:41

> И не надо говорить про дизель или газ, они дороги
они дешевле в перерасчете на киловатт, чудес не бывает, про термопару не понял, Вы имеете в виду электрическую термопару? шутко? :) или все-же «тепловой насос», по второму в инете полно материала но это не альтернативный источник, это способ повышения КПД на обогрев

pxx 19 сен 2009 в 21:48

Я так подозреваю имеется в виду элемент Пельтье, основанный на одноименном эффекте. Насколько я помню, кроме основной деятельности (ток => разница температур), возможен и обраный эффект: разница температур => ток.

standov 20 сен 2009 в 10:25

ну я понял, думаю человек все-же пошутил.
недавно, джаст фо фан, в Украине по ящику паренька показывали он «от дерева» заряжал айпод — сначала подумал утка, парень гений оказался, даже чето-там выиграл, он короче на дерево надевает кольцо из соединенных пьезоэлектриков, дерево растет напряжение механическое увеличивается, создается ЭДС, 10 деревьев и ипод показывает индикатор заряда

kurokikaze 20 сен 2009 в 12:02

Дерево растет? ) Сколько лет занимает зарядка? :)

CLR 20 сен 2009 в 17:37

Ну, деревья сами по себе генерируют электричество, правда очень мало. На мембране как минимум два проекта описывали

rPman 20 сен 2009 в 15:43

Да пельтье, вообще то любая термопара вырабатывает, просто кпд невероятно мелкое, НО здесь смысл в том что это не обслуживаемое, без движущихся частей (на самом деле есть ньюансы про теплоносители, но это вопрос цены), дармовое (разница между вода — воздух или под землей — воздух практически круглосуточно немалая, как раз желаемые 10°-30°) и очень простая конструкция.

Я порыскал по интернету, вот и вот примерчики, немного с другой стороны зашли (здесь разница температур от костра и охлаждение водой, но все равно расчетно она не больше пары десятков градусов). На этом форуме этом много про альтернативную энергетику обсуждалось, рекомендуется к прочтению, еще вроде было на ixbt немало, ключевые слова — выживальщики.

Основные проблемы любых подобных электростанций:
* проблема сбора и сохранения электроэнергии (что солнечные батареи, что ТЭГ, что ветряки...). Мне начинают нравиться идеи с маховиками (технологии доросли до уже понижения цен), на магнитных подшипниках крутится сутками с невероятно низкими потерями, потери в основном на преобразованиях (в продаже кстати есть UPS с 96% КПД, но там область применения — кратковременные сбои любого вида, но запасы мощности технологические просто огромны, любые режимы работы и т.д). Пример тут.
* проблема передачи тепла (для ТЭГ, серлинга и т.д.). Самое простое — жидий или воздушный теплоноситель, но тут нужны насосы — двигатели, хоть и слабые, но… есть варианты и тут, но либо цена либо надежность. Ссылок не могу найти, но точно знаю есть варианты, бесконтактная помпа, волной сжимающая гибкую трубку, или что-нибудь на основе заряженной жидкости в электромагнитном поле… просто из-за необычности растет цена.

Поищите примеры геотермальных станций, есть как у нас, так и за рубежом. Только там размерчики не персональные.

rPman 20 сен 2009 в 15:49

>> Потребляемая мощность при круглосуточной эксплуатации маховика VSS+dc 190 кВт составляет примерно 300 Вт.
При таких мощностях это невероятно низкие затраты 0.15% потерь в сутки на поддержание скорости.

loader 20 сен 2009 в 08:17

А если на дачу не подведено электричество?
Идея с водопроводом очень понравилась.

ekim 20 сен 2009 в 15:45

Речь идет о использовании энергии воды. ГЭС вырабатывают огромное количество электроэнергии и никто их не называет альтернативной энергетикой. Установка в заглавии топика это скорее игрушка для гиков.

Вот реальные мини-ГЭС, которые устанавливают на горных реках.

Hamm 21 сен 2009 в 06:17

согласен только в этом случае нинадо ничего заводнять — затапливать

а насчет игрушек, так ведь если с пользой то почемубы и нет

Rembish 19 сен 2009 в 20:28

На слив в ванной и туалете повесить ;)

ColorPrint 20 сен 2009 в 07:46

и лампочку там запитать :)

technowizard 20 сен 2009 в 10:08

Как-то так :)

Valera19 19 сен 2009 в 20:40

По-моему это еще давно было — сами делали, еще в детской книге об этом читал

shalb 19 сен 2009 в 20:57

24 вата достаточночто б запитать севачок на Атоме, ну и SSD вместо HDD.

Hamm 19 сен 2009 в 21:00

если припечет то хватит на многое — свет, радио, рация, ноут, и т д

ice9 19 сен 2009 в 21:33

Ну на ноут-то не хватит, разве что на нетбук.
И потом, что значит «если припечет»? Это все-таки для дачи решение, а не для необитаемого острова, а на даче всегда припекает :)

Hamm 19 сен 2009 в 21:58

всегда полезно что то сделать своими руками надо свет — пожалуйста генератор надо тепло и горячая еда — печ или камин

ice9 19 сен 2009 в 23:08

Ну да, прямо вижу, как вы захотели есть и тут же сложили себе печь :) Или ради пары лампочек собрали гидроэлектростанцию. В общем-то понятное дело, каждый как может развлекается.

RekrutUA 19 сен 2009 в 21:13

такую бадягу таскать задолбаешся ради 12В, дешевле батареек купить.

TedBeer 19 сен 2009 в 21:33

12x2=24ватта — одна чахлая лампочка или 3 экономичных и все! Маловато для домика, баловство это, а не электростанция.

sgnppv 19 сен 2009 в 21:59

Нормально для продолжительного отдыха на природе. Дизелек с топливом обломней всё таки тащить, а подобную (ну, помощней немного), да на горную речушку…

Somewan 19 сен 2009 в 22:19

больше всего мне понравилось, что все сделано «на коленке» из подручных материалов (почти металлолома)
да, всего 2А, да, всего 12В. Но зато постоянно, пока идет вода.
Далее, берется подходящий ИБП, старые аккумы в подходящем количестве. И уже можно считать, что дом светом обеспечен. Конечно, на этом электрочайник с микроволновкой не запитаешь. Но ЛЕД-лампочки хватит с избытком. Ноутбук опять-таки.
так что вполне жизнеспособный способ.
только судя по картинкам у них наблюдаеся неоптимальное расположение лопаток турбины, а КПД из-за этого страдает.

nitro80 21 сен 2009 в 01:17

Чайник с микроволновкой можно от той же ИБП запитать, правда потом долго заряжать :)

Somewan 21 сен 2009 в 06:41

ну как бы да, но ИБП тогда уже нужен минимум на 2 КВт.
А это уже другой класс. К тому же, длительная высокая нагрузка может вывести его из строя.
Вывод: надо искать альтернативные источники для этих приборов либо отказаться от самих приборов :)

nitro80 22 сен 2009 в 02:10

НУ например чайник не обязательно брать большой и на 2 кВт, нужно по потребностям смотреть

Somewan 22 сен 2009 в 06:36

ну если на то пошло, то можно вообще взять параболическое зеркало и использовать энергию солнечного света.

nitro80 22 сен 2009 в 23:17

У, по ТВ видел, как в Сибири на морозе так газету поджигали, в фокусе такого зеркала.

JYE 20 сен 2009 в 01:10

Описание этой электростанции я видел еще в 80-х, кажись, в журнале «Изобретатель и рационализатор». Так что баян

Argentur 20 сен 2009 в 03:12

По моему детский сад, так, чисто для дачи…
Вот тут гнал по трассе — видел рекламный щит ветряные источники питания.
Берешь такую, устанавливаешь между домами в микрорайонах и будет вам свет не только на даче.

mvgolubev 20 сен 2009 в 08:10

Слышал, что лопасти ветряков на таких ветряных электростанциях при вращении издают противный высокочастотный звук. Это отпугивает многих животных (грызунов, собак и др.), да и людям, восприимчивым к высоким частотам, рядом с ветряком будет жить некомфортно.

mvgolubev 20 сен 2009 в 10:55

> Вот тут гнал по трассе — видел рекламный щит ветряные источники питания.
> Берешь такую, устанавливаешь между домами в микрорайонах

Ветряные электростанции вас всё ещё не пугают? :)
Тогда посмотрите вот это: www.xkcd.ru/556/

Somewan 20 сен 2009 в 14:41

может быть, имеет смысл посчитать стоимость ветряка и его мощность. Потом можно сравнить с тем, что сделано из подручных материалов.

proxor 20 сен 2009 в 04:05

Я помню в журнале «Наука и Жизнь» за бородатые 80-е была на последней странице обложки красивая цветная картинка такой электростанции для научных экспедиций с подробными характеристиками. А в самом журнале статья с фотографиями. Где оно теперь? Эх…

svin0 20 сен 2009 в 06:31

На первый взгляд всё просто, но это очень сложная конструкция. По описанию не повторить.

Idris 20 сен 2009 в 06:38

Во вторую войну мы использовали подобную конструкцию. Возле дома в селе, протекала довольная быстрая речка, использовали генератор, шкивы + ремни от трактора, которые давали ход на генератор с лопастей. и набор конденсаторов. Телевизор и 5-6 лампочек тянул ;-) Вся конструкция была ручной сборки, без единого сварочного шва (откуда было взять сварку, в те времена пачка Примы стоила 70 рублей)

Tonna 20 сен 2009 в 08:18

>откуда было взять сварку
А телек уже был, ога

roodz 20 сен 2009 в 11:42

Под второй войной подразумевается вторая чеченская (см. профиль Idris). Ничего удивительного в том, что телек был, а сварочного аппарата не было — не усматривается. Сварочный аппарат не в каждой семье встретишь, телек более распространенный предмет :)

Perez 20 сен 2009 в 15:00

Тем более что и питать от чего-то надо этот сварочный аппарат.

VovixLDR 20 сен 2009 в 07:04

В том смысле, в котором сабж именуют альтернативной энергетикой, таковой можно назвать и дизельный генератор:)

Сабж представляет собой перспективное относительно недорогое решение энергетической проблемы в местах, ~~не столь отдаленных~~ относительно удаленных от цивилизации или славящихся ненадежностью центрального энергоснабжения. Вот и все. Никто и не представляет сабж как будущую повсеместную замену нефти. Однако термином «альтернативная энергетика» в наше время принято называть целый ряд направлений: 1) существующую децентрализованную экзотику типа сабжа; 2) централизованные проекты ближайшего будущего типа Desertec; 3) децентрализованные перспективы отдаленного будущего, проистекающие из развития молекулярных нанотехнологий и связанной с ними децентрализации производства товаров личного потребления; 4) крупномасштабные перспективы отдаленного будущего (космические солнечные, термоядерные ЭС и т. п.). Все-таки надо различать.

ukostin 20 сен 2009 в 08:00

Вот тут показано как сделать гальванический элемент(батарейку) из 2 железок и земли. Для зарядки мобильника должно хватить.

Tonna 20 сен 2009 в 08:32

Не хватит. Аккумулятор заряжается током, а не напряжением, так что сколько железяк в землю не втыкай мобильник не зарядишь.

webcoder 20 сен 2009 в 16:43

>> Аккумулятор заряжается током, а не напряжением

Мд-а. Чтобы ток пошел, нужна разность потенциалов (то бишь напряжение первично). Для аккумулятора емкостью 1000 мАч при токе заряда 100 мА понадобится 2-4 элемента, о которых говорится по ссылке ukostin'а.